ilpBM1r
Représentations linguistiques des hommes et femmes politiques belges francophones
(Valibel)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus Valibel
Le centre Valibel – Discours et Variation gère une base de données textuelles comprenant actuellement 22 corpus constitués d’enregistrements de productions orales (1987-1995), transcrits et encodés sur support informatique. Ces corpus représentent 373 heures d’enregistrement auprès de 533 informateurs originaires de Bruxelles et de la Wallonie. 500.000 mots ont été mis à disposition du projet Orféo pour une durée d’environ 43 heures de parole.
Métadonnées : general
| Corpus | VALIBEL |
| Nom du fichier | ilpBM1r |
| Responsable(s) | Anne-Catherine Simon |
| Résumé | Représentations linguistiques des hommes et femmes politiques belges francophones |
| Date de l'enregistrement | 24/11/1995 |
| Durée de l'enregistrement | 00:43:38 |
| Nature du signal | audio |
| Qualité du son | environnement peu bruité |
| Anonymisation du signal | script Daniel Hirst |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | entretien |
| Secteur | privé |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2+ |
| Situation de l'enregistrement | face_à_face |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/valibel/ilpBM1r.html |
Métadonnées : locuteur ilpBM1
| Identiant du locuteur | ilpBM1 |
| Âge du locuteur | 21-60 |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | avocat |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | Belgique, Anderlecht |
Métadonnées : locuteur ilpGV0
| Identiant du locuteur | ilpGV0 |
| Âge du locuteur | 21-60 |
| Sexe du locuteur | M |
| Profession du locuteur | étudiant |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | Belgique, Uccle |
Métadonnées : locuteur ilpSS0
| Identiant du locuteur | ilpSS0 |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | étudiant |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur ilpXX9
| Identiant du locuteur | ilpXX9 |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | inconnu |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur LX
| Identiant du locuteur | LX |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | inconnu |
| Profession du locuteur | inconnu |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Texte et audio
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| ilpGV0: | mais la première question que je vais vous poser |
| ilpBM1: | oui je vous en prie |
| ilpGV0: | c' est éventuellement présenter présenter un petit peu le pourquoi et comment vous êtes entrée en politique |
| ilpBM1: | ah bon ça fait partie de quoi ça exactement |
| ilpSS0: | c' est juste une petite introduction pour voir votre parcours politique |
| ilpBM1: | ah oui oui oui ça ne fait rien et bien je m' appelle je m' appelle NNAAMMEE c' est ça |
| ilpSS0: | oui c' est parfait |
| ilpBM1: | et euh j' ai été magistrat pendant dix-huit ans donc j' étais NNAAMMEE j' étais NNAAMMEE juge au tribunal NNAAMMEE et voilà le café |
| ilpXX9: | voilà excusez-moi voilà s' il vous plaît |
| ilpGV0: | merci |
| ilpBM1: | euh non c' était le contraire non c' était ça |
| ilpXX9: | oui c' était ça excusez-moi |
| LX: | je vous remercie |
| ilpBM1: | voilà donc j' étais dans la juridiction du travail et je n' apprécie pas du tout les choses comme elles se déroulent en Belgique en ce moment notamment le fait que nous n' avons plus de frontières par exemple ou que notre nationalité donnée |
| ilpSS0: | mm |
| ilpBM1: | automatiquement ou semi-automatiquement sur simple demande aux immigrés qui naissent sur notre sol ce qui n' était pas le cas avant pendant cent-cinquante ans vous aviez la loi du sang et euh on donne à ces immigrés d' ailleurs des allocations sociales que j' ai distribuées moi-même donc je les connais fort bien des allocations sociales hallucinantes |
| ilpSS0: | mm mm |
| ilpBM1: | je crois aussi que les syndicats cassent le marché de l' emploi et que c' est en grande partie à cause du fait que les syndicats ont directement intérêt au chômage puisque leur chiffre d' affaire en dépend directement c' est deux-cent-cinquante milliards qu' ils distribuent en allocations de chômage par an et pour toutes ces raisons j' ai quitté la magistrature et j' ai fait de la politique et je me suis fait élire sur la liste du Front National |
| ilpSS0: | mm |
| ilpBM1: | voilà |
| ilpGV0: | c' est ça oui et vous aviez un parcours au niveau communal par exemple absolument |
| ilpBM1: | pas absolument pas je suis j' ai été avocat j' ai été NNAAMMEE NNAAMMEE et j' ai un parcours strictement euh mais j' étais le nègre par rapport à la langue euh et ça ça s' est su d' ailleurs on le sait dans les journaux j' étais le nègre de toute une série de politiciens euh NNAAMMEE hum pendant euh cinq ans tout cas j' étais au NNAAMMEE pendant dix ans mais depuis nonante donc quatre-vingt-dix comme dirait NNAAMMEE euh j' ai été le nègre de j' ai commencé par NNAAMMEE d' ailleurs |
| ilpGV0: | mm |
| ilpSS0: | mm |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | c' est le tout premier texte que j' ai écrit c' était un intervention de NNAAMMEE à la Chambre et puis les autres ont suivi euh et à peu près tous euh |
| ilpGV0: | très bien et quelles étaient les grandes lignes du programme politique vous défendiez lors du vingt-et-un mai dernier vous avez déjà |
| ilpBM1: | l~ euh lors du vingt-et-un mai dernier ah oui mais ça c' est exactement ce que je viens de dire hein ça c' est d' avoir un pays des frontières nettes et qui soient bien gardées oui et avoir des services d' ordre qui soient même de protéger la population en tout point du territoire sinon je considère que c' est un territoire occupé oui |
| ilpGV0: | oui mm |
| ilpSS0: | mm |
| ilpGV0: | ouais |
| ilpBM1: | et d' arrêter l' immigration immédiatement de l' arrêter même de de d' en faire quelque chose de réversible c' est-à-dire de de renverser le flux migratoire le plus rapidement possible et notamment pour les les immigrés délinquants les clandestins ça va de soi oui c' est l' application pure et simple de la loi belge alors que nous avons plus de cent-mille d' après NNAAMMEE en mille-neuf-cent-nonante et d' après euh comment s' appelle-t-il NNAAMMEE le commissaire général aux réfugiés aux apatrides dix-mille en plus par an dix-mille de plus par an donc je crois qu' on est à cent-cinquante-mille et d' après l' organisation mondiale d' ailleurs de l' immigration |
| ilpGV0: | hum |
| ilpBM1: | euh il y en a dix pour cent du chiffre officiel des étrangers donc nous avons un-million d' étrangers deux-cent-cinquante-mille au premier janvier nonante-trois et donc ça fait euh de toute façon bien plus de cent-mille oui euh très probablement donc je veux rapatrier ça c' est une chose certaine et notamment aussi les immigrés qui vivent euh d' une façon durable de la sécurité sociale et qui s' installent en Belgique à la faveur de la sécurité sociale ça c' est hallucinant |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | j' ai eu une famille de Turcs réfugiés qui a eu trois millions en trois ans ils avaient sept enfants quand ils sont arrivés neuf enfants deux ans après et ils ont touché trois millions de la sécurité sociale belge en aide sociale et en allocations familiales et comme la Turquie a un produit national brut qui est dix fois inférieur à celui de la Belgique et bien pour eux ça représente évidemment une somme faramineuse s' ils écrivent en Turquie nous avons touché trente millions l' équivalent de trente millions en trois ans il est clair que ça déclenche euh un nouveau mouvement migratoire à Oslo la ville d' Oslo en Norvège il y a deux villages cinquante-mille Pakistanais qui viennent de deux villages par ce système de de tamtam comme disait NNAAMMEE d' ailleurs |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | donc je veux renvoyer les immigrés qui vivent de la sécurité sociale et donner des emplois aux nationaux c' est-à-dire restaurer la préférence nationale comme certains traités internationaux nous le permettent d' ailleurs hein voilà |
| ilpGV0: | et est-ce que ce programme avait d' une façon directe ou indirecte des implications sur la langue le développement de la langue française |
| ilpBM1: | euh une seule une seule à mon avis c' est que nous sommes respectueux des traditions et dans cette mesure-là moi je ne veux pas toucher à la langue française telle qu' elle est et je trouve que ce que on a organisé jusqu' ici c' est un véritable massacre de la langue française et je me demande bien si les politiciens n' ont vraiment rien d' autres à faire que de massacrer la langue française et sans même consulter leurs voisins oui leurs voisins français ou les canadiens par exemple c' est inouï oui et en faire une infraction c' est-à-dire si je ne dis si je ne dis plus euh je ne sais pas c' est le cafetier la cafetière ou la contrôleuse j' ai vu des choses horribles vraiment la contrôleuse alarmée j' ai vu la contrôleuse c' est affreux et si je ne dis pas ça je suis passible d' amende et de peine de prison mais ils sont devenus fous ces ces politiciens pour moi sont réellement devenus fous et je me demande si ils n' ont rien d' autre à faire dans un pays où il y a un-million-cent-mille chômeurs et où les jeunes trouvent pas d' emploi par exemple moi je trouve ça ça me dépasse complètement ça me dépasse vraiment complètement hein |
| ilpGV0: | mm mm |
| ilpBM1: | la députée l' échevine donc dans cette mesure notre programme mon programme puisque au Front Na~ il y a deux Fronts nationaux en ce moment mais notre programme est directement lié à la défense de la langue française forcément puisque nous défendons nos traditions toutes nos traditions |
| ilpGV0: | oui c' est ça et bien je vais vous demander de réagir par rapport à une série de thèmes que je vais vous proposer et alors je vous demanderai de graduer votre réda~ réaction |
| ilpBM1: | oui je vous en prie et je chausse mes lunettes là parce que d' accord ça va |
| ilpGV0: | euh sur cette euh échelle de valeurs-ci donc la première phrase c' est les meilleurs franç~ le meilleur français est c' est c~ celui que parlent les Français de |
| ilpBM1: | France je ne suis pas d' accord je crois je ne suis pas d' accord plutôt pas d' accord |
| ilpGV0: | plutôt pas d' accord vous pourriez peut-être un peu expliquer |
| ilpBM1: | pourquoi oui tout à fait parce que moi-même je viens en fait euh d' une famille francophone des Flandres et je crois que en francophonie flamande en quelque sorte on parle un français assez pur c' est pas tout à fait mon cas parce que moi j' ai été éduquée en néerlandais mais ça c' est un hasard mais dans mon entourage les gens parlent un français assez pur oui à Louvain mais c' était le cas Bruges c' était le cas Anvers euh à Courtrai à Ypres partout où il y avait une bourgeoisie française donc je ne crois pas qu' il n' y ait qu' en France qu' on parle bien français en Flandres aussi par exemple euh les francophones de Flandres |
| ilpGV0: | oui ouais mm non est-ce que vous identifieriez un pays où on parle mieux que le français qu' ailleurs peut-être |
| ilpBM1: | non pas du tout pas du tout oui et certainement pas la France enfin |
| ilpGV0: | pas du tout non et un pays où on parle moins bien français qu' ailleurs |
| ilpBM1: | Bruxelles hein |
| ilpGV0: | plutôt une région alors |
| ilpBM1: | je dirais Bruxelles mais ça c' est vraiment euh ça c' est ça fait souffrir hein ça ça me fait souffrir ouais d' écouter certains Bruxellois où certains politiciens d' ailleurs certains politiciens flamands euh j' aime beaucoup les Flamands mais franchement massacrent le français d' une façon remarquable aussi hein ce qui n' était pas le cas il y a une génération d' ici où des jeunes Flamands n' apprennent plus le français ma génération ne n' a plus appris le français oui un NNAAMMEE je l' ai entendu en commission de l' intérieur et c' est je l' ai je mais c' est pénible oui c' est vraiment pénible à entendre |
| ilpGV0: | oui et alors mm |
| ilpBM1: | oui NNAAMMEE le ministre des affaires étrangères c' est pareil hein je trouve qu' ils ils feraient beaucoup mieux de s' exprimer en néerlandais et qu' on traduise oui que de nous infliger |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | ça oui personnellement oui |
| ilpGV0: | est-ce qu' il y aurait d' autres régions en Belgique est-ce que non puisque et plutôt est-ce que vous identifieriez une région en Belgique où on parle mieux qu' ailleurs vous avez dit une région où parle moins qu' ailleurs vous avez cité Bruxelles |
| ilpBM1: | en Flandres oui |
| ilpGV0: | mieux qu' ailleurs en Flandres |
| ilpBM1: | oui les francophones de Flandres oui oui dans mon entourage trouve qu' on parlait bien le français oui et je vous dis ce n' est pas mon cas il faut juger d' après d' après moi hein |
| ilpGV0: | les francophones de Flandres c' est ça |
| ilpBM1: | mais ça c' est un hasard hein |
| ilpGV0: | est-ce que vous connaissez des expressions ou mots propres à la Belgique euh enfin |
| ilpBM1: | euh oui des oui des germanismes que j' utilise moi-même d' ailleurs euh |
| ilpGV0: | c' est ça |
| ilpBM1: | j' ai j' ai écrit un article pour Polémique et puis j' ai vu avec horreur que j' avais écrit une fois une fois ceci fait euh c' est euh que~ quelque chose s' ensuit mais une fois et ça c' est een maal oui ça c' est un germanisme ou un belgicisme je ne sais pas un germanisme en tout cas ça vient de een maal c' est une traduction |
| ilpSS0: | hum hum |
| ilpBM1: | et euh non je vois je vois mais j' en connais il faut je me surveille euh là je peux pas le dire comme ça mais j' en connais certainement oui |
| ilpGV0: | et des mots ou expressions propres à la région où vous habitez ou d' où vous venez |
| ilpBM1: | d' où je viens ça c' est impossible parce que c' est une région flamande euh |
| ilpGV0: | oui et vous habitez actuellement ici oui oui et des des ré~ des expressions ou mots propres à cette région-ci |
