Paul_Simo_20_Pierre_Marie-Simo_M_34_18e
interview sur la vie dans le quartier
(CFPP2000)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus CFPP2000
Le Corpus de Français Parlé Parisien (CFPP2000) est composé d’un ensemble d’interviews conversationnelles sur les quartiers de Paris et de la proche banlieue. Ces interviews conversationnelles sont constituées à partir d’un questionnaire sur la ville et comporte plus de 700.000 mots pour environ 50 heures de parole. L'ensemble a été mis à disposition du projet Orfeo. Les exemples tirés d'Orfeo et dont la source est le CFPP2000 étiquetés comme provenant du CFPP2000 doivent être accompagnés de la mention de l'article suivant : Branca et al. 2012. Discours sur la ville. Présentation du Corpus de Français Parlé Parisien des années 2000 (CFPP2000) Branca-Rosoff S., Fleury S., Lefeuvre F., Pires M., 2012
Métadonnées : general
| Corpus | CFPP |
| Nom du fichier | Paul_Simo_20_Pierre_Marie-Simo_M_34_18e |
| Responsable(s) | Sonia Branca-Rosoff |
| Florence Lefeuvre | |
| Serge Fleury | |
| Mat Pires | |
| Résumé | interview sur la vie dans le quartier |
| Date de l'enregistrement | 28/11/2009 |
| Durée de l'enregistrement | 01:55:43 |
| Nature du signal | audio |
| Qualité du son | enregistrement défectueux |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | entretien |
| Secteur | privé |
| Interaction en milieu … | amical |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2+ |
| Situation de l'enregistrement | face_à_face |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/cfpp/Paul_Simo_20_Pierre_Marie-Simo_M_34_18e.html |
Métadonnées : locuteur Sonia_Branca-Rosoff
| Identiant du locuteur | Sonia_Branca-Rosoff |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | enseignant-chercheur |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | USA, New York |
Métadonnées : locuteur Paul_Simo
| Identiant du locuteur | Paul_Simo |
| Âge du locuteur | 16-20 |
| Sexe du locuteur | M |
| Profession du locuteur | étudiant |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | France, Ile-de-France, Paris 20e |
Métadonnées : locuteur Pierre-Marie_Simo
| Identiant du locuteur | Pierre-Marie_Simo |
| Âge du locuteur | 21-60 |
| Sexe du locuteur | M |
| Profession du locuteur | ingénieur |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | Cameroun |
Métadonnées : locuteur Lees_Simo
| Identiant du locuteur | Lees_Simo |
| Âge du locuteur | 21-60 |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | enseignant-chercheur |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | Pays-Bas |
Texte et audio
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| Sonia_Branca-Rosoff: | voila bah la toute première question ça sera justement pour Paul donc euh quand quand est-ce que vous vous êtes installés dans le dix-huitième soit vous soit les parents |
| Paul_Simo: | d' accord |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors euh mes parents moi j' en ai mon père il est arrivé du Cameroun euh quand il avait euh à peu près quinze ou seize ans ma mère elle elle est arrivée euh vers à dix-huit ans elle est p-~ elle est partie de sa campagne en Normandie elle est arrivée en France elle travaillait comme euh vendeuse dans un boulangerie elle a rencontré mon père et et moi je suis arrivé ouais quelques années plus tard mm mm |
| Paul_Simo: | et donc et ben je suis né dans le dix-huitième et et j' y vis toujours actuellement vingt ans plus tard |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord euh tant euh qu' à faire vous euh |
| Pierre-Marie_Simo: | oui moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh alors ma mère donc la soeur de son père qui est arrivée en même temps donc dans le dix-huitième euh elle s' y est installée elle est m~ elle est décédée quelques années plus tard euh en quatre -vingt-dix moi je s~ suis arrivé en quatre-vingt-quatre donc euh du Cameroun |
| Sonia_Branca-Rosoff: | avec des souvenirs du Cameroun |
| Pierre-Marie_Simo: | avec des souvenirs du Cameroun à l' âge de neuf ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et à quel âge mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh et donc euh j' ai j' ai été à l' école primaire puis au collège et au lycée là dans le dix-huitième où j' ai grandi également encore quelques années |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | avant de quitter un peu plus tard à l' âge adulte euh aux alentours de vingt-deux vingt-trois ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous êtes deux habitants du dix-huitième en fait au moment où on se fait des souvenirs les copains |
| Pierre-Marie_Simo: | c' était le dix-huitième tous les deux mm ex tout-à-fait oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | toi Lees tu es la plus exotique oui voilà je n' ai jamais habité dans le dix-neuv~ dix-huitième donc bon mm et donc tu es arrivée euh |
| Lees_Simo: | moi moi je s~ ouais je suis arrivée à vingt ans et on habitait euh enfin toi il venait de prendre un studio à Saint-Denis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm mm tu as tout de suite été vivre avec ce monsieur quelle réputation |
| Lees_Simo: | bon c' est assez proche de Paris oui oui pas de questions personnelles hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plein de questions personnelles |
| Lees_Simo: | oui donc on a été vivre à Saint-Denis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à Saint-Denis |
| Lees_Simo: | donc euh c' est un peu Paris aussi quand même enfin c' est un peu dans le prolongement |
| Pierre-Marie_Simo: | oui ah oui c' est à un kilomètre de Paris nord du périphérique |
| Lees_Simo: | voilà mais bon j' ai pas j' avais déjà j' étais déjà grande voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh d' accord et alors le dix-huitième ça ça vous plaisait à l' un comme à l' autre |
| Paul_Simo: | moi oui plutôt hein c' est un quartier euh qui bouge puis il y a il y a la population ben c' est il y a il y a aussi un peu de tout hein a des des classes plus populaires ou alors un peu plus euh aisées et euh non c' est un quartier sympa xxx |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous êtes dans quelle partie du |
| Paul_Simo: | euh à côté de la mairie dans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | c' est le enfin c' est le beau dix-huitième c' est plutôt et euh ça me plaît ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est ouais rue Ordener euh oui en fait quand je suis arrivé on habitait aussi directement rue Ordener à cinquante mètres de la mairie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh par la suite on a déménagé rue de Clignancourt donc euh cent mètres plus loin mais euh toujours dans le même secteur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' étaient des appartements accessibles j' imagine que quand on arrive du Cameroun euh qu' on cherche du travail en France on est-ce que vous aviez de quoi débarquer dans des conditions pas trop difficiles comme comment ça c' est passé |
| Pierre-Marie_Simo: | mm oui à l' époque oui euh ce que m' a raconté ma mère oui euh les années début des années quatre-vingts donc euh moins d' immigration de pas trop de problème de logement à l' époque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh oui les appartements étaient accessibles d' ailleurs je pense qu' aujourd' hui on arriverait d' Afrique on atterrirait pas directement rue Ordener je n' en suis pas sûr donc euh oui les condictions les conditions euh plutôt bonnes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et l' appartement où vous êtes arrivés vous y êtes restés |
| Paul_Simo: | voilà ça fait vingt ans que je suis toujours dans le même appartement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh c' est c' est suffisamment grand pour qu' un adolescent s' y sente |
| Paul_Simo: | bien euh bah oui je pense je vis qu' avec ma mère maintenant donc euh on est à deux bon c' est pas non plus c' est pas super grand mais bon ça va je vis bien j' ai pas me plaindre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça va d' accord et si si vous deviez vous aimeriez bouger du dix-huitième ou au contraire vous vous voyez gran |
| Paul_Simo: | non non moi je m' y sens bien enfin j' ai mes repères j' ai mes amis dans le quartier donc euh non je suis bien où je suis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et quand vous avez quitté le dix-huitième pour euh |
| Pierre-Marie_Simo: | moi j' ai j' ai |
| Sonia_Branca-Rosoff: | eu Saint-Denis puis la banlieue c' était |
| Pierre-Marie_Simo: | pendant très longtemps je ne jurais que par Paris et surtout par le dix-huitième j' avais aussi mes amis là euh euh la banlieue je n' envisageais pas études enfin au lycée euh Paris intra-muros enfin vraiment la banlieue j' ai découvert plus tard |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh effectivement pas besoin de véhicule enfin c' était vraiment pratique maintenant ça serait un peu l' inverse je pense que Paris est devenu trop |
| Sonia_Branca-Rosoff: | petit trop |
| Pierre-Marie_Simo: | petit oui trop petit parce que parce que beaucoup plus de monde euh la vie plus chère ça changé la population a changé également un petit peu je trouve euh les beaucoup de classes moyennes sont parties |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | on y trouve des gens qui ont plus de moyens la vie est je trouve est un peu moins populaire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | enfin en tout cas là dans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le rue Ordener aussi on sent qu' arrivent les les gens qui ont de l' argent |
| Paul_Simo: | oui enfin la rue Ordener c' est une rue assez longue et il y a un côté qui est donc qui est bien et puis qui elle termine vers Marx Dormoy dans le quartier qui est moins enfin c' est plus le côté Barbès La Chapelle Stalingrad |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | quartier un petit peu difficile mais sinon la rue ouais on sent que il y a il y a un peu plus d' argent dans le dix-huitième |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il a un nom votre quartier à vous dites dix-huitième ou vous dites euh Ordener ou vous dites |
| Paul_Simo: | non non rue Ordener la mairie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la mairie |
| Paul_Simo: | ouais quartier de la mairie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | où est-ce que tu habites quartier de la mairie c' est ça mm voilà Jules Joffrin |
| Paul_Simo: | station de métro c' est plus simple Joffrin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein euh oui ah oui il y a le nom de la sta-~ de la station de métro |
| Paul_Simo: | mm Jules Joffrin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | en fait c' est vrai que euh dans le dix-huitième il y a pas vraiment de nom de quartier enfin si j' en connais un euh mais on parle de enfin on donne le nom de la station de mét~ de métro on dit Marcadet j' habite Marcadet |
| Lees_Simo: | et Château Rouge aussi |
| Pierre-Marie_Simo: | Château Rouge effectivement et euh plus loin vers le dix-septième il y a un quartier qui s' apppelle |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh vingtimille vingtimille |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est entre le dix-septième et le dix-huitième en fait alors je sais pas d' où vient ce nom mais c-~ f-~ tière voilà mais je crois qu' il y a une rue qui s' appelle comme ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et mm ben Vingtimille c' est une ville frontière France-Italie ça doit être ça mm du coup tout le |
| Pierre-Marie_Simo: | quartier voilà pris un peu le nom |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et il y a des limites quand on est quand on est Jules Joffrin on on dit ben ça s' arrête là |
| Paul_Simo: | ben oui ça serait plutôt le entre le boulevard Barbès jusqu' à la rue Guy Môquet en fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm mm |
| Paul_Simo: | c' est bah c' est une perpendicualire après c' est la Porte de Paris Porte de Clignancourt |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça la porte ça fait vraiment frontière |
| Paul_Simo: | voilà et Montmartre ausssi qui sépare bien le neuvième du dix-huitième |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | c' est on est entre la entre la butte Montmartre et la porte de Paris |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qu' est-ce qui vous plaît le plus dans le quartier vous avez dit je veux pas partir donc |
| Paul_Simo: | ouais je sais pas je y suis né donc je m' y sens bien je connais bien le quartier voilà rien de spécial |
| Pierre-Marie_Simo: | moi je pense que enfin le le ce qui me plaisait au départ c' était le mélange le mélange effectivement euh alors à l' époque il y avait beaucoup plus de mélange hein à l' époque c' était il y a il y a dix ans hein dix quinze ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh même rue Ordener euh Jules Joffrin on trouvait euh des Africains des Asiatiques assez mélangés avec des Français de souche euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors justement là vous avez une expérience euh en plus décalée de dix ans euh vos copains c' était un mélange autant Français de souche donc que Africains que Maghrébins c' était ou c' est hein vos vos bons copains c' est |
| Pierre-Marie_Simo: | qui à l' époque oui c' était un mélange total aussi bien des Français de souche que que des Maghrébins et et c-~ et à l' époque d' ailleurs on il y avait pas beaucoup de problèmes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mme |
| Pierre-Marie_Simo: | il y en avait pas d' ailleurs on parlait pas trop le mot intégration j' en je connaissais même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh je l' ai connu euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | que ce soit dans le primaire au collège ou au lycée |
| Pierre-Marie_Simo: | oui collège ou au lycée |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | aucun problème moi j' étais au collège au lycée Porte de Clignancourt euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh c' était euh je pense allez bien enfin un bon tiers si ce n' est euh oui un bon tiers d' étrangers |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | et euh mais alors vraiment j' ai eu le bac en justement quatre-vingt-dix pas mais vraiment pas de problème quoi j' ai jamais entendu de problème lié au au racisme ou intégration ou autre ce qu' on entend beaucoup plus maintenant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais pendant qu' on y est alors euh par exemple je sais pas mon fils qui a vécu Place des Fêtes m' a dit que les Maghrébins se faisaient sans arrêt contrôler que c' était insuportable et qu' il deviendrait fou s' il était à leur à leur place et que lui pouvait passer dix fois devant le nez de la police et qu' il se passait jamais rien et que ben ça quand on est donc euh quand on quand on a la peau foncée est-ce que ce problème des contrôles dans le métro dans la ville vous l' avez connu ou vous le connaissez encore ou |
| Pierre-Marie_Simo: | pas non je l' ai pas connu dans Paris à l' époque non alors maintenant peut-être que |
| Paul_Simo: | oui moi je lai connu dans Paris c' était enfin c' est à partir du collège j' ai changé un peu je me suis retrouvé dans le neuvième de l' autre coté de la butte et c' est un quartier un peu plus enfin c' est un quartier un peu plus comment dire |
| Pierre-Marie_Simo: | huppé |
| Paul_Simo: | ouais voilà huppé et donc en fait il y a plus de problèmes en fait là c' est là que j' ai ressenti pour la première fois un peu le la la tension entre entre chaque entre chaque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | communauté |
| Paul_Simo: | voilà entre les les Noirs les Arabes et les Français c' est là que c' est la première fois que j' ai vu des rackets des trucs comme ça mais enfin c' était oui à la sortie non à la sortie devant et euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | des rackets dans le collège donc c' est pas les gens du collège qui font ça c' est des bandes qui arrivent |
| Paul_Simo: | non voilà c' est des bandes qui venaient spécialement ils faisaient les sorties du neuvième ils faisaient le collège Jacques Decour Paul Gauguin et c' était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et qu' est-ce qui se passe dans ces cas là |
| Paul_Simo: | bah en fait c' est ils attrapaient les blancs c' était ciblé que les blancs enfin moi j' ai jamais eu de problème on m' a jamais hein c' était juste avec la police justement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | et donc voilà ils ciblaient que les blancs ils leurs prenaient téléphone portables vêtements enfin tout c' était impressionnant c' est impressionnant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm et alors du coup les camarades de classe j' imagine réagissent en mettant tout le monde dans le même sac c' est ça ou pas ou ça se sentait pas à l' école |
| Paul_Simo: | bah ça ça dép-~ ça dépend ça dépend parce que moi Jacques Decour c' était c' était pareil il devait y avoir un tiers d' étrangers et donc euh bah tout le monde a plus ou moins des amis de chaque de chaque communauté donc bon |
| Sonia_Branca-Rosoff: | après mais ça c' est important ça veut dire que quoiqu' il se passe vous avez des bons copains normands normands |
| Paul_Simo: | voilà donc on peut pas généraliser ouais on peut pas généraliser dire que les Noirs les Arabes mais bon après |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est donc on généralise pas l' école vous n' avez pas eu les oreilles qui sifflaient euh |
| Paul_Simo: | non non non pas trop mais bon après pour certaines personnes quand c' est répété tous les tous les jours se faire voler bon après c' est sûr qu' il y |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a mm |
| Paul_Simo: | il en sort pas une bonne enfin une bonne vision des des étrangers des fils d' immigrés tout ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | voilà |
| Pierre-Marie_Simo: | quoi et la police |
| Paul_Simo: | ah oui la police ben en fait vraiment la police moi j' ai eu des problèmes enfin je traînais que à partir d' un d' un certains moment j' ai commencé à traîner que avec des blancs mais c' était pas j' ai pas choisi et et avec la police j' ai eu des problèmes tout seul par exemple je me promenais avec mes amis et genre on me contrôlait moi tout seul enfin bon quand j' étais petit c' était un peu en même temps on était jeune on traînait en fait un petit peu on était on faisait rien de spécial |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | mais quand même la police |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on traînait vous voulez dire quoi il était quelle heure |
| Paul_Simo: | ah mais moi c' est à la sortie ah oui vraiment à cinq heures du soir mais en même temps vu que dans c' était un quartier avec beaucoup de racket |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à la sortie du collège par exemple on restait dans le quartier entre nous voilà |
| Paul_Simo: | donc c' était un peu c' était un peu normal que la police |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et ça vous a pas mis très en colère vous avez supporté ça |
| Paul_Simo: | non ben oui ben oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui |
| Paul_Simo: | bon la pol-~ les policiers bon malgré qu' on les aime pas beaucoup quand il ils sont quand même là pour faire régner l' ordre et donc voilà je pense est justifié un petit peu en même temps quand on voit |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm ce que vous voulez dire c' est qu' en gros euh statistiquement c' est quand même plutôt du côté des immigrés que ce s-~ qu' on trouve les délinquants et donc ils ont raison de cibler bah oui |
| Paul_Simo: | on peut généraliser non plus non on peut pas généraliser mais c' est c' est vrai que on est forcé de constater que c' est quand même les immigrés enfin qui s' en prennent à plutôt à la population française pure souche |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi mm d' accord |
| Lees_Simo: | mais tes mais tes copains alors quand quand tu te faisais contrôler eux ils ça leur faisait quoi du coup parce que toi tu dis bon peut-être que c' est normal oui voilà c' est ce que |
| Paul_Simo: | ben ils essayaient ils essayaient de se plaindre en disant aux policiers enfin vous avez pas le droit tout ça ils disaient mais mais tu veux que je t' embarque donc |
| Lees_Simo: | bon ouais d' accord |
| Paul_Simo: | c' était restez de votre côté moi on me contrôle d' un côté bon c' est bizarre quand même mm ça m' a vraiment choqué mais |
| Lees_Simo: | j' ai jamais eu de problème oui mais |
| Pierre-Marie_Simo: | donc en fait le le fait que ce soit tes amis ça l-~ c' était pas une caution suffisante pour que la police te laisse tranquille |
| Paul_Simo: | non non voilà |
| Lees_Simo: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | d' accord |
| Paul_Simo: | à chaque fois je me disais bon voilà moi je suis coloré avec des blancs donc c' est moi qui dois leur vendre de la drogue ou leur refiler des |
| Lees_Simo: | ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est clairement ça qui est sous entendu hein et maintenant maintenant vous êtes en maths euh à la fac |
