CCI_ReunionInterne_26fev08

réunion interne entre deux services et un consultant de l'observatoire Economique
(reunions-de-travail)

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Corpus reunions-de-travail

Métadonnées : general

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Texte et audio

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L1:	ouais ouais je vois ouais c' est rigolo on n' était pas loin euh puis on a fait de la marche aussi parce que le temps le temps était idéal donc une partie du NNAAMMEE NNAAMMEE
L2:	nous on était au pied des NNAAMMEE
L1:	d' accord oui oui ben oui parce que mon beau-frère habite là-bas donc il m'
L2:	a
L1:	ah j' ai piqué ça mes enfants parce que en fait à l' origine c' est pour eux et en fait ils m' ont dit euh les profs ils veulent pas parce que les spirales il faut qu' ils soient sur le côté alors j' ai dit ben moi j' ai mon prof il il accepte
L2:	il veut
L1:	bien il veut bien en plus c' est pas donné ces trucs-là hein
L2:	ah oui ça c' est sûr
L1:	ahh ça ça va être euh plastifié tout euh c' est du Oxford ouais c' est pas perdu hein
L2:	vous les avez pas NNAAMMEE les les modèles de fiches euh des modèles de fiches action
L3:	euh je sais pas les vierges peut-être que je les ai sur euh informatique
L1:	c' est les formulaires que tu nous avais envoyés non ouais je crois que je les ai aussi
L2:	ouais tu les as sur papier
L4:	ouais ouais sur papier non mais euh sur informatique oui
L2:	ben attends elle est partie les chercher
L1:	ouais ben oui puisque c' est euh tu nous l' avais envoyé à nous
L2:	tous ouais un exemplaire papier alors quand on s' était vus en janvier on avait euh commencé à regarder ce que pouvaient être les actions à conduire derrière euh les deux euh propositions qui étaient d' a~ de conforter le le commerce de centre-ville soutenir le commerce de centre-ville et diversifier l' offre commerciale ça avait été notre base de de réflexion en janvier donc on s' était don~ déjà euh posé un objectif ou en tout cas une euh une une finalité peut-être même plus qui est de créer une dynamique communautaire à partir de NNAAMMEE en renforçant les fonctionnalités du pourcentre c' était notre notre finalité premièrement donc soutenir les commerces de centre-ville deuxièmement diversifier l' offre commerciale c' est-à-dire de mettre en place un schéma de cohérence entre l' offre commerciale au centre-ville et pour les familles sur la première partie soutenir le commerce de centre-ville on avait constaté qu' il était important de réaliser une étude globalisme commercial parce que le développement du commerce endogène implique l' évolution du centre-ville véritable outil de travail des commerçants et que sans ça il y avait pas de développement euh des commerces de centre-ville possibles donc l' objectif de cette étude d' urbanisme serait d' améliorer le cheminement commercial et densifier l' offre pour recréer une centralité commerciale visible attractive et accessible ce qui renvoie aux autres items euh
L1:	hum hum ouais
L2:	euh de des sens de circulation de stationnement euh et de signalétiques
L1:	hum hum
L2:	maître d' ouvrage commune de NNAAMMEE avec un cahier des charges euh sur la base de du travail de l' observatoire deuxièmement soutenir le commerce de centre-ville avec un premier volet qui est d' accompagner les commerçants d' ailleurs il y a qu' un volet je crois ouais il y a qu' un volet avec un euh donc euh c' est l' accompagnement des commerçants avec pour objectif de favoriser les bonnes pratiques professionnelles et fidéliser la clientèle
L3:	il fait chaud
L2:	ouais il fait chaud et là on a décliné plusieurs euh opérations charte de qualité carte de fidélité programme annuel d' animation sur les deux premières on est maîtres d' ouvrage sur la troisième programme annuel d' animation ce serait une U C I A le guide des commerces et services avec une maîtrise d' ouvrage commune de NNAAMMEE et un appui techti~ technique pardon C C I euh dernier dernière opération manager de centre-ville c' est-à-dire créer un poste d' animation et de coordination dont le maître d' ouvrage sera la commune deuxième euh axe diversifier l' offre commerciale l' objectif est de favoriser les implantations commerciales exogènes recherche de promoteurs et d' enseignes identification des ressources existantes et exercice par la commune des droits de préemption avec euh deux trois opérations euh la première euh va recen-~ faire un recensement et une veille sur les locaux commerciaux et les disponibilités foncières maîtrise d' ouvrage maître d' ouvrage C C I euh faire l' expertise de l' existant et des propositions de nouvelles zones commerciales maître d' ouvrage C C I et troisième euh proposition euh prospection conduire une prospection offensive de nouveaux opérateurs commerciaux avec un maître d' ouvrage qui est la C C I