| ilpBM1: | ici depuis vingt ans j' en écoute le moins possible hein j' en j' en écoute le moins possible hein des expressions hein je trouve assez épouvantable la façon dont les gens parlent euh français le français à Bruxelles hein ça vraiment ça c' est c' est pas joyeux du tout même |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | mais non à première vue non une fois oui le célèbre une fois d' ailleurs il est célèbre en France hein j' étais à une réunion à Carpentras il y a dix jours et tout de suite quelqu' un m' a agressé violemment tant que Belge là-dessus oui et alors il y a la prononciation ils ne disent jamais belge ils disent belge ou ça c' est aussi une épouvante alors non comme ça première vue |
| ilpGV0: | non on va passer à un thème suivant |
| ilpBM1: | oui |
| ilpGV0: | les hommes politiques belges parlent |
| ilpBM1: | mal ah ah oui ça les ceux de ma génération là ah oui oui |
| ilpGV0: | tous votre réaction |
| ilpBM1: | oui mais ça dépend qui évidemment tout à fait d' accord pour certains Flamands et certains Flamands comme NNAAMMEE et NNAAMMEE ça c' est une épouvante oui |
| ilpGV0: | et les francophones |
| ilpBM1: | les francophones je ne sais pas oui euh pas du tout d' accord entre les deux tout à fait d' accord je n' ai pas d' opinion c' est pas prévu ça j' ai j' ai pas d' opinion moi je ne crois pas qu' ils parlent très bien comparé aux Français quand même hein aux hommes politiques Français hein c' est pas évident hein |
| ilpGV0: | ils parlent moins bien que les Français |
| ilpBM1: | mais c' est rare NNAAMMEE j' aime pas NNAAMMEE comme chacun sait mais bon il parle bien oui NNAAMMEE parlait très bien par exemple NNAAMMEE parlait très bien le français euh NNAAMMEE euh s' en tire parfaitement je connais bien les libéraux hein euh NNAAMMEE parle très bien français par exemple très très bien hein |
| ilpGV0: | ouais |
| ilpBM1: | mon collègue NNAAMMEE à la Chambre parle tout à fait bien le français aussi |
| ilpGV0: | donc euh |
| ilpBM1: | plutôt oui parlent mal m~ plutôt pas d' accord non mais les Flamands là je fais une réserve hein les franchement je parle mieux le néerlandais qu' un NNAAMMEE parle français parce que là il massacre |
| ilpGV0: | oui et vous et vous-même vous êtes à l' aise quand vous devez prendre la parole |
| ilpBM1: | à l' aise euh je ne sais pas c' est difficile à dire parfois oui parfois non ça dépend la Chambre c' est pas évident parce que j' ai une Chambre en quelque sorte hostile puisque nous sommes des nationalistes et et les gens nous boycottent en voilà un un vilain mot boycotter euh un mot anglais mais les gens sont censés ne pas nous parler en tout cas euh les les Flamands nous parlent ils ignorent le le boycott mais les francophones nous parlent pas donc il y a c' est pas agréable de prendre la parole devant une salle hostile mais à part ça non de~ devant mes salles de deux-cents personnes au~ aucun problème |
| ilpGV0: | oui et devant ces salles est-ce qu' il vous est arrivé malgré tout une fois ou l' autre d' être mal à |
| ilpBM1: | l' euh euh euh |
| ilpGV0: | aise |
| ilpBM1: | une f~ euh une fois vous voyez je vais de nouveau le dire une fois que j' ai commencé donc au moment où j' ai commencé à parler non jamais non quand j~ quand j' ai commencé à parler |
| ilpSS0: | non |
| ilpBM1: | jamais jamais non non une fois que j' ai commencé |
| ilpGV0: | non mais alors vous vous engagez vous avez certaines garanties qui vous permettent de vous engager vous dites là je peux y aller et donc euh |
| ilpBM1: | pas nécessairement parce qu' une salle peut être hostile il peut y avoir différentes tendances dans un mouvement nationaliste par exemple j' essaye en en ce moment de rassembler donc je travaille avec sept à dix mouvements différents ce qui est quand même pas évident |
| ilpGV0: | oui bien sûr |
| ilpBM1: | mais là il ne f~ non au moment où j' ai commencé c' est fini oui tout ça c' est fini oui |
| ilpGV0: | et sur quoi vous appuyez-vous pour être à l' aise |
| ilpBM1: | je crois que je ne pense plus à rien oui seulement à ce que je pense ce que je veux dire à mes idées auxquelles je tiens beaucoup oui pour lesquelles j' ai tout quitté oui donc euh hum |
| ilpGV0: | ouais |
| ilpBM1: | on peut affronter une scène quand on a quitté son métier et sa respectabilité soi-disant euh il n' y a aucun problème oui on s' appuie sur ça sur ses convictions oui je crois |
| ilpGV0: | d' accord un autre thème les gens des médias emploient un français modèle |
| ilpBM1: | quels médias les médias belges |
| ilpGV0: | vous pouvez faire des distinctions entre médias belges et français mais aussi entre presse écrite et médias audiovisuels |
| ilpBM1: | pff le problème c' est que je lis maintenant je me force à lire la presse francophone mais je ne la lis je la lisais pas beaucoup hein parce que je trouve qu' elle est extrêmement partiale et que la presse flamande au moins est plus correcte et notamment à notre égard euh ce qui fait que c' est pas évident hein je lis le matin NNAAMMEE je m' y force je m' y contrains vraiment mais NNAAMMEE je lis euh ça ça l' air d' aller hein |
| ilpGV0: | ouais |
| ilpBM1: | pff modèle c' est un grand mot je trouve mais bon plutôt d' accord je suppose |
| ilpGV0: | et les les médias audiovisuels alors |
| ilpBM1: | oui encore une chose que j' évite de regarder en français mais euh oui ça ne pose pas de problème oui plutôt d' accord |
| ilpGV0: | plutôt d' accord |
| ilpBM1: | ça ne me heurte pas en tout cas ça ne heurte pas la radio ça c' est autre chose oui depuis que Stalport a repris le relais a pris le relais plutôt euh là visiblement d' autres valeurs sont il |
| ilpGV0: | c' est ça |
| ilpBM1: | y a d' autres valeurs qui qui ont cours à la RTB maintenant et c' est plutôt les idées leurs idées que que la forme mais |
| ilpGV0: | bon mm |
| ilpBM1: | hum donc là je fais des réserves pour la radio mais à la télé par exemple |
| ilpGV0: | et une distinction entre la presse dans son ensemble en France et la presse dans son ensemble en Belgique Belgique francophone |
| ilpBM1: | oui les euh l' audiovisuel français par exemple me semble parfait oui ça je dirais qu' ils utilisent |
| ilpGV0: | un peut-être meilleur que |
| ilpBM1: | il me semble mais de toute façon le vocabulaire des Français là je contredis peut-être ce que j' ai dis tout à l' heure est bien plus riche euh que le vocabulaire des Belges mais ça c' est flagrant hein ça c' est flagrant et je m' en rends compte quand je suis en France où je dois tout tout le temps me surveiller hein je dois toujours me surveiller c' est d' ailleurs pareil avec les Néerlandais et les Flamands quand vous écoutez euh des Néerlandais euh à la télévision qui ont un niveau d' instruction relativement bas ils parlent infiniment mieux que les universitaires chez nous |
| ilpGV0: | oui |
| ilpBM1: | en fait ils ont euh une un vocabulaire beaucoup plus étendu ils s' expriment d' une façon beaucoup plus euh déliée ou ou ce sont des virtuoses par rapport à nous ça je le crois ce qui veut dire que c' est ce n' est p~ ça ne veut pas dire que nous ne parlons pas d' une façon correcte mais ce sont des virtuoses oui les Français par rapport aux Belges et euh le Hollandais par rapport au Flamand oui ça je le crois oui |
| ilpGV0: | mm et comment pensez-vous que votre français est perçu par vos auditeurs |
| ilpBM1: | hum |
| ilpGV0: | vous avez peut-être eu déjà des réactions autour de vous |
| ilpBM1: | je crois que personnellement je suis quelqu' un de très imparfait parce que je ne suis pas tout à fait francophone et pas tout à fait flamande |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | donc euh je suis vraiment une bâtarde au point de vue linguistique et pour moi donc c' est pas évident du tout de répondre à ça hein je ne crois pas que on je ne sais pas moi-même en tout cas je je ne dirais pas que j' ai un français modèle ou un néerlandais modèle |
| ilpGV0: | et quels sont les défauts alors que vous vous attribuez |
| ilpBM1: | les germanismes en français et euh le français en néerlandais hum très probablement mm je ne sais pas si on emploie les latinismes mais probablement il m' arrive de chercher mes mots en français et de les chercher en néerlandais oui ça dépend dans quelle langue je suis en train de penser à ce moment-là c' est pas évident d' être bilingue être bilingue c' est ne pas connaître c' est ne connaître aucune langue à fond pour moi oui contrairement à ce qu' on croit souvent je crois que le bilinguisme ça n' existe pas oui je suis quelqu' un de tout à fait brouillon dans ma tête au point de vue linguistique oui |
| ilpGV0: | mm ok |
| ilpBM1: | je dois me forcer à rester dans une langue oui et surtout que à un moment donné je parlais le norvégien aussi ou le danois aussi et et finalement c' est loin d' être évident mm ouais |
| ilpGV0: | est-ce qu' il existe selon vous des personnes qui s' expriment très |
| ilpBM1: | bien oui bien sûr |
| ilpGV0: | vous pourriez citer des exemples plutôt dire pourquoi vous trouvez qu' ils s' expriment euh très bien les les caractéristiques les critères qui vous permettent |
| ilpBM1: | mais en politique belge je dirais qu' un NNAAMMEE s' exprime fort bien oui |
| ilpGV0: | oui |
| ilpBM1: | et je crois qu' il a il a appris ça euh enfant oui il est le fils de NNAAMMEE et c' est un politicien qui est sorti euh tout cuit du four oui réellement NNAAMMEE |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | oui c' est c' est étonnant oui ce qui ne veut pas dire qu' il a le fond le le fond avec la forme nécessairement hein il a tout à apprendre quand moi je l' ai connu il il n' avait pas vécu en quelque sorte mais il était tout fait il est sorti tout tout cuit du four ça c' est tout à fait étonnant donc des gens comme ça |
| ilpGV0: | et d' autres personnalités peut-être |
| ilpBM1: | NNAAMMEE parlait très bien le français encore qu' il ait été élevé en anglais justement |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | comme il a souvent rappelé hein oui il parlait mais bon je suppose que c' est dû à c' était dû à sa grande intelligence oui que je suis loin de contester |
| ilpGV0: | mm et dans le monde des médias si vous deviez pointer l' une ou l' autre personnalité |
| ilpBM1: | quelqu' un qui parle qui parle bien dans le monde des médias |
| ilpGV0: | ou qui parlait bien parfois on cite euh des vieilles go~ des vieilles gloires |
| ilpBM1: | des vieilles gloires |
| ilpGV0: | ben il y a des personnes actuelles tout aussi bien des des personnes actuelles c' est tout aussi bien mais |
| ilpBM1: | oui qui ça dans le monde des médias c' est-à-dire que les médias et moi euh les médias et nous euh c' est c' est pas très évident hein au niveau de presse orale il y a aussi des questions de sympathie et d' antipathie qui qui qui jouent là-dedans et euh à première vue je ne vois pas euh |
| ilpGV0: | mm et des personnes qui s' expriment moins bien mais qui ont par ailleurs euh leurs qualités |
| ilpBM1: | dans les médias |
| ilpGV0: | et dans le monde politique |
| ilpBM1: | oui ça je vous ai déjà dit NNAAMMEE et NNAAMMEE c' est pas triste hein là euh c' est c' est vraiment dommage |
| ilpGV0: | mais dans le monde francophone |
| ilpBM1: | dans le monde francophone là ça me heurte moins ça me heurte moins mais c' est pas une langue comparable à ce qu' on entend à Paris par exemple ça c' est sûr oui ou même à ce que je parle moi-même hein je veux parler des accents liégeois ou wallon que je n' aime pas beaucoup mais celui que je déteste le plus c' est sûrement l' accent d' ici oui |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | qui est un mélange euh de de de deux langues c' est pas très beau hein ouais c' est en sou~ en tout cas quand j' ai autour de moi des Français à Bruxelles je suis t~ il m' arrive souvent d' être gênée ça c' est une certitude |
| ilpGV0: | oui |
| ilpBM1: | d' être tout à fait gênée oui |
| ilpGV0: | ouais si vous deviez peindre le le le portrait de la personne qui s' exprime très bien quelles seraient ses caractéristiques |
| ilpBM1: | oui |
| ilpGV0: | euh sociales |
| ilpBM1: | tous les Français oui tous tous les hommes politiques français oui ah NNAAMMEE je trouve qu' il est superbe et c' est pas pas seulement un question de sympathie politique je trouve qu' il est superbe quand il s' exprime mais mais tous les Français ah oui euh un NNAAMMEE s' exprime parfaitement bien un NNAAMMEE s' exprimait parfaitement bien ah NNAAMMEE euh |
| ilpGV0: | mais je vais vous dire c' est dans la société en général hein donc euh allez euh des peut-être des critères d' âge de profession d' origine sociale quel serait le euh le prototype |
| ilpBM1: | de ben nécessairement les bourgeois ça |
| ilpGV0: | ouais |
| ilpBM1: | ou les aristocrates mais ça ça me semble tout à fait évident oui et je dis ça parce que nous en avons dans le parti mais ça ça me semble assez évident c' est une question de milieu social favorisé et aussi peut-être unilingue je veux dire c' est pas chez un immigré forcément et c' est pas du tout un reproche que vous allez trouver euh normalement tout cas de la deuxième génération c' est-à-dire qui sont en contact avec une autre langue comme je l' ai été moi-même d' ailleurs avec le néerlandais ça ça me semble donc un milieu pur |
| ilpGV0: | oui |
| ilpBM1: | euh linguistiquement et favorisé ça ça me semble évident non c' est c' est c' est pas un reproche pour les autres c' est une constatation |
| ilpGV0: | oui et et ce même tableau pour des personnes qui s' expriment moins bien bé vous avez déjà un peu répondu à cette question |
| ilpBM1: | c' est assez normal je pense des gens qui sont exposés à plusieurs langues à la fois ce qui est mon cas hein donc euh et aussi euh des milieux défavorisés évidemment |
| ilpGV0: | ah oui c' est ça |
| ilpBM1: | tout à fait je considère que je dois tout à mes parents qui eux sont des francophones j' ai été éduquée par euh des Flamands mais qui n' étaient pas ma famille réelle mais mes parents euh de sang sont des francophones et je leur dois tout je leur dois la façon dont je parle |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | je crois que ça c' est évident hein ça c' est évident et même l' école n' a pas pu casser ça oui je vais dire même Bruxelles n' a pas pu casser ça hein |
| ilpGV0: | on va passer à un autre facteur plus on fait des études mieux on parle votre réaction |
| ilpBM1: | moi je ne le crois pas mais moi je ne crois pas ça non je ne crois pas plutôt pas d' accord |