| Paul_Simo: | maintenant non plus du tout en première année oui et non plus du tout en même temps j' ai plus trop le temps de traîner et euh donc voilà donc plus problème avec la police puis je pense que enfin j' ai grandi je f~ je fais plus adulte que qu' il a quelques |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ce c' est apparemment c' est quand même pas ça qui est en jeu |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais oui adulte ou pas adulte je pense qu' ils contrôlent moi et euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein c' est pas ça qui est en jeu vous n' avez jamais été contrôlé |
| Pierre-Marie_Simo: | euh si sauf que euh dans des circonstances assez spéciales alors euh à l' âge du collège lycée donc j' ai pas connu ça du tout ça n' existait pas ce problème de il y avait des problèmes de rackets mais c' était pas spécialement euh les immigrés qui ciblaient les Français de souche ou quoi que ce soit en fait euh dans mon collège qui était plutôt Porte euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était un collège populaire mm |
| Pierre-Marie_Simo: | oui voilà donc euh pas loin de Porte de la Chapelle |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh c' était plutôt social on va dire donc il y avait des Français qui avaient les moyens il y avait aussi des étrangers qui avaient des moyens même l' étranger qui avait son blouson son bombers de bonne marque pouvait se faire racketter euh par le Français euh socialement défavorisé aussi bien que par l' étranger donc c' était pas lié aux origines et euh ça ça changé un peu plus tard |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était pas du tout ethnique |
| Pierre-Marie_Simo: | et euh alors sinon au niveau du contrôle de la police euh bon à cette époque j' ai pas connu ça j' ai connu ça plus tard euh effectivement à l' âge un peu plus adulte mais pour moi je crois que c' était quand même lié au à l-~ à l' endroit alors j' avais déménagé je suis passé vers Pigale et effectivement il y a beaucoup de trafic dans la zone et j' attendais simplement un ami donc euh en regardant la route de gauche à droite j' ai dû parraitre suspect donc voila là j' ai été contrôlé mais euh pas plus que ça je pense aussi qu' il y a des attitudes qui attirent la police à partir du moment où on est pas stéréotypé on peut |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et on en fait on va son chemin la plupart du temps au lieu de de faire les murs |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà oui exactement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | donc euh non moi j' ai pas eu trop à me plaindre de ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et pendant qu' on y est euh avec les les professeurs hein très souvent on entend de jeunes immmigrés ou d' ailleurs des Franç-~ enfin des des gens parfaitement français nés en France mais de type maghrébin ou africain expliquer que les enseignants sont racistes euh en part-~ en particulier des gens qui sont en échec scolaire et vous vous avez eu à faire à cette impression que vous n' étiez pas traités comme |
| Paul_Simo: | n' importe qui pas du tout pas du tout mm mm moi je pense qu' un professeur il reconnaît euh ses élèves enfin au travail qu' ils fournissent simplement après c' est facile de de de dire qu' un profess-~ enfin qu' un professeur nous aime pas parce qu' on travaille mal enfin et après de dire oui c' est parce que je suis noir que vous êtes raciste non c' est trop facile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | non non moi les professeurs moi je pense que |
| Pierre-Marie_Simo: | non non plus ouais effectivement j' ai jamais vécu ni non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas du tout et alors inversement enfin de l' autre côté euh les la pression d' un groupe qui ne veut pas travailler sur les bons élèves cette fois toutes couleurs mélangées vous avez eu à faire à ça pas non plus donc en fait quand on veut travailler ça se passe plutôt bien on noircit le tableau ouais et vous vous diriez que on ferait mieux de parler beaucoup de moins de tout ça parce qu' en gros euh la vie est normale |
| Paul_Simo: | quoi |
| Pierre-Marie_Simo: | non oui tout à fait oui tout à fait je pense que c' est euh individuellement qu' on choisit de travailler ou de pas travailler on peut être influencé par ses amis proches mais c' est pas une influence négative du genre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | tiens si tu arrêtais de travailler euh fais comme nous c' est pas tout à fait comme ça c' est la personne elle-même qui choisit parce que ça l' amuse plus de pas aller à l' école et cetera mais je pense pas une influence négative directe |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors vous êtes tout les deux de très bons élèves hein on se retrouve pas par hasard en maths euh hein euh je pense euh qu' est-ce qui a joué ça tout le temps été facile et évident euh vos parents ont poussé enfin votre mère en l' occurrence |
| Paul_Simo: | mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et qu' est-ce qui fait que vous ayez tellement investi l' un et l' autre dans les études |
| Pierre-Marie_Simo: | je pense que euh oui enfin la la famille pousse euh il y a aussi le goût des études je pense dans la famille c' est important si même même si les parents eux-mêmes n' ont pas fait d' études mais on ils transmettent je crois leur croyance en l' étude ou aux études |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est vrai toi aussi |
| Paul_Simo: | moi ma mère ma mère elle a toujours été derrière moi enfin quand quand j' étais un peu plus jeune elle était tout le temps derrière moi pour regarder si je faisais mes devoirs et tout donc après en même temps j' ai j' ai vraiment bien aimé les mathématiques dès le plus jeune âge donc depuis toujours ça m' intéresse donc je travaille |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord votre mère avait fait des études |
| Paul_Simo: | euh non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas du tout pas du tout donc c' est aussi pour ça elle a beaucoup investi sur vous en se disant non c' est mon fils il va il y arriver et vous aussi |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est exactement pareil et euh mais vraiment c' est la transmission de euh même si eux n' ont pas fait d' études de dire on y croit on croit que ça mène à quelque chose euh selon leur dire eux ont eu moins de chance de pouvoir en faire aussi bien aussi loin donc euh de nous faire comprendre que nous on avait une chance et qu' il fallait y aller |
| Lees_Simo: | bah je pense que surtout parce qu' ils avaient compris tant chez toi que chez toi que c' était euh euh la clef finalement en Europe pour réussir donc je crois que c' est c' est ça aussi donc du coup évidemment ils montrent l' importance |
| Paul_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a pas besoin au fond de d' accompagner de connaître |
| Pierre-Marie_Simo: | voila |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a besoin de de transmettre cette envie oui |
| Pierre-Marie_Simo: | oui de transmettre cette envie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et puis et puis la rigueur de montre ton carnet montre tes devoirs mais pas forcément d' aider |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà oui parce qu' ils |
| Paul_Simo: | ben ben elle avait pas ma mère elle pas fait d' études donc temps qu' elle pouvait m' aider elle m' aidait et puis un moment où c' est moi tout seul j' ai dû me prendre en main |
| Lees_Simo: | mm mm |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais donc en fait il y a pas forcément besoin de comprendre euh pouvoir aider en fait mais il y a juste besoin de soutenir et sentir que derrière bah on |
| Sonia_Branca-Rosoff: | est mm ouais et les enseignants il y en a qui ont été décisifs dont vous vous souvenez qui ont dit euh tu es bon ça va marcher euh ou simplement qui vous ont séduit |
| Paul_Simo: | oui qui m' ont séduit oui des bons professeurs de mathématiques qui m' ont vraiment donné le goût des maths |
| Sonia_Branca-Rosoff: | au collège ou au lycée |
| Paul_Simo: | euh f~ moi ça commencé en primaire hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui même en primaire donc euh en CE |
| Paul_Simo: | deux je me rappelle enfin ou c' était plutôt en CE un juste le fait d' apprendre à multiplier ça m' a ça m' a fait adorer les mathématiques vraiment et depuis c' est vraiment la découverte de la multiplication voilà ça m' a donné vraiment envie et puis après j' ai toujours suivi parce que ça m' intéressait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ouais ah la découverte de la multiplication oui attendez la découverte de la multiplication euh qu' est ce qu' est ce que ça veut dire exactement euh vous vous souvenez vraiment |
| Paul_Simo: | je me souviens parce qu' en fait on on enfin on nous apprend les les opérations de base euh les sommes m-~ ouais enfin bon simplement juste l' addition ouais voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm mm |
| Paul_Simo: | et euh on nous f-~ on nous fait additionner euh par exemple moi je me rappelle ces exemples c' était on nous faisait additionner par exemple deux douze fois donc ça faisait deux plus deux plus deux plus deux et ma mère elle m' avait appris euh quelques temps avant mes tables de multiplication donc là j' étais tout content j' ai j' ai marqué ma multiplication et vraiment ça c' est un souvenir que je garderai toute ma vie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui vous êtiez l-~ le seul à tout de suite dire douze fois |
| Paul_Simo: | deux pas le seul mais voilà par exemple |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pendant que les autres étaient obligés de faire deux plus deux plus deux plus |
| Paul_Simo: | deux alors que moi je connaissais déjà j' avais un peu d' avance et ça m' |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a et donc tout d' un coup vous êtiez le meilleur enfin un des meilleurs et c' est ça c' est le souvenir du prof |
| Paul_Simo: | ouais voilà ouais en fait c' était vraiment ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh qui qui c' est |
| Paul_Simo: | bien qui dit que c' est bien et puis voilà |
| Lees_Simo: | grace à ta maman finalement puisque c' est elle tu dis c' est elle qui t' a |
| Paul_Simo: | un peu voilà mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | douze fois deux et on devient matheux c' est formidable et vous |
| Pierre-Marie_Simo: | moi c' est c' est je me souvenais également c' est vrai que c' est marquant euh j' ai eu entre euh l' école primaire et la fin du lycée deux professeurs qui ont été euh vraiment des déclencheurs de mon goût pour les mathématiques et les sciences donc j' ai un professeur enfin les deux je me souviens du nom mais alors parfaitement Monsieur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors c' est |
| Pierre-Marie_Simo: | qui que j' ai eu en cinquième euh c' était un tournant parce que de d' avant où j' étais généraliste sans avoir l' idée de ce que je pouvais aimer ou pas je suis devenu matheux d' un coup après la rencontre avec ce professeur et Mme que j' ai rencontrée plus tard cette fois au lycée cette fois je suis devenu physicien et chimiste donc les deux ont été euh des déclencheurs de du scientifique qui sommeillait en moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh c' est l' intérêt pour leur cours ou aussi la rencontre et la confiance |
| Pierre-Marie_Simo: | il y avait les deux il y avait les deux alors que euh par exemple |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y avait les |
| Pierre-Marie_Simo: | deux euh aux premières années de du collège enfin j' avais des j' ai eu des professeurs je trouvais bons bons professeurs mais sans plus mais là euh c' était vraiment on sentait leur investissement on sentait qu' ils avaient envie de partager ils transmettaient autre chose que un simple programme et euh ils étaient généreux donc voilà et en fait euh ils ont sucité chez moi quelque choses qu' on ne peut pas expliquer d' ailleurs et d' un coup c' était la lumière et je comprenais beaucoup de choses j' arrivais à j' ai découvert que j' aimais les mathématiques et puis je suis devenu bon d' une année sur l' autre et de bon à excellent et ainsi de suite et ça m' a plus jamais quitté de la même chose au au lycée cette fois euh Madame qui était formidable dans sa façon de faire comprendre la physique et la chimie avec des expériences je pense qu' on fait dans tous les lycées mais elle elle aussi elle avait quelque chose un petit plus de du du rapport entre ce qu' on apprend et la vie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | elle savait mieux l' expliquer euh mieux faire comprendre mieux attirer l' attention elle était brillante et euh j' étais admiratif elle m' impressionnait et je disais que voilà elle était une lumière pareil donc là je suis devenu excellent physique et chimie comme ça donc maths plus physique chimie bah ça fait euh ç |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm et après la fac c' est passé un peu comme ça euh enfin la fac non c' est une école d' ingénieur |
| Pierre-Marie_Simo: | à la fac oui voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à la fac mm c' est laquelle d' ailleurs |
| Pierre-Marie_Simo: | Evry |
| Sonia_Branca-Rosoff: | Evry |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est le pôle d' Evry euh pôle matériaux d' Evry euh oui oui c' est vrai que c' est passé comme ça c' était intéressant parce qu' il y avait beaucoup de domaine on c' est beaucoup plus difficile c' est beaucoup plus avancé approfondi ça devient professionnel mais oui mais en fait on était déjà sur les rails et je pense que c' est passé mais très vite et j' ai pas trouvé ça très difficile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et en même temps euh c' est passé sans investissement fort avec des profs |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà effectivement euh c' est c' est c-~ je pense que au collége au lycée c' est là où les choses se passent parce on a le même professeur toute l' année on y passe beaucoup de temps avec eux à la fac |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein oui |
| Pierre-Marie_Simo: | euh on a des cours en amphis cours magistraux euh puis derrière on a des travaux pratiques en application et c' est pas toujours les mêmes professeurs donc a d' autres travaux suivis encore par d' autres professeurs même si c' est dans la même matière donc on a moins de proximité avec les profs on a moins le temps de construire quelque chose je pense |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tu as cette impression Lees |
| Lees_Simo: | ben moi je pense que en effet le rôle du professeur au collège-lycée est est en tout cas pour moi aussi mais c' était pas les mêmes domaines mais ça été déterminant aussi c' est-à-dire que moi les cours de français c' était c' était fait par un par une prof enfin par plusieurs professeurs et c' est vrai que moi l' époque je voulais être comme elles j' avais voilà je je trouvais que leurs cours étaient voilà étaient très bien et ça m' a donné envie de de continuer le français donc je pense que le goût en fait on on l' a finalement ou on le découvre à ce moment là et une fois qu' on est à la fac on est déjà en train de travailler sur ce qu' on a sur ce qu' on aime déjà donc c' est vrai qu' après on va peut-être avoir des goûts quand même pour les pour les spécialités mais peut-être que ça dépend moins de du prof que du contenu du coup parce qu' on a déjà une maturité qu' on et que voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qu' est ce que vous voulez faire avec les maths |
| Paul_Simo: | eh ben j' en aucune idée pour l' instant je continue parce que j' aime les mathématiques mais après quand j' aurai ma licence je sais vraiment pas du tout dans quoi je vais me diriger ce serait plutôt les enfin les finances l' économie ou alors l' informatique |
| Sonia_Branca-Rosoff: | trader à Londres |
| Paul_Simo: | pourquoi pas hein si je peux hein mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | si vous pouvez |
| Paul_Simo: | ben si j' y arrive oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | dans les dans les objectifs professionnels ça pourrait être un objectif |
| Paul_Simo: | oui |
| Lees_Simo: | son père est en Angleterre à Londres donc euh peut-être que justement ça peut aussi |
| Paul_Simo: | voilà faudrait que je vois si le métier me plaît |
| Lees_Simo: | mm |
| Paul_Simo: | je sais pas j' avoue là je je connais pas du tout le milieu du travail le milieu professionnel je connais pas du tout je suis encore dans les études |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on revient à Paris alors dans le quartier dix-huitième euh il y a des espaces verts pas trop |
| Paul_Simo: | il y a des petits squares |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Paul_Simo: | euh non sinon |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est hein euh vous êtes allé là quand vous étiez jeune |
| Paul_Simo: | quand j' étais petit à l' époque du bac à sable |
| Sonia_Branca-Rosoff: | enfin jeune petit pardon hein |
| Paul_Simo: | c' est vraiment l' époque du bac à sable en bas de chez moi et sinon |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non ah bac à sable en bas de l' immeuble d' accord |
| Paul_Simo: | voilà il y a un petit parc sinon non en grandissant non on sort plus on sort |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus oui euh mais alors qu' est ce qu' il y a d' autre ça vous manque pas les espaces verts ça vous est égal |
| Paul_Simo: | non ouais ça m' est égal |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui et l' été pendant les vacances vous restez dans |
| Paul_Simo: | non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non qu' est-ce que vous faites |
| Paul_Simo: | bah là ces dernières années on est avec mes amis on est allé en Corse on fait du camping en Corse on part |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | on est des piétons donc on se promène on fait du camping on on reste dans la nature quoi on s' é-~ on s' évade |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un peu mm et l' été prochain |
| Paul_Simo: | on aimerait partir en Asie pour découvrir aussi mais on n' en sait pas on ne n sait pas plus que ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | donc le dix-huitième ça fait pas rêver |
| Paul_Simo: | ah non pas vraiment |
| Sonia_Branca-Rosoff: | l' été on s' en va quand même donc le quartier on aime bien mais pour partir euh |
| Paul_Simo: | on s' en va oui |
| Lees_Simo: | pour partir en vacances on dix-huitième |
| Paul_Simo: | c' est juste pour vivre après pour les vacances et on s' en va ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et indépendamment du dix-huitième alors il y a des coins de Paris où vous allez que vous avez découverts que vous aimez est ce que la vie c' est l' université la maison les bouquins à la maison l' université ou est ce qu' il y a aussi euh une vie étudiante ou autre chose d' ailleurs qui vous pousse à vous promener dans Paris |
| Paul_Simo: | qui me pousse à me promener dans Paris non pas vraiment fait c' est les sorties d' aller voir ses amis mais euh on reste enfermé dans les appartements sinon à Paris euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et il y a le printemps de temps temps |
| Paul_Simo: | ouais mais bon même au printemps on reste enfermé à Paris à Paris c' est la pollution c' est on a pas en été dès fois on se met dans des parcs comme par exemple le parc Monceau ou mais sinon non on est pas trop sorties non sinon il faut de l' argent il faut aller au cinéma dans des cafés |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm et ça vous n' avez |
| Paul_Simo: | pas euh si si je sors aussi mais ça c' est plus la vie étudiante les boîtes de nuit les sorties les soirées étudiantes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça vous avez démarré |
| Paul_Simo: | là ouais là ça commencé l' année dernière |
| Sonia_Branca-Rosoff: | au moment où vous êtes devenu étudiant |
| Paul_Simo: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | avant c' était bouclé à la maison en train de travailler |
| Paul_Simo: | ou alors chez des amis et après ça été les soirées les |
| Sonia_Branca-Rosoff: | boîtes de nuit oui et alors les boîtes de nuit c' est laquelle |
| Paul_Simo: | laquelle oh ben plein de |
| Sonia_Branca-Rosoff: | boîtes de nuit |
| Paul_Simo: | ah bon ben c' est ja-~ ben en fait les soirées étudiantes c' est jamais c' est jamais dans les mêmes boîtes de nuit donc bah j' ai pas d' exemples précis dans Paris oui |
| Pierre-Marie_Simo: | mais c' est des boîtes de nuit dans Paris ou dans Paris donc |
| Paul_Simo: | c' est les soirées du jeudi c' est dans les grandes boîtes de nuit en plus c' est c' est gratuit |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pourquoi ça s' appelle les soirées du jeudi |
| Paul_Simo: | parce que les étudiants qui-s-~ organisent le jeudi je sais pas les samedis en fait ouais parce que c' est gratuit |
| Pierre-Marie_Simo: | parce qu' il y a pas cours le vendredi |
| Paul_Simo: | bah si il y a cours le vendredi mais |