L1:	je suis en train de réfléchir si enfin je me trompe peut-être mais là ouais non je te rassure quand je réfléchis euh c' est
L4:	petit il fait déjà chaud hein
L2:	il se passe rien
L1:	c' est petit c' est petit ça reste à mon échelle euh prospection offensive euh de nouveaux opérateurs est-ce que la maîtrise d' ouvrage est à assumer par la C C I ou ou la maîtrise d' oeuvre sachant que c' est quand même la NNAAMMEE qui se doit d' être maître euh d' ouvrage
L4:	ouais
L2:	hum
L1:	qu' elle nous confie la maîtrise d' oeuvre euh là je vois bien mais la maîtrise euh d' ouvrage euh
L2:	alors on a quand même un problème d' organisation des des missions parce que des fois on en a euh un mais euh
L4:	hum
L2:	bon par exemple la la la la page cinq soutenir les commerces de centre-ville c' est vrai que ça va nous poser un problème parce qu' on a des réactions de la compagnie des commerçants qui se déclinait en un deux trois quatre cinq opérations euh et finalement soutenir le commerce de centre-ville c' était peut-être pas euh il y a rien derrière il y a il y a voyez
L1:	hum
L2:	c' est pas comme diversifier l' offre on peut dire ben voilà nos objectifs voilà donc il y a peut-être un il y a peut-être un point le point deux est peut-être à supprimer accompagner les commerçants puisque ça apporte
L4:	pas grand-chose hum
L2:	et on se laisse comme objectif euh pour soutenir les commerces de centre-ville favoriser les bonnes pratiques professionnelles et fidéliser la clientèle et après derrière vous mettez un deux euh un deux un trois un quatre un cinq six on enlève une sous euh classification
L1:	hum hum ouais
L2:	ah non pardon j' ai fait une connerie là oui j' ai dit une bêtise oui oui non non c' est bon j' ai dit une bêtise parce qu' il y a un autre euh il y a un trois un avant
L1:	hum c' est vrai
L2:	ouais ouais
L1:	mais par contre euh c' est c' est pareil euh
L4:	alors c' est quand même au niveau du droit de préemption euh c' est c' est ambigu
L1:	quoi hum
L4:	c' est ambigu c' est nous qui sommes censés être un consultatif mais en c' est c' est clair que les communes vont nous demander un de les aider dans l' élaboration des périmètres de sauvegarde
L1:	hum
L4:	donc ça c' est une ambigüité euh sur euh on oscille effectivement entre cette notion du diagnostic de recensement et en même temps de on est un peu juge et partie donc c' est
L1:	pas hum hum ouais ouais
L4:	alors moi je comprends la démarche alors après c' est sur des mots maître d' ouvrage maître d' oeuvre aussi c' est pareil je sais pas moi je sais le me positionner sur le plan pratique parce que c' est clair que dans le dialogue euh à un moment donné on le le distinguo hein ils vont s' appuyer sur nous mais après dans le dans la présentation du document est-ce que ça va pas prêter à confusion je me pose une question hein je
L1:	parce que je-~ me demande même si il convient de parler du de l' exercice du droit de préemption parce que là c' est pas un but c' est moyen donc à la limite je crois pas que ça que ça a quelque chose à voir ou à faire ici
L4:	c' est un moyen et puis en même temps c' est une conséquence de l' élaboration globale du schéma de développement commercial de la ville c' est-à-dire en forme de conclusion on dit euh c' est au-delà de mes préserves
L1:	oui mais nou~ nous à notre niveau on n' ira pas au-delà après la commune en tant que maître d' ouvrage elle utilise ses outils elle utilise
L4:	donc là tu dis en tant que maître d' ouvrage voilà
L1:	ah c' est ah oui pour moi c' est la commune qui est maître d' ouvrage parce que c' est elle qui euh pilote forcément
L4:	hum ouais
L1:	nous on accompagne c' est toujours un principe euh de de maîtrise d' oeuvre à assumer euh
L2:	ouais
L4:	ouais ouais donc effectivement plutôt maître d' oeuvre plutôt que de maître d' ouvrage
L1:	ouais ben je à la limite ça serait presque sur l' ensemble de ces items là
L4:	hum ouais parce que encore une fois dans la réalité c' est ce qui va se passer hein
L1:	oui
L4:	c' est ce qui va se passer
L1:	bien sûr
L4:	on est juge et partie hein
L1:	ben autant que on intervient comme outil technique
L4:	on va arbitrer deux trois petites choses enfin les les communes vont arbitrer deux trois petites choses mais neutralité préalable hein
L1:	ouais ouais
L4:	sauf si ils rentrent dans une démarche en disant euh on recrée un P L U ou on fait appel à un cabinet d' urbanistes euh on fait un acheminement d' urbanisme commercial alors là bon ça demande une grosse démarche quoi hein et auquel cas nous on est euh je dirais on est une pierre dans l' ensemble de de l' édifice mais là je sais pas sur NNAAMMEE si ils voudraient aller jusque là ou si vraiment euh on est euh on est tranquille quoi hein
L1:	oui ouais mais je pense parce que le problème c' est un problème de moyens aussi si ils font appel à un cabinet extérieur spécialisé euh si il y a des études à NNAAMMEE NNAAMMEE euros
L4:	hum hum