| ilpGV0: | plutôt pas d' accord |
| ilpBM1: | non je le crois pas du tout d' abord parce que l' intelligence déjà n' a rien avoir avec les études à longueur des études au contraire à mon avis mais enfin ça c' est tout à fait accessoire mais je crois que c' est une question de milieu à l' origine euh ça je le crois ouais pour moi oui |
| ilpGV0: | d' autres facteurs peut-être qui font qu' on parle mieux ou moins |
| ilpBM1: | bien heureusement qu' on peut rattraper les choses par la suite hein |
| ilpGV0: | ouais grâce à quoi |
| ilpBM1: | après je ne je crois que les gens intelligents peuvent se rattraper oui en toute circonstance oui je le crois quel que soit le milieu oui |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | ça me semble aussi tout à fait évident mais on n' est pas heureusement prédestiné hein je veux dire il y a toujours de l' espoir oui |
| ilpGV0: | selon vous qu' est-ce que bien parler si vous pouviez faire une définition |
| ilpBM1: | bien parler c' est d' être limpide oui c' est d' être clair ouais c' est d' être entendu en quelque sorte c' est d' être compris je ne crois pas aux gens qui pensent que leur auditoire est bête ça je ne crois pas qu' il y a un auditoire bête moi-même je suis quelqu' un très technique puisque j' ai passé quatorze ans sécurité sociale par exemple qui est une matière extrêmement technique mais il m' arrive d' expliquer euh pendant une heure à des gens des choses extrêmement techniques oui et c' est moi qui serai confuse si eux ne me comprennent pas oui quel que soit leur niveau je ne crois pas aux auditoires bêtes comme certains disent oui |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | je crois des orateurs bêtes oui c' est-à-dire qui ne puissent pas euh communiquer pour moi c' est ça quelqu' un qui parle bien mais c' est moi c' est tout ce qui m' intéresse évidemment c' est de communiquer avec les gens sinon ça ne m' intéresse pas oui ça ne m' arrangerait pas de parler bien si personne me comprend ça c' est vraiment le cadet de mes soucis hein |
| ilpGV0: | et qu' est-ce que mal parler si on prend la question dans l' autre sens parfois on a d' autres réactions |
| ilpBM1: | c' est ne pas être compris oui je je me doute que c' est pas la définition officielle mais pour moi euh oui tout à fait tout à fait pour moi mal parler c' est ne pas être compris tout simplement c' est toujours de de notre faute oui je si on n' est pas compris |
| ilpGV0: | non mais c' est votre sentiment qui est intéressant c' est très |
| ilpBM1: | bien parfois j' écris un texte et je fais des textes des tests plutôt de lisibilité donc mes assistants j' ai un assistant universitaire et une autre qui ne l' est pas et je fais des tests et si on me comprend pas hop je reprends l' article je refais pour moi ça c' est l' essentiel oui que les gens comprennent hein et tout le monde a le droit de comprendre en quelque sorte il y a toujours moyen de faire comprendre quelque chose à quelqu' un à part s' il est vraiment très fermé |
| ilpGV0: | même des choses complexes |
| ilpBM1: | ah tout à fait oui évidemment vous n' allez pas me faire comprendre à moi la théorie de la relativité mais euh donc tout est relatif effectivement oui c' est ah ah oui pour moi oui ah je déteste les accents |
| ilpGV0: | bien parler c' est parler sans accent tout à fait d' accord |
| ilpBM1: | oui ça je oui ça je déteste vraiment je déteste ça oui |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | et à la fois j' adore euh mais ça c' est très flamand j' adore les accents euh les patois les dialectes flamands ça c' est différent mais quand on parle néerlandais pour moi on parle néerlandais quand on parle français |
| ilpGV0: | oui |
| ilpBM1: | on parle français oui et rien d' autre mais je suis attachée sentimentalement aux dialectes flamands par exemple donc |
| ilpGV0: | c' est oui oui et si vous deviez de nouveau faire cet exercice de définition qu' est-ce que |
| ilpBM1: | je crois que j' ai une attitude très différente hein en français je ne supporte pas les accents oui je s~ j' ai été éduquée sans accent puisque j' ai été éduquée dans un milieu francophone qui défend sa langue contre un environnement flamand par contre en flamand où j' ai été éduquée j' aimais beaucoup mon entourage flamand |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | euh tous les accents peuvent me rentrer dans l' oreille sans ça c' est tout à fait psychologique oui je crains que ça ne soit pas très rationnel |
| ilpGV0: | et si vous deviez dire une définition de qu' est-ce que l' accent c' est pas toujours facile |
| ilpBM1: | l' accent c' est c' est le terroir évidemment et je suis attachée au terroir je suis sans doute plus attachée au terroir flamand quelque sorte parce que j' y ai été élevée et je supporte mal les accents |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | euh wallons par exemple je crois et vous publiez pas ça j' espère ma ca~ ma carrière politique est finie oui euh je n' aime pas beaucoup les accents non non le sud de la f~ ça m' amuse euh j' aime la pureté de la langue oui évidemment nous aimons tout ce qui est euh traditionnel tout ce qui est c' est normal hein |
| ilpGV0: | ouais donc v ouais donc il existe selon vous des personnes qui s' expriment sans accent |
| ilpBM1: | sans accent c' est un grand mot hein ça c' est un très grand mot hein ça |
| ilpGV0: | c' c' est un grand mot oui |
| ilpBM1: | est un grand mot et il y a sans doute pas de langue de référence oui pour le néerlandais c' est le limbourgeois je crois je ne sais pas si nous avons une langue de je suppose que c' est le bassin parisien mais j' en ai pas la moindre idée moi je ne suis pas une linguiste du tout non vous dites déjà non donc ça doit être autre chose il y a sans doute une langue de référence ou ou un accent de référence puisque tout est relatif nécessairement hein |
| ilpGV0: | mm c' est un peu un jugement de valeur de dire quel est l' accent |
| ilpBM1: | ah oui bien sûr ah forcément oui forcément |
| ilpGV0: | donc euh de ne pas avoir un point de vue plus ou moins scientifique de ne pas porter de jugement sur |
| ilpBM1: | les moi je dois avoir un point de vue scientifique dans cette affaire heureusement pour moi mais |
| ilpGV0: | donc vous pourriez oui voilà |
| ilpBM1: | pff je suppose que je fais référence à la norme dans le bassin parisien mais je n' en sais rien hein mais probablement sans m' en rendre |
| ilpGV0: | compte mm |
| ilpBM1: | et que les francophones des Flandres quand ils disent qu' ils parlent sans accent c' est ils ont probablement un accent qui s' en rapproche je n' en sais rien hein |
| ilpGV0: | et est-ce que ce le fait d' avoir un accent ça ne tient pas parfois la situation certaines personnes dans tel contexte auront leur accent dans d' autres contextes l' auront l' auront perdu auront même un autre accent |
| ilpBM1: | ah tout à fait ah oui moi je je parlais en Norvège du nord avec un accent des paysans du sud oui sans problème je je pouvais faire ça sans problème oui et je peux parler avec des accents flamands je veux dire de de de patois flamands sans problème par contre je serais incapable de le faire en français je crois |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | mais je peux je peux sûrement abâtardir si on peut dire ça mon langage mais ça je fais en flamand très facilement mais en français je pourrais le faire aussi je suppose |
| ilpGV0: | mm et dans quel contexte essaye-t-on de gommer son accent |
| ilpBM1: | mais ça sûrement France hein quand je suis en France alors là d' ailleurs je me rends compte maintenant que j' ai beaucoup maintenant que je me demande si c' est correct ça mais à un moment où j' ai euh beaucoup de contacts avec la France maintenant avec le Front National français je je je change euh je fais très attention à ma façon de parler certainement France hein |
| ilpGV0: | mm c' est ça |
| ilpBM1: | tandis qu' en Belgique au contraire au contraire je dois ne pas faire attention c' est-à-dire je dois au contraire euh adopter la façon de parler des gens sinon ils vous ils vous taxent mais ça je fais beaucoup plus facilement flamand parce que comme j' ai été éduquée en patois flamand j' abâtardis beaucoup plus facilement ma langue en flamand en français c' est un peu difficile |
| ilpGV0: | ouais |
| ilpBM1: | mais depuis que j' ai beaucoup de contacts avec la France par exemple je me rends compte que je dis c' est un peu difficile euh donc je prononce tou~ les voyelles je sais pas si vous l' avez |
| ilpGV0: | ah oui c' est ça |
| ilpBM1: | ouais ouais sûrement |
| ilpGV0: | vous-même quand vous vous exprimez en français vous avez l' impression d' avoir un accent |
| ilpBM1: | ouais je ne sais pas je par rapport aux Bruxellois je dirais non hein franchement et aux Wallons je dirais |
| ilpGV0: | non mm |
| ilpBM1: | hein en France NNAAMMEE par exemple il m' a demandé si j' étais française à quoi je lui ai répondu que j' étais flamande bien entendu nous avions des avis fort divergents sur la Belgique oui mais euh en France peut-être j' ai un accent mais ici je ne sais |
| ilpGV0: | pas mm et on vous a ou donc on vous nous avez déjà euh répondu et si vous aviez un accent ou si vous avez un petit accent comment vivez-vous le fait d' avoir un accent |
| ilpBM1: | ça m' est égal je crois que ça m' est complètement égal hein |
| ilpGV0: | est-ce que vous pensez l' accent influence la façon dont on est perçu |
| ilpBM1: | ah oui ça je le crois |
| ilpGV0: | oui |
| ilpBM1: | ça je le crois réellement |
| ilpGV0: | et dans quelle mesure |
| ilpBM1: | si je me promenais avec un accent bruxellois en France euh je suis sûre de ne pas de ne je n' aurais jamais obtenu ce que j' ai obtenu par exemple oui le soutien de des Français et caetera des nationalistes français j' en suis certaine et au si vous avez un accent liégeois par exemple vous pouvez être perçu comme une sorte ce qui est tout à fait injustifié d' ailleurs à mon avis hein j' ai dans mon entourage tout à fait immédiat ah euh des Liégeois qui sont des intellectuels de haut vol mais quand on les entend euh la première réaction moi j' avoue euh a été de me dire c' est une sorte de de paysan je ne dis pas ça de façon surtout que je tiens beaucoup aux paysans mais je crois c' est une réaction qu' on peut avoir facilement et certainement France oui sans aucun doute oui |
| ilpGV0: | mm mm |
| ilpBM1: | ça c' est le mépris en France est le mépris immédiat hein je crois que c' est le mépris |
| ilpGV0: | est-ce que le fait d' avoir un accent permet d' être bien perçu parfois |
| ilpBM1: | ah oui tout à fait en politique |
| ilpGV0: | en politique |
| ilpBM1: | ah oui ça il suffit de se balader euh ça c' est sûr ah oui d' avoir l' accent du cru |
| ilpGV0: | NNAAMMEE par exemple |
| ilpBM1: | oh je n~ oui tout à fait ou NNAAMMEE |
| ilpGV0: | c' est important |
| ilpBM1: | tout à fait sa pipe et caetera tout à fait tout à fait oui ou NNAAMMEE euh que je connais ou euh NNAAMMEE euh que je connais bien euh qui peut prendre l' accent de son pays d' ailleurs euh il est là près de Dinant pour le moment il y a aucun problème oui aucun |
| ilpGV0: | mm c' est ça |
| ilpBM1: | ah oui ça c' est c' est très très bien vu mais il y a des hommes comme Noël Duburlin par exemple qui parle très bien le français à mon avis mais qui sont malgré tout bien perçus auprès des gens ça dépend un peu de l' attitude aussi je crois mais c' est sûr que c' est c' est précieux en politique oui l' accent |
| ilpGV0: | mm il n' y a plus que les vieux qui parlent wallon |
| ilpBM1: | oui ça c' est un sujet que je connais mal hein ça je le connais vraiment mal je dirais plutôt d' accord ma ma famille parlait encore le wallon mainte~ les les trois-quarts de mes ancêtres sont wallons et je cr~ et ils parlaient encore le wallon ils me traitaient de flaminde euh d' ailleurs ça je m' en souviens |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | ce qui fait que ça c' est du wallon oui c' est dans la région de Dour je viens de la région de Lauginnes Mons Dour euh la frontière française |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | et euh oui ils ils me parlaient wallon |
| ilpGV0: | c' est ça |
| ilpBM1: | mes grands-parents euh parlaient encore le wallon ou ou et mes grands-parents étaient médecins mes grands-pères étaient médecins déjà Louvain et à Bruxelles mais leur tante ou ils parlaient tous le wallon hein le leurs parents ils parlent tous le wallon |
| ilpGV0: | et qui parle wallon selon vous |
| ilpBM1: | les Wallons |
| ilpGV0: | oui tous les Wallons |
| ilpBM1: | les Liégeois les je connais mal la Wallonie oui je |
| ilpGV0: | oui mais vous avez justement un regard extérieur ça peut être aussi intéressant |
| ilpBM1: | les Liégeois je ne sais franchement je ne sais |
| ilpGV0: | pas mais t~ donc on a dit les vieux tous les vieux ou bien ça tient aussi euh une origine sociale |
| ilpBM1: | mais pff ma famille euh à deux ou trois générations pendant trois générations c' étaient des paysans qui parlaient le wallon hein |
| ilpGV0: | hum est-ce que vous connaissez des jeunes personnellement des jeunes qui parlent wallon |
| ilpBM1: | non aucun |
| ilpGV0: | aucun |
| ilpBM1: | alors là aucun |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | je connais absolument personne qui parle le wallon |
| ilpGV0: | et comment pensez-vous que le wallon va progresser ou ne pas progresser comment voyez-vous la survie du wallon |
| ilpBM1: | je crois que je connais peut-être mal la Wallonie par rapport à la Flandre mais j' ai l' impression qu' il va disparaître oui mais je me trompe sans doute oui je ne sais pas en Flandres il est beaucoup plus tenace oui encore |
| ilpGV0: | mm oui c' est ça |
| ilpBM1: | moi-même je rentre à la maison en quelque sorte chez mes parents d' adoption et et je parle dialecte immédiatement hein je suis obligée sinon ne me comprend même pas alors ça c' est la génération de mes parents et m~ mon mon père d' adoption quand il me parle je ne comprends pas au début les trois quarts de ce qu' il raconte et après une demi-heure trois quarts d' heure je comp~ mais c' est un dialecte incompréhensible et c' est une génération au-dessus de moi et c' est |