| Pierre-Marie_Simo: | d' accord |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on se lève on y arrive voilà |
| Pierre-Marie_Simo: | ah c' est d' accord |
| Paul_Simo: | c' est c' est que le jeudi les soirées étudiantes à la fac |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh et donc il n' y en a pas de je sais pas la Favella euh non vous n' êtes pas spécialement allé euh |
| Paul_Simo: | non non je connais pas moi je suis pas trop dans ce milieu là c' est vraiment juste entre étudiants on sort entre étudiants et sinon je suis pas trop un clubber ou c' est pas trop mon milieu quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord mais quand même vous avez dit tous les jeudis moi j' étais impressionnée |
| Paul_Simo: | oui ouais c' est vrai mais voilà |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est non mais tu sors pas tous les jeudis |
| Paul_Simo: | si non pas tous les jeudis mais |
| Pierre-Marie_Simo: | mais de temps en temps tu te laisses entrainer |
| Paul_Simo: | ouais voilà |
| Pierre-Marie_Simo: | ah ouais d' accord c' est plutôt ça |
| Paul_Simo: | mais l' année dernière quand j' ai découvert je me suis je me suis quand même laissé assez bien entraîner dans ce et puis euh on se lasse de toute façon au bout d' un moment sortir tout le temps c' est pas puis ça marche pas avec les études de toute façon donc faut faire un choix |
| Pierre-Marie_Simo: | ah oui ouais non mais moi j' ai pas du tout connu ça dans Paris euh c' était pas la mode c' était pas le non j' ai pas connu de boîte de nuit à Paris euh au niveau de du quartier effectivement bon j' ai plus traîné à l' époque dans les squares et les parcs il y en a pas beaucoup il y a pas beaucoup d' espaces verts mais c' étaient vraiment des des petits parcs parce que c' était euh nous on faisait beaucoup de sport c' était le moyen de continuer à faire du sport pas dans la rue mais à l' extérieur lorsque le gymnase ou le le stade était fermé donc euh on se rabatter sur le square et voilà donc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mm |
| Pierre-Marie_Simo: | c' était plus dans cette dans cette idée là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y avait des cages pour faire du volley des choses comme ça oui |
| Pierre-Marie_Simo: | exactement voilà c' est ce genre de chose alors nous effectivement les bacs à sable pour faire de l' acrobatie voilà c' était vraiment ça quoi c' était après dix-huit heures on nous mettait dehors du gymnase il y avait plus que ça c' était et puis bon les squares ils fermaient également après effectivement c' était c' était enfermé à la maison ou chez des amis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas de pas de sport |
| Paul_Simo: | non pas de sport j' ai arrêté jeune |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on peut échapper à son cousin qui dit mais enfin bouge toi |
| Lees_Simo: | mm mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh et alors du coup il y a pas tellement d' occasion de sortir du |
| Paul_Simo: | quartier bah non pas vraiment |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais vous vous êtes baladé d~ dans le Paris culturel je sais pas moi Notre-Dame le musée du quai Branly tout ça |
| Paul_Simo: | plus jeune oui enfin c' étaient des sorties organisées par exemple avec le collège tout ça mais sinon entre amis entre amis non n' est pas trop sorties culturelles |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non avec le collège mm et le théâtre non encore moins |
| Paul_Simo: | cinéma aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | cinéma |
| Paul_Simo: | un peu concerts ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | cinéma |
| Paul_Simo: | mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui et donc les cinémas c' est ceux du quartier ou vous remontez automatiquement à Montparnasse ou à Odéon |
| Paul_Simo: | non c' est ceux du quartier place de Clichy ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est ceux du quartier mm d' accord et qu' est-ce qu' il y a d' autre donc pas de sport donc pas besoin de piscine hein et tout ça |
| Paul_Simo: | je suis très mauvais nageur |
| Lees_Simo: | et les concerts alors tu dis |
| Paul_Simo: | euh oui des concerts ouais euh |
| Lees_Simo: | dans des bars ou |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui le dernier c' était |
| Paul_Simo: | quoi non non dans des salles comme le Zénith par exemple alors le dernier c' était un concert il y avait plein d' artistes c' était organisé par une radio |
| Lees_Simo: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | une radio que je peux citer hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ben oui bien sûr oui |
| Paul_Simo: | génération c' était un concert j' ai un ami en fait qui a sa soeur qui travaille pour cette radio et donc on est souvent invité aux évènements génération |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Paul_Simo: | c' était un concert bah c' était du rap voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le rap vous en avez fait non non pas essayé juste écouté non et vous écoutez mais vous vous connaissez les paroles vous pouvez |
| Paul_Simo: | voilà bah on retient si en théorie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bah ça dépend parce qu' on peut l' écouter comme un bruit rythmé |
| Paul_Simo: | oui c' est vrai |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non là vous avez et vous aimez |
| Paul_Simo: | qui qui oh ben pas grand monde en fait j' écoute pas trop ce qui se fait actuellement parce que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bon mm |
| Paul_Simo: | je trouve que maintenant c' est beaucoup du commerce mais euh j' écoute j' écoute un peu de tout hein franchement j' écoute du reggae du rap donc là dire un artiste c' est dur j' ai pas d' artiste préféré |
| Sonia_Branca-Rosoff: | une chanson que vous connaissez par coeur |
| Paul_Simo: | une chanson que je connais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que vous avez dit j' écoute les paroles c' est pour ça |
| Paul_Simo: | oui euh une chanson que connais par coeur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça serait de |
| Paul_Simo: | qui bah Booba par exemple |
| Sonia_Branca-Rosoff: | que je ne connais pas autant pour moi donc de poser |
| Paul_Simo: | ah vous connaissez pas c' est un c' est un rappeur assez connu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Paul_Simo: | mais bon il véhicule pas vraiment des des choses bien positives mais j' écoute simplement euh j' essaie de la musique la façon de s' exprimer simplement et voilà je retiens par coeur mais je suis pas forcément avec euh |
| Pierre-Marie_Simo: | mais |
| Paul_Simo: | avec son point de vue je suis |
| Pierre-Marie_Simo: | pas Booba en fait il il est pas parisien lui c' est souvent la banlieue |
| Paul_Simo: | ouais c' est la banlieue c' est vrai |
| Pierre-Marie_Simo: | et alors vu que moi j' ai enfin j' ai aussi cet esprit critique de ça même si j' aime le rap aussi euh comment un Parisien entend des paroles qui souvent sont des plaintes de quelqu' un qui qui dénonce qui se passe en banlieue et qu' on voit pas toujours au quotidien à Paris |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | ça j' ai un peu de |
| Paul_Simo: | mal bah euh enfin moi je quand j' écoute Booba par exemple je me sens pas du tout concerné |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est d' accord c' est vraiment voilà c' est j' écoute voilà |
| Paul_Simo: | c' est juste comme ça exotique c' est c' est des plaintes comme tu dis j' écoute les plaintes des puis c' est surtout la mélodie en fait c' est moi je suis plutôt euh je suis plutôt de l' instrumental que les paroles après parce que bon c' est un peu du |
| Pierre-Marie_Simo: | n' importe ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi vous pouvez être très critique sur le contenu mais ça fait rien vous aimez bien quand même |
| Paul_Simo: | voilà voilà |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais |
| Lees_Simo: | mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors vous euh c' est pareil |
| Pierre-Marie_Simo: | quoi ouais c' est ça ouais j-~ effectivement euh on on a conscience que les paroles elles sont lourdes euh c' est c' est vraiment des choses assez dures et profondes euh alors maintenant que j' ai un peu plus l' occasion de voir en banlieue mais euh c' est vrai que je me dis quand j' étais parisien comment est ce que j' aurai senti ça enfin je effectivement on se sent pas trop concerné on a l' impression que ça vient de l' étranger |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais quand vous arrivés à le un à l' u~ enfin quand vous êtes arrivés dans l' enseignement supérieur du coup des banlieusards sont arrivés aussi |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et la coupure banlieue Paris dont vous parlez ça se perpétue co-~ comment ça se fait les la re-~ ou c' est vraiment le hasard enfin le hasard les affinités de caractères qui font qu' on se retrouve copain avec un tel ou un |
| Pierre-Marie_Simo: | tel oui enfin je pense que ce ce sont les affinités entre personnes et effectivement euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | les fois les premières fois où j' ai rencontré des banlieusards ou côtoyé des banlieusards je me sentais un peu décalé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | parce que je ne comprenais pas certains mots qui dont ils parlaient alors en tant que parisien intra muros vraiment il y avait de de de l' argot des cho-~ je ne comprenais pas donc j' ai dû apprendre un certain vocabulaire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | même avec le rap |
| Pierre-Marie_Simo: | euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le rap ça véhicule des mots quand même |
| Pierre-Marie_Simo: | oui oui bah même avec le rap il y a encore des mots faut voilà on on est pas toujours au fait mais je pense que les banlieusards par contre ils maintenant maintenant je comprends mieux étant banlieusard mais parisien j' avais eu un peu de mal au départ effectivement euh à part ça euh je enfin je pense que il y a toujours une coupure et je crois que le fossé s' agrandit avec les Parisiens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | peut-être parce que vous le voyez du côté de la banlieue aussi |
| Pierre-Marie_Simo: | oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et du coup les Parisiens ils se posent même pas la question |
| Pierre-Marie_Simo: | je crois enfin je sais pas tu t |
| Paul_Simo: | non ouais moi je me pose pas du tout la question et puis j' ai l' impression qu' on est que ce soit Paris intra muros ou alors la ban-~ la proche banlieue ou même la banlieue lointaine je pense qu' on est tous pareils enfin ça se joue aux affinités de caractères hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | arrivé alors à l' université vous avez gardé vos copains de lycée ou c' est tout nouveau |
| Paul_Simo: | tout non non j' ai gardé mes copains de lycée on essaie toujours de se voir mais c' est difficile parce que on fait tous un notre bout de chemin et sinon je suis je suis resté en contact depuis toujours avec mes amis du collège qui sont mes mon cercle c' est mon vrai cercle d' amis et en fait les amis que je me fais maintenant enfin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm qu' est ce qu' il sont devenus alors les amis du collège |
| Paul_Simo: | les amis du collège oh bah il y en a qui sont dans les études |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | il y en a qui ont abandonné |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm et qui font |
| Paul_Simo: | quoi et ben rien du tout il y en a qui travaillent il y en a qui font rien du tout qui ont abandonné complétement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et ça ça ne fait pas une coupure vous arrivez quand même à vous apprécier à vous à vous parler sans que sans qu' ils se sentent très loin |
| Paul_Simo: | ah oui oui non ouais parce euh qu' en fait on a beaucoup de on a beaucoup de de de vécu ensemble en fait on a beaucoup de souvenirs et enfin je pense que c' est une amitié c~ on peut pas je sais pas comment l' expliquer c' est que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ben vous l' expliquez très |
| Paul_Simo: | bien bah c' est je sais pas on est potes et c' est comme ça et puis je sais pas on a pas de raison euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm mais tu te fais tu te fais tes mais à la fac là |
| Paul_Simo: | oui oui mais c' est pas la même chose |
| Lees_Simo: | oui |
| Paul_Simo: | enfin c' est mais oui je m' en fais enfin c' est que voilà par exemple c' est que des banlieusards en fait à la fac et en fait et euh on a plus de difficultés à se à se voir en fait parce que ils sont loin ils sont souvent à une heure de train donc bon se voit la semaine mais euh sinon le week-end on reste plutôt entre Parisiens ouais |
| Lees_Simo: | oui mm mm |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais donc c' est plus difficile on peut se faire des amis mais c' est plus difficile de les côtoyer plus souvent que le Parisien qui habite voilà ouais ouais voilà ça va être ça donc finalement l' amitié se prolonge plus par la proximité que |
| Paul_Simo: | par à côté en fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors vous quand on se retourne sur les années l' année d' enfance vous avez gardé les copains de collège lycée enfin je dis collège mais peut-être ça vient par ailleurs |
| Pierre-Marie_Simo: | alors euh oui alors euh j' avais vraiment de grands amis on a passé euh le collège le lycée ensemble même après on est restés très proche euh on a fini quand même par prendre des distances effectivement par la vie par la vie le fait que on se met en foyer ah voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | voilà fonder on se marie et c' est fini |
| Pierre-Marie_Simo: | ça éloigne fortement ça éloigne fortement euh et puis effectivement chacun fait son chemin comme dit Antoine et puis euh |
| Lees_Simo: | merci hein |
| Pierre-Marie_Simo: | euh la distance |
| Lees_Simo: | oui parce que la plupart doivent quitter doivent quitter euh Paris je pense |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà il y en a qui ont quitté la la région parisienne donc voilà c' est c' est effectivement ça éloigne et entre temps on rencontre d' autres personnes et du coup alors on va pas dire qu' ils qu' ils qu' ils sont remplacés mais euh c' est un peu vrai |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm mm |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est un peu vrai après on con-~ construit autre chose avec ceux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | autour du travail |
| Pierre-Marie_Simo: | v-~ eu pas vraiment non h pas vraiment moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non pas vraiment |
| Lees_Simo: | toi ouais toi |
| Pierre-Marie_Simo: | non moi pas trop autour du travail |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | pourquoi parce que c' est je travaille au sud sud-ouest de Paris euh effectivement dans les Yvelines c' est un peu plus huppé je me sens moins proche je me sens enfin en dehors du travail donc le travail très bien j' ai j' ai énormément d' amis et caetera mais je sais pas j' ai l' impression que j' ai pas les mêmes centres d' intérêts |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm vous n' arrrivez pas donc à vous dire que vous allez faire des choses ensemble |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais peut-être le sport prend aussi beaucoup de place quand ce n' est pas le travail |
| Pierre-Marie_Simo: | peut-être mais mais vraiment vraiment je sens que il y a beaucoup de pers-~ enfin la majorité des personnes viennent d' un autre milieu social je me sens moins proche on n' a pas eu euh c' est pas l' éducation je pense pas que ça soit ça on a vraiment pas beaucoup d' affinités |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quand on est ingénieur ça n' est pas effacé |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a des ingénieurs bourgeois et des ingénieurs |
| Pierre-Marie_Simo: | qui oui je dirai même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | comment vous vous définiriez |
| Pierre-Marie_Simo: | euh alors |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quelle classe sociale justement |
| Pierre-Marie_Simo: | moyenne euh moyenne alors on va dire pas trop aisée mais aisée enfin sans pas trop à se plaindre mais par contre je je vois quand même que étant dans ce statut là ça donne une certaine position on est respecté pour ça effectivement je me positionne parmi les privilégiés donc je à ce titre là aussi au même titre que ceux qui viennent des milieux aisés |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | je me sens dans le même statut par contre mon histoire à moi est très différente de la leur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm mm |
| Pierre-Marie_Simo: | et de ce fait je crois que ça joue beaucoup euh sur le fait que ben nos affinités sont pas très proches |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez des exemples parce que c' est un peu abstrait hein |
| Pierre-Marie_Simo: | oui alors des exemples sont très simples euh je constate moi très souvent que c' est pas forcément le sport qui va les intéresser par contre euh leurs sorties c' est on va sortir aller dans un bar boire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | j' ai l' impression que dans leur j~ enfance ou jeunesse ou dans leur éducation peut-être plus jeune on s~ on était moins libre on s' amusait moins et ils me donnent l' impression de vouloir rattraper ce temps pre~ perdu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | alors que moi je deviens de plus en plus posé j' ai l' impression que quand j' étais jeune je il m' arrivait de traîner dans la rue de me balader seul voilà d' aller chahuter parfois chose que eux ont peu vécu et du coup eux sont fiers maintenant de raconter comment ils se sont saoulés le week-end |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm mm |
| Pierre-Marie_Simo: | chose que les gens ivres dans le dix-huitième j' en voyais tous les jours j' ai pas forcément envie de voilà et je sens ce décalage là il il j' ai l' impression que voilà ils me donnent l' impression de vouloir rattraper quelque chose qu' ils ont pas vécu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | euh et souvent c' est parfois dégradant mais eux le voient pas comme ça ils le voient comme une liberté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de c' est ça le milieu des ingénieurs |
| Pierre-Marie_Simo: | on a vraiment l' impression d' une oui euh je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui |
| Lees_Simo: | mais tu tu sens aussi souvent la différence entre euh ceux qui qui ont les parents derrière eux donc il y en a par exemple qui n' ont même pas besoin de payer l' appartement donc du coup c-~ déjà le décalage tu le sens là aussi |
| Pierre-Marie_Simo: | oui oui voilà le décalage tout à fait le le dé~ le fait de de d' avoir pendant mes études dû louer quelque chose travailler le week-end pour poursuivre les études beaucoup de mes collègues n' ont jamais vécu cela euh ils ont été pris en charge par les parents pendant toute leur scolarité et ont découvert leur premier salaire en étant embauchés après bac plus cinq alors que moi l' année du bac je travaillais déjà le week-end et j' ai travaillé pendant toutes mes études donc du coup on a pas la même approche |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et il vous est resté des amis du milieu du travail de ces années d' études ou pas spécialement |
| Pierre-Marie_Simo: | non pas parce que non parce que mes mes amis de euh |
| Lees_Simo: | moi |
| Pierre-Marie_Simo: | toi c' est différent mes amis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de que dis tu Lees |
| Lees_Simo: | non je dis il y a moi parce qu' on s' est connu parce que il travaillait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | pendant mes études |
| Lees_Simo: | pendant les études et que moi je suis partie travailler à Paris pour pour pour le français et donc du coup on s' est rencontrés donc euh |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en fait dans quel travail |
| Lees_Simo: | c' est à Disneyland |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah mais voilà ce que je ne savais pas une grande expérience Disneyland |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà |
| Lees_Simo: | c-~ c' est un couple magique de Dysneyland |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà un couple de Disneyland |
| Sonia_Branca-Rosoff: | que faisais tu la fée Clochette |
| Lees_Simo: | non non non non non travaillait dans le même restaurant |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà |
| Lees_Simo: | o~ on vendait des hot-dogs voilà |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà travail le week-end études la semaine euh voilà euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm c' est votre régime aussi travail le week-end |
| Paul_Simo: | euh non pas du tout moi j' ai la chance de de pouvoir suivre mes études sans travailler pour l' instant et donc voilà donc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | je profite du week-end pour sortir |