L1:	après il faut euh les intégrer dans le P L U
L4:	hum
L1:	hein parce que ça c' est hors P L U
L4:	il y a un P L U à NNAAMMEE
L1:	oh j' imagine oui
L4:	ils ils env-~ ils envisagent pas de le refaire
L2:	ils viennent de le faire
L4:	ah ils viennent de le faire ah oui donc c' est niet
L1:	ouais
L4:	OK ah ouais donc euh donc ils vont utiliser le droit de préemption à la marge pense si jamais
L1:	si voilà ils savent que ça existe mais à mon avis ils ils vont l' utiliser
L4:	par parcimonie
L1:	oh ouais ouais puis et puis même à la limite si ils peuvent s' en passer euh je pense que
L4:	ouais c' est une option ils prendraient pas le risque politique de le faire
L1:	non non non
L4:	non ouais donc à ce moment-là on peut rester sur des éléments comme recensement expertise prospection ça l' avantage d' être euh compréhensible
L1:	ouais
L4:	plaire puis c' est pas euh
L1:	je suis en train d' organiser de de faire des fiches de proposer une architecture de fiches parce que on peut enfin je sais pas encore je raisonne vous dites si je dis une connerie je suis hein comme Barthez coach j' ai dit une connerie vous me recadrez mais on pourrait imaginer un système de chapeaux en disant voilà les axes on prend les axes on les décrit ce que tu as fait et à l' intérieur de chaque ac chaque axe on écrit une fiche donc qui reprendrait ces éléments là donc première fiche réaliser une étude urbanisme commercial et suivant l' architecture euh classique on met euh qui l' objectif quoi euh on décrit les résultats et et même euh il manque une euh un item c' est euh le coût le coût estimatif
L2:	tu vas l' avoir
L1:	OK
L4:	tu dois l' avoir normalement
L2:	parce que si tu veux dans l' architecture qui est communément utilisée
L1:	ouais
L2:	tu as une action qui va être par exemple euh diversifier l' offre commerciale ça c' est l' action
L1:	hum hum
L2:	elle se décline en trois opérations
L1:	ah ça
L2:	et c' est les opérations qui coûtent
L4:	hum hum
L1:	là je s -~ ah oui attends attends
L4:	tu vois fiche opération ouais c' est ça
L1:	fiche opération fiche action ah OK d' accord OK ça y est je vois ouais ouais ça y est oui oui
L2:	donc ta ta fiche action c' est diversifier l' offre commerciale tu argumentes
L3:	fiches action
L1:	d' accord
L2:	voilà et puis derrière tu as les opérations voilà avec le concret qui
L1:	coûte le le le concret OK avec le coût machin OK ben là tout y est alors tout y est c' est euh
L4:	combien ça coûte de recenser combien ça coûte enfin toi tu tu le déclines en temps passé
L1:	moi je voyais enfin les terminologies c' était axe pour action et action pour opération
L4:	hum
L2:	ouais on a beaucoup travaillé comme ça nous au niveau des Chambres et puis là les PMI ils ont doté euh une trame qui est comme ça euh liée aux aux supports européens qu' ils ont
L4:	ouais ça
L1:	ouais ils ont sept euh OK OK OK
L4:	d' accord
L2:	enfin aux supports euh fournis par le Conseil Régional et l' Etat donc voilà
L1:	oui oui c' est du c' est de l' administratif
L2:	après donc une action se décline en opérations
L1:	OK d' accord
L2:	alors est-ce qu' on démarre on essaie de faire euh je fais des copies de ça
L4:	alors est-ce qu' on le garde le droit de préemption ou
L1:	ben moi je personnellement
L2:	non oh je pense que je suis assez d' accord avec NNAAMMEE
L1:	c' est dangereux
L2:	c' est un moyen
L1:	de de nous l' agiter dans dans les fiches
L2:	il y a un code pour le photocopieur
L1:	on on peut laisser ouvert parce que là je vais je vais suffoquer
L3:	c' est pas pour les économies d' énergie tout ça
L1:	wouah un peu d' air j' ai j' ai un rendez-vous le lundi trois
L4:	par contre moi j' ai un rendez-vous à NNAAMMEE donc euh
L1:	ah il faut que tu y ailles là
L4:	non pas maintenant
L1:	ouais
L4:	mais euh à onze heures et demie
L1:	ouais OK OK lundi trois neuf heures trente
L4:	je vois cet après-midi
L1:	non non très
L2:	bien ça se sont vos originaux
L3:	ouais merci
L2:	de toute façon on va voir si nos
L1:	alors fiche opération
L2:	on commence par la première fiche action soutenir le soutenir le commerce de centre-ville
L1:	fiche action on on écrit il y a qu' une seule personne qui écrit ou
L2:	oui oui j' écris moi
L4:	d' accord
L2:	alors articulation avec la charte ça euh on on passe objectif de l' action euh quel est l' objectif de soutenir le commerce de centre-ville
L1:	maintenir un un tissu commercial euh actif attractif gage euh de du dynamisme euh du territoire
L4:	n' en mets pas trop parce qu' après on croira
L1:	plus si vu le baratin hein
L4:	ah ça c' est l' objectif de l' action public visé
L1:	alors là le public visé euh soutenir le commerce de centre-ville c' est euh
L4:	ben c' est les commerçants puis
L1:	les les commerçants
L4:	puis les les acheteurs les les cons~ voilà merci les consommateurs
L1:	les consommateurs
L4:	étude préalable
L2:	réalisée
L4:	réalisée d' accord
L2:	diagnostic
L4:	description c' est un diagnostic c' est ça