| ilpGV0: | tout mm où à où avez-vous appris ce dialecte |
| ilpBM1: | à Louvain |
| ilpGV0: | plutôt en famille ou plutôt à l' école ou plutôt |
| ilpBM1: | à ah non uniquement famille c' est j' étais toute petite oui oui uniquement famille oui oui oui |
| ilpGV0: | uniquement en famille est-ce que vous pensez que les les hommes et femmes politiques ont un rôle à jouer dans la transmission et l' évolution des dialectes si oui de quel ordre |
| ilpBM1: | et bien moi je crois que les hommes euh les hommes politiques feraient feraient bien euh pour commencer oui d' arrêter de massacrer cette langue oui ça c' est une première chose oui les les Flamands feraient bien d' arrêter de la massacrer parce que je suis tout à fait proflamande mais là ils exagèrent qu' ils ne la parlent pas du tout qu' un Vande Lanotte se taise un Derycke se taise et qu' ils parlent néerlandais et qu' on ne se rende pas ridicule à l' étranger moi je suis vraiment terrorisée à l' idée qu' on puisse voir les interviews du ministre de l' intérieur ou des affaires étrangères encore pire oui qui massacrent le français oui ça c' est un aspect ils le massacrent parce qu' ils ne connaissent pas ils feraient mieux de se taire et de parler le néerlandais mais un deuxième ou un second aspect c' est qu' ils feraient bien d' arrêter de massacrer la langue en la modifiant oui ça c' est incroyable oui |
| ilpGV0: | mm mm vous pensez que ces décrets euh |
| ilpBM1: | d' autorité oui naturellement |
| ilpGV0: | ont ont une influence |
| ilpBM1: | ils ils ils forcent les gens la députée la juge la substitute la cafetière la contrôleuse mais c' est c' est affreux oui pour moi c' est c' est vraiment de la cacophonie pour moi c' est l' horreur totale hein et on force les gens à baragouiner de cette façon hein et en plus ça nous pin~ ça nous place dans une position tout à fait défavorisée par rapport aux Français encore une fois une fois de |
| ilpGV0: | plus mm et qu' est et qu' est-ce qu' on peut faire alors pour la langue posé plus positivement |
| ilpBM1: | d' abord si nous étions au pouvoir on rétablirait immédiatement la langue française oui comme elle était euh et il y a encore quelques mois oui en Belgique pour commencer oui |
| ilpGV0: | c' est ça oui |
| ilpBM1: | pour commencer puis on demanderait aux politi~ aux hommes politiques de s' abstenir de parler une langue qu' ils qu' ils massacrent et euh on traduira oui on traduira |
| ilpGV0: | et dans les écoles par exemple |
| ilpBM1: | dans les écoles |
| ilpGV0: | qu' est-ce qu' on peut faire pour que le français soit franco-français |
| ilpBM1: | oui je nous avons ici une cellule enseignement c' est un problème que je ne connais pas bien mais comme les étudiants euh manifestent sans cesse euh nous avons euh ici une cellule enseignement qui étudie le problème le plus rapidement possible et une des toutes premières choses qu' ils nous ont dites euh ici à la cellule enseignement c' est que les gens arrivaient à l' université ils ne savaient même plus écrire sans faute oui c' est épouvantable hein et ils ils attribuent ça je vous répète que je ne suis pas une spécialiste mais à l' enseignement rénové oui euh on multiplie les options oui si quelque chose ne vous plaît pas et bien vous n' avez qu' à étudier autre chose et on décourage euh l' effort ou |
| ilpGV0: | hum |
| ilpBM1: | je rétablirais l' enseignement traditionnel mais ça ça ne va pas vous surprendre oui très probablement oui |
| ilpGV0: | et au niveau international ou européen que faire pour le français |
| ilpBM1: | peut-être consulter les Français qui ont quand même euh apparemment une longueur d' avance euh là-dessus oui avant de de modifier la langue euh dans un sens qui la massacre mais même les Français ont supprimé les accents et moi je trouvais ces accents euh ces accents charmants oui nous on a appris la langue française avec tous ces accents hein les Allemands conservent leur langue oui qui est pour moi la plus belle langue du monde d' ailleurs mais euh je ne vois pas pourquoi il faudrait se priver d' une d' une longue tradition oui c' est ça qui fait la richesse de la langue oui |
| ilpGV0: | est-ce qu' il y a un enjeu derrière euh la langue au niveau international un enjeu économique par exemple ou politique |
| ilpBM1: | oui ça certainement mais là on l' a perdu je crois qu' on pour moi ça s' est perdu oui |
| ilpGV0: | on l' a perdu ouais |
| ilpBM1: | il y avait les enjeux économiques la présence de la France en Afrique par exemple ne fût-ce que ça la présence de la de la francophonie en Afrique en Asie au niveau des marchés mais je crois que c' est une c' est une affaire perdue l' anglais remplacera le français |
| ilpGV0: | mm et l' économie |
| ilpBM1: | en même temps oui ah oui mais ça suit oui ça suit oui c' est c' est associé évidemment la culture la la culture cache quoi l' économie et la défense même oui |
| ilpGV0: | ça suit oui mm |
| ilpBM1: | tout simplement et j' ai une opinion partagée là-dessus parce que je ne suis pas entièrement francophone sinon je vous dirais certainement qu' il faut défendre la langue française pour défendre nos intérêts euh stratégiques et économiques en Afrique et en Asie mais comme je suis |
| ilpGV0: | à moitié mm |
| ilpBM1: | euh néerlandophone aussi euh moi personnellement je suis moins affirmative mais si j' étais un politicien purement francophone je vous dirais certainement que il faut défendre à tout prix la langue française aussi à l' étranger en Afrique et en Asie |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | sûrement dans le Maghreb mm sûrement |
| ilpGV0: | et comment pensez-vous qu' on puisse assumer le bilinguisme euh les les deux langues en Belgique |
| ilpBM1: | néerlan~ ça c' est une mission impossible moi je crois que je suis quelqu' un de totalement partagée hein point de vue linguistique et ça en fait ce qui se passe ça ne serait pas grave euh d' avoir deux identités vous allez dire vous allez sûrement penser à d' autres catégories de gens ça ne serait pas très grave d' avoir deux identités mais le problème en Belgique c' est qu' elles sont totalement conflictuelles oui et qu' à la limite c' est dangereux ici d' avoir deux identités moi je suis toujours et totalement partagée euh hier j' ai entendu ou avant-hier un un débat inouï oui au ministère euh à la commission du ministère de l' intérieur et il s' agit du décret pour les logements sociaux en Flandres donc on n' aura plus de logement social en Flandres sauf si on satisfait une série de critères de liens avec la commune socioéconomiques et caetera et les francophones crient au racisme à l' épuration authentique hein au racisme à l' épuration ethnique pas notre égard pour une fois chan~ pour une fois changer voilà encore une expression belge pour changer mais à l' égard des Flamands de tous les Flamands hein pas seulement du NNAAMMEE de tous les partis flamands ils les traitent de racistes |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | euh ils~ leur reprochent l' épuration ethnique et alors les Flamands défendent euh le~ leur sol leur culture et ils disent nous ne voulons pas de d' importations massives d' eurocrates euh d' immigrés mais aussi d' eurocrates tout simplement de francophones et caetera et moi je suis totalement partagée dans ce genre de débat totalement oui je crois qu' en Belgique l' opposition est tellement violente et entre entre être francophone et être néerlandophone que c' est une chose difficile à vivre pour moi |
| ilpGV0: | en tout cas mm |
| ilpBM1: | et je crois que je suis je ne suis pas la seule heureusement il y en a beaucoup d' autres nous sommes des sortes de derniers Mohicans et en tout cas on vit en nous-mêmes toutes les contradictions de la Belgique oui oui ça c' est sûr et c' est deux grands d' ailleurs je le dis dans tous mes textes oui dans l' éditorial le la le premier la le premier numéro de notre revue c' est que nous sommes attachés à deux cultures deux grandes cultures oui nous sommes un pays au confluent de grandes cultures une culture germanique et une culture latine et je répète tout tout le temps ça mais cet attachement est en même temps un déchirement |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | et on on ne résoudra pas ça |
| ilpGV0: | mm comme euh |
| ilpBM1: | pour euh utiliser un autre belgicisme on vivra avec oui |
| ilpGV0: | quand on parle souvent néerlandais on ne parle pas bien le français et inversement |
| ilpBM1: | moi moi moi moi je ne crois pas au bilinguisme hein si euh j' ai j' ai fréquenté un moment donné ce n' est pas un secret le NNAAMMEE quand j' étais à la magistrature et je je je parlais le néerlandais je lisais uniquement les journaux néerlandophones parce que j' imaginais comme je n' avais pas confiance dans le docteur NNAAMMEE qui dirige jusqu' ici une partie du Front National non euh je voulais être chez les Flamands c' est assez logique et je vivais en néerlandais mais je finissais par avoir des difficultés à m' exprimer en français hein maintenant c' est l' inverse maintenant je vis surtout en français puisque nous militons ou euh ces dizaines de mouvements sont essentiellement francophones et maintenant j' ai des difficultés à trouver mes mots de temps temps néerlandais mais c' est réversible hein c' est parfaitement réversible vous me mettez huit jours en Flandres je ne je ne vous parle plus ou pratiquement moi je ne crois p~ pas au bilinguisme je suis en Norvège je parle norvégien et je n' arrive pas et au plus la langue est proche au plus c' est difficile si je parle norvégien je ne vais plus pouvoir retrouver les mots en néerlandais mais plutôt en anglais ou en français quelque chose de bien idem le danois et le norvégien que j' ai parlé tout un moment enfant au plus les langues sont proches au plus c' est difficile mais quand je vis et les chiffres les chiffres ça c' est épouvantable en néerlandais évidemment j' inverse tous les chiffres hum |
| ilpGV0: | mm mm |
| ilpBM1: | moi je ne crois pas ou bien je je ne sais pas je ne crois pas au bilinguisme parfait je crois qu' être bilingue c' est connaître imparfaitement deux langues oui ou trois ou quatre ou cinq oui je crois pas au par contre les unilingues ils ont une chance je vais dire c' est une chose que je ne devrais pas prêcher mais ils ont beaucoup de chance en quelque sorte oui |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | parfois j' aurais voulu connaître une langue à fond pourtant j' ai été un nègre j' étais le nègre de toute une série de politiciens et les gens pensent souvent que j' écris très bien j' écris peut-être mieux que je ne parle et ils ne se rendent souvent pas compte par ex~ mes jugements ou mes arrêts étaient publiés partout et quelquefois on me disait ce n' est pas seulement pour la qualité juridique mais vraiment le style nous séduit ça c' était assez incroyable alors que je ne suis pas tout à fait francophone et les gens ne se rendent pas compte que j' écris néerlandais en en français et je crois que c' est ce qui fait l' originalité de mon style oui et rien d' autre je suis très courte très concise oui très il m' arrive d' être très percutante et je parle une autre langue en fait les gens ne s' en aperçoivent pas hein |
| ilpGV0: | maintenant guise de conclusion si vous deviez donner cinq qualificatifs qui marquent le discours politique belge francophone |
| ilpBM1: | ah la la c' est la pensée unique oui c' est le système de la pensée unique oui c' est effarant ils racontent strictement tous la même chose oui |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | et si vous ne le faites pas vous êtes traité de tous les noms oui vous êtes vraiment au ban de la société oui |
| ilpGV0: | et au niveau de la forme plus précisément |
| ilpBM1: | c' est plat oui c' est c' est plat mais |
| ilpGV0: | pas cinq qualificatifs plat |
| ilpBM1: | c~ c' est pas un terme comme le plat pays qui est superbe oui mais c' est plat plat plat oui c' est vraiment je me demande comment les Belges supportent leurs politiciens oui vraiment il y a pas un orateur qui qui qui me qui me captive oui euh en en France oui et quelle que soit quelle que soit leur couleur politique hein donc euh il ne faut même pas me reprocher euh il y a il y a c' est t~ même un NNAAMMEE pouvait me captiver tellement il était original mais euh là être captivée c' est difficile hein en Belgique euh j' aime bien écouter NNAAMMEE je l' ai fait hier mais être réellement captivée par quelqu' un comme je le suis par les Français comme je suis par NNAAMMEE mais ce n' est pas le seul politicien vraiment |
| ilpGV0: | pas c' est ça |
| ilpBM1: | mais même d' autres politiciens qui sont moins connus au Front National français NNAAMMEE ce sont des des génies enfin je comparés à nous euh ils ont une telle virtuosité dans la langue oui c' est effarant je sors de là vraiment euh pff confuse de nous oui |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | vraiment |
| ilpGV0: | est-ce qu' on peut être un bon homme politique ou une bonne femme politique bon mandataire |
| ilpBM1: | vous vous rendez compte de ce que vous dites vous vous rendez compte de ce que vous dites une bonne femme politique quelle horreur vous vous rendez compte quand vous entendez ça bonne femme politique bonne femme bonne femme politique c' est horrible c' est pas un reproche mais vous voyez où on va là hein |
| ilpGV0: | un bon bon mandataire un bon mandataire politique |
| ilpBM1: | oui oui |
| ilpGV0: | et ne pas bien maîtriser la langue |
| ilpBM1: | ah oui naturellement naturellement ah oui ça j' en suis convaincue ça n' a rien à voir |
| ilpGV0: | ça n' a rien à voir |
| ilpBM1: | ah non pour moi il faut toucher les gens il faut leur parler oui il faut être proche d' eux et c' est tout il y a rien d' autre qui compte oui |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | ou bien ils vous comprennent ou bien vous nous on n' a même pas l' occasion de parler je veux dire on a on on interdit nos meetings et caetera nous n' avons jamais l' occasion de parler euh je suis en politique depuis depuis des mois on a écrit des tas d' articles sur moi je crois qu' on ne m' a jamais interviewée donc nous n' avons jamais l' occasion de voir les faits sur les gens réellement mais je crois que c' est la seule chose qui compte oui |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | c' est l' effet sur les gens hein c' est tout et je j' ai l' occasion de parler devant quelques centaines de militants c' est tout parce que là nous arrivons à avoir des salles mais c' est magnifique oui on n' a pas besoin de de parler correctement pour ça oui je crois |