| Lees_Simo: | mm tu as bien raison |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais il a moi ce que je pense effectivement c' est que euh là où on a grandi l' histoire personnelle ça conditionne aussi l' adulte qu' on va être même si on change de comment dire de statut social on va dire de famille ouvrière ou simple employé on devient cadre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | parce qu' on a fait des études mais en fait c' est pas parce qu' on est cadre qu' on change forcément sa philosophie parce que vraiment je me sens pas très proche |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | de du milieu professionnel que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | enfin vous le dépeignez aussi de façon particulièrement sévère hein une bande de trentenaires ne faisant que se saouler donc |
| Pierre-Marie_Simo: | c~ tout le monde se saoule pas ils ont d' autres enfin d' autres il y a d' autres exemples mais dont je me sens pas très très proche vraiment je ne vis pas la même chose |
| Lees_Simo: | enfin il y a des gens quand même aussi qui ont qui ont qui se sont bien installés qui ont des enfants qui sans doute ne se saoulent pas tous les week-end |
| Pierre-Marie_Simo: | oui oui tout à fait oui mais euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça c' est les joyeux célibataires que vous décrivez |
| Lees_Simo: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | oui effectivememnt il y en a qui sont installés normal-~ tout à fait normalement hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh mais je sais pas je il y aussi le pour beaucoup le manque de modestie euh beaucoup enfin quand je dis manque de modestie c' est que enfin on sent on ressent vraiment le fait que dans leur jeunesse ils ont pas beaucoup souffert je pense que ça conditionne quand même la personne |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc une espèce d' arrogance |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ils sont là parce qu' ils sont les meilleurs qu' ils étaient tellement plus intelligents et vous vous dites j suis là parce que j' ai beaucoup travaillé et que j' ai beaucoup voulu être |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà exactement voilà et on sent que ça leur est dû de toute façon voilà c' est naturel c' est comme ça et quand on sait où d' où on vient on se dit je suis là j' ai beaucoup de chance je me suis battu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm donc c' est moins de la chance que de courage |
| Pierre-Marie_Simo: | oui mais euh on on on se sent moins comment dire euh c' est enfin c~ ça paraît moins naturel on se sent parfois seul en disant que oui voilà bon je suis un exemple il y en a il y en a pas mal maintenant c' est vrai mais pas beaucoup en fin de compte enfin on voit bien que les gens de milieux sociaux un peu défavorisés ont du mal à atteindre ce milieu là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est plutôt milieu social qu' ethnique n' est-ce |
| Pierre-Marie_Simo: | pas oui tout à fait tout à fait là-dessus il y a eu beaucoup de progrès par contre et euh social et ethnique ça se mélange |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça se recoupe |
| Pierre-Marie_Simo: | ça se recoupe assez donc du coup voilà les conséquences sont là mais mais quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | si on insiste on peut y arriver |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous diriez la même chose l' arrogance des enfants des beaux |
| Paul_Simo: | quartiers oui bah oui cert-~ certains ouais qui ont été enfin trop habitués à vivre avec de l' argent alors que moi qui suis issu d' un milieu populaire je pense que toute ma vie enfin je connaitrais la valeur de l' argent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | que faisait votre mère |
| Paul_Simo: | ma mère elle est vendeuse |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Paul_Simo: | donc bon on roule pas sur l' or mais au moins je sais enfin je sais que travailler gagner de l' argent au moins je mériterai je mériterai |
| Lees_Simo: | mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | est ce que |
| Paul_Simo: | enfin je serai plus méritant voilà que d' autres |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc c' est c' est étrange parce vous le parlez en termes moraux c' est ça pas l' air d' être une distance culturelle euh genre ils s' intéressent je sais pas à des bouquins qui m' intéressent pas du tout ou mais un mélange de morale ou même de vie dégradée enfin c' est hein ça ça a l' air |
| Pierre-Marie_Simo: | oui enfin c' est vrai que c' est c' est marquant ça euh il y a aussi enfin ça se recoupe avec les centres d' intérêts |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh effectivement euh j' ai l' impression que beaucoup euh se disent tiens euh il y a tel ou autre concert ça coûte deux cents euros ne se posent pas la question je pense que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quelqu' un mm |
| Pierre-Marie_Simo: | qui euh est arrivé là certes qui a maintenant un peu plus d' aisance réfléchira quand même à se dire bon c' est un beau concert c' est intéressant mais deux cents quand même cette réflexion elle est pas elle existe |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est deux cents euros et voilà tant pis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc il y a des choses c' est un tabou presque là un tabou l' argent mais imaginons puisque vous adorez le sport que je ne sais pas la grande que vous ayez l' occasion d' aller voir le match du siècle de alors Federer et ça coûte deux cents euros est pareil vous ne vous dites non quand même je mets pas deux cents euros là dedans |
| Pierre-Marie_Simo: | oui oui je pense que ça quand on a eu moins de chance au départ on reste vraiment les pieds sur terre on reste plus plus simple je crois euh Federer aussi grand qu' il soit c' est un être humain il joue bien au tennis très bien dans ce cas on le regardera la télé on s' en contentera |
| Sonia_Branca-Rosoff: | Lees |
| Lees_Simo: | non toi tu tu aurais tu dirais justement ben je vais regarder à la télé je verrai mieux en |
| Pierre-Marie_Simo: | plus oui donc voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et d' accord vous avez gardé l' un et l' autre des liens avec le Cameroun |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Paul_Simo: | et ben moi j' ai au-~ j' ai aucun lien avec le Cameroun en fait enfin j' ai aucun lien j' ai j' y ai été qu' une seule fois quand j' avais six ans donc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bah vous avez des souvenirs |
| Paul_Simo: | non j' ai pas vraiment de lien euh oui mais c' est vague |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah c' est vague donc à ce moment-là vos parents vivaient ensemble |
| Paul_Simo: | non même non non en fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | même |
| Paul_Simo: | pas mes parents ils se sont séparés quand j' avais trois ou quatre ans donc en fait j' ai jamais vraiment vécu avec mes deux parents et c' était pendant des vacances scolaires j' ai été deux mois et voilà je m' en souviens pas plus que ça en fait c' est vraiment c' est des images des voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et ça ne vous manque pas plus que ça |
| Paul_Simo: | non plus non non j' aimerais bien y retourner mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quand même j' aimerais y aller voir |
| Paul_Simo: | voilà |
| Lees_Simo: | c' est ouais parce que là-bas on se souvient bien de toi hein quand on a été oui on avait |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais |
| Lees_Simo: | on parlait de toi |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais moi beaucoup plus effectivement parce que je suis arrivé plus tard à à neuf ans on a beaucoup de souvenirs j' y suis retourné quelquefois malheureusement pas assez souvent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | une fois avec Lees |
| Lees_Simo: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | et euh oui beaucoup de liens parce qu' il y a des grands parents Paul effectivement était trop jeune beaucoup trop jeune et je pense que euh l' Afrique ça ça vous touche ça vous marque à vie mais il faut que ça soit assez régulier donc une fois c' est insuffisant deux trois fois déjà et tu aurais été nettement |
| Lees_Simo: | plus oui mais un peu plus âgé aussi déjà parce que à six ans tu joues dans la rue tu trouves ça génial |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà |
| Lees_Simo: | les enfants jouaient dans la rue et que voilà |
| Paul_Simo: | j' étais innocent je |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Lees_Simo: | mais quand tu as quand tu viens à quinze ans où où déjà tu peux discuter avec les gens ils vont te dire ben oui nous on va pas l' école même à quinze ans tu vas dire oh c' est génial |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a pas l' obstacle de la langue hein |
| Paul_Simo: | ah bah non non on parle français donc |
| Pierre-Marie_Simo: | non non ouais non les enfants les enfants parlent français effectivement l' obstacle avec les grands parents qui eux ne qui ne parlent pas français |
| Lees_Simo: | pas avec les enfants tout cas |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui vos grands parents ils parlent |
| Pierre-Marie_Simo: | quoi le dialecte euh local enfin local les dialectes il y en a une pratiquement une centaine mais le dialecte de l' ethnique l' ethnie Bassa que nous sommes |
| Lees_Simo: | local |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord |
| Pierre-Marie_Simo: | et effectivement Paul ne pourrait pas dialoguer alors le grand-père est mort maintenant moi oui je maîtrise le dialecte |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais vous oui donc on dit le bassa mm |
| Pierre-Marie_Simo: | oui le bassa alors qui est un dialecte d' Afrique centrale qu' on retrouve un petit peu dans jusqu' au Bénin Cameroun Bénin Togo un petit peu par là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh parlé par je pense cinq pour cent de la population au Cameroun à peu près que j' ai eu le temps d' apprendre et que j' ai gardé malheureusement je ne parle avec pratiquement personne |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pratiquement donc il y a quand même une ou deux personnes à Paris |
| Pierre-Marie_Simo: | une ou deux personnes |
| Lees_Simo: | non pas Paris |
| Pierre-Marie_Simo: | dont son père qui est mon oncle |
| Paul_Simo: | mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord donc ça vous vous retrouvez volontiers pour pouvoir parler la langue ou indépendamment de ça |
| Pierre-Marie_Simo: | euh au téléphone |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh volon-~ enfin c' est difficile parce qu' il vient de temps temps à Paris mais euh on se voit pas toujours mais on parle oui c' est vrai que ça maintient peu la langue et du coup avec les années je constate que j' ai de plus en plus de mal à comprendre du coup ceux qui sont restés au pays parce que parce que oui et j' oublie des mots et ils emploient des mots que je dont je me souviens plus mais je suis capable de tenir uune conversation parfaite voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous n' avez pas de vous avez des liens sporadiques mais pas de liens on vous envoie pas systématiquement le petit dernier qui veut venir en |
| Pierre-Marie_Simo: | France non non euh j' avais envisagé cela un moment donné mais c' est pas si évident que ça euh et je pense je pensais vraiment être prêt pour ça pour l' instant en tout cas on y a réflechi mais les conditions n' étaient pas réunies |
| Paul_Simo: | d' accord vous évidemment c' est encore avec votre père vous vous avez gardé des liens quand même euh bah oui mais c |
| Sonia_Branca-Rosoff: | toutes les vacances |
| Paul_Simo: | non non même pas non voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de temps en temps c' est |
| Paul_Simo: | tout c' est enfin quand je le vois ben je dois le voir je sais pas quatre ou cinq fois par an quoi c' est vraiment le minimum et sinon on on a on se téléphone |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm c' est important c' est pas des liens rompus non |
| Paul_Simo: | non c' est ça qui est important fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous vous souvenez de d' évènements frappants qui se sont passés dans le |
| Paul_Simo: | quartier ben oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous pouvez m' en raconter |
| Paul_Simo: | un alors je me rappelle plus c' était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | dernière chose bien mal euh |
| Paul_Simo: | c' était plutôt en mal en fait c' était je me rappelle plus en quelle année la mairie du dix-huitième en fait elle abritait un commissariat et il y avait eu un jeune en fait qui était en garde à vue et qui avait été tué par un policier donc ça avait un peu retourné tout le quartier quoi à la fin tout le monde enfin surtout les jeunes en fait ils s' étaient mobilisés et puis ils avaient fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | ils avaient cassé un peu tout partout aux alentours de la mairie et moi j' étais jeune j' étais assez jeune ça m' avait un peu choqué je sais pas je devais avoir dix ans voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quelle âge mm mais dans ces cas là qu' est-ce que qu' est-ce qui se passe vous traînez pas dans la rue vous rentrez vite à la maison |
| Paul_Simo: | ah normal ah oui on reste à la maison on regarde par la fenêtre ce qui se passe |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Lees_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Paul_Simo: | on regarde les forces de police qui interviennent et voilà ça m' avait assez choqué |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plutôt vous avez pensé euh ces jeunes respectent rien ou vous avez pensé ces policiers sont très brutaux |
| Paul_Simo: | euh ben je pensais à rien enfin je regardais j' étais même pas au courant de de l' histoire en fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mm |
| Paul_Simo: | j' ai donc je sais pas ça m' a impressionné je me sur le moment je me suis rien dit du tout je sais pas compris |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi d' accord et après tout était dévasté les cabines cassées |
| Paul_Simo: | voilà les voitures retournée |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm d' accord et vous avez des souvenirs comme ça d' un d' un événement frappant |
| Pierre-Marie_Simo: | euh dans le dix-huitième oui euh c' était moi plus un plus haut vers Château Rouge effectivement mais c' était des des rafles euh alors c' était à l' époque où il y avait Monsieur Pasqua en Ministre de l' Intérieur qui avait décidé de faire un peu de ménage |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh donc ils avaient envoyé des policiers euh dans les rues dans certains quartiers arrêter pratiquement n' importe qui et euh et en fait pratiquement n' importe qui et vérifier après si euh il convient ou pas et euh et effectivement j' avais vu une population ciblée et donc euh celle dont je suis issue euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | besoin d' être là mm |
| Pierre-Marie_Simo: | j' avais vu des gens affolés courant un peu partout euh en tant que jeune je ne risquais pas grand chose mais euh c' était quelque chose j' ai jamais vécu de guerre mais je pense que ça peut ressembler à en tout cas le début peut ressembler à ça donc des gens courrent train de courir partout avec des policiers derrière eux oui ça m' avais choqué ça m' a marqué |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça ça s' est produit une seule fois non mm oui mm |
| Pierre-Marie_Simo: | j' ai vu ça qu' u~ ça a dû se produire plusieurs fois mais là là cette fois j' avais vu j' avais vu parce que j' étais dans la rue euh je pense que j' avais euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous aviez quel âge |
| Pierre-Marie_Simo: | treize quatorze ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh oui treize quatorze ans donc moi j' habitais aussi euh vers rue de Cligancourt donc pas loin de la rue Ordener et là avec des amis on se promenait dans le quartier dans le dix-huitième vers Château Rouge et j' avais vu ça euh c' était impressionnant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous n' avez pas eu peur pour vous même vous saviez que vous ne risquiez ri-~ vous risquiez rien |
| Pierre-Marie_Simo: | oui en fait ça nous a plus tétanisés en fait on restés figés à regarder euh on savait bien on a bien compris en quelques secondes quels profils ils recherchaient euh je pense que j' aurais eu quelques années de plus je me serai inquiété plus jeune non pas trop |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais donc euh c' est là où on découvre que finalement on est quand même pas chez soi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous diriez ça maintenant |
| Pierre-Marie_Simo: | maintenant non à ce moment là oui à ce moment là j' ai senti oui alors que lorsqu' on est en |
| Sonia_Branca-Rosoff: | France mm vous aviez la nationalité française à ce moment là |
| Pierre-Marie_Simo: | non je l' ai obtenue plus tard à ce moment là non je ne l' avais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est à dix-huit ans que que j' ai eu le choix mais euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça était difficile de choisir non |
| Pierre-Marie_Simo: | non non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour une évidence |
| Pierre-Marie_Simo: | plusieurs raisons euh j' avais perdu ma mamam donc déjà un repère |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | qu' on qu' on a plus et puis j' ai pas eu le choix donc son père devenant son père qui est mon oncle devenant mon tuteur légal qui lui entre temps avait la nationalité française donc euh lui il est né français il s' est pas posé de question mais moi euh euh il y avait le choix ben le choix en fait moi je l' ai pas |
| Sonia_Branca-Rosoff: | eu mm |
| Pierre-Marie_Simo: | parce que euh c' était évident |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était évident vous vouliez faire la vie là |
| Pierre-Marie_Simo: | et voilà son père l' avait plus ou moins décidé pour moi oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | puis mes études étaient là je me posais plus de questions ça faisait quelques années déjà que j' avais quitté le Cameroun effectivment le lien s' estompait et puis j' étais pas trop euh trop sur le fait d' être de nationalité j' avais déjà compris que on pouvait être de nationalité française tout en étant intérieurement camerounais et français aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors justement j' en viens là vous vous sentez quoi dans tous ces problèmes d' identité qui s' agitent de tous côtés c' est pluriel c' est c' est d' abord de tel coin c' est |
| Pierre-Marie_Simo: | quoi c' est pluriel |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est pluriel parce que je me sens camerounais je me sens français je me sens profondément français aussi légitimement que un Français de souche |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | parce que j' ai eu la même éducation enfin la le mêmes études donc je me sens vraiment français mais j' ai autre chose euh j' ai des racines ailleurs que je revendique et que je défends également mais ça ne fait pas de moi un Français si différent que ça parce que je sais que il y a d' autres Français qui maintenant sont nés français parce que blancs parce que mais dont les arrières grands parents sont Italiens et autres donc ils ont aussi quelque chose finalement de lointain |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | et non je me pose mais alors ça fait pas du tout débat dans mon intérieur sans ambiguïté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous aussi |
| Paul_Simo: | ah moi je suis complètement français enfin j' ai simplement des origines camerounaises mais j' ai pas pas de lien avec le pays voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tellement lointaine que c' est même |
| Paul_Simo: | pas je suis né ici enfin je sais c' est euh c' est chez moi quoi en fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais ça vous agace pas spécialement qu' on qu' on lance ce thème de l' identité française |
| Pierre-Marie_Simo: | ça m' agace pas spécialement euh ça m' inquiète un peu quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | parce que ça veut dire euh on sous entend que il y aurait des gens qui vivent là et qui ne sont |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mm |
| Pierre-Marie_Simo: | de on parle question de l' identité alors c' est c' est ça va au delà c' est pas ta nationalité c' est de l' identité on donc en fait on se dit qu' il y a des gens qui sont là qui peuvent être de nationalité française et cetera mais dont le l' identité profonde n' est pas française et j' ai un peu de mal avec ça parce que finalement mon identité elle est à l' origine pas complétement française |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non plus mm |