L2:	un diagnostic euh
L1:	territorial
L4:	comment on pourrait l' appeler
L1:	diagnostic territorial non euh
L4:	d' accord
L2:	alors la description euh
L1:	ça c' est la description de l' opération de l' action
L2:	de l' action
L4:	de l' opération de l' action
L1:	hein le mot opération c' est la euh la non mais j' arrive pas à me ouais
L4:	oui la c' est la déclinaison en plan d' une manière pratique non mais moi non plus j' ai toujours pas
L2:	bien ah non
L1:	c' est mais moi une action c' est c' est concret
L2:	ouais ouais ouais ouais ben moi pour m' en rappeler je dis c' est opérationnel
L1:	ah ouais d' accord
L2:	donc euh
L1:	OK OK alors description de l' opération
L2:	alors description on pourrait mettre les deux opérations qu' on va conduire c' est-à-dire euh euh améliorer euh l' urbanisme commercial
L1:	hum hum
L2:	et euh et accompagner les commerçants
L1:	hum
L4:	ouais
L1:	très
L4:	bien résultat s s attendu le succès ben mettre ce que tu as mis là récréer une centralité commerciale visible attractive et accessible
L1:	voilà
L4:	observation il nous faut des
L1:	sous besoin de moyens la vi~ la vie est chère le pouvoir d' achat diminue le prix des produits basiques euh flambe
L4:	que fait le gouvernement euh je en fait je sais pas ce que ça veut dire observation qu' est-ce qu' on pourrait faire comme observations par rapport à d-~ à tout ce qu' on
L1:	a ben observation
L4:	décliné sur euh qu' est-ce qu' ils attendent de nous
L1:	euh est-ce qu' il y a des je pense des points particuliers il me semble il me semble euh il me semblerait logique
L4:	des points particuliers
L1:	ouais du style euh replacer ça dans un contexte géographique plus vaste enfin je je des observations particulières quoi mais là est-ce qu' on en
L4:	a ah oui oui oui ra~ ra-~ rattacher euh communauté de communes à à une étude
L1:	rattacher cette voilà ou
L4:	euh départementale ou reconstituer les enjeux
L1:	voilà ou ouais ou replacer ça dans un dans
L4:	un ouais dans un axe départemental
L1:	contrat de pays ou des conneries comme ça
L4:	oui d' accord d' accord
L1:	je sais pas enfin c' est comme ça que je le lis moi je sais pas si c' est ça ou on n' en a peut-être pas moi je j' indiquerais quand même qu' il faut euh
L4:	mob-~ mobiliser tous les acteurs non là c' est pas vraiment de l' observation c' est
L1:	une ben c' est une obligation
L4:	un un un incitatif
L1:	ouais ouais euh par contre moi j' y mettrais bien euh trouver une coordination avec euh le contrat de site lancé au niveau euh du pays nord
L4:	tu tu tu exclues par la même le l' NNAAMMEE ou
L2:	pas le pays le pays
L4:	le pays de NNAAMMEE oui parce que tu parles que du pays nord est-ce que tu vas pas introduire une confusion géographique en disant on s' occupe de que de ce qu' il se passe du nord et ce qu' il se passe au sud on
L2:	ah oui
L1:	ah oui ah oui mais non mais là l' idée c' est de dire euh d' insérer ça euh d' une façon cohérente dans les dispositifs lancés déjà
L4:	ah ben on est d' accord mais peut-être pas parler du contrat de site euh
L2:	ils font partie des contrats de site hein
L4:	ah ils font partie des contrats de
L1:	site oui oui oui c' est pour ça
L4:	bon ben d' accord
L2:	oui oui
L4:	je suis d' accord OK on situe ça dans un enjeu plus global
L1:	oui voilà et pour pour que ce soit cohérent avec euh pour que ce soit pas une couche qui ne soit pas forcément cohérente avec les autres concernant les mêmes zones géographiques parce que tu as le pays qui engage un certain nombre de d' opérations ou d' actions tu as le contrat de site qui est un dispositif bien particulier
L4:	hum hum
L1:	euh qui porte sur un zonage euh zonage comprenant euh la communauté de communes de NNAAMMEE où là c' est pareil tu as tu as toute une déclinaison d' opérations acceptées financées à la fois par euh l' Etat la région euh donc si on lance quelque chose à une échelle différente comme la communauté de communes de NNAAMMEE euh il faut que ces opérations d' une part ne soient pas redondantes avec les autres euh lancées sur le même territoire mais à une échelle plus importante et d' autre part qu' elles soient cohérentes avec celles-ci tu vois
L4:	hum
L1:	et je pense est c' est une des observations euh qu' il faut faire et ça contribuera aussi à démontrer l' intelligence de la réflexion qui a conduit à la définition d' une part de ces actions et d' autre part de ces opérations pas euh un truc rédigé sur un coin de table en disant il y a qu' à faut qu' on en faisant abstraction de ce qui existe
L4:	ouais donc c' est c' est un cadre de propositions qui s' intègre dans
L1:	une voilà
L4:	euh le mot intégration est peut-être important
L1:	oui oui cohérence intégration euh je sais
L2:	pas bon alors articulation avec la charte je traduis ça moi euh par par ce trois accompagner les entreprises du territoire c' est-à-dire on le retrouve euh
L1:	d' accord