| ilpGV0: | mm |
| ilpBM1: | simplement parler aux gens oui et les écouter |
| ilpGV0: | les écouter et merci je vous demanderai encore juste une chose en fait on a une demande de l' AUPELF-UREF qui est une association d' universités francophones pour employer cette cassette tout en gommant euh toute identité sur sur la cassette mais de d' employer ce matériau |
| ilpBM1: | oui ça ne me gêne pas vous savez ils ne pourront pas me poursuivre pour ce que j' ai dit vous pouvez l' utiliser n' importe |
| ilpGV0: | où très bien merci beaucoup mais comme ça on respecte |
| ilpBM1: | et c' est enregistré donc vous voyez |
Arbres syntaxiques
1: mais
2: la première question que je vais vous poser
3: oui je vous en prie
4: c' est éventuellement présenter présenter un petit peu le pourquoi et comment vous êtes entrée en politique
5: ah bon ça fait partie de quoi
6: ça
7: exactement
8: c' est juste une petite introduction pour voir votre parcours politique
9: ah oui oui oui ça ne fait rien
10: et bien je m' appelle
11: je m' appelle NNAAMMEE
12: c' est ça
13: oui c' est parfait
14: et euh j' ai été magistrat pendant dix-huit ans
15: donc j' étais NNAAMMEE j' étais NNAAMMEE juge au tribunal NNAAMMEE
16: et voilà le café
17: voilà
18: excusez-moi voilà
19: s' il vous plaît
20: merci
21: euh non c' était le contraire
22: non c' était ça
23: oui c' était ça
24: excusez-moi
25: je vous remercie
26: voilà donc j' étais dans la juridiction du travail
27: et je n' apprécie pas du tout les choses comme elles
28: se déroulent en Belgique en ce moment
29: notamment le fait que nous n' avons plus de frontières par exemple
30: ou que
31: notre nationalité donnée
32: mm
33: automatiquement ou semi-automatiquement
34: sur simple demande aux immigrés qui naissent sur notre sol ce qui n' était pas le cas avant pendant cent-cinquante ans vous aviez la loi du sang
35: et euh on donne à ces immigrés d' ailleurs des allocations sociales que j' ai distribuées moi-même
36: donc je les connais fort bien des allocations sociales hallucinantes
37: mm
38: mm
39: je crois aussi que les syndicats cassent le marché de l' emploi et que c' est en grande partie à cause du fait que les syndicats ont directement intérêt au chômage puisque leur chiffre d' affaire en dépend directement
40: c' est deux-cent-cinquante milliards qu' ils distribuent en allocations de chômage par an
41: et pour toutes ces raisons j' ai quitté la magistrature
42: et j' ai fait de la politique et je me suis fait élire sur la liste du Front National
43: mm
44: voilà
45: c' est ça
46: oui et vous aviez un parcours au niveau communal par exemple
47: absolument
48: pas absolument pas je suis j' ai été avocat
49: j' ai été NNAAMMEE NNAAMMEE
50: et j' ai un parcours strictement euh
51: mais j' étais le nègre par rapport à la langue euh
52: et ça ça s' est su d' ailleurs
53: on le sait dans les journaux j' étais le nègre de toute une série de politiciens euh NNAAMMEE hum pendant euh cinq ans tout cas
54: j' étais au NNAAMMEE pendant dix ans
55: mais depuis nonante
56: donc
57: quatre-vingt-dix
58: comme dirait NNAAMMEE euh j' ai été le nègre de
59: j' ai commencé par NNAAMMEE d' ailleurs
60: mm
61: mm
62: mm
63: c' est le tout premier texte que j' ai écrit
64: c' était un intervention de NNAAMMEE à la Chambre et puis les autres ont suivi euh
65: et
66: à peu près
67: tous euh
68: très bien
69: et quelles étaient les grandes lignes du programme politique
70: vous défendiez lors du vingt-et-un mai dernier
71: vous avez déjà
72: l~ euh
73: lors du vingt-et-un mai dernier
74: ah oui mais ça c' est exactement ce que je viens de dire hein
75: ça c' est d' avoir un pays des frontières nettes et qui soient bien gardées oui et avoir des services d' ordre qui soient même de protéger la population en tout point du territoire
76: sinon je considère que c' est un territoire occupé oui
77: oui
78: mm
79: mm
80: ouais
81: et d' arrêter l' immigration immédiatement de l' arrêter même de de d' en faire quelque chose de réversible c' est-à-dire de de renverser le flux migratoire le plus rapidement possible et notamment pour les les immigrés délinquants les clandestins
82: ça va de soi oui
83: c' est l' application pure et simple de la loi belge
84: alors que nous avons plus de cent-mille d' après NNAAMMEE en mille-neuf-cent-nonante et d' après euh
85: comment s' appelle-t-il NNAAMMEE le commissaire général aux réfugiés aux apatrides dix-mille
86: en plus par an
87: dix-mille de plus
88: par an donc je crois qu' on est à cent-cinquante-mille et d' après l' organisation mondiale
89: d' ailleurs de l' immigration
90: hum
91: euh il y en a dix pour cent du chiffre officiel des étrangers
92: donc nous avons un-million d' étrangers
93: deux-cent-cinquante-mille au premier janvier
94: nonante-trois et donc ça fait euh de toute façon bien plus de cent-mille oui euh très probablement
95: donc je veux rapatrier
96: ça c' est une chose certaine et notamment aussi les immigrés qui vivent euh d' une façon durable de la sécurité sociale et qui s' installent en Belgique à la faveur de la sécurité sociale
97: ça c' est hallucinant
98: mm
99: j' ai eu une famille de Turcs réfugiés qui a eu trois millions en trois ans ils avaient sept enfants quand ils sont arrivés neuf enfants deux ans après
100: et ils ont touché trois millions de la sécurité sociale belge en aide sociale et en allocations familiales
101: et
102: comme la Turquie a un produit national brut qui est dix fois inférieur à celui de la Belgique
103: et bien pour eux ça représente évidemment une somme faramineuse
104: s' ils écrivent en Turquie
105: nous avons touché trente millions l' équivalent de trente millions
106: en trois ans il est clair que ça déclenche euh un nouveau mouvement migratoire à Oslo la ville d' Oslo en Norvège
107: il y a deux villages cinquante-mille Pakistanais qui viennent de deux villages par ce système de de tamtam comme disait NNAAMMEE d' ailleurs
108: mm
109: donc je veux renvoyer les immigrés qui vivent de la sécurité sociale et donner des emplois aux nationaux
110: c' est-à-dire restaurer la préférence nationale comme certains traités internationaux
111: nous le permettent d' ailleurs hein
112: voilà
113: et est-ce que ce programme
114: avait d' une façon directe ou indirecte des implications sur la langue
115: le développement de la langue française
116: euh
117: une
118: seule
119: une seule
120: à mon avis c' est que nous sommes respectueux des traditions
121: et dans cette mesure-là moi je ne veux pas toucher à la langue française telle qu' elle est
122: et je trouve que ce que on a organisé jusqu' ici c' est un véritable massacre de la langue française
123: et je me demande bien si les politiciens n' ont vraiment rien d' autres à faire que de massacrer la langue française et sans même consulter leurs voisins oui leurs voisins français ou les canadiens par exemple
124: c' est inouï oui
125: et en faire une infraction c' est-à-dire si je ne dis si je ne dis plus euh
126: je ne sais pas c' est le cafetier la cafetière ou la contrôleuse
127: j' ai vu des choses horribles
128: vraiment
129: la contrôleuse alarmée
130: j' ai vu la contrôleuse
131: c' est affreux
132: et si je ne dis pas ça je suis passible d' amende et de peine de prison
133: mais ils sont devenus fous ces ces politiciens pour moi
134: sont réellement devenus fous
135: et je me demande si ils n' ont rien d' autre à faire dans un pays où il y a un-million-cent-mille chômeurs et où les jeunes trouvent pas d' emploi par exemple
136: moi je trouve ça ça me dépasse complètement
137: ça me dépasse vraiment complètement hein
138: mm
139: mm
140: la députée l' échevine
141: donc
142: dans cette mesure
143: notre programme mon programme
144: puisque
145: au Front Na~ il y a deux Fronts nationaux en ce moment
146: mais notre programme est directement lié à la défense de la langue française forcément puisque nous défendons nos traditions toutes nos traditions
147: oui c' est ça
148: et bien je vais vous demander de réagir par rapport à une série de thèmes que je vais vous proposer
149: et alors je vous demanderai de graduer votre réda~ réaction
150: oui je vous en prie
151: et je chausse mes lunettes là
152: parce que d' accord ça va
153: euh sur cette euh échelle de valeurs-ci
154: donc la première phrase c' est les meilleurs franç~ le meilleur français
155: est c' est c~
156: celui que parlent les Français de
157: France je ne suis pas d' accord
158: je crois je ne suis pas d' accord plutôt pas d' accord
159: plutôt pas d' accord vous pourriez peut-être un peu expliquer
160: pourquoi oui tout à fait parce que moi-même je viens en fait euh d' une famille francophone des Flandres
161: et je crois que en francophonie flamande en quelque sorte on parle un français assez pur
162: c' est pas tout à fait mon cas parce que moi j' ai été éduquée en néerlandais
163: mais ça c' est un hasard
164: mais dans mon entourage les gens parlent un français assez pur oui à Louvain
165: mais c' était le cas Bruges c' était le cas Anvers euh à Courtrai à Ypres partout où il y avait une bourgeoisie française
166: donc je ne crois pas qu' il n' y ait qu' en France qu' on parle bien français en Flandres aussi par exemple euh
167: les francophones de Flandres
168: oui
169: ouais
170: mm
171: non
172: est-ce que vous identifieriez un pays où on parle mieux que le français qu' ailleurs peut-être
173: non
174: pas du tout pas du tout oui
175: et certainement pas la France enfin
176: pas du tout non
177: et un pays où on parle moins bien français
178: qu' ailleurs
179: Bruxelles hein
180: plutôt une région alors
181: je dirais Bruxelles
182: mais ça c' est vraiment euh
183: ça c' est ça fait souffrir hein
184: ça ça me fait souffrir ouais d' écouter certains Bruxellois où certains politiciens d' ailleurs certains politiciens flamands euh
185: j' aime beaucoup les Flamands mais franchement massacrent le français d' une façon remarquable aussi hein
186: ce qui n' était pas le cas il y a une génération d' ici où des jeunes Flamands n' apprennent plus le français ma génération
187: ne n' a plus appris le français oui un NNAAMMEE
188: je l' ai entendu en commission de l' intérieur
189: et c' est je l' ai
190: je mais c' est pénible oui c' est vraiment pénible à entendre
191: oui
192: et alors
193: mm
194: oui NNAAMMEE le ministre des affaires étrangères c' est pareil hein
195: je trouve qu' ils ils feraient beaucoup mieux de s' exprimer en néerlandais et qu' on traduise oui que de nous infliger
196: mm
197: ça oui
198: personnellement oui
199: est-ce qu' il y aurait d' autres régions en Belgique
200: est-ce que non puisque et plutôt est-ce que vous identifieriez une région en Belgique où on parle mieux qu'
201: ailleurs vous avez dit une région où parle moins
202: qu' ailleurs vous avez cité Bruxelles
203: en Flandres oui
204: mieux
205: qu' ailleurs
206: en Flandres
207: oui les francophones de Flandres oui oui
208: dans mon entourage
209: trouve qu' on parlait bien le français
210: oui et je vous dis ce n' est pas mon cas
211: il faut juger d' après d' après moi hein
212: les francophones de Flandres c' est ça
213: mais ça c' est un hasard hein
214: est-ce que vous connaissez des expressions ou mots propres à la Belgique
215: euh enfin
216: euh oui des oui des germanismes que j' utilise moi-même d' ailleurs euh
217: c' est ça
218: j' ai j' ai écrit un article pour Polémique
219: et puis j' ai vu avec horreur que j' avais écrit une fois une fois
220: ceci fait euh c' est euh que~
221: quelque chose s' ensuit
222: mais une fois et ça c' est een
223: maal oui ça c' est un germanisme ou un belgicisme
224: je ne sais pas un germanisme en tout cas ça vient de een maal
225: c' est une traduction
226: hum hum
227: et euh non je vois je vois
228: mais j' en connais il faut
229: je me surveille euh
230: là je peux pas le dire comme ça
231: mais j' en connais certainement oui
232: et des mots ou expressions propres
233: à la région où vous habitez ou d' où vous venez
234: d' où je viens
235: ça c' est impossible parce que c' est une région flamande euh
236: oui et vous habitez actuellement ici oui oui
237: et des des ré~ des expressions ou mots propres à cette région-ci
238: ici depuis vingt ans j' en écoute le moins possible hein
239: j' en j' en écoute le moins possible hein des expressions hein
240: je trouve assez épouvantable la façon dont les gens parlent euh français le français à Bruxelles hein
241: ça vraiment ça c' est c' est pas joyeux du tout même
242: mm
243: mais non
244: à première vue non une fois oui
245: le célèbre une fois d' ailleurs il est célèbre en France hein
246: j' étais à une réunion à Carpentras
247: il y a dix jours et tout de suite
248: quelqu' un m' a agressé violemment tant que Belge là-dessus oui
249: et alors il y a la prononciation ils ne disent jamais belge ils disent belge
250: ou ça c' est aussi une épouvante
251: alors non
252: comme ça première vue
253: non on va passer à un thème suivant
254: oui
255: les hommes politiques belges parlent
256: mal
257: ah ah oui
258: ça les ceux de ma génération là
259: ah oui oui
260: tous votre réaction
261: oui mais ça dépend qui évidemment tout à fait d' accord pour certains Flamands et certains Flamands comme NNAAMMEE et NNAAMMEE
262: ça c' est une épouvante oui
263: et les francophones les francophones
264: je ne sais pas
265: oui euh
266: pas du tout d' accord
267: entre les deux tout à fait d' accord je n' ai pas d' opinion
268: c' est pas prévu
269: ça j' ai j' ai pas d' opinion
270: moi je ne crois pas qu' ils parlent très bien comparé aux Français quand même hein aux hommes politiques Français hein
271: c' est pas évident hein
272: ils parlent moins bien que les Français
273: mais c' est rare NNAAMMEE
274: j' aime pas NNAAMMEE comme chacun
275: sait
276: mais bon il parle bien
277: oui NNAAMMEE parlait très bien par exemple NNAAMMEE