| Pierre-Marie_Simo: | alors que je me sens français comme tous les autres et je pense qu' on mélange beaucoup de choses en posant ce débat on mélange les problèmes d' incivilités euh de non respect des régles et des lois basiques et je pense que il y a aussi des Français de souche qui la respectent pas et donc on focalise sur ceux qui la respectent pas mais qui sont pas d' origine française |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | je trouve ça alors si il y a débat allons-y mais je trouve qu' on qu' il y a un mélange des genres quand même ça est-ce que je je devrais être moins français que eux je ne crois pas parce que on vit là on travaille là on a grandi là on paie des impôts on est là on participe à la vie que ce soit associative ou autre je |
| Lees_Simo: | ouais mais ça c' est pour toi il y a peut-être des gens qui se sentent pas français qui sont là aussi depuis vingt ans hein et qui se définissent pas par une identité française parce qu' ils adhèrent pas forcément aux valeurs de la France toi tu parles pour toi mais le débat est peut-être euh |
| Pierre-Marie_Simo: | il y a sûrement |
| Lees_Simo: | réel |
| Pierre-Marie_Simo: | oui c' est pour ça que je pense qu' il faut le débat je le suis pas je parle pour moi effectivement euh mais quand même euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on entend très fort oui que s~ sont ciblés des gens |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà voilà voilà mais que ceux là ne ne sont pas légitimes oui euh là ce côté là c' est dangereux mais je pense que si le débat c' est il y a beaucoup de gens qui ne repectent pas le les codes établis les valeurs euh dans ce cas là je pense que la question peut se résoudre très simplement il y a des lois il y a des règles ceux qui ne les respectent pas il y a des des peines pour ça et voilà je je trouve le débat très profond alors on peut reprocher qu' effectivement il y a des gens qui peuvent supporter ou l' Algérie et euh siffler la Marseillaise euh je pense qu' effectivement c' est un peu ça qui est visé là dedans euh on pourra jamais enlever leur côté algérien c' est pas pour autant qu' ils sont pas français parce que lorsque la France joue ils a supportent si ils sifflaient la Marseillaise je suis même pas sûr que c' est que c' est vraiment la France qu' ils insultent ils sont en train de dénoncer quelque chose alors c' est peut-être c- disons ils trouvent pas les mots mais de dénoncer parfois le le fait de se sentir se sentir exclus euh de s' exprimer |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais vous même vous avez dit des choses beaucoup plus compliquées vous avez dit ils s' excluent ils se mettent pas au travail |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est c' est |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est euh voilà un pays qui donne je je j' essaie de résumer ce que j' ai cru comprendre hein qui en gros donne sa chance à tous les gamins qui passent par l' école et qui se comportent à peu près normalement avec eux sans stigmatiser euh des commentaires racistes |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les les gamins qui essayent de travailler et il y en a qui sont très vite dans le refus c' est c' est ce que j' ai cru comprendre de ce que vous disiez |
| Pierre-Marie_Simo: | oui oui mais euh ceux-là faut les les punir parce qu' ils ont enfreint la loi il faut |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | je pense qu' on a tout le dispositif pour euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | sans rajouter euh |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà pour se prot |
| Sonia_Branca-Rosoff: | une partie d' identité oui |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà pour se protéger de ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais il y a par derrière l' islam hein ce qui ce que ça va de pair avec les burkas le débat sur les mosquées c' est il y a il y a tout ça hein |
| Pierre-Marie_Simo: | qui est oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh qui est agité comme un chiffon rouge hein en ce moment |
| Pierre-Marie_Simo: | oui euh mais là aussi je pense que les règles sont claires la France est un pays laïc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh il y a des règles à l' école comme quoi on doit pas présenter des signes ostentatoires ou religieux et cetera |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça vous avez connu dans le dans le dix-huitième des gamines qui essayaient de venir en foulard euh non pas dans |
| Pierre-Marie_Simo: | non moi oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | c' était à l' époque une jeune Iranienne qui était donc ces valeurs là étaient ancrées euh mais les professeurs ont été très clairs |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | et je trouve |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et elle a cédé |
| Pierre-Marie_Simo: | elle était obligée de céder je trouve ça très bien il faut être ferme et je pense que le problème aujourd' hui qu' on pose c' est simplemplement lié au laxisme des années précédentes à partir du moment où on on disait voilà les règles sont claires ici c' est pas de burka euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est alors c' est pas de burka au lycée mais Lees pourrait dire que quand on arrive à la fac on les on les voit les burkas des burkas des foulards des hidjabs des toutes sortes de chose |
| Pierre-Marie_Simo: | alors si la règle |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la règle dit que il y a pas de problème |
| Pierre-Marie_Simo: | ben voilà donc très bien je pense qu' on doit le tolérer au lycée c' était très clair c' est non et bah |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et dans la rue |
| Pierre-Marie_Simo: | dans la rue par contre c' est libre euh ça ne gêne personne ap-~ si maintenant on décide que pour des problèmes de de de contrôle ou de comment dire de sécurité ça pose un problème alors la loi peut le décider puis on l' interdira c' est tout je pense qui on on mélange beaucoup trop de choses il faut metttre des règles claires et demander à ce qu' on les applique si on les applique pas on est hors la loi et quand on est hors la loi on est puni terminé pour moi c' est aussi bas~ |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est aussi binaire et euh et je trouve qu' on mélange tous les débats on mixe tout ça alors que et ça se retourne finalement toujours à stigmatiser les mêmes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous êtes d' accord en gros |
| Paul_Simo: | oui je suis d' accord je suis d' accord mais enfin moi je comprends pas enfin c' est vrai qu' on est dans un pays laïc et tout mais enfin on est dans un pays libre chacun a le droit de de revendiquer son appartenance et donc enfin à la fac voilà les les filles elles ont le droit de mettre le voile et tout et donc je vois pas pourquoi dans un lycée enfin dans un lycée elles auraient pas droit enfin moi je moi ça me dérange |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas du tout vous savez l' argument c' est que les gens sont encore mineurs et que on veut éviter que parents et grands frères contraignent ces jeunes filles au fond à se mettre à part hein c' est c' est quand quand on les voit comme ça euh c' est une façon de dire n' approchez pas n' approchez pas le dire aux garçons entre autre |
| Paul_Simo: | mais si c' est son choix donc c' est vrai qu' elle est min~ qu' elle est jeune pour les très jeunes je suis d' accord c' est vrai |
| Sonia_Branca-Rosoff: | elle est mineure elle est mineure ele n' est pas elle n' est pas majeure donc c' est pour éviter que les parents l' imposent c' est ça l' argument |
| Pierre-Marie_Simo: | oui mais dans ce cas là euh si en France on décide que c' est un signe qui n' est pas acceptable parce que à l' encontre des libertés de la femme mais alors que les politiques soient courageux qu' ils décident que c' est interdit et à ce moment là on demande à ce qu' on l' applique point |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | je pense simplement que on on re on rabat un débat euh qui est mal orienté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | et en fait qui reflète le le manque de courage des de des autorités sur un certain point ils ont failli sur beaucoup de choses ils ont reculé sur beaucoup de choses ils ne savent ils savent plus comment les contenir et ils renvoient la balle en posant des débats faussés je trouve |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | je trouve et je pense que le débat il faut il faut l' avoir et pendant le débat réorienter les choses en disant vous mélangez ceci attention ça peut-être traité d' une autre manière |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm maintenant que vous vivez en banlieue c' est une banlieue tranquille |
| Lees_Simo: | là où on est oui |
| Pierre-Marie_Simo: | là où on alors plutôt tranqu-~ un îlot de tranquillité dans une dans une mer de d' agités d' agitation on va dire ça comme ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Lees_Simo: | oui parce que Sevran n' est pas f~ quand on dit tu habites à Sévran c' est pas c~ on pense pas que tu es du bon côté hein toi tu connais Sevran |
| Paul_Simo: | Sevran oui j' ai des amis qui habitaient du côté pavillon |
| Lees_Simo: | oui ah bah nous on habite là et euh mais tu connais les Beudottes |
| Paul_Simo: | ouais ouais |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà on parle que des beudottes |
| Lees_Simo: | ouais |
| Paul_Simo: | bah c' est la ouais la sortie du RER là |
| Lees_Simo: | c' est oui |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà |
| Paul_Simo: | tu peux faire de mauvaises rencontres |
| Lees_Simo: | tout à fait c' est clair |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et toi entre autre euh qui rentre en RER |
| Lees_Simo: | est -ce que non dans le RER ça va |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Lees_Simo: | hein je crois ça |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Lees_Simo: | tu fais pas forcément de mauvaises rencontres c' est vraiment à la sortie et d' une d' une gare parce nous en fait à un moment la ligne se divise en deux donc nous on est du bon côté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | de donc il y a un Sevran un peu plus tranquille on va dire et un Sevran un peu plus agité plus populaire plus alors populaire c' est parce que c' est des cités |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et c' est là que vous dites que l~ les politiques manquent de courage pour pour cette fois des problèmes de désordres sociaux |
| Pierre-Marie_Simo: | tout à fait je i~ je trouve que ils ont failli euh ils ont enfin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en laissant les gens se regrouper |
| Lees_Simo: | oui ouais mais rappelle-toi rapelle-toi quand on a été euh euh témoin d' une d' une agression finalement les gens aussi ne veulent |
| Pierre-Marie_Simo: | pas oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qu' est-ce que c' est cette histoire |
| Pierre-Marie_Simo: | euh |
| Lees_Simo: | non en fait on a été à une fois on est j' ai je suis justement partie le chercher dans du mauvais côté de la gare et en fait au retour on a été témoins d' une d' un mec qui était complétement |
| Pierre-Marie_Simo: | d' une agression en fait |
| Lees_Simo: | voilà qui tapait sur deux filles et donc mon mari évidemment il est intervenu n' est-ce pas puisqu' il se pense pense être un grand héros donc on s' est arrêtés il est intervenu et euh et les filles étaient carrément sang et tout hein c' était quand même assez c' était pas juste une baffe c' était vraiment il était en train de les taper quoi et du coup ben lui il s' est fait menacé au couteau parce que le mec il avait un couteau donc dans sa dans sa poche donc on est vite partis et euh on a pris les deux filles avec nous pour les amener à la police au commissariat et sur notre chemin on croise des CRS donc on s' est encore arrêtés en pleine voie pour que justement lui il reparte avec eux choper le mec parce qu' il était parti évidemment et donc ils ont chopé euh c' est vrai que euh du coup on est tous partis au commissariat avec le les CRS enfin c' était assez impressionnant quand même pour nous et euh les filles finalement n' ont pas voulu porter plainte |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce qu' elles ont peur |
| Lees_Simo: | parce qu' elles ont peur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | des représailles |
| Pierre-Marie_Simo: | des représailles |
| Lees_Simo: | donc en même temps il y on peut prendre des mesures enfin je veux dire on peut faire respecter l' ordre et en même temps les gens ils ont trop peur entre entre eux quoi dans dans le quartier donc elles ont préféré laisser ça par peur de représailles quoi dans le |
| Pierre-Marie_Simo: | quartier ou mais moi encore une fois euh je comprends leur comportement parce que aujourd' hui les autorités ont failli alors les autorités enfin j' accuse personne mais je pense que euh il y a beaucoup de laxisme |
| Paul_Simo: | mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | qui qui s' est appliqué depuis je pense une quinzaine d' années hein qui fait que maintenant les gens n' ont même plus confiance en la police est-à-dire que ils savent très bien que la personne là pour le coup elle a été arrêtée cette personne euh les gens ont tellement pas confiance que ça va se retrouner contre eux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | parce que si dès le départ dès le début des des problèmes hein dans les années quatre-vingt on savait que lorsqu' on fautait on était arrêté puni sévèrement et que la victime était prise en compte protégée ben ce comportement ne se serait pas installé les gens auraient pas peur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | ils savent que lorsqu' ils sont agressés ils sont là on peut les protéger ils seraient un peu plus tranquilles et courageux aujourd' hui ils ont tellement peur parce que ceux qui sont arrêtés re-sortent aussitôt euh ceux qui sont euh on parlait de contrôle de police dans la rue euh ben il y a des gens qui sont controlés pour rien qui sont pas dangereux et c~ on en voit beaucoup dont on sait très bien on connaît le profil bah parfois la police reste indifférente |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | donc mis tout ça on comprend que les victimes ont souvent peur des représailles |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les gens sont seuls |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà pour moi c' est vraiment lié à ça euh je pense que alors je suis pas d' accord pour des états policiers mais euh lorsque la justice applique de manière implacable euh les gens sont beaucoup plus euh courageux parce qu' ils savent qu' ils sont soutenus euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tu fais la grimace Lees |
| Lees_Simo: | oui parce moi je pense que moi si j' étais à leur à leur place j' aurais porté plainte et pas parce j' ai p-~ parce que je me dis que enfin il faut quelque part casser cette cette boule |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de silence |
| Lees_Simo: | oui voilà parce que sinon ça ça continuera toujours comme ça |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Lees_Simo: | surtout qu' ils avaient enfin toi tu es intervenu tu tu pouvais aussi te te faire agresser pou-~ parce que tu as pris leur défense donc je veux dire par respect même |
| Pierre-Marie_Simo: | pour oui ouais |
| Lees_Simo: | la personne qui qui les aide enfin qui les a sauvées |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Lees_Simo: | euh voilà |
| Pierre-Marie_Simo: | ce que ce que je pense est que ces jeunes filles donc qui habitent la cité qui sont nées là qui ont grandi là elles ont aucun autre modèle de sécurité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | le modèle de sécurité qu' elles ont c' est euh voilà il y a le grand frère en bas il y a le trafic de drogue si je dénonce je vais être punie agressée violentée euh voilà je vais pas être protégée si elles savaient que la police pouvait venir intervenir à tout moment mettre en insécurité justement ceux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qui il y a des années de de non intervention donc on le paie maintenant |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà oui donc euh là je pense que il y a un gros travail qui va durer un certain nombre d' années où il faut vraiment euh mais alors une force une puissance à appliquer les règles qui n' ont pas été faites depuis longtemps poure renverser la tendance ça je leur en ai voulu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est ça c' est banlieue Paris |
| Pierre-Marie_Simo: | oui ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est dans Paris ça ne se pose pas ou il y a commence à y avoir des des classes des lieux où la police n' intervient pas |
| Paul_Simo: | parce que non non non Paris la police elle intervient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | partout |
| Paul_Simo: | c' est vraiment dès qu' on sort de Paris enfin par exemple à côté du dix-huitième vers Saint-Ouen ben c' est c' est proche c' est banlieue proche de Paris et la police par contre là bas elle est invisible quoi non non j' ai pas une très grande confiance en la police quoi ils sont pas vraiment là quand où on a besoin d' eux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmi mm |
| Lees_Simo: | ouais Sevran n' a Sevran n' a même pas de commissariat |
| Pierre-Marie_Simo: | et oui |
| Lees_Simo: | ah oui ça |
| Paul_Simo: | alors qu' à Paris là où il se passe rien du tout la police va surveiller |
| Lees_Simo: | ouais voilà |
| Paul_Simo: | simplement pour les pour les habitants pour qu' ils soient en sécurité voilà alors que bon ils pourraient servir ailleurs |
| Pierre-Marie_Simo: | quoi pour rassurer ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm tout à fait si je reviens à mes quartiers de Paris euh est-ce que ça fait un bloc pour vous Paris banlieue ou est-ce que vous êtes très sensibles aux différences c' est quoi les les divisions majeures dans Paris est ouest avant on disait rive gauche rive droite est-ce que ça existe encore |
| Paul_Simo: | ouais bah là c' est plus est ouest en fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | et euh non sinon avec la banlieue bah ça dépend fait ça dépend parce que enfin il y a il y a par exemple Saint-Ouen j' ai des amis qui haitent à Saint-Ouen ouais je les considère pas vraiment comme des banlieusards parce qu' ils ont le métro encore alors qu' après c' est le métro qui fait la frontière voilà par exemple moi je pense que c' est le métro ouais enfin c' est vraiment juste les transports ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm donc là où le métro s' arrête |
| Paul_Simo: | c' est euh |
| Lees_Simo: | ben à Saint-Denis on se on se différence voilà c' est toujours même c' est Paris c' est à Paris |
| Sonia_Branca-Rosoff: | Saint-Denis vous êtiez parisiens |
| Lees_Simo: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | oh oui on se sent parisien oui oui c' est vrai il y a pas une il y a pas une frontière alors si il y a une frontière géographique qui est le périphérique mais finalement le décors intra-muros et après le périph il est assez identique |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | donc on se pas en dehors de Paris jusque là je pense que on commence à se sentir pas dans Paris et vraiment banlieue quand on commence à être en grande banlieue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh c-~ il doit il y a avoir aujourd' hui invisible après Le Bourget après euh où au-delà c' est vraiment la banlieue parce que ça se voit aussi socialement ça se voit au niveau du langage ça doit se voir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | au niveau du langage |
| Pierre-Marie_Simo: | oui parce que euh enfin alors à mon époque hein maintenant que j' habite plus Paris mais je sentais vraiment que au bout d' un moment bah je j' arrivais pas bien à comprendre tous les mots toutes les phrases que disaient les gens qui venaient de on va dire de cinq kilomètre au-delà de Paris |
| Lees_Simo: | mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | est-ce que même impression à Sevran dont tu te dis ils parlent |
| Lees_Simo: | ah non non mais les jeunes je les comprends pas hein ça c' est sûr quand ils ont dans le bus tous derrière là ils peuvent parler comme ils veulent moi je comprends rien j' entends juste qu' ils sont qu' ils parlent fort mais j' entends pas vraiment ce qu' ils disent alors je sais pas toi tu les comprends peut-être |
| Pierre-Marie_Simo: | plus je comprends mieux moi mieux |
| Lees_Simo: | mais tu comprends pas tout quand même en |
| Pierre-Marie_Simo: | plus euh j' interprète plus facilement on va dire ça comme ça j' interprète je des mots que je ne connaissais pas mais j' arrive à en comprendre le sens vue la situation vu le contexte vues le les allusions j' interprète donc j' arrive à comme ça coller les bouts mais parler comme eux par contre non je n' y arrive |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mm euh surtout vous vous avez un français d' une correction d' une hypercorrection très très frappante je sais pas c' est peut-être ici avec moi mais je crois |