L2:	ensuite on va donc passer à la première opération intitulé de l' opération réaliser une étude d' urbanisme est-ce qu' on est à euh en capacité de faire cette étude urbanisme commercial ou est-ce que ça n' est pas dans nos compétences
L1:	alors attention euh quand on dit d' urbanisme commercial certains peuvent euh la comprendre cette étude comme un diagnostic commercial qui serait éventuellement compris dans le diagnostic territorial qu' on a indiqué comme réalisé
L2:	hum
L1:	donc à mon sens il faudrait même pas parler d' urbanisme commercial mais d' urbanisme et là on parle bien d' une chose spécifique et là nous on n' est pas en mesure de la faire
L4:	d' accord je suis d' accord avec tes conclusions
L1:	d' urbanisme
L2:	oui mais l' urbanisme par rapport à l' Etat par rapport
L1:	à ben j' au-~ j' aurais tendance à dire par rapport à tout parce que moi aussi quand quand on parle de de sens de circulation quand on parle de portes d' entrée du centre-ville quand on parle de place euh quand on parle de rénovations de bâtis on parle aussi de fonctionnalités d' un centre-ville quelles qu' elles soient euh un centre-ville a une fonc-~ a une fonction sociale a une fonction économique la fonction économique majeure d' un centre-ville c' est le commerce et le service
L4:	non mais je t' arrête tout de suite euh ça pose le problème que je que je formulais au départ et auquel tu as parfaitement répondu ça renvoie une notion de moyens on est d' accord
L1:	hum
L4:	on est tous d' accord qu' il faut le faire sur NNAAMMEE
L1:	hum
L4:	que nous on n' a pas les capacités enfin moi je me sens ni les capacités ni les compétences de le faire
L1:	hum hum
L4:	c' est un problème spécifiquement d' architectes urbanistes
L1:	hum
L4:	on est d' accord jusque là je dis pas de bêtises
L1:	hum hum non non non
L4:	non donc ça enchaîne vers qui le prend en charge et combien ça coûte on est toujours d' accord
L1:	bon voilà ouais
L4:	voilà là je m' arrête là après si je pourrais derrière suggérer un certain nombre de cabinets avec qui on pourrait travailler
L1:	oui moi j' en connais aussi hein c' est pas c' est pas un souci ce sont des des cabinets qui ont l' habitude de ce genre de travail qui intègrent les fonctionnalités euh diverses dont le commerce puisque ç-~ ça doit être utile au commerce mais à mon avis ça ne doit pas porter exclusivement que sur le commerce
L4:	hum hum c' est pas possible c' est pas possible effectivement
L2:	alors comment on décrit le contexte
L1:	ben le contexte c' est euh le contexte comment que- on avait dit
L2:	euh par exemple on a mis euh intitulé de l' opération réaliser une étude d' urbanisme c' est rattaché à l' action soutenir le commerce de centre-ville
L1:	oui ah ben le contexte c' est euh alors je sais pas si c' est la bonne formulation mais dans l' esprit vous allez me dire le contexte c' est redonner les moyens au centre-ville d' assumer ses fonctionnalités commerciales par une étude portant sur l' ensemble des points urbanistiques y afférant
L2:	ça c' est la description de la de l' action de l' étude
L4:	ouais mais là encore une fois tu resitues ça sur un enjeu commercial
L1:	mais parce que quelque part on est quand même dans la la fiche action commerce
L4:	oui mais au préalable tu nous dis c' est à un cabinet d' urbanisme de le prendre
L1:	en charge oui oui
L4:	donc euh je dirais euh que tu dois le redéfinir plus globalement dont le commerce
L1:	hum
L4:	on est d' accord
L1:	ah oui oui oui
L4:	on est d' accord alors tu tu situes ça en expliquant qu' il faut que ça soit au niveau des fonctionnalités commerciales
L1:	tout à fait oui
L4:	c' est bien ce que tu as dit
L1:	de l' ensemble des fonctionnalités dont le commerce
L4:	des fonctionnalités dont le commerce
L1:	après c' est une question
L4:	de d' accord formulé comme ça je suis d' accord
L1:	on on ouais c' est une question de formulation hein
L4:	c' est faut faire en sorte que le centre-ville redevienne un lieu de vie
L1:	ouais
L2:	ça c' est l' objectif
L1:	ben
L4:	le centre-ville doit redevenir un lieu de vie un lieu de vie
L1:	béné-~ bénéficiant d' une d' une d' une réelle identité en fait
L4:	euh voilà
L1:	ou re-~ alors ça ça serait l' objectif redonner une identité à au centre-ville euh de NNAAMMEE
L4:	euh redevienne un lieu de vie central alors on on peut mettre
L2:	le contexte pour moi ça fait référence à ce qu' on a aujourd' hui c' est-à-dire euh la le le fait que il y a du dysfonctionnement
L4:	oui
L2:	hein il y a du dysfonctionnement par rapport à la au sens de circulation euh voilà
L1:	hum
L2:	euh pour moi le contexte c' est euh la situation d'
L1:	aujourd' hui le centre-ville
L2:	mais mais nous nous c' est peut-être une interprétation que je fais du mot hein
L4:	non non non mais moi je suis d' c' est redonner à au centre-ville euh sa sa sa son identité
L1:	ben en fait c' est ça c' est l' objectif
L4:	d' un lieu de vie fonctionnel
L1:	ça c' est l' objectif