278: parlait très bien
279: le français euh NNAAMMEE euh s' en tire parfaitement je connais bien les libéraux hein euh
280: NNAAMMEE parle très bien français
281: par exemple
282: très très bien hein
283: ouais
284: mon collègue NNAAMMEE à la Chambre parle tout à fait bien le français aussi
285: donc euh
286: plutôt oui
287: parlent mal m~ plutôt pas d' accord non
288: mais les Flamands là je fais une réserve hein les franchement je parle mieux le néerlandais qu' un NNAAMMEE parle français parce que là il massacre
289: oui
290: et vous et vous-même vous êtes à l' aise quand vous devez prendre la parole
291: à l' aise euh je ne sais pas c' est difficile à dire parfois
292: oui parfois non ça dépend
293: la Chambre c' est pas évident parce que j' ai une Chambre en quelque sorte hostile puisque nous sommes des nationalistes
294: et et les gens nous boycottent en voilà
295: un un vilain mot boycotter euh un mot anglais
296: mais les gens sont censés ne pas nous parler en tout cas euh les les Flamands
297: nous parlent ils ignorent le le boycott mais les francophones
298: nous parlent pas
299: donc il y a c' est pas agréable de prendre la parole devant une salle hostile
300: mais à part ça non de~ devant mes salles de deux-cents personnes au~ aucun problème
301: oui et devant ces salles est-ce qu' il vous est arrivé malgré tout une fois ou l' autre d' être mal à
302: l' euh euh euh
303: aise
304: une
305: f~ euh une fois vous voyez je vais de nouveau le dire une fois que j' ai commencé
306: donc
307: au moment où j' ai commencé à parler non
308: jamais non
309: quand
310: j~
311: quand j' ai commencé à parler
312: non
313: jamais jamais
314: non non
315: une fois que j' ai commencé
316: non mais alors vous vous engagez vous avez certaines garanties qui vous permettent de vous engager vous dites
317: là je peux y aller
318: et donc euh pas nécessairement parce qu' une salle peut être hostile
319: il peut y avoir différentes tendances dans un mouvement nationaliste par exemple
320: j' essaye en en ce moment de rassembler
321: donc je travaille avec sept à dix mouvements différents
322: ce qui est quand même pas évident
323: oui bien sûr
324: mais là il ne f~ non
325: au moment où j' ai commencé c' est fini oui
326: tout ça c' est fini oui
327: et sur quoi vous appuyez-vous pour être à l' aise
328: je crois que je ne pense plus à rien oui
329: seulement
330: à ce que je pense ce que je veux dire à mes idées
331: auxquelles je tiens beaucoup oui pour lesquelles
332: j' ai tout quitté oui
333: donc euh hum
334: ouais
335: on peut affronter une scène quand on a quitté son métier et sa respectabilité
336: soi-disant euh il n' y a aucun problème
337: oui on s' appuie sur ça sur ses convictions
338: oui je crois
339: d' accord
340: un autre thème les gens des médias emploient un français modèle
341: quels médias les médias belges
342: vous pouvez faire des distinctions entre médias belges et français
343: mais aussi entre presse écrite et médias audiovisuels
344: pff le problème c' est que je lis
345: maintenant je me force à lire la presse francophone
346: mais je ne la lis je la lisais pas beaucoup hein
347: parce que je trouve qu' elle est extrêmement partiale et que la presse flamande au moins est plus correcte
348: et
349: notamment
350: à notre égard euh
351: ce qui fait que c' est pas évident hein
352: je lis le matin
353: NNAAMMEE je m' y force je m' y contrains vraiment
354: mais NNAAMMEE je lis euh
355: ça
356: ça
357: l' air d' aller hein
358: ouais
359: pff modèle c' est un grand mot je trouve
360: mais bon plutôt d' accord je suppose
361: et
362: les les médias audiovisuels alors
363: oui
364: encore
365: une chose que j' évite de regarder en français
366: mais euh oui ça ne pose pas de problème oui
367: plutôt
368: d' accord
369: plutôt
370: d' accord
371: ça ne me heurte pas en tout cas ça ne heurte pas la radio
372: ça c' est autre chose oui depuis que Stalport a repris le relais a pris le relais plutôt euh
373: là visiblement d' autres valeurs sont
374: il c' est ça
375: y a d' autres valeurs qui qui ont cours à la RTB maintenant
376: et c' est plutôt les idées leurs idées que que la forme mais
377: bon mm
378: hum donc là je fais des réserves pour la radio mais à la télé par exemple
379: et
380: une distinction entre la presse
381: dans son ensemble en France
382: et la presse dans son ensemble en Belgique Belgique francophone
383: oui
384: les euh l' audiovisuel français
385: par exemple
386: me semble parfait
387: oui ça je dirais qu' ils utilisent
388: un peut-être meilleur que
389: il me semble
390: mais de toute façon le vocabulaire des Français là je contredis peut-être ce que j' ai dis tout à l' heure
391: est bien plus riche euh que
392: le vocabulaire des Belges
393: mais ça c' est flagrant hein
394: ça c' est flagrant
395: et je m' en rends compte quand je suis en France où je dois tout tout le temps me surveiller hein
396: je dois toujours me surveiller
397: c' est d' ailleurs pareil avec les Néerlandais et les Flamands
398: quand vous écoutez euh des Néerlandais euh à la télévision qui ont un niveau d' instruction
399: relativement bas ils parlent infiniment mieux que les universitaires chez nous
400: oui
401: en fait ils ont euh une un vocabulaire beaucoup plus étendu
402: ils s' expriment d' une façon beaucoup plus euh déliée ou ou ce sont des virtuoses par rapport à nous
403: ça je le crois ce qui veut dire que c' est ce n' est p~ ça
404: ne veut pas dire que nous ne parlons pas d' une façon correcte
405: mais ce sont des virtuoses oui les Français par rapport aux Belges
406: et euh le Hollandais par rapport au Flamand oui
407: ça je le crois oui
408: mm
409: et
410: comment
411: pensez-vous que votre français est perçu par vos auditeurs
412: hum
413: vous avez peut-être eu déjà des réactions autour de vous
414: je crois que personnellement je suis quelqu' un de très imparfait
415: parce que je ne suis pas tout à fait francophone et pas tout à fait flamande
416: mm
417: donc euh je suis vraiment une bâtarde au point de vue linguistique
418: et pour moi donc c' est pas évident du tout de répondre à ça hein
419: je ne crois pas que on je ne sais pas
420: moi-même en tout cas je je ne dirais pas que j' ai un français modèle ou un néerlandais modèle
421: et quels sont les défauts alors que vous vous attribuez
422: les germanismes en français
423: et euh le français en néerlandais hum
424: très probablement mm je ne sais pas si on emploie les latinismes
425: mais probablement il m' arrive de chercher mes mots en français et de les chercher en néerlandais
426: oui ça dépend dans quelle langue
427: je suis en train de penser à ce moment-là
428: c' est pas évident d' être bilingue être bilingue
429: c' est ne pas connaître
430: c' est ne connaître aucune langue à fond pour moi oui
431: contrairement à ce qu' on croit souvent je crois que le bilinguisme ça n' existe pas oui
432: je suis quelqu' un de tout à fait brouillon dans ma tête au point de vue linguistique oui
433: mm ok
434: je dois me forcer à rester dans une langue oui
435: et surtout que
436: à un moment donné je parlais le norvégien aussi
437: ou le danois aussi
438: et et finalement c' est loin d' être évident mm
439: ouais
440: est-ce qu' il existe selon vous des personnes qui s' expriment très
441: bien oui bien sûr
442: vous pourriez citer des exemples plutôt dire
443: pourquoi vous trouvez qu' ils s' expriment euh très bien
444: les les caractéristiques les critères qui vous permettent
445: mais en politique belge je dirais qu' un NNAAMMEE s' exprime fort bien oui
446: oui
447: et je crois qu' il a il a appris ça euh
448: enfant oui il est le fils de NNAAMMEE
449: et c' est un politicien qui est sorti euh tout cuit du four oui réellement NNAAMMEE
450: mm
451: oui c' est c' est étonnant oui
452: ce qui ne veut pas dire qu' il a le fond le le fond avec la forme nécessairement hein il a tout à apprendre
453: quand moi je l' ai connu il il n' avait pas vécu en quelque sorte
454: mais il était tout fait
455: il est sorti tout tout cuit du four
456: ça c' est tout à fait étonnant donc des gens comme ça
457: et d' autres personnalités peut-être
458: NNAAMMEE parlait très bien le français encore qu' il ait été élevé en anglais justement
459: mm
460: comme il a souvent rappelé hein oui il parlait
461: mais bon je suppose que c' est dû à
462: c' était dû à sa grande intelligence oui
463: que je suis loin de contester
464: mm
465: et
466: dans le monde des médias
467: si vous deviez pointer l' une ou l' autre personnalité
468: quelqu' un qui parle qui parle bien dans le monde des médias
469: ou qui parlait bien parfois
470: on cite euh des vieilles go~ des vieilles gloires
471: des vieilles gloires
472: ben il y a des personnes actuelles tout aussi bien des des personnes actuelles
473: c' est tout aussi bien mais
474: oui
475: qui
476: ça
477: dans le monde des médias
478: c' est-à-dire que les médias
479: et moi euh les médias et nous euh c' est c' est pas très évident hein au niveau de presse orale
480: il y a aussi des questions de sympathie et d' antipathie qui qui qui jouent là-dedans
481: et euh à première vue je ne vois pas euh
482: mm et des personnes qui s' expriment moins bien mais qui ont par ailleurs euh leurs qualités
483: dans les médias
484: et
485: dans le monde politique
486: oui ça je vous ai déjà dit NNAAMMEE et NNAAMMEE c' est pas triste hein
487: là euh c' est c' est vraiment dommage
488: mais
489: dans le monde francophone
490: dans le monde francophone
491: là ça me heurte moins
492: ça me heurte moins
493: mais c' est pas une langue comparable à ce qu' on entend à Paris par exemple
494: ça c' est sûr oui ou même à ce que je parle moi-même hein
495: je veux parler des accents liégeois ou wallon que je n' aime pas beaucoup
496: mais celui que je déteste le plus c' est sûrement l' accent d' ici
497: oui
498: mm
499: qui est un mélange euh de de de deux langues
500: c' est pas très beau hein ouais
501: c' est en sou~ en tout cas quand j' ai autour de moi des Français à Bruxelles
502: je suis t~ il m' arrive souvent d' être gênée
503: ça c' est une certitude
504: oui
505: d'
506: être tout à fait gênée oui
507: ouais si vous deviez peindre le le le portrait de la personne qui s' exprime très bien quelles seraient ses caractéristiques
508: oui
509: euh sociales
510: tous les Français oui
511: tous tous
512: les hommes politiques français oui
513: ah NNAAMMEE je trouve qu' il est superbe
514: et c' est pas pas seulement un question de sympathie politique
515: je trouve qu' il est superbe quand il s' exprime
516: mais mais
517: tous les Français ah oui euh un NNAAMMEE s' exprime parfaitement bien
518: un NNAAMMEE s' exprimait parfaitement bien
519: ah
520: NNAAMMEE euh
521: mais je vais vous dire
522: c' est dans la société en général hein
523: donc euh allez euh des peut-être des critères d' âge de profession d' origine sociale
524: quel serait le euh le prototype
525: de ben
526: nécessairement
527: les bourgeois ça
528: ouais
529: ou les aristocrates
530: mais ça ça me semble tout à fait évident oui
531: et je dis ça parce que nous en avons dans le parti
532: mais ça ça me semble assez évident
533: c' est une question de milieu social favorisé
534: et aussi peut-être unilingue je veux dire c' est pas chez un immigré forcément
535: et c' est pas du tout un reproche que vous allez trouver euh normalement tout cas de la deuxième génération
536: c' est-à-dire qui sont en contact avec une autre langue comme je l' ai été moi-même
537: d' ailleurs avec le néerlandais
538: ça ça me semble donc un milieu pur
539: oui
540: euh linguistiquement et favorisé ça
541: ça me semble évident non
542: c' est c' est c' est pas un reproche pour les autres
543: c' est une constatation
544: oui
545: et et
546: ce même tableau pour des personnes qui s' expriment moins bien
547: bé vous avez déjà un peu répondu à cette question
548: c' est assez normal
549: je pense des gens qui sont exposés à plusieurs langues à la fois
550: ce qui est mon cas hein
551: donc euh
552: et
553: aussi euh
554: des milieux défavorisés évidemment
555: ah oui c' est ça
556: tout à fait je considère que je dois tout à mes parents qui eux sont des francophones
557: j' ai été éduquée par euh des Flamands
558: mais qui n' étaient pas ma famille réelle
559: mais mes parents euh de sang sont des francophones
560: et je leur dois tout je leur dois la façon dont je parle
561: mm
562: je crois que ça c' est évident hein
563: ça c' est évident
564: et même l' école n' a pas pu casser ça oui
565: je vais dire même Bruxelles
566: n' a pas pu casser ça hein
567: on va passer à un autre facteur
568: plus on fait des études mieux
569: on parle votre réaction
570: moi je ne le crois pas
571: mais moi je ne crois pas
572: ça non je ne crois pas plutôt pas d' accord
573: plutôt pas d' accord
574: non je le crois pas du tout d' abord parce que
575: l' intelligence
576: déjà n' a rien avoir avec les études à longueur des études au contraire à mon avis
577: mais enfin ça c' est tout à fait accessoire
578: mais je crois que c' est une question de milieu à l' origine euh
579: ça je le crois ouais pour moi oui
580: d' autres facteurs peut-être qui font qu' on parle mieux ou moins
581: bien heureusement qu' on peut rattraper les choses par la suite hein
582: ouais
583: grâce à quoi
584: après je ne je crois que les gens intelligents peuvent se rattraper
585: oui en toute circonstance oui je le crois
586: quel que
587: soit le milieu oui
588: mm
589: ça me semble aussi tout à fait évident
590: mais on n' est pas heureusement prédestiné hein je veux dire
591: il y a toujours de l' espoir oui
592: selon vous qu' est-ce que bien parler si vous pouviez faire une définition
593: bien parler c' est d' être limpide oui
594: c' est d' être clair ouais
595: c' est d' être entendu en quelque sorte
596: c' est d' être compris
597: je ne crois pas aux gens qui pensent que leur auditoire est bête ça
598: je ne crois pas qu' il y a un auditoire bête
599: moi-même je suis quelqu' un très technique puisque j' ai passé quatorze ans sécurité sociale par exemple qui est une matière extrêmement technique