| Pierre-Marie_Simo: | pas non enfin je je je parle toujours de la même façon que ce soit non bon avec un jargon différent côté professionnel mais euh |
| Lees_Simo: | non mais c' est vrai que tu maitrises particulièrement les les différents styles aussi parce que moi je oui je ouais au sport quand il rentre du sport je je sais tout de suite ah mais toi tu as tu as discuté avec tes amis là c' est pas possible comment tu parles |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui au sport |
| Pierre-Marie_Simo: | oui quand tu rentres j' arrive à colorer mon langage en fonction de la situation euh j-~ je m' adapte mais ça ça vient du fait que j' ai côtoyé plusieurs milieux depuis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous pouvez parler banlieue à peu de chose près |
| Pierre-Marie_Simo: | je pense pas parler banlieue je pense que dans le discours j' arrive à capter le vocabulaire qui convient à la situation euh d' ailleurs tout à l' heure même toi tu as parlé de choper la police a chopé les la personne euh si je devais le dire maintenant j' aurais pas dit ça j' aurais dit la police a arrêté interpelé la personne donc tu vois toi aussi tu colores ton discours en fonction de la banlieue euh et si effectivement je parle à mes amis j' aurai dit chopé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non et l' accent |
| Pierre-Marie_Simo: | ah je sais pas je ne sais pas si j' ai un accent enfin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça ne bouge pas ça vous ne savez pas au moment avec |
| Pierre-Marie_Simo: | je le euh je étant enfin étant arrivé en France très jeune je pense que je n' ai pas eu le temps d' avoir un accent purement africain |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh et donc du coup je ne l' ai jamais eu enfin je crois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mais comme vous avez dit je colore mon langage ce sont des mots |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais cette façon de euh de rythmer |
| Lees_Simo: | de non ton intonation quand tu parles par exemple avec son père c' est pas c' est pas la même chose donc il y a il y a quand même |
| Pierre-Marie_Simo: | je ne m' en rends pas |
| Lees_Simo: | compte si si moi je le je l' entends au téléphone |
| Pierre-Marie_Simo: | ah je m' en rends pas compte parce que effectivement avec son père on parle français et puis d' une phrase à l' autre on parle camerounais donc on parle notre dialecte et puis on va revenir en français ce qu' on fait pas par contre c' est parler anglais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm d' accord dans le boulot |
| Pierre-Marie_Simo: | non plus ah dans le boulot je suis complétement immmergé dans un monde industriel et professionnel et technique et euh |
| Lees_Simo: | en français |
| Pierre-Marie_Simo: | en français je déplore qu' il y ait pas beaucoup de d' anglais euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est vous déplorez qu' il n' y ait pas beaucoup d' anglais |
| Pierre-Marie_Simo: | malheureusement oui en Fance si on a pas faire directement au sous-traitant au fournisseur étranger qui eux ne parlent qu' anglais si on est pas dans des des départements qui on à faire à eux on parle pas du tout anglais donc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est et vous auriez voulu |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | que la vie entre de l' entreprise se passe en anglais |
| Pierre-Marie_Simo: | un peu plus j' aurais voulu parce que je maîtrise |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour garder l' anglais |
| Pierre-Marie_Simo: | oui parce que je je pense que pour avoir des visées internationales il faut pas rester en franco français |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | et je le déplore |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous vous verriez bien un peu au fond comme font les Camerounais travailler euh en anglais et puis de temps en temps un petit peu de français donc une entreprise française où il y a que des Français et qui pratiquerait l' anglais comme langue de travail |
| Pierre-Marie_Simo: | oui parce que ça nous rend~ ça nous rendrait un peu plus ouverts |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh je dirais même voir compétitifs à ne pas toujours regarder à côté mais à voir beaucoup plus loin à échanger avec le monde entier beaucoup plus loin nos dirigeants d' ailleurs s' en plaignent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | s' en plaignent parce que nos ingénieurs enfin nos collaborateurs ne n' ont pas toujours la visée internationale euh on vise notre petit marché français attention maintenant il est mondial donc je trouve ça nous préparerait à être à regarder plus loin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | avec un coût hein qui est que à deux générations le français ne serait qu' un dialecte |
| Pierre-Marie_Simo: | je ne pense pas c' est pour ça que que alors ça c' est un autre débat je ne pense pas que le fait de temps en temps de parler f~ anglais ou français ou passer de l' un à l' autre nous ferait perdre le français je ne le pense |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas du tout oui j' ai pas parlé de perdre le français |
| Pierre-Marie_Simo: | ah parce que devenir un dialecte |
| Sonia_Branca-Rosoff: | j' ai parlé du statut de la langue pour l' instant les Français disent notre langue de travail est le français |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh si la langue de travail des des entreprises qui comptent devient l' anglais c' est tout l' anglais est la langue de travail point final |
| Pierre-Marie_Simo: | je pense que on peut vivre dans un travailler |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | dans un milieu multilingue d' ailleurs les grandes entreprises qu' elles soient américaines ou anglaises |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | le font lorsqu' elles viennent en France dans elles sont en région parisienne on y parle aussi bien l' anglais que le français et ça me pose aucun problème le français est la langue de travail mais lorsque c' est nécessaire on peut échanger en anglais traduire certains certains textes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le débat c' est sur nécessaire si tout le monde est francophone parler en anglais est-ce nécessaire |
| Pierre-Marie_Simo: | oui c' est le débat mais on échange avec des Brésiliens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais c' est intéressant oui ce que vous dites |
| Pierre-Marie_Simo: | et on leur impose la langue française comme langue de travail très bien mais eux étant Brésiliens mutlilingues euh parfois il est plus aisé pour eux de d' exprimer des choses en anglais et à ce moment-là il faudrait que nous on puisse malgré tout les comprendre et les suivre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm mm |
| Pierre-Marie_Simo: | et aujourd' hui ce n' est pas possible |
| Lees_Simo: | mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord vous avez décidé sur le les choix de langues plus tard |
| Paul_Simo: | bah enfin l' anglais bah c' est l' anglais c' est imposé enfin pas tout seul mais bon c' est imposé dans le monde hein c' est il y aura bientôt peut-être le chinois mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous apprenez l' anglais |
| Paul_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | intensément |
| Paul_Simo: | intensément oui c' est vrai donc ouais c' est important |
| Sonia_Branca-Rosoff: | surtout vous vous voyez travailler en Angleterre aussi bien qu' ailleurs oui plutôt à l' étranger qu' en |
| Paul_Simo: | France ou bien à l' étranger oui ben |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous aimeriez |
| Paul_Simo: | ben je sais pas trop en fait comme je sais pas ce que je vais faire mais mais oui je me verrais bien à l' étranger moi j' aimerais bien découvir un autre pays partir un petit |
| Sonia_Branca-Rosoff: | peu mais comme ça |
| Paul_Simo: | changer d' air |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi et lesquels |
| Paul_Simo: | euh ben les Etats-Unis ça fait rêver |
| Sonia_Branca-Rosoff: | toujours mm |
| Paul_Simo: | euh sinon non l' Angleterre moi je suis pas fan sinon les pays asiatiques c' est ça m' intéresse |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez l' oeil sur la Chine alors |
| Paul_Simo: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le pays de demain c' est la Chine oui euh je quitte les les langues simplement pour pour vous demandez vous avez dit que le multilinguisme ça vous plaisait hein et entre autre le bilinguisme fran~ français anglais mais j' imagine que dans le dix-huitième on entend plein de langues |
| Paul_Simo: | euh oui il y a il y a de tout hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Paul_Simo: | ça parle arabe enfin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et ça pour vous c' était plutôt une richesse un plaisir euh |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez appris des |
| Paul_Simo: | bah des enfin des mots des mots |
| Sonia_Branca-Rosoff: | des mots qu' est ce que vous savez dire en arabe |
| Paul_Simo: | bah je sais pas trop non je connais pas même pas des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les salutations vous pouvez dire |
| Paul_Simo: | bah euh comment on dit oh là je sais même plus selim salam melekoum |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais salam malekoum mais moi ce que je pense c' est que euh effectivement dans la rue Ordener il y avait l' épicier arabe et euh c' est moins savoir parler arabe qui est important que lorsque l' épicier sort un mot en arabe pouvoir le comprendre parce qu' il attend pas de vous que vous parliez arabe finalement mais il attend que lorsque lorsqu' il dit in chouia que vous avez compris ce que ça veut dire et que voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh c' est plus ça qui est enrichissant et puis d' ailleurs les vendeurs ils le savent ils ils savent que voilà c' est c' est on parle en français mais lui il peut parler deux trois mots en arabe il est quand même compris et vous vous répondrez en français je trouve ça enrichissant justement et pareil que ce soit des Antillais qui parlaient ou quelque maintenant il y a des des petits mots congolais africains enfin c' est tout un mélange et euh puis dans le dix-huitième l' immigration africaine anglophone aussi donc qui parle anglais enfin anglais à l' africaine |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh ça ça aussi j' ai vécu également en Afrique je trouvé ça intéressant parce que j' arrive un peu à comprendre pas tout mais saisir des mots |
| Sonia_Branca-Rosoff: | comme ça donc ça vous plait ça colore le français c' est sympa |
| Paul_Simo: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | et le le fait de parler une autre langue puis d' un coup dans la phrase il y a du français puis ça repart je trouve ça intéressant enfin je je suis étonné d' ailleurs comment ce que les gens ne sont pas curieux de ça |
| Lees_Simo: | bah moi je p-~ je trouve que nous on a un marché à Sevran où il y a pratiquement que des Arabes |
| Pierre-Marie_Simo: | et en fait en vendeurs |
| Lees_Simo: | en vendeurs et donc en fait ils sont en train de parler de crier comme ça en arabe et moi personnellement ça m' énerve parce que je comprends pas et puis je je c' est vrai quand tu rec-~ quand tu regardes autours de toi euh bon il y a pas tellement de Français euh tête française quoi et donc du coup c' est vrai que bon j~ moi j' ai un petit peu de mal moi généralement ça m' énerve quand je suis dans un endroit |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tu te sens exclue du coup c' est ce que tu es en train de dire c' est pas simplement que tu comprends pas tu dis il y a les têtes |
| Lees_Simo: | bah oui c' est que c' est finalement je suis dans un marché en France quand même à Sevran et que je comprends pas ce qu' on me dit quoi alors je comprends bien qu' ils sont en train sans doute de de dire que trois trois kilos d' orange c' est trois euros mais je me dis bon c' est moi moi ça me ça m' agace un peu quand même je trouve ça pas euh forcément euh enrichissant ou intéressant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tu as le même problème avec les produits alimentaires par exemple j' imagine qu' à Sevran les boucheries sont Halall |
| Lees_Simo: | oui il y en |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a est-ce qu' il y en a d' autres est-ce qu' on trouve du jambon et du saucisson d' accord |
| Lees_Simo: | oui oui oui oui quand même oui mm mais c' est vraiment sur le marché ou t-~ c' est un grand marché et en fait tu te rends compte que finalement tous les vendeurs sont parlent arabe et donc en plus avec leur client tu as l' impresssion qu-~ ils font vachement potes et toi tu arrives |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Lees_Simo: | bon je suis sûre qu' on paie plus que les autres euh c' est voilà parce que je je comprends pas ce qu' ils et je suis sûr que si on maitrisait si toi tu maitrisais l' arabe on pouvait gagner |
| Pierre-Marie_Simo: | alors je je je pense qu' il y a deux choses là dedans le fait que j' ai travaillé dans un pays au Maghreb m' a rendu plus compréhensif de ça alors je comprends aussi mais là c' est un autre problème c' est le fait qu' il y ait une concentration les les banlieues se sont crées souvent avec des concentrations de personnes de même origine sociale ethnique et cetera donc du coup effectivement le marché de Sevran tous les vendeurs ne sont pratiquement que arabes et lorsqu' on est français ou européen là-dedans on peut se sentir perdu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est vrai donc euh c' est là aussi c' est socialement que le problème vient si il y avait que le tiers de vendeurs arabes et de temps en temps tu entendrais parler arabe et puis beaucoup français ça ne te choquerait moins |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Lees_Simo: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | et là le fait de passer d' un d' une étal à l' autre et n' entendre que de l' arabe et avoir l' impression que tu es à Sevran mais tu es au Maghreb et là tu oui effectivement effectivement au bout d' un moment ça peut agacer |
| Lees_Simo: | ouais |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est ça si il y avait moins de concentration si c' était beaucoup plus dilué mélangé et cetera ça irait mieux |
| Lees_Simo: | et toi tu vas au marché toi dans vers chez toi parce qu' il y a un grand marché là-bas aussi sinon dans un peu plus loin |
| Paul_Simo: | non non moi je fais pas le marché |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais oui dans toute la rue boulevard Ornano |
| Paul_Simo: | ouais voilà |
| Pierre-Marie_Simo: | il y a le marché c' est très grand |
| Lees_Simo: | donc tu sais pas si il y a beaucoup de vendeurs maghrébins |
| Paul_Simo: | non non je m' occupe pas du tout |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de d' accord moi je suis encore un jeune à la maison profite faut profiter de de cette période paresseuse c' est fini |
| Paul_Simo: | après ouais ça va être dur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui euh et l' é-~ l' évolution alors du de Sevran ça va vers un petit peu plus de mixité ou au contraire un peu plus de ségrégation de Sevran et d' Ordener on a vu qu' Ordener ça bougeait vers la boboïsation |
| Paul_Simo: | voilà mais il y a toujours il y a quand même il y a toujours les classes populaires elles sont toujours là |
| Pierre-Marie_Simo: | oui mais tu as dit que c' est bien séparé |
| Paul_Simo: | c' est-à-dire que tu avais dit oui |
| Lees_Simo: | ta ta rue Ordener là elle se sépare en |
| Paul_Simo: | deux ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a un bon côté c' est ce que tu avais raconté |
| Paul_Simo: | voilà et le mauvais côté |
| Lees_Simo: | un bon côté et donc finalement la séparation est visible et je pense qu' à Sevran c' est pareil tu as le quartier des Beaudottes où tout le monde de toute façon restera toujours dans leur cité et tu as un quartier pav~ pavillionnaire où où j |
| Paul_Simo: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tu as dit les bollos |
| Lees_Simo: | non les Beaudottes |
| Pierre-Marie_Simo: | Beaudottes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est le nom du quartier d' accord |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Lees_Simo: | oui oui |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est c' est oui par contre ce qui est sensible c' est que du bon côté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Lees_Simo: | il y a quand même une mm |
| Pierre-Marie_Simo: | maintenant on sent quand même des gens parce que le bon côté a un allure beaucoup plus aisée c' est pavillonnaire effectivement très calme très propre vraiment impeccable il y a maintenant de plus en plus des gens issus de l' immigration ou étrangers cetera donc qui arrivent donc finalement à intégrer une classe un peu plus on va dire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est ça |
| Lees_Simo: | c' est oui mais quand même |
| Paul_Simo: | c' est la dynamique |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | optimiste |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà |
| Lees_Simo: | mais très peu très peu de de Maghrébins quand même parce qu' on voit des asiatiques on voit des noirs |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Lees_Simo: | on voit des des Français |
| Pierre-Marie_Simo: | dans cet endroit-là oui t-~ oui oui moins moins effectivement je ne sais pas pourquoi moins |
| Lees_Simo: | et mais tu tu vois pas beaucoup d' Arabes quand même là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh je vois qu' on on parle beaucoup et très longuement je vais essayer de pas vous manger toute l' après-midi comme ça mais juste alors un question sur les déplacements dans Paris vous vous déplacez |
| Paul_Simo: | comment euh bah la journée en transport en commun et euh quand il y a plus de transport moi je suis en vélib' |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui vélib' |
| Paul_Simo: | voilà ouais très bon système |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh vous allez jusqu' où en vélibe |
| Paul_Simo: | oh bah dans le dix-septième pas trop loin les arrondissements proches |
| Sonia_Branca-Rosoff: | proches |
| Paul_Simo: | dix-septième neuvième ou alors dès fois parfois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm c' est le retour des boîtes de nuits |
| Paul_Simo: | euh non le retour de de chez les amis quand il y a plus de transport enfin on reste souvent tard on |
| Sonia_Branca-Rosoff: | est d' accord mm |
| Paul_Simo: | on est des noctiliens et donc voilà en vélo ça ça suffit pour Paris il y a pas besoin de véhicule ou de scooter |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm donc vous n' envisagez pas même neveu euh d' un d' un ingénieur qui travaille dans l' automobile d' acheter de voiture |
| Paul_Simo: | pas pour le moment non non peut-être passer le permis mais pas de véhicule non ça me servirait pas grand chose |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors vous une si vous me racontez une journée de transport ordinaire |
| Pierre-Marie_Simo: | ça sera une journée difficile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est vous racontez dans l- je me lève tôt oui d' accord |
| Pierre-Marie_Simo: | euh c' est se lever tôt voilà c' est se lever très tôt euh c' est prendre le bus pour aller à la gare vu qu' on est en banlieue c' est euh prendre un train qui est souvent en retard le RER B euh qui est souvent bondé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah il arrive déjà bondé |
| Pierre-Marie_Simo: | pratiquement bondé se remplit encore plus au fur et à mesure donc il est sous évalué en tout cas euh arrivé dans Paris il se remplit encore plus au tel à tel point que beaucoup de personnes ne peuvent même plus y rentrer à Châtelet n' en parlons pas euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | là il est huit heures du matin |
| Pierre-Marie_Simo: | il est huit heures du matin effectivement ou un peu un peu plutôt sept heures et demie euh et puis c' est un changement à Saint-Michel c' est le |
| Sonia_Branca-Rosoff: | RER C qui est |
| Pierre-Marie_Simo: | plein qui est non non cette fois non beaucoup moins rempli alors justement c' est ça montre le déséquilibre des transports il est lui sur deux étages et pratiquement jamais rempli alors que l' autre est un tout petit train et complétement saturé le RER C par contre est très très lent euh voilà c' est arriver dans le sud de Paris vers Versailles à Chavilles exactement euh à Vélizy où on reprend un bus voilà la journée de transport et le soir à l' envers rebelotte |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc un bus ça en tout ça fait combien |
| Pierre-Marie_Simo: | de ça fait une heure et demie de transport ça fait un bus un train et un autre train et après un autre bus |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui un heure et demie |