L4:	c' est c' est pas une vie et c' est pas fonctionnel
L1:	le contexte c' est ce constat en fait je suis d' accord
L2:	ouais c' est ça aussi pour toi hein le contexte c' est notre situation voilà qu' on voudrait corriger
L1:	quoi ouais le contexte c' est c' est alors
L4:	actuelles
L1:	qu' on voudrait je crois qu' on pourrait même dire le diagnostic a fait émerger
L2:	hum
L1:	le diagnostic territorial a fait émerger un certain nombre
L2:	attends attends va pas aussi vite
L1:	parce que non mais je je me débrouille la bobine pour voir si c' est cohérent euh le diagnostic territorial a fait apparaître ou émerger un certain nombre de dysfonctionnements au sein du centre-ville de NNAAMMEE de nature urbanistique qui entravent peut-être entraver c' est le mot le mot qui est un peu fort qui euh freinent voilà qui freinent l' activité ou le le le dynamisme euh
L4:	freinent ralentissent le développement
L1:	le dynamisme ouais le développement euh ben déjà le dynamisme de ce qui existe
L4:	oui c' est même pas le développement ça on en est
L1:	au qui freinent le dynamisme des activités économiques
L4:	hum
L1:	au sens large je sais pas ce que vous en pensez
L4:	hum
L1:	pas de réponse tant pis
L2:	ça fait tourisme attends j' écris je peux pas alors ce que j' ai mis le diagnostic territorial a fait apparaître des dysfonctionnements dans l' organisation urbaine du centre-ville qui freinent le dynamisme économique
L1:	pas
L2:	mal ouais c' est ce que tu as dit peut-être euh un petit peu plus court mais
L1:	bon c' est bien non mais c' est l' esprit hein on est d' accord
L2:	euh caractère intercommunal induit
L1:	ben oui induit induit forcément
L2:	induit euh sur ça fait partie de notre euh induit euh car il s' agit de créer une dynamique effort environnemental
L1:	de tous les instants
L4:	ça renvoie quoi ça
L1:	c' est le qu' on met
L2:	parce que c' est un des cr- un des critères de la Région quand elle euh valide les actions par rapport au contrat de plan et les opérations par rapport au contrat de projet elle le fait sur euh l' usage des T I C le les pratiques environnementales
L1:	ouais mais là par rapport à l' opération
L2:	ah ben nous nous on reprend un modèle qui est totalement adapté à notre
L1:	oui oui oui ouais
L4:	environnemental
L1:	non mais pour savoir si l' opération elle va dans un sens euh si on
L2:	ouais donc là il y
L1:	a on peut répondre évidemment cela va sans dire
L4:	faut le rattacher à
L2:	quoi l' usage des T I C
L1:	a priori ben c' est pas adapté hein
L2:	non alors description de l' étude
L1:	description de l' étude c' est euh alors ce qu' on se disait tout à l' heure en fait
L2:	faut voir ce que j' avais marqué donc j' avais marqué
L1:	ben euh
L2:	moi j' ai marqué l' objectif j' ai pas j' ai pas décrit là en fait on a les descriptions on rentre dans le c' est les grandes lignes du cahier des charges en fait hein
L1:	ouais ouais ouais moi je mettrais mais attendez c' est peut-être une une grosse connerie hein analyse des facteurs urbanistiques du centre-ville en vue d' améliorer ses fonctionnalités après on décline pour euh dire ce que l' on entend par facteurs urbanistiques euh aspect architectural accès sens de circulation stationnement cheminement piéton non non puis là je déroule après je hein vous êtes d' accord signalétique
L4:	oui oui signalétique
L1:	euh et puis trois petits points parce que après euh comme nous ne sommes pas urbanistes euh
L4:	oui parce que là
L1:	c' est c' est juste euh oui oui et puis c' est juste la description hein
L4:	de c' est un métier ça
L1:	je sais pas ça ça vous va comme euh donc est-ce qu' on a stationnement cheminement piéton euh aspect architectural accès et puis trois petits points après ça ce n' est pas le cahier des charges de l' opération parce qu' après il faudra si c' est accepté on fera un vrai cahier des charges
L2:	oui oui oui mais dans la description il faut quand même commencer à faire un peu l' ébauche de ce qu' on entend par l' étude c' est-à-dire de ce que sera ultérieurement le cahier des charges
L1:	ouais hum hum hum
L4:	c' est bien ça sur les points qui nous concernent parce qu' on ne peut pas non plus vous parler de logements d' habitat social des choses comme ça non c' est loin de nos préoccupations quand même
L2:	est-ce qu' on a une idée de ce que c' est d' une étude urbanisme tu en as déjà vu
L1:	une ah oui j' en ai vu j' en ai vu une mais j' ai vu de tout j' ai vu des études d' ANRU euh en matière d' urbanisme en à des coûts très variables ça dépend de de de qui on prend donc euh si on prend un cabinet d' architectes urbanistes c' est pas le même coût qu' un simple cabinet d' urbanistes enfin ça
L4:	c' est faut refaire tout le du travail avec un cabinet d' urbanistes
L1:	si ce n' est plusieurs hein ça je sais pas j' ai pas demandé avec qui il a travaillé là euh on est obligés aujourd' hui de mettre un coût
L2:	parce que non non on va faire ça par étapes hein mais je