600: mais il m' arrive d' expliquer euh pendant une heure à des gens des choses extrêmement techniques oui
601: et c' est moi qui serai confuse
602: si eux ne me comprennent pas oui quel
603: que
604: soit leur niveau je ne crois pas aux auditoires bêtes comme certains
605: disent oui
606: mm
607: je crois des orateurs bêtes oui
608: c' est-à-dire qui ne puissent pas euh communiquer pour moi
609: c' est ça quelqu' un qui parle bien
610: mais c' est moi c' est tout ce qui m' intéresse évidemment
611: c' est de communiquer avec les gens
612: sinon ça ne m' intéresse pas
613: oui ça ne m' arrangerait pas de parler bien
614: si personne me comprend ça c' est vraiment le cadet de mes soucis hein
615: et qu' est-ce que mal parler
616: si on prend la question dans l' autre sens parfois on a d' autres réactions
617: c' est ne pas être compris oui
618: je je me doute que c' est pas la définition officielle
619: mais
620: pour moi euh
621: oui
622: tout à fait
623: tout à fait pour moi
624: mal parler c' est ne pas être compris tout simplement
625: c' est toujours de de notre faute oui je si on n' est pas compris
626: non mais c' est votre sentiment qui est intéressant
627: c' est très
628: bien parfois j' écris un texte
629: et je fais des textes des tests plutôt de lisibilité
630: donc mes assistants j' ai un assistant universitaire et une autre qui ne l' est pas
631: et je fais des tests
632: et si on me comprend pas hop je reprends l' article
633: je refais pour moi
634: ça c' est l' essentiel oui que les gens comprennent hein
635: et tout le monde a le droit de comprendre
636: en quelque sorte il y a toujours moyen de faire comprendre quelque chose à quelqu' un à part
637: s' il est vraiment très fermé
638: même des choses complexes
639: ah tout à fait oui évidemment vous n' allez pas me faire comprendre à moi la théorie de la relativité
640: mais euh donc tout est relatif
641: effectivement oui c' est
642: ah ah oui pour moi oui
643: ah je déteste les accents
644: bien parler c' est parler sans accent
645: tout à fait
646: d' accord
647: oui ça je oui ça je déteste vraiment
648: je déteste ça oui
649: mm
650: et à la fois j' adore euh
651: mais ça c' est très flamand
652: j' adore les accents euh les patois les dialectes flamands
653: ça c' est différent
654: mais quand on parle néerlandais pour moi on parle néerlandais quand on parle français
655: oui
656: on parle français oui
657: et
658: rien d' autre
659: mais je suis attachée sentimentalement aux dialectes flamands par exemple
660: donc c' est
661: oui oui
662: et si vous deviez de nouveau faire cet exercice de définition qu' est-ce que je crois que j' ai une attitude très différente hein en français
663: je ne supporte pas les accents oui
664: je s~
665: j' ai été éduquée sans accent puisque j' ai été éduquée dans un milieu francophone qui défend sa langue contre un environnement flamand par contre en flamand où j' ai été éduquée
666: j' aimais beaucoup mon entourage flamand
667: mm
668: euh tous les accents peuvent me rentrer dans l' oreille sans ça
669: c' est tout à fait psychologique oui
670: je crains que ça ne soit pas très rationnel
671: et
672: si vous deviez dire une définition de qu' est-ce que l' accent c' est pas toujours facile
673: l' accent c' est c' est le terroir évidemment
674: et je suis attachée au terroir
675: je suis sans doute plus attachée au terroir flamand quelque sorte parce que j' y ai été élevée
676: et je supporte mal les accents
677: mm
678: euh wallons par exemple je crois
679: et vous publiez pas
680: ça j' espère ma ca~ ma carrière politique
681: est finie oui euh
682: je n' aime pas beaucoup les accents non non
683: le sud de la f~
684: ça m' amuse euh
685: j' aime la pureté de la langue oui
686: évidemment nous aimons tout ce qui est euh traditionnel tout ce qui est c' est normal hein
687: ouais
688: donc v ouais donc il existe selon vous des personnes qui s' expriment sans accent
689: sans accent c' est un grand mot hein
690: ça c' est un très grand mot hein ça
691: c' c' est un grand mot oui
692: est un grand mot
693: et il y a sans doute pas de langue de référence oui pour le néerlandais
694: c' est le limbourgeois
695: je crois je ne sais pas si nous avons une langue de
696: je suppose que c' est le bassin parisien
697: mais j' en ai pas la moindre idée
698: moi je ne suis pas une linguiste du tout
699: non vous dites déjà
700: non donc ça doit être autre chose
701: il y a sans doute une langue de référence ou ou un accent de référence puisque tout est relatif nécessairement hein
702: mm c' est un peu un jugement de valeur de dire quel est l' accent
703: ah oui
704: bien sûr
705: ah forcément oui forcément
706: donc euh
707: de ne pas avoir un point de vue plus ou moins scientifique de ne pas porter de jugement sur
708: les moi je dois avoir un point de vue scientifique dans cette affaire heureusement pour moi
709: mais donc vous pourriez oui
710: voilà
711: pff je suppose que je fais référence à la norme dans le bassin parisien
712: mais je n' en sais rien hein
713: mais probablement sans m' en rendre
714: compte mm
715: et que les francophones des Flandres
716: quand ils disent qu' ils parlent sans accent c' est ils ont probablement un accent qui s' en rapproche
717: je n' en sais rien hein
718: et est-ce que ce le fait d' avoir un accent ça ne tient pas parfois la situation certaines personnes dans tel
719: contexte auront leur accent dans d' autres contextes
720: l' auront l' auront perdu auront même un autre accent
721: ah tout à fait
722: ah oui moi je je parlais en Norvège du nord avec un accent des paysans du sud oui sans problème
723: je je pouvais faire ça sans problème oui
724: et je peux parler avec des accents flamands
725: je veux dire de de de patois flamands sans problème par contre
726: je serais incapable de le faire en français
727: je crois
728: mm
729: mais je peux je peux sûrement abâtardir si on peut dire ça mon langage
730: mais ça je fais en flamand très facilement
731: mais en français je pourrais le faire aussi
732: je suppose
733: mm et dans quel contexte essaye-t-on de gommer son accent
734: mais ça sûrement France hein
735: quand je suis en France alors là d' ailleurs je me rends compte maintenant que j' ai beaucoup maintenant que je me demande si c' est correct ça
736: mais à un moment où j' ai euh beaucoup de contacts avec la France maintenant avec le Front National français je je je change euh
737: je fais très attention à ma façon de parler certainement France hein
738: mm c' est ça
739: tandis qu' en Belgique au contraire au contraire
740: je dois ne pas faire attention
741: c' est-à-dire je dois au contraire euh adopter la façon de parler des gens
742: sinon ils vous ils vous taxent
743: mais ça je fais beaucoup plus facilement flamand parce que comme j' ai été éduquée en patois flamand j' abâtardis beaucoup plus facilement ma langue en flamand
744: en français c' est un peu difficile
745: ouais
746: mais depuis que j' ai beaucoup de contacts avec la France par exemple je me rends compte que je dis
747: c' est un peu difficile euh
748: donc je prononce tou~ les voyelles
749: je sais pas si vous l' avez
750: ah oui c' est ça
751: ouais ouais
752: sûrement
753: vous-même quand vous vous exprimez en français vous avez l' impression d' avoir un accent
754: ouais
755: je ne sais pas
756: je par rapport aux Bruxellois je dirais non hein
757: franchement et aux Wallons je dirais
758: non mm
759: hein en France NNAAMMEE par exemple il m' a demandé si j' étais française à quoi
760: je lui ai répondu que j' étais flamande bien entendu
761: nous avions des avis fort divergents sur la Belgique oui
762: mais euh en France peut-être j' ai un accent
763: mais ici je ne sais
764: pas mm
765: et on vous a
766: ou donc on vous nous avez déjà euh répondu
767: et
768: si vous aviez un accent ou si vous avez un petit accent comment vivez-vous le fait d' avoir un accent
769: ça m' est égal
770: je crois que ça m' est complètement égal hein
771: est-ce que vous pensez l' accent influence la façon dont on est perçu
772: ah oui ça je le crois
773: oui
774: ça je le crois réellement
775: et dans quelle mesure
776: si je me promenais avec un accent bruxellois en France euh je suis sûre de ne pas de ne
777: je n' aurais jamais obtenu
778: ce que j' ai obtenu par exemple oui le soutien de des Français et caetera
779: des nationalistes français j' en suis certaine
780: et au si vous avez un accent liégeois par exemple vous pouvez être perçu comme une sorte
781: ce qui est tout à fait injustifié d' ailleurs à mon avis hein j' ai dans mon entourage tout à fait immédiat
782: ah euh des Liégeois qui sont des intellectuels de haut vol
783: mais quand on les entend euh la première réaction moi j' avoue euh
784: a été de me dire
785: c' est une sorte de de paysan
786: je ne dis pas ça de façon surtout que je tiens beaucoup aux paysans
787: mais je crois c' est une réaction qu' on peut avoir facilement et certainement France oui sans aucun doute oui
788: mm mm
789: ça c' est le mépris en France est le mépris immédiat hein
790: je crois que c' est le mépris
791: est-ce que le fait d' avoir un accent permet d' être bien perçu parfois
792: ah oui
793: tout à fait
794: en politique
795: en politique
796: ah oui ça il suffit de se balader euh
797: ça c' est sûr
798: ah oui d' avoir l' accent du cru
799: NNAAMMEE
800: par exemple
801: oh
802: je n~ oui
803: tout à fait ou NNAAMMEE
804: c' est important
805: tout à fait
806: sa pipe
807: et caetera tout à fait
808: tout à fait oui
809: ou NNAAMMEE euh que je connais ou euh NNAAMMEE euh
810: que je connais bien euh qui peut prendre l' accent de son pays d' ailleurs euh
811: il est là près de Dinant pour le moment
812: il y a aucun problème
813: oui aucun
814: mm c' est ça
815: ah oui ça c' est c' est très très bien vu
816: mais il y a des hommes comme Noël Duburlin par exemple
817: qui parle très bien le français à mon avis
818: mais qui sont malgré tout bien perçus auprès des gens
819: ça dépend un peu de l' attitude aussi je crois
820: mais c' est sûr que c' est c' est précieux en politique oui l' accent
821: mm il n' y a plus que
822: les vieux qui parlent wallon
823: oui ça c' est un sujet que je connais mal hein
824: ça je le connais vraiment mal
825: je dirais plutôt d' accord
826: ma ma famille parlait encore le wallon mainte~
827: les les trois-quarts de mes ancêtres sont wallons
828: et je cr~ et ils parlaient encore le wallon
829: ils me traitaient de flaminde euh
830: d' ailleurs
831: ça je m' en souviens
832: mm
833: ce qui fait que ça c' est du wallon oui c' est dans la région de Dour
834: je viens de la région de Lauginnes Mons Dour euh la frontière française
835: mm
836: et euh oui ils ils me parlaient wallon
837: c' est ça
838: mes grands-parents euh parlaient encore le wallon ou ou
839: et mes grands-parents étaient médecins mes grands-pères étaient médecins déjà Louvain
840: et à Bruxelles mais leur tante ou ils parlaient tous le wallon hein le leurs parents
841: ils parlent tous le wallon
842: et qui parle wallon selon vous
843: les Wallons
844: oui tous les Wallons
845: les Liégeois les je connais mal la Wallonie oui je
846: oui mais vous avez justement un regard extérieur
847: ça peut être aussi intéressant
848: les Liégeois je ne sais franchement je ne sais
849: pas mais t~ donc on a dit les vieux tous les vieux ou bien ça tient aussi euh une origine sociale
850: mais pff ma famille euh à deux ou trois générations pendant trois générations c' étaient des paysans qui parlaient le wallon hein
851: hum est-ce que vous connaissez des jeunes personnellement des jeunes qui parlent wallon
852: non aucun
853: aucun
854: alors
855: là aucun
856: mm
857: je connais absolument personne qui parle le wallon
858: et comment pensez-vous que le wallon va progresser ou ne pas progresser comment voyez-vous la survie du wallon je crois que je connais peut-être mal la Wallonie par rapport à la Flandre
859: mais j' ai l' impression qu' il va disparaître
860: oui mais je me trompe sans doute oui
861: je ne sais pas
862: en Flandres il est beaucoup plus tenace oui encore
863: mm
864: oui c' est ça
865: moi-même je rentre à la maison en quelque sorte chez mes parents d' adoption
866: et et je parle dialecte immédiatement hein
867: je suis obligée
868: sinon ne me comprend même pas
869: alors ça c' est la génération de mes parents
870: et m~ mon mon père d' adoption quand il me parle je ne comprends pas au début
871: les trois quarts de ce qu' il raconte
872: et après une demi-heure trois quarts d' heure je comp~
873: mais c' est un dialecte incompréhensible
874: et c' est une génération au-dessus de moi
875: et c' est
876: tout mm
877: où
878: à
879: où avez-vous appris ce dialecte
880: à Louvain
881: plutôt
882: en famille
883: ou plutôt à l' école ou plutôt
884: à
885: ah non uniquement famille c' est j' étais toute petite
886: oui oui uniquement famille oui oui oui
887: uniquement en famille est-ce que vous pensez que les les hommes et femmes politiques
888: ont un rôle à jouer dans la transmission et l' évolution des dialectes
889: si oui de quel ordre
890: et bien moi je crois que les hommes euh les hommes politiques feraient feraient bien euh pour commencer oui d' arrêter de massacrer cette langue
891: oui ça c' est une première chose oui
892: les les Flamands feraient bien d' arrêter de la massacrer parce que je suis tout à fait proflamande
893: mais là ils exagèrent qu' ils ne la parlent pas du tout qu' un Vande Lanotte se taise un Derycke se taise et qu' ils parlent néerlandais et qu' on ne se rende pas ridicule à l' étranger
894: moi je suis vraiment terrorisée à l' idée qu' on puisse voir les interviews du ministre de l' intérieur ou des affaires étrangères encore pire oui qui massacrent le français
895: oui ça c' est un aspect
896: ils le massacrent parce qu' ils ne connaissent pas
897: ils feraient mieux de se taire et de parler le néerlandais
898: mais un deuxième ou un second aspect c' est qu' ils feraient bien d' arrêter de massacrer la langue en la modifiant oui
899: ça c' est incroyable oui
900: mm
901: mm vous pensez que
902: ces décrets euh
903: d' autorité oui
904: naturellement
905: ont ont une influence
906: ils ils ils forcent les gens la députée la juge la substitute la cafetière la contrôleuse