| Pierre-Marie_Simo: | en tout voilà des journées transports de la région parisienne c' est pas des plus gai par contre intéressant lorsqu' on a de la place on est bien assis c' est intéressant de on voit le monde on voit de gens des têtes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | nouvelles on parle non non dans les transports |
| Pierre-Marie_Simo: | on parle aussi parfois on peut travailler on peut lire ça c' est le côté agréable |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et toi Lees tu peux raconter une journée maintenant avec le travail à la mairie |
| Lees_Simo: | euh bah c' est pareil c' est le même bus c' est le même RER c' est les mêmes problèmes et oui moi je prendS à Gare du Nord puis généralement je prend un métro pour arriver |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mais arrivée à Paris |
| Lees_Simo: | là où je fais mes cours pour la Mairie je je descends à d' ailleurs |
| Pierre-Marie_Simo: | à Château d' eau |
| Lees_Simo: | Château Château d' eau |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Lees_Simo: | donc c' est pas très loin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de après un petit bout à pied oui mm |
| Lees_Simo: | mais bon ces derniers temps les RER c' était particulièrement difficile hein ça ce mois-ci je sais pas ce qui s' est passé entre les grêves les problèmes il suffit qu' il y ait deux coups de vent et les transports sont dé~ déréglés euh |
| Pierre-Marie_Simo: | je pense que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ils sont saturés donc |
| Pierre-Marie_Simo: | oui oui |
| Lees_Simo: | ouais enfin parce que toi tu mets une heure trente quand tout va bien mais en moyenne c' est deux heures aller deux heures de retour quoi donc enfin moi ça va j' étais sur à Paris donc |
| Pierre-Marie_Simo: | oui effectivement deux deux heures oui je pense qu' il y a un gros problème de transport et eux qu' ils ne sont pas du tout équilibrés il ya des lignes saturées d' autres pratiquement vides enfin pas vides mais euh en tout cas |
| Paul_Simo: | où ce sont des choix politiques pour vous |
| Pierre-Marie_Simo: | mm ah c' est des conséquences politiques pas des choix je pense que quand ça été construit dans les années soixante soixante-dix était très bien ça convenait mais ça été dépassé depuis les conséquences |
| Sonia_Branca-Rosoff: | l' inertie depuis trente |
| Pierre-Marie_Simo: | oui les conséquences où des quartiers ont ont amplifié bah il y a des des concentrations du coup c' est la ligne B c' est le RER A qui sont la ligne treize du métro alors que il y a d' autres quartiers qui se dépeuplent donc beaucoup moins de concentration dans le seizième où effectivement quand on rentre dans le métro on peut s' asseoir c' est rare euh voilà c' est fluide alors que Gare du Nord c' est pas ça pas |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout à fait et dernière question sur la crise économique vous la sentez euh passer dans le optimisme pessimisme étudiant par exemple |
| Paul_Simo: | non mais moi non la crise elle m' a pas ça m' a pas je l' ai pas vue enfin non moi je suis toujours enfin je suis toujours aux dépends je suis toujours aux dépends de ma maman donc c' est pas moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et ça s-~ se sent pas non plus à la maison |
| Paul_Simo: | non non franchement j' ai pas ressenti hein c' est qu' à la télé franchement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et dans le dans les projets d' avenir |
| Paul_Simo: | par rapport à la crise |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | ou alors euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça ne change rien |
| Paul_Simo: | non je pense pas enfin peut-être que on aura limite plus de travail enfin plus d' emplois enfin quand ça revenir quoi donc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc vous êtes optimistes vous attendez que ça recommence et puis voilà un matheux devrait se caser |
| Paul_Simo: | voilà moi je j' attends voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous vous deux qu' est-ce que vous en pensez est-ce que le le quartier est touché par vous avez l' im~ ou le quartier ou la vie en général vous avez l' impression de voir que c' est c' est un peu plus difficile pas du tout |
| Pierre-Marie_Simo: | comment bah nous personnellement non on sent on l' a pas vraiment senti euh bon on a peut-être cette chance là euh le quartier ou la vie en général c' est pas sensible non plus simplement lorsqu' on est un peu observateur on peut sentir effectivement des des enfin des comportements quand je dis comportement mais c' est lié effectivement euh il y a beaucoup de promotions parce que les commerçants se disent que il y a la crise donc les gens vont chercher moins cher enfin c' est c' est non le sent comme ça mais pas plus c' est c' est vraiment à la télé c' est vrai c' est vrai au quotidien non oui mais parce que toi tu as eu la chance de d' avoir un boulot où oui la crise déjà s' est s' est ressentie mais pas ton niveau oui |
| Lees_Simo: | donc euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | si en même temps si quand même dans les usines et ça on en parle pas du tout chez vous |
| Lees_Simo: | voilà donc c' est ce que je dis c' est |
| Pierre-Marie_Simo: | pas voilà c' est assez tabou euh c' est assez tabou on en parle pas directement comme ça euh d' ailleurs c' est pas des licenciements du tout on ne re-~ on parle de ne pas renouveler le contrat des intérimaires alors c' est moins fort que de dire on licencie euh on ne remplace pas les départs à la retraite et on encourage des départs volontaires alors c~ lorsqu' on dit comme ça ça peut paraître dur mais par contre ce qu' on met en avant c' est vous partez avec le magot vous êtes amplement rémunéré pris en charge derrière lorsque vous démissionez c' est traité comme ça et c' est vrai que c' est beaucoup plus feutré en interne ça nous parait pas comme une crise et on la sent pas la crise |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm d' accord |
| Pierre-Marie_Simo: | donc euh |
| Lees_Simo: | non bah tu vas la peut-être la sentir si finalement tu vas pas avoir d' augmentation cette année |
| Pierre-Marie_Simo: | ça pourrait se sentir comme ça mais euh franchement non ça pas été le cas |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi d' accord euh donc et donc vous avez dit c' est à la c' est dans les journaux alors c' est la toute dernière question c' est promis comment euh est-ce que vous vous inf~ vous informez la télévision les journaux internet rien du tout les amis facebook |
| Paul_Simo: | moi internet la télévision les journaux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi l' internet |
| Paul_Simo: | bah sur internet bon c' est surtout sportif en fait c' est plus l' information sportive |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah branché Paris-Saint-Germain en train de regarder les résultats |
| Paul_Simo: | voilà voilà sinon l' information aussi il y a des fois sur le site de la vous êtes supporter oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un vrai supporter un qui a acheté un maillot tout ça |
| Paul_Simo: | non j' ai pas de maillot non mais si j' avais pu je me serais abonné |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Paul_Simo: | pour cette saison là mais j' ai pas pu |
| Pierre-Marie_Simo: | ah oui comme Alexis ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vibrant particulièrement dans les matchs Paris-Saint-Germain OM |
| Paul_Simo: | euh oui quand ils sont bons parce qu' on peut |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas non mais vous voyez ma question c' est quand on interroge des Marseillais ils attendent les matchs du Paris-Saint-Germain |
| Paul_Simo: | c' est vrai que puisque anciennement ces matchs c' est des beaux matchs et puis de plus en plus ça devient match banal quoi donc il y a beaucoup de d' histoires derrière mais sinon ça reste un match classique quoi je l' attends pas plus que ça toute l' année |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et vous c' est un vous collectif d' ailleurs les infos il y a le temps pour ça ou |
| Pierre-Marie_Simo: | pas alors c' est oui c' est un rituel euh c' est beaucoup la télé le journal de vingt heures c' est |
| Lees_Simo: | un c' est la télé |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est une c' est une voilà c' est un euh |
| Lees_Simo: | en mangeant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un deux trois |
| Lees_Simo: | la |
| Sonia_Branca-Rosoff: | deux la |
| Pierre-Marie_Simo: | deux plutôt la deux c' est un rendez vous qu' on essaie de pas manquer enfin moi euh après oui c' est des instantanés sur internet toi toi beaucoup beaucoup |
| Lees_Simo: | plus moi je suis beaucoup sur internet toi c' est plus ton ton iphone là |
| Pierre-Marie_Simo: | moi l' iphone effectivement |
| Lees_Simo: | qui lui envoie des messages dès qu' il y a dès qu' il a un événement |
| Pierre-Marie_Simo: | dès qu' il y a un événement donc ouais c' est vrai donc c' est |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est plutôt des flashs alors dépêches d' agences que les articles dits de fond |
| Pierre-Marie_Simo: | oui alors c' est pour être instantanément informé c' est des flashs qui sont envoyés sur le téléphone portable mais c' est via internet via |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | et très vite derrière donc c' est la lecture d' articles que ce soit Le Monde Figaro Parisien dans l' iphone donc pour moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est dans l' iphone |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est de l' internet mobile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | moins à la maison alors à la maison c' est plutôt toi sur l' ordinateur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et toi |
| Lees_Simo: | non moi c' est plus internet hein c' est pas les journaux qu' on paie |
| Paul_Simo: | et vous vous informez comment sur la vie de Sevran |
| Lees_Simo: | ah ben on a un journal de oui alors ça c' est par contre le seul journal que je lis presque et on a une sorte de journal local voilà de Sevran donc ça je lis toujours pour savoir les aménagements qu' on va faire les travaux qui sont annoncés |
| Pierre-Marie_Simo: | de Servan oui |
| Lees_Simo: | voilà ce qui se passe |
| Pierre-Marie_Simo: | alors moi le local mais alors pas du tout elle connait mieux la vie locale que moi ça ne m' intéresse |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mm oui parce que tout se passe à Paris |
| Pierre-Marie_Simo: | oui oui bah oui toi ta vie finalement c' est même pas trop à Sevran oui |
| Lees_Simo: | tu viens que pour dormir |
| Pierre-Marie_Simo: | c' est vrai ce je je je suis au courant de rien je connais pas les rues |
| Paul_Simo: | mm |
| Pierre-Marie_Simo: | euh dans les gens me pose la question la rue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui au fait rue Ordener c' est ça veut dire quoi ça |
| Paul_Simo: | ah j' en ai aucune idée |
| Sonia_Branca-Rosoff: | aucune idée |
| Paul_Simo: | non Ordener il me semble que c' était |
| Lees_Simo: | c' est pas |
| Paul_Simo: | un c' est un ouais c' était un monsieur mais alors je sais |
| Pierre-Marie_Simo: | pas du tout c' est un monsieur oui il me semble oui que c' était un administrateur de Paris donc à l' époque tu regarderas sur la oui mais sur oui il y a pas écrit non il y a pas écrit oui non il y a pas écrit |
| Lees_Simo: | ah c' est pas écrit souvent on écrit |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et ça se trouve je pense sur internet justement |
| Pierre-Marie_Simo: | et je pense oui |
| Paul_Simo: | sinon des fois il y a des genre des bornes mairie de Paris il me semble que j' avais lu sur un monsieur Ordener mais sinon c' est pas écrit sur la plaque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Lees_Simo: | ouais d' accord mm |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous vous habitez où déjà à Sevran |
| Lees_Simo: | c' est allée Jacques Decour |
| Pierre-Marie_Simo: | oui |
| Lees_Simo: | c' est un c' est un écrivain visiblement |
| Pierre-Marie_Simo: | Jacques Decour c' est connu mais en fait notre quartier s' appelle oui déjà euh |
| Lees_Simo: | les Sablons |
| Pierre-Marie_Simo: | les Sablons voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Pierre-Marie_Simo: | mais il y a un autre terme voilà le village on parle du village historiquement ça devait être un village alors euh |
| Lees_Simo: | c' est le village on parle du village parce que justement mais parce que ça resssemble à un village on a |
| Pierre-Marie_Simo: | pas ou mais les noms des rues sont des noms des compositeurs des des résistants |
| Lees_Simo: | des écrivains |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est la façon normale de nommer par bloc |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà mais c' est voilà |
| Lees_Simo: | mm oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui enfin la façon normale la façon récente je veux dire maintenant effectivement on fait des quartiers de musiciens |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà |
| Lees_Simo: | exactement voilà |
| Pierre-Marie_Simo: | oui il y a Berlioz et cetera alors nous ça doit être des écrivains et ainsi de suite |
| Lees_Simo: | bah oui on est à côté d' Apollinaire |
| Pierre-Marie_Simo: | voilà j' ai trouvé très intéressant cette façon de faire euh dans Paris c' était pas tout à fait comme ça les rues sont plus anciennes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Paul_Simo: | mais il y a des quartiers par exemple vers Saint-Lazare toute la place Europe c' est que des rues rue d' Amsterdam rue de Saint-Petersbourg ça dépend |
| Lees_Simo: | oui d' Amsterdam |
| Pierre-Marie_Simo: | ouais voilà c' est vrai c' est vrai |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça dépend de la date de création des |
| Pierre-Marie_Simo: | quartiers mais dans dans le dix-huitième c' est c' est dix-huitième c' est ou des administrateurs ou des scientifiques parce que Lamarck-Caulaincourt qu' est -ce qu' il y a d' autre euh Jules Joffrin alors Jules Joffrin je sais |
| Paul_Simo: | pas Jules Joffrin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je sais pas du tout qui est ce monsieur est-ce qu' il y a des choses essentielles que vous vouliez dire et puis que j' ai totalement oublié de vous demander |
| Paul_Simo: | non je pense que |
| Pierre-Marie_Simo: | non non plus je pense qu' on a fait fait le tour |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bah écoutez merci beaucoup j-~ on va arrêter alors |
| Paul_Simo: | de rien |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je coupe |
Arbres syntaxiques
1: voila bah la toute première question
2: ça sera justement pour Paul
3: donc euh quand quand est-ce que vous vous êtes installés dans le dix-huitième soit vous soit les parents
4: d' accord
5: alors euh mes parents moi j' en ai mon père
6: il est arrivé du Cameroun euh
7: quand il avait euh à peu près quinze ou seize ans ma mère elle elle est arrivée euh vers à dix-huit ans
8: elle est p-~ elle est partie de sa campagne en Normandie
9: elle est arrivée en France
10: elle travaillait comme euh vendeuse dans un boulangerie
11: elle a rencontré mon père
12: et et moi je suis arrivé ouais
13: quelques années plus tard mm mm
14: et donc et ben je suis né dans le dix-huitième
15: et et j' y vis toujours actuellement vingt ans plus tard
16: d' accord
17: euh
18: tant euh qu'
19: à faire vous euh
20: oui moi
21: mm
22: euh alors ma mère
23: donc
24: la soeur de son père
25: qui est arrivée en même temps
26: donc dans le dix-huitième euh elle s' y est installée elle est m~
27: elle est décédée quelques années plus tard euh en quatre -vingt-dix
28: moi je s~ suis arrivé en quatre-vingt-quatre
29: donc euh
30: du Cameroun
31: avec des souvenirs du Cameroun
32: avec des souvenirs du Cameroun
33: à l' âge de neuf ans
34: et à quel âge mm
35: euh et donc euh j' ai j' ai été à l' école primaire puis au collège et au lycée là dans le dix-huitième où j' ai grandi également encore quelques années
36: oui
37: avant de quitter un peu plus tard à l' âge adulte euh aux alentours de vingt-deux vingt-trois ans
38: donc vous êtes deux habitants du dix-huitième en fait au moment où on se fait des souvenirs les copains
39: c' était le dix-huitième
40: tous les deux mm ex
41: tout-à-fait oui
42: toi Lees tu es la plus exotique oui
43: voilà je n' ai jamais habité dans le dix-neuv~ dix-huitième
44: donc bon mm
45: et donc tu es arrivée euh
46: moi moi je s~ ouais je suis arrivée à vingt ans
47: et on habitait euh enfin toi il venait de prendre un studio à Saint-Denis
48: mm mm tu as tout de suite été vivre avec ce monsieur quelle réputation
49: bon c' est assez proche de Paris
50: oui oui pas de questions personnelles hein
51: plein de questions personnelles
52: oui donc on a été vivre à Saint-Denis
53: à Saint-Denis
54: donc euh c' est un peu Paris aussi quand même enfin c' est un peu dans le prolongement
55: oui
56: ah oui c' est à un kilomètre de Paris
57: nord du périphérique
58: voilà mais bon j' ai pas j' avais déjà
59: j' étais déjà grande voilà
60: euh d' accord
61: et alors le dix-huitième ça ça vous plaisait à l' un comme à l' autre
62: moi oui plutôt hein c' est un quartier euh qui bouge
63: puis il y a il y a la population ben
64: c' est il y a il y a aussi un peu de tout hein a des des classes plus populaires ou alors un peu plus euh aisées
65: et euh non c' est un quartier sympa xxx
66: et vous êtes dans quelle partie du
67: euh à côté de la mairie dans
68: mm
69: c' est le enfin c' est le beau dix-huitième
70: c' est plutôt
71: et euh ça me plaît ouais
72: mm
73: c' est ouais rue Ordener
74: euh oui en fait quand je suis arrivé on habitait aussi directement rue Ordener à cinquante mètres de la mairie
75: mm
76: euh par la suite on a déménagé rue de Clignancourt
77: donc euh cent mètres plus loin
78: mais euh toujours dans le même secteur
79: c' étaient des appartements accessibles
80: j' imagine que quand on arrive du Cameroun euh qu' on cherche du travail en France on est-ce que vous aviez de quoi débarquer dans des conditions pas trop difficiles comme
81: comment ça c' est passé
82: mm oui
83: à l' époque oui euh
84: ce que m' a raconté ma mère oui euh les années début des années
85: quatre-vingts
86: donc euh moins d' immigration de
87: pas trop de problème de logement
88: à l' époque
89: mm
90: euh oui les appartements étaient accessibles d' ailleurs
91: je pense qu' aujourd' hui on arriverait d' Afrique
92: on atterrirait pas directement
93: rue Ordener je n' en suis pas sûr
94: donc euh oui
95: les condictions les conditions euh plutôt bonnes
96: d' accord
97: et
98: l' appartement où vous êtes arrivés
99: vous y êtes restés
100: voilà ça fait vingt ans que je suis toujours dans le même appartement
101: euh c' est c' est suffisamment grand pour qu' un adolescent s' y sente
102: bien euh bah oui je pense je vis qu' avec ma mère maintenant
103: donc euh on est à deux
104: bon c' est pas non plus c' est pas super grand
105: mais bon ça va je vis bien
106: j' ai pas me plaindre
107: ça va d' accord
108: et si si vous deviez vous aimeriez bouger du dix-huitième ou au contraire
109: vous vous voyez gran
110: non non moi je m' y sens bien
111: enfin j' ai mes repères
112: j' ai mes amis dans le quartier
113: donc euh non je suis bien où je suis
114: et
115: quand vous avez quitté le dix-huitième pour euh
116: moi j' ai j' ai eu Saint-Denis
117: puis la banlieue c' était
118: pendant très longtemps je ne jurais que par Paris
119: et surtout par le dix-huitième
120: j' avais aussi mes amis là euh
121: euh la banlieue je n' envisageais pas études enfin au lycée euh Paris
122: intra-muros
123: enfin
124: vraiment la banlieue j' ai découvert plus tard
125: mm
126: euh effectivement pas besoin de véhicule enfin c' était vraiment pratique
127: maintenant ça serait un peu l' inverse
128: je pense que Paris est devenu trop
129: petit trop
130: petit
131: oui
132: trop petit parce que parce que beaucoup plus de monde
133: euh la vie plus chère ça changé la population a changé également un petit peu
134: je trouve euh les beaucoup de classes moyennes
135: sont parties
136: mm
137: on y trouve des gens qui ont plus de moyens
138: la vie est je trouve est un peu moins populaire
139: mm
140: enfin
141: en tout cas
142: là dans
143: le rue Ordener aussi on sent qu'
144: arrivent les les gens qui ont de l' argent
145: oui enfin la rue Ordener c' est une rue assez longue
146: et il y a un côté qui est donc qui est bien et puis qui elle termine vers Marx Dormoy dans le quartier qui est moins
147: enfin c' est plus le côté Barbès La Chapelle Stalingrad
148: mm
149: quartier un petit peu difficile
150: mais sinon la rue ouais on sent que il y a
151: il y a un peu plus d' argent dans le dix-huitième
152: il a un nom votre quartier à vous
153: dites dix-huitième
154: ou vous dites euh Ordener
155: ou vous dites
156: non non rue Ordener la mairie
157: la mairie
158: ouais quartier de la mairie
159: où est-ce que tu habites quartier de la mairie
160: c' est ça
161: mm voilà
162: Jules Joffrin
163: station de métro c' est plus simple Joffrin
164: hein euh oui
165: ah oui il y a le nom de la sta-~ de la station de métro
166: mm Jules Joffrin
167: oui
168: en fait c' est vrai que euh dans le dix-huitième il y a pas vraiment de nom de quartier enfin si j' en connais un euh
169: mais on parle de enfin
170: on donne le nom de la station de mét~ de métro
171: on dit Marcadet j' habite Marcadet
172: et Château Rouge
173: aussi
174: Château Rouge
175: effectivement et euh plus loin
176: vers le dix-septième il y a un quartier qui s' apppelle
177: mm
178: euh
179: vingtimille vingtimille
180: mm
181: c' est entre le dix-septième et le dix-huitième en fait
182: alors je sais pas d' où vient ce nom mais c-~ f-~
183: tière voilà
184: mais je crois qu' il y a une rue qui s' appelle comme ça
185: et mm
186: ben Vingtimille c' est une ville frontière France-Italie
187: ça doit être ça
188: mm
189: du coup tout le quartier voilà pris un peu le nom
190: et il y a des limites
191: quand on est quand on est Jules Joffrin on on dit ben ça s' arrête là
192: ben oui ça serait plutôt le entre le boulevard Barbès jusqu' à la rue Guy Môquet en fait
193: mm
194: mm
195: c' est bah c' est une perpendicualire après c' est la Porte de Paris
196: Porte de Clignancourt
197: ça la porte ça fait vraiment frontière
198: voilà et Montmartre ausssi qui sépare bien le neuvième du dix-huitième
199: mm
200: c' est on est entre la entre la butte Montmartre
201: et la porte de Paris
202: qu' est-ce qui vous plaît le plus dans le quartier
203: vous avez dit je veux pas partir
204: donc
205: ouais je sais pas je y suis né
206: donc je m' y sens bien je connais bien le quartier
207: voilà
208: rien de spécial
209: moi je pense que enfin le le ce qui me plaisait au départ c' était le mélange le mélange effectivement euh
210: alors à l' époque il y avait beaucoup plus de mélange hein
211: à l' époque c' était il y a il y a dix ans hein dix quinze ans
212: mm
213: euh même rue Ordener euh Jules Joffrin on trouvait euh des Africains des Asiatiques assez mélangés avec des Français de souche euh
214: alors justement là vous avez une expérience euh en plus décalée de dix ans
215: euh vos copains c' était un mélange autant Français de souche
216: donc que Africains que Maghrébins c' était ou c' est hein vos vos bons copains c' est
217: qui à l' époque oui c' était un mélange total aussi bien des Français de souche que que
218: des Maghrébins
219: et et c-~ et à l' époque d' ailleurs on il y avait pas beaucoup de problèmes
220: oui mme
221: il y en avait pas d' ailleurs on parlait pas trop
222: le mot intégration
223: j' en je connaissais même
224: pas mm
225: euh je l' ai connu euh
226: que ce soit dans le primaire au collège ou au lycée
227: oui collège
228: ou au lycée
229: oui
230: aucun problème moi j' étais au collège au lycée Porte de Clignancourt euh
231: mm
232: euh c' était euh je pense allez bien enfin
233: un bon tiers
234: si ce n' est euh oui un bon tiers d' étrangers
235: mm
236: et euh mais alors vraiment j' ai eu le bac en
237: justement quatre-vingt-dix pas mais vraiment pas de problème quoi
238: j' ai jamais entendu de problème lié au
239: au racisme ou intégration ou autre
240: ce qu' on entend beaucoup plus maintenant
241: mais pendant qu' on y est alors euh par exemple je sais pas mon fils qui a vécu Place des Fêtes
242: m' a dit que les Maghrébins se faisaient sans arrêt contrôler que c' était insuportable et qu' il deviendrait fou
243: s' il était à leur à leur place et que lui pouvait passer dix fois devant le nez de la police et qu' il se passait jamais rien et que ben ça
244: quand on est
245: donc euh quand on quand on a la peau foncée est-ce que ce problème des contrôles dans le métro dans la ville vous l' avez connu
246: ou vous le connaissez encore
247: ou pas non
248: je l' ai pas connu dans Paris
249: à l' époque non
250: alors
251: maintenant
252: peut-être que
253: oui moi je lai connu dans Paris
254: c' était enfin c' est à partir du collège
255: j' ai changé un peu je me suis retrouvé dans le neuvième de l' autre coté de la butte
256: et c' est un quartier un peu plus
257: enfin c' est un quartier un peu plus comment dire
258: huppé
259: ouais voilà
260: huppé
261: et donc en fait il y a plus de problèmes en fait
262: là c' est là que j' ai ressenti pour la première fois un peu le la la tension entre entre chaque entre chaque
263: communauté
264: voilà entre les les Noirs les Arabes et les Français c' est là que c' est la première fois que j' ai vu des rackets des trucs comme ça
265: mais enfin c' était oui à la sortie non à la sortie devant
266: et euh
267: des rackets
268: dans le collège
269: donc c' est pas les gens du collège qui font
270: ça c' est des bandes qui arrivent
271: non voilà c' est des bandes qui venaient spécialement
272: ils faisaient les sorties du neuvième
273: ils faisaient le collège Jacques Decour Paul Gauguin
274: et c' était
275: et qu' est-ce qui se passe dans ces cas là
276: bah en fait c' est ils attrapaient les blancs
277: c' était ciblé que les blancs
278: enfin moi j' ai jamais eu de problème
279: on m' a jamais hein
280: c' était juste avec la police justement
281: mm
282: et donc voilà ils ciblaient que les blancs ils leurs prenaient téléphone portables vêtements enfin
283: tout c' était impressionnant
284: c' est impressionnant
285: mm
286: et alors du coup les camarades de classe j' imagine
287: réagissent en mettant tout le monde dans le même sac
288: c' est ça ou pas
289: ou ça se sentait pas à l' école
290: bah ça ça dép-~ ça dépend
291: ça dépend parce que moi Jacques Decour c' était
292: c' était pareil il devait y avoir un tiers d' étrangers
293: et donc euh bah tout le monde a plus ou moins des amis de chaque de chaque communauté
294: donc bon
295: après mais ça c' est important
296: ça veut dire que quoiqu' il se passe
297: vous avez des bons copains normands normands
298: voilà donc on peut pas généraliser
299: ouais on peut pas généraliser dire que
300: les Noirs les Arabes
301: mais bon après
302: c' est
303: donc on généralise pas l' école
304: vous n' avez pas eu les oreilles qui sifflaient euh
305: non non non pas trop
306: mais bon
307: après
308: pour certaines personnes
309: quand c' est répété tous les tous les jours se faire voler bon
310: après c' est sûr qu' il y a mm
311: il en sort pas
312: une bonne enfin
313: une bonne vision des des étrangers des fils d' immigrés tout ça
314: mm
315: voilà
316: quoi et la police
317: ah oui la police ben en fait vraiment la police
318: moi j' ai eu des problèmes
319: enfin je traînais que à partir d' un d' un certains moment j' ai commencé à traîner que avec des blancs mais c' était pas
320: j' ai pas choisi
321: et et avec la police j' ai eu des problèmes tout seul
322: par exemple je me promenais avec mes amis
323: et genre on me contrôlait moi tout seul
324: enfin bon quand j' étais petit c' était un peu en même temps
325: on était jeune
326: on traînait en fait un petit peu
327: on était on faisait rien de spécial
328: mm
329: mais
330: quand
331: même la police
332: on traînait vous voulez dire quoi
333: il était quelle heure
334: ah mais moi c' est à la sortie
335: ah oui vraiment à cinq heures du soir mais en même temps vu que dans c' était un quartier avec beaucoup de racket
336: à la sortie du collège par exemple on restait dans le quartier entre nous voilà
337: donc c' était un peu c' était un peu normal que la police
338: et ça vous a pas mis très en colère
339: vous avez supporté ça
340: non ben oui ben oui
341: ah oui
342: bon
343: la pol-~ les policiers bon
344: malgré qu' on les aime pas beaucoup quand il ils sont quand même là pour faire régner l' ordre
345: et donc voilà je pense est justifié un petit peu
346: en même temps
347: quand on voit
348: mm ce que vous voulez dire c' est qu' en gros euh statistiquement c' est quand
349: même plutôt du côté des immigrés que
350: ce s-~ qu' on trouve les délinquants
351: et donc ils ont raison de cibler bah oui
352: on peut généraliser non plus
353: non on peut pas généraliser
354: mais c' est c' est vrai que on est forcé de constater que c' est
355: quand même les immigrés enfin qui s' en prennent à plutôt à la population française pure souche
356: quoi mm d' accord
357: mais tes mais tes copains alors quand quand tu te faisais contrôler eux ils ça leur faisait quoi du coup parce que toi tu dis
358: bon
359: peut-être que c' est normal
360: oui voilà c' est ce que ben ils essayaient
361: ils essayaient de se plaindre en disant aux policiers
362: enfin vous avez pas le droit tout ça
363: ils disaient mais mais tu veux que je t' embarque donc
364: bon ouais d' accord
365: c' était restez de votre côté
366: moi on me contrôle d' un côté
367: bon c' est bizarre quand même mm ça m' a vraiment choqué
368: mais j' ai jamais eu de problème oui mais
369: donc en fait le le fait que ce soit tes amis
370: ça l-~ c' était pas une caution suffisante pour que la police te laisse tranquille
371: non non voilà
372: mm
373: d' accord
374: à chaque fois je me disais bon
375: voilà moi je suis coloré avec des blancs
376: donc c' est moi qui dois leur vendre de la drogue ou leur refiler des
377: ouais
378: ouais
379: oui c' est clairement ça qui est sous entendu hein
380: et maintenant maintenant vous êtes en maths euh à la fac
381: maintenant
382: non plus du tout
383: en première année oui et non plus du tout en même temps j' ai plus trop le temps de traîner
384: et euh donc voilà
385: donc plus problème avec la police
386: puis je pense que enfin j' ai grandi
387: je f~ je fais plus adulte que qu' il a quelques
388: ce c' est apparemment c' est quand même pas ça qui est en jeu
389: ouais oui adulte ou pas adulte je pense qu' ils contrôlent moi
390: et euh
391: hein c' est pas ça qui est en jeu
392: vous n' avez jamais été contrôlé
393: euh
394: si sauf que euh dans des circonstances assez spéciales
395: alors euh à l' âge du collège lycée donc j' ai pas connu ça du tout
396: ça n' existait pas ce problème de
397: il y avait des problèmes de rackets
398: mais c' était pas spécialement euh les immigrés qui ciblaient les Français de souche ou quoi que ce soit en fait euh dans mon collège qui était plutôt Porte euh
399: c' était un collège populaire mm
400: oui voilà
401: donc euh pas loin de Porte de la Chapelle
402: mm
403: euh c' était plutôt social
404: on va dire
405: donc il y avait des Français qui avaient les moyens
406: il y avait aussi des étrangers qui avaient des moyens
407: même l' étranger qui avait son blouson son bombers de bonne marque pouvait se faire racketter euh par le Français euh socialement défavorisé aussi bien que par l' étranger donc c' était pas lié aux origines
408: et euh ça ça changé un peu plus tard
409: c' était pas du tout ethnique
410: et euh
411: alors
412: sinon
413: au niveau du contrôle de la police euh bon
414: à cette époque j' ai pas connu
415: ça j' ai connu ça plus tard euh effectivement à l' âge un peu plus adulte
416: mais pour moi je crois que c' était quand même lié au à l-~ à l' endroit
417: alors j' avais déménagé je suis passé vers Pigale
418: et effectivement il y a beaucoup de trafic dans la zone
419: et j' attendais simplement un ami
420: donc euh en regardant la route de gauche à droite j' ai dû parraitre suspect
421: donc voila là
422: j' ai été contrôlé
423: mais euh pas plus que ça je pense aussi qu' il y a des attitudes qui attirent la police à partir du moment où on est pas stéréotypé
424: on peut
425: et on en fait on va son chemin la plupart du temps au lieu de de faire les murs
426: voilà oui
427: exactement
428: mm
429: donc euh non moi j' ai pas eu trop à me plaindre de ça
430: et pendant qu' on y est euh avec les les professeurs hein très souvent on entend de jeunes immmigrés ou d' ailleurs des Franç-~ enfin des des gens parfaitement français nés en France mais de type maghrébin ou africain expliquer que les enseignants sont racistes euh en part-~ en particulier des gens qui sont en échec scolaire
431: et vous vous avez eu à faire à cette impression que vous n' étiez pas traités comme
432: n' importe qui pas du tout pas du tout mm mm moi je pense qu' un professeur il reconnaît euh ses élèves enfin au travail qu' ils fournissent simplement
433: après c' est facile de de de dire qu'
434: un profess-~ enfin
435: qu' un professeur nous aime pas
436: parce qu' on travaille mal enfin
437: et après de dire oui c' est parce que je suis noir que vous êtes raciste
438: non c' est trop facile
439: mm
440: non non moi les professeurs moi je pense que
441: non non plus ouais effectivement j' ai jamais vécu ni non
442: pas du tout
443: et
444: alors
445: inversement enfin
446: de l' autre côté euh
447: les la pression d' un groupe qui ne veut pas travailler sur les bons élèves cette fois toutes couleurs mélangées
448: vous avez eu à faire à ça
449: pas non plus
450: donc en fait quand on veut travailler ça se passe plutôt bien
451: on noircit le tableau ouais
452: et vous vous diriez que on ferait mieux de parler beaucoup de moins de tout ça
453: parce qu' en gros euh la vie est normale
454: quoi
455: non
456: oui
457: tout à fait oui tout à fait je pense que c' est euh individuellement qu' on choisit de travailler ou de pas travailler
458: on peut être influencé par ses amis proches
459: mais c' est pas une influence négative du genre
460: mm
461: tiens si tu arrêtais de travailler euh
462: fais comme nous c' est pas tout à fait comme ça
463: c' est la personne elle-même qui choisit
464: parce que ça l' amuse plus de pas aller à l' école
465: et cetera
466: mais je pense pas une influence négative directe
467: alors vous êtes tout les deux de très bons élèves hein
468: on se retrouve pas par hasard en maths euh hein euh
469: je pense euh qu' est-ce qui a joué ça
470: tout le temps été facile
471: et évident euh vos parents ont poussé enfin votre mère en l' occurrence
472: mm
473: et et qu' est-ce qui fait que vous ayez tellement investi l' un et l' autre dans les études
474: je pense que euh oui
475: enfin la la famille pousse euh il y a aussi le goût des études
476: je pense dans la famille
477: c' est important si même même si les parents eux-mêmes n' ont pas fait d' études
478: mais on ils transmettent je crois leur croyance en l' étude ou aux études
479: c' est vrai toi aussi
480: moi
481: ma mère
482: ma mère elle a toujours été derrière moi enfin quand quand j' étais un peu plus jeune
483: elle était tout le temps derrière moi pour regarder si je faisais mes devoirs et tout
484: donc après en même temps j' ai j' ai vraiment bien aimé les mathématiques dès le plus jeune âge
485: donc depuis toujours ça m' intéresse
486: donc je travaille
487: d' accord votre mère avait fait des études
488: euh non
489: pas du tout pas du tout donc c' est aussi pour ça
490: elle a beaucoup investi sur vous en se disant non
491: c' est mon fils
492: il va il y arriver
493: et
494: vous aussi
495: c' est exactement pareil
496: et euh mais vraiment c' est la transmission de euh
497: même si eux n' ont pas fait d' études de dire on y croit on croit que ça mène à quelque chose euh selon leur dire
498: eux ont eu moins de chance de pouvoir en faire aussi bien aussi loin
499: donc euh
500: de nous faire comprendre que nous on avait une chance et qu' il fallait y aller
501: bah je pense que surtout parce qu' ils avaient compris tant chez toi que chez toi que c' était euh euh la clef finalement en Europe pour réussir
502: donc je crois que c' est c' est ça aussi
503: donc du coup évidemment ils montrent l' importance
504: oui
505: il y a pas besoin au fond de d' accompagner de connaître
506: voila
507: il y a besoin de de transmettre cette envie
508: oui
509: oui de transmettre cette envie
510: et puis et puis la rigueur de montre ton carnet montre tes devoirs mais pas forcément d' aider
511: voilà
512: oui parce qu' ils
513: ben ben elle avait pas ma mère elle pas fait d' études donc temps qu' elle pouvait m' aider elle m' aidait
514: et puis un moment où c' est moi tout seul j' ai dû me prendre en main
515: mm mm
516: ouais donc en fait il y a pas forcément besoin de comprendre euh
517: pouvoir aider en fait
518: mais il y a juste besoin de soutenir et sentir que derrière bah
519: on est mm
520: ouais et les enseignants il y en a
521: qui
522: ont été décisifs
523: dont vous vous souvenez qui ont dit euh
524: tu es bon ça va marcher euh ou simplement qui vous ont séduit
525: oui qui m' ont séduit oui des bons professeurs de mathématiques qui m' ont vraiment donné le goût des maths
526: au collège ou au lycée
527: euh f~ moi ça commencé en primaire hein
528: ah oui même en primaire donc euh en CE
529: deux
530: je me rappelle enfin
531: ou c' était plutôt en CE un juste le fait d' apprendre à multiplier
532: ça m' a ça m' a fait adorer les mathématiques vraiment et depuis c' est vraiment la découverte de la multiplication
533: voilà ça m' a donné vraiment envie
534: et puis après j' ai toujours suivi parce que ça m' intéressait
535: ouais
536: ah la découverte de la multiplication oui
537: attendez la découverte de la multiplication euh qu' est ce qu' est ce que ça veut dire exactement euh
538: vous vous souvenez vraiment
539: je me souviens parce qu' en fait on on
540: enfin on nous apprend les les opérations de base euh les sommes m-~
541: ouais enfin bon simplement juste l' addition ouais voilà
542: mm
543: mm
544: et euh on nous f-~ on nous fait additionner euh par exemple
545: moi je me rappelle ces exemples
546: c' était on nous faisait additionner par exemple deux douze fois
547: donc ça faisait
548: deux plus deux
549: plus deux plus deux
550: et ma mère elle m' avait appris euh quelques temps avant mes tables de multiplication
551: donc là j' étais tout content
552: j' ai j' ai marqué ma multiplication
553: et vraiment ça c' est un souvenir que je garderai
554: toute ma vie
555: ah oui vous êtiez
556: l-~ le
557: seul à tout de suite dire douze fois
558: deux pas le seul mais voilà
559: par exemple
560: pendant que les autres étaient obligés de faire deux plus deux plus deux plus
561: deux
562: alors que moi je connaissais déjà j' avais un peu d' avance
563: et ça m' a
564: et donc tout d' un coup vous êtiez le meilleur
565: enfin
566: un des meilleurs
567: et c' est ça c' est le souvenir du prof
568: ouais voilà ouais
569: en fait c' était vraiment ça
570: euh
571: qui
572: qui c' est bien qui dit que c' est bien
573: et puis voilà
574: grace à ta maman
575: finalement puisque c' est elle tu dis c' est elle qui t' a
576: un peu voilà
577: mm
578: douze fois deux et on devient matheux
579: c' est formidable
580: et vous moi c' est c' est
581: je me souvenais également
582: c' est vrai que c' est marquant euh
583: j' ai eu entre euh l' école primaire
584: et la fin du lycée deux professeurs qui ont été euh vraiment des déclencheurs de mon goût pour les mathématiques et les sciences
585: donc j' ai un professeur
586: enfin
587: les deux
588: je me souviens du nom
589: mais alors parfaitement Monsieur
590: alors c' est
591: qui que j' ai eu en cinquième
592: euh c' était un tournant parce que de d' avant où j' étais généraliste sans avoir l' idée de ce que je pouvais aimer ou pas
593: je suis devenu matheux d' un coup
594: après la rencontre
595: avec ce professeur et Mme que j' ai rencontrée plus tard cette fois au lycée cette fois
596: je suis devenu physicien et chimiste
597: donc
598: les
599: deux ont été euh des déclencheurs de du scientifique qui sommeillait en moi
600: euh c' est l' intérêt pour leur cours ou aussi la rencontre et la confiance
601: il y avait les deux il y avait les deux
602: alors
603: que euh
604: par exemple
605: il y avait les
606: deux euh
607: aux premières années de du collège
608: enfin j' avais des j' ai eu des professeurs
609: je trouvais bons bons professeurs mais sans plus
610: mais là euh c' était vraiment
611: on sentait leur investissement
612: on sentait qu' ils avaient envie de partager
613: ils transmettaient autre chose que un simple programme
614: et euh ils étaient généreux
615: donc voilà et en fait euh ils ont sucité chez moi quelque choses qu' on ne peut pas expliquer d' ailleurs
616: et d' un coup c' était la lumière
617: et je comprenais beaucoup de choses
618: j' arrivais à
619: j' ai découvert que j' aimais les mathématiques
620: et puis je suis devenu
621: bon
622: d' une année
623: sur l' autre et de bon à excellent et ainsi de suite
624: et ça m' a plus jamais quitté de la même chose au au lycée cette fois euh
625: Madame qui était formidable dans sa façon de faire comprendre la physique et la chimie avec des expériences
626: je pense qu' on fait dans tous les lycées
627: mais elle elle aussi elle avait quelque chose un petit plus de du du rapport entre ce qu' on apprend et la vie
628: mm
629: elle savait mieux l' expliquer euh mieux faire comprendre mieux attirer l' attention
630: elle était brillante
631: et euh j' étais admiratif
632: elle m' impressionnait
633: et je disais que
634: voilà elle était une lumière pareil
635: donc là je suis devenu excellent physique et chimie comme ça
636: donc maths plus physique chimie bah ça fait euh ç
637: mm et après la fac c' est passé un peu comme ça euh enfin la fac non
638: c' est une école d' ingénieur
639: à la fac oui voilà
640: à la fac
641: mm c' est laquelle d' ailleurs
642: Evry
643: Evry
644: c' est le pôle d' Evry euh pôle matériaux d' Evry euh
645: oui oui c' est vrai que c' est passé comme ça