L1:	ah ouais
L2:	crois que faut quand même qu' on ait un peu une idée de ce que c' est qu' une étude urbanisme de ce que ça de ce que ça re-~ regroupe
L1:	hum
L2:	comme contenu
L1:	comme contenu ben c' est c' est ces grands points là hein c' est euh il y a pas de soucis tu as tu as beaucoup de plans tu as tu as beaucoup de scénarii tu as euh tu as des dans des zones d' activités parce qu' il y a il y a des euh des projets de requalifications de zones d' activités
L2:	hum
L1:	euh qui euh nécessitent un une étude urbanisme donc euh ils regardent donc euh déjà il y a le parcellaire parce que bon ce qu' on n' a pas mais ça c' est je dirais que c' est euh à l' identique d' un diagnostic territorial qui va nécessiter de regarder le contenu du territoire au niveau de son poids de population au niveau de euh
L2:	ouais ouais ouais
L1:	euh là en l' occurrence une étude urbanisme va rentrer en profondeur dans toute une face préalable dans le parcellaire euh qui est propriétaire de quoi euh tout ce qui relève du domaine public tout ce qui relève du domaine privé euh donc ça c' est tout le tout l' aspect euh on va dire très euh
L2:	hum hum
L1:	très général incontournable de l' analyse des grandes caractéristiques qui peuvent permettre de faire un un truc d' urbanisme après ben on regarde les accès si ils sont aisés ou pas on chronomètre on regarde les flux aussi parce que euh ils si ils vont imaginer une remise à un certain gabarit d' un axe par exemple en disant attendez là il y a engorgement machin
L2:	hum hum
L1:	il faut qu' il y ait des comptages il faut qu' il y ait des flux donc il y a tout un aspect très technique
L2:	hum hum
L1:	euh en amont
L2:	d' accord
L1:	ça la limite euh au moment de la de la réalisation des cahiers des charges on pourra on pourra définir les points très précis on pourra s' appuyer sur des exemples mais en plus ils ont euh tous une manière très différente de fonctionner si il y a un tronc commun incontournable qui est l' analyse des euh du foncier du parcellaire des choses comme ça après ils ont chacun leurs méthodes surtout des fois c' est rigolo
L3:	ouais parce que c' est nous qui devons faire le cahier des charges
L2:	ouais
L3:	ah c' est nous ah au secours
L2:	de l' analyse qu' on a fait dans le diagnostic territorial on doit être en mesure de dire ben l' étude d' urbanisme elle doit principalement
L1:	voilà
L3:	c' est pas euh
L2:	euh et avoir le tel euh
L1:	à la limite c' est pas trop grave c' est pas trop grave parce que euh ce n' est pas une proposition technique le cahier des charges c-~ le cahier des charges c' est remise voilà se doit d' être un guide complet de tous les aspects à traiter mais les techniciens c' est pas nous hein alors il est possible aussi que l' action ne soit pas retenue
L2:	à l' inpi hum hum
L1:	parce que c' est pareil dans les financements imaginons la ville de NNAAMMEE une autre échelle euh NNAAMMEE a lancé un vaste programme de requalification de l' ensemble de son centre-ville donc il y a eu toute une batterie d' études et pour ça il a bénéficié de fonds européens alors quel montage ne me demandez pas je serais incapable de vous dire exactement mais euh il y a eu des fonds de l' Etat des fonds de la région des fonds euh européens des fonds départementaux et des fonds de la communauté de communes et de la commune euh le tout c' est de c' est d' avoir un bon euh un un fin limier euh connaissant tous les rouages permettant de monter les dossiers de solliciter des fonds en fait
L2:	hum hum
L1:	mais là au jour d' aujourd' hui je sais pas si on peut tabler sur euh du fond départemental ou régional pourquoi pas hein à la limite hein ou dans le cadre du contrat de site il y a peut-être une enveloppe à grapiller hein j' en sais rien
L2:	maître d' ouvrage commune coût prévisionnel est-ce que tu as une fourchette de de prix
L1:	sur sur ce type d' étude moi je jouerais la sécurité hein je dirais on peut se fixer entre NNAAMMEE et NNAAMMEE euros hein
L2:	hum
L1:	en espérant qu' on peut en avoir une à NNAAMMEE mais euh alors plan de financement euh à voir
L2:	à voir date de démarrage observations
L1:	observations
L2:	pas euh ensuite on est sur fiche opération un
L1:	deux hum c' est euh la charte de qualité
L2:	un deux non non finalement on reste sur
L1:	les ah oui là
L2:	où un
L1:	deux oui un
L2:	deux c' est accompagner les commerces
L1:	ah d' accord tu es sûre
L2:	on a dit que si ça allait on avait un point un
L1:	un ouais mais et charte de qualité
L2:	ben ça ça va être dans la description ah bon hein donc on va avoir euh un un deux un charte de qualité un deux deux carte de fidélité un deux trois c' est des c' est c' est
L1:	la ah oui c' est des réalisations ultérieures de l' opération OK
L2:	le voilà voilà
L1:	d' accord
L2:	alors quel est le contexte
L1:	euh le contexte c' est euh toujours euh en s' appuyant sur le diagnostic c' est le diagnostic a fait ressortir enfin je je vous le dis hein après on on écrit a fait ressortir une nécessité de euh redynamiser le tissu commercial en place hein on est euh dans la deuxième opération euh accompagner les commerçants
L4:	d' accord OK
L1:	euh aussi euh une série de mesures il euh il est il est in-~ nécessaire de mettre en place une série de mesures afin de de de soutenir l' activité euh du commerce en centre-ville
L4:	non oui c' est ça est-ce que un des enjeux c' est pas de répondre excusez-moi je prends le train en route hein euh est-ce qu' on peut pas introduire la notion d' évasion clientaire pour situer le fait que c' est une action où qui consiste justement à à limiter les oui oui oui
L2:	va-y
L1:	ouais si ben si
L4:	si ou est-ce que c' est trop tôt
L1:	ben non
L2:	c' est ben si faut le mettre il faut pas pas tarder à le mettre parce que après on va sortir du sujet ou alors on le met on le mettra plus loin euh limiter l' évasion commerciale dans limiter l' évasion commerciale
L1:	là on peut avoir les mêmes contextes hein
L4:	eh ça s' entretient un employé de la C C I
L2:	ça y est on a fini
L1:	on prend un deux étoiles
L4:	minimum oh ben comme d' hab hein je vais te dire les deux étoiles
L1:	oh c' est le bas de gamme là-bas
L2:	tu veux une un exemplaire vierge si tu as
L4:	j'-~ en ai merci merci
L1:	tu as tu as décidé d' arrêter
L2:	alors donc on la prochaine fois on est euh sur la finalisation des fiches
L4:	ouais
L2:	c' est-à-dire qu' on est capable de dire euh les budgets
L4:	hum
L2:	euh qu' on regarde un petit peu les plans de financement possibles euh ça ça je peux le faire de mon côté et euh
L1:	budget on va on va finaliser ouais
L2:	on finalise quoi hein on finalise
L1:	affiner
L4:	sur NNAAMMEE pour euh pour trente-cinq commerçants sur NNAAMMEE ça coûtait une démarche qualité ça coûtait NNAAMMEE euros partagés entre le la région la C C I et les commerçants
L1:	tout augmente hein les pâtes euh les démarches qualité
L4:	c' est ça hein NNAAMMEE euros sur NNAAMMEE
L2:	vous avez vos agendas
L1:	non I will be
L4:	back la semaine ah mais c' est aujourd' hui la réunion il faut combien de temps pour aller à NNAAMMEE quarante minutes
L2:	un truc comme ça
L1:	c' est ça
L4:	ouais donc en partant à deux heures moins le quart c' est
L2:	bon on a le temps de déjeuner alors
L4:	oui oui oui
L2:	tout à fait hein
L4:	alors
L2:	alors moi j' en étais au mardi vingt-cinq
L4:	mardi vingt-cinq mars
L2:	ouais
L4:	je prends
L2:	tu prends mardi vingt-cinq mars tu prends
L4:	le vingt-six j' ai une formation le vingt-sept eh ben je justement j' ai la formation CEFAC
L1:	le
L2:	combien 25 mars
L1:	vingt-cinq mars
L2:	ça va pour toi aussi
L1:	oh oui d' ici-là moi j' ai aucune visibilité et je commence demain à NNAAMMEE
L4:	tu commences demain à NNAAMMEE
L1:	oui
L4:	ton observatoire
L1:	oui enfin première réunion euh technique technique mais alors ce qui est rigolo
L2:	tu les connais à NNAAMMEE
L1:	ben oui là j' ai fait leur connaissance
L4:	à NNAAMMEE ils n' ont pas d' observatoire
L1:	eh non ah ben tiens le vingt-six je suis au CEFAC c' était moins une hein et le vingt-quatre c' est férié apparemment
L2:	le vingt-quatre c' est férié
L3:	c' est le lundi de Pâques
L4:	ah c' est Pâques ah ben attends il y a les vacances de Pâques
L2:	ah on est peut-être en congés
L1:	ah ah
L2:	ah
L1:	ah hum
L2:	bon se la note de toute façon
L4:	c' est bloqué
L2:	ouais

Arbres syntaxiques

Fichiers

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Page générée le 23/11/2019, 23 h 10

Corpus	Réunions de travail
Nom du fichier	CCI_ReunionInterne_26fev08
Responsable(s)	Magali Husianycia
Résumé	réunion interne entre deux services et un consultant de l'observatoire Economique
Date de l'enregistrement	26/02/2008
Durée de l'enregistrement	00:48:15
Nature du signal	audio
Qualité du son	environnement bruité
Anonymisation du signal	script Daniel Hirst
Niveaux d'annotation	Annotation automatique
Annotation	automatique
Type	réunion
Secteur	professionnel
Modalité	oral
Nombre de locuteurs	2+
Situation de l'enregistrement	face_à_face
Adresse d'échantillon	/annis-sample/reunions-de-travail/CCI_ReunionInterne_26fev08.html

Identiant du locuteur	L1
Âge du locuteur	inconnu
Sexe du locuteur	M
Profession du locuteur	consultant
Niveau d'études du locuteur	inconnu
Lieu de naissance du locuteur	inconnu

Identiant du locuteur	L2
Âge du locuteur	inconnu
Sexe du locuteur	F
Profession du locuteur	chef de service
Niveau d'études du locuteur	inconnu
Lieu de naissance du locuteur	inconnu

Identiant du locuteur	L3
Âge du locuteur	inconnu
Sexe du locuteur	F
Profession du locuteur	chargé d'études
Niveau d'études du locuteur	inconnu
Lieu de naissance du locuteur	inconnu

Identiant du locuteur	L4
Âge du locuteur	inconnu
Sexe du locuteur	M
Profession du locuteur	chef de service
Niveau d'études du locuteur	inconnu
Lieu de naissance du locuteur	inconnu