907: mais c' est c' est affreux oui
908: pour moi c' est c' est vraiment de la cacophonie pour moi
909: c' est l' horreur totale hein
910: et on force les gens à baragouiner de cette façon hein
911: et en plus ça nous pin~ ça nous place dans une position
912: tout à fait défavorisée par rapport aux Français encore une fois
913: une fois de
914: plus mm
915: et qu' est et qu' est-ce qu' on peut faire alors pour la langue posé plus positivement
916: d' abord si nous étions au pouvoir on rétablirait immédiatement la langue française oui
917: comme elle était euh
918: et il y a encore quelques mois oui en Belgique pour commencer oui
919: c' est ça oui
920: pour commencer puis on demanderait aux politi~ aux hommes politiques de s' abstenir de parler une langue qu' ils qu' ils massacrent et euh on traduira oui
921: on traduira
922: et
923: dans les écoles
924: par exemple
925: dans les écoles qu' est-ce qu' on peut faire pour que le français soit franco-français
926: oui je nous avons ici une cellule
927: enseignement c' est un problème que je ne connais pas bien
928: mais comme les étudiants euh manifestent sans cesse euh
929: nous avons euh ici une cellule enseignement qui étudie le problème le plus rapidement possible
930: et une des toutes premières choses qu' ils nous ont dites euh ici à la cellule enseignement c' est que les gens arrivaient à l' université
931: ils ne savaient même plus écrire sans faute oui
932: c' est épouvantable hein
933: et ils ils attribuent ça je vous répète que je ne suis pas une spécialiste
934: mais à l' enseignement rénové oui euh on multiplie les options oui
935: si quelque chose ne vous plaît pas
936: et bien vous n' avez qu' à étudier autre chose et on décourage euh l' effort ou
937: hum
938: je rétablirais l' enseignement traditionnel
939: mais ça ça ne va pas vous surprendre oui très probablement oui
940: et au niveau international ou européen que faire pour le français
941: peut-être consulter les Français qui ont quand
942: même euh
943: apparemment une longueur d' avance euh
944: là-dessus oui
945: avant de de modifier la langue euh dans un sens
946: qui la massacre
947: mais même les Français ont supprimé les accents
948: et moi je trouvais ces accents euh ces accents charmants
949: oui nous on a appris la langue française avec tous ces accents hein
950: les Allemands conservent leur langue oui qui est pour moi la plus belle
951: langue du monde
952: d' ailleurs
953: mais euh je ne vois pas pourquoi il faudrait se priver d' une d' une longue tradition oui
954: c' est ça qui fait la richesse de la langue
955: oui
956: est-ce qu' il y a un enjeu derrière euh la langue au niveau international un enjeu économique par exemple ou politique
957: oui ça certainement mais là on l' a perdu
958: je crois qu' on pour moi
959: ça s' est perdu oui
960: on l' a perdu ouais
961: il y avait les enjeux économiques la présence de la France en Afrique par exemple
962: ne fût-ce que
963: ça
964: la présence de la de la francophonie en Afrique
965: en Asie au niveau des marchés
966: mais je crois que c' est une
967: c' est une affaire perdue
968: l' anglais remplacera le français
969: mm et l' économie
970: en même temps oui
971: ah oui mais ça suit oui ça suit oui
972: c' est c' est associé évidemment la culture la la culture cache quoi l' économie et la défense
973: même oui
974: ça suit oui
975: mm
976: tout simplement
977: et j' ai une opinion partagée là-dessus parce que je ne suis pas entièrement francophone
978: sinon je vous dirais certainement qu' il faut défendre la langue française pour défendre nos intérêts euh stratégiques et économiques en Afrique et en Asie
979: mais
980: comme je suis
981: à moitié mm
982: euh néerlandophone
983: aussi euh
984: moi personnellement je suis moins affirmative
985: mais si j' étais un politicien purement francophone je vous dirais certainement que il faut défendre à tout prix la langue française aussi à l' étranger en Afrique et en Asie
986: mm
987: sûrement
988: dans le Maghreb mm sûrement
989: et
990: comment
991: pensez-vous qu' on puisse assumer le bilinguisme euh les les deux langues en Belgique
992: néerlan~ ça c' est une mission impossible
993: moi je crois que je suis quelqu' un de totalement partagée hein point de vue linguistique
994: et ça en fait ce qui se passe
995: ça ne serait pas grave euh d' avoir deux identités
996: vous allez dire
997: vous allez sûrement penser à d' autres catégories de gens
998: ça ne serait pas très grave d' avoir deux identités
999: mais le problème en Belgique c' est qu' elles sont totalement conflictuelles oui et qu' à la limite c' est dangereux ici d' avoir deux identités
1000: moi je suis toujours et totalement partagée euh
1001: hier j' ai entendu
1002: ou avant-hier un un débat inouï oui au ministère euh
1003: à la commission du ministère de l' intérieur
1004: et il s' agit du décret pour les logements sociaux en Flandres
1005: donc on n' aura plus de logement social en Flandres
1006: sauf si on satisfait une série de critères de liens avec la commune socioéconomiques et caetera et les francophones crient au racisme à l' épuration authentique hein au racisme à l' épuration ethnique pas
1007: notre égard pour une fois chan~ pour une fois changer voilà encore une expression belge pour changer
1008: mais à l' égard des Flamands de tous les Flamands hein pas seulement du NNAAMMEE de tous les partis flamands ils les traitent de racistes
1009: mm
1010: euh ils~ leur reprochent l' épuration ethnique
1011: et alors les Flamands défendent euh le~ leur sol leur culture
1012: et ils disent nous ne voulons pas de d' importations massives d' eurocrates euh d' immigrés
1013: mais aussi d' eurocrates tout simplement de francophones
1014: et caetera
1015: et moi je suis totalement partagée dans ce genre de débat
1016: totalement oui je crois qu' en Belgique l' opposition est tellement violente
1017: et entre entre être francophone et être néerlandophone que c' est une chose difficile à vivre pour moi
1018: en tout cas mm
1019: et je crois que je suis je ne suis pas la seule
1020: heureusement il y en a beaucoup d' autres
1021: nous sommes des sortes de derniers Mohicans
1022: et en tout cas on vit en nous-mêmes toutes les contradictions de la Belgique
1023: oui oui ça c' est sûr
1024: et c' est deux grands d' ailleurs
1025: je le dis dans tous mes textes oui dans l' éditorial le la le premier la le premier numéro de notre revue
1026: c' est que nous sommes attachés à deux cultures deux grandes cultures
1027: oui nous sommes un pays au confluent de grandes cultures une culture germanique et une culture latine
1028: et je répète tout tout le temps ça
1029: mais cet attachement est en même temps un déchirement
1030: mm
1031: et on on ne résoudra pas ça
1032: mm
1033: comme euh
1034: pour euh utiliser un autre belgicisme on vivra avec oui
1035: quand on parle souvent néerlandais on ne parle pas bien le français
1036: et inversement
1037: moi moi moi moi je ne crois pas au bilinguisme hein
1038: si euh j' ai j' ai fréquenté un moment donné ce n' est pas un secret le NNAAMMEE quand j' étais à la magistrature
1039: et je je je parlais le néerlandais
1040: je lisais uniquement les journaux néerlandophones parce que j' imaginais comme je n' avais pas confiance dans le docteur NNAAMMEE qui dirige jusqu' ici une partie du Front National
1041: non
1042: euh je voulais être chez les Flamands
1043: c' est assez logique
1044: et je vivais en néerlandais
1045: mais je finissais par avoir des difficultés à m' exprimer en français hein
1046: maintenant c' est l' inverse
1047: maintenant je vis surtout en français puisque nous militons
1048: ou euh ces dizaines de mouvements sont essentiellement francophones
1049: et maintenant j' ai des difficultés à trouver mes mots de temps temps néerlandais
1050: mais c' est réversible hein c' est parfaitement réversible
1051: vous me mettez huit jours en Flandres
1052: je ne je ne vous parle plus
1053: ou pratiquement moi je ne crois p~
1054: pas au bilinguisme je suis en Norvège je parle norvégien
1055: et je n' arrive pas
1056: et au plus la langue est proche au plus c' est difficile
1057: si je parle norvégien je ne vais plus pouvoir retrouver les mots en néerlandais
1058: mais
1059: plutôt
1060: en anglais ou en français
1061: quelque chose de bien
1062: idem le danois et le norvégien que j' ai parlé
1063: tout
1064: un moment enfant au plus les langues sont proches au plus c' est difficile
1065: mais quand je vis et les chiffres les chiffres ça c' est épouvantable en néerlandais
1066: évidemment j' inverse tous les chiffres hum
1067: mm
1068: mm
1069: moi je ne crois pas
1070: ou bien je je ne sais pas
1071: je ne crois pas au bilinguisme parfait
1072: je crois qu' être bilingue c' est connaître imparfaitement deux langues oui ou trois ou quatre ou cinq oui
1073: je crois pas au par contre les unilingues
1074: ils ont une chance je vais dire
1075: c' est une chose que je ne devrais pas prêcher
1076: mais ils ont beaucoup de chance en quelque sorte oui
1077: mm
1078: parfois j' aurais voulu connaître une langue à fond
1079: pourtant j' ai été un nègre
1080: j' étais le nègre de toute une série de politiciens et les gens pensent souvent que j' écris très bien
1081: j' écris peut-être mieux que je ne parle
1082: et ils ne se rendent souvent pas compte par ex~ mes jugements ou mes arrêts
1083: étaient publiés partout
1084: et quelquefois on me disait ce n' est pas seulement pour la qualité juridique
1085: mais vraiment le style nous séduit ça
1086: c' était assez incroyable
1087: alors
1088: que je ne suis pas tout à fait francophone
1089: et les gens ne se rendent pas compte que j' écris néerlandais en en français
1090: et je crois que c' est ce qui fait l' originalité de mon style oui
1091: et rien d' autre je suis très courte très concise oui très il m' arrive d' être très percutante
1092: et je parle une autre langue en fait les gens
1093: ne s' en aperçoivent pas hein
1094: maintenant guise de conclusion
1095: si vous deviez donner cinq qualificatifs qui marquent le discours politique belge francophone
1096: ah la la c' est la pensée unique oui
1097: c' est le système de la pensée unique oui
1098: c' est effarant
1099: ils racontent strictement tous la même chose oui
1100: mm
1101: et si vous ne le faites pas vous êtes traité de tous les noms oui
1102: vous êtes vraiment au ban de la société oui
1103: et
1104: au niveau de la forme plus précisément
1105: c' est plat oui
1106: c' est c' est plat
1107: mais pas cinq qualificatifs plat
1108: c~ c' est pas un terme comme le plat pays qui est superbe
1109: oui mais c' est plat plat plat oui
1110: c' est vraiment
1111: je me demande comment les Belges
1112: supportent leurs politiciens
1113: oui vraiment il y a pas un orateur qui qui qui me qui me captive oui euh en en France oui et quelle que soit quelle que soit leur couleur politique hein donc euh il ne faut même pas me reprocher euh il y a il y a
1114: c' est t~ même un NNAAMMEE pouvait me captiver
1115: tellement il était original
1116: mais euh là être captivée
1117: c' est difficile hein en Belgique euh
1118: j' aime bien écouter NNAAMMEE
1119: je l' ai fait hier mais être réellement captivée par quelqu' un comme je le suis par les Français comme je suis par NNAAMMEE
1120: mais ce n' est pas le seul politicien vraiment
1121: pas c' est ça
1122: mais même d' autres politiciens qui sont moins connus au Front National français NNAAMMEE ce sont des des génies enfin
1123: je comparés à nous euh ils ont une telle virtuosité dans la langue oui
1124: c' est effarant
1125: je sors de là vraiment euh pff
1126: confuse de nous oui
1127: mm
1128: vraiment
1129: est-ce qu' on peut être un bon homme politique ou une bonne femme politique
1130: bon mandataire
1131: vous vous rendez compte de ce que vous dites
1132: vous vous rendez compte de ce que vous dites une bonne femme politique quelle horreur
1133: vous vous rendez compte quand vous entendez ça bonne femme politique bonne femme bonne femme politique
1134: c' est horrible c' est pas un reproche
1135: mais vous voyez où on va là hein
1136: un bon bon mandataire un bon mandataire politique
1137: oui oui
1138: et ne pas bien maîtriser la langue
1139: ah oui naturellement naturellement
1140: ah oui ça j' en suis convaincue ça n' a rien à voir
1141: ça n' a rien à voir
1142: ah non pour moi il faut toucher les gens
1143: il faut leur parler oui
1144: il faut être proche d' eux
1145: et c' est tout
1146: il y a rien d' autre qui compte oui
1147: mm
1148: ou bien ils vous comprennent
1149: ou bien vous nous on n' a même pas l' occasion de parler
1150: je veux dire on a on on interdit nos meetings et caetera
1151: nous n' avons jamais l' occasion de parler
1152: euh je suis en politique depuis depuis des mois
1153: on a écrit des tas d' articles sur moi
1154: je crois qu' on ne m' a jamais interviewée
1155: donc nous n' avons jamais l' occasion de voir les faits sur les gens réellement
1156: mais je crois que c' est la seule chose qui compte oui
1157: mm
1158: c' est l' effet sur les gens hein
1159: c' est tout
1160: et je j' ai l' occasion de parler devant quelques centaines de militants
1161: c' est tout parce que là nous arrivons à avoir des salles
1162: mais c' est magnifique oui
1163: on n' a pas besoin de de parler correctement pour ça oui
1164: je crois
1165: mm
1166: simplement parler aux gens oui et les écouter
1167: les écouter
1168: et merci je vous demanderai encore juste une chose en fait
1169: on a une demande de l' AUPELF-UREF qui est une association d' universités francophones pour employer cette cassette tout en gommant euh toute identité sur sur la cassette
1170: mais de d' employer ce matériau
1171: oui ça ne me gêne pas vous savez ils ne pourront pas me poursuivre pour ce que j' ai dit
1172: vous pouvez l' utiliser n' importe
1173: où très bien merci beaucoup
1174: mais
1175: comme ça on respecte
1176: et c' est enregistré
1177: donc vous voyez
Fichiers
| Nom fichier | Lien | Taille (octets) |
|---|---|---|
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| ilpBM1r.txt | fichier | 54734 |
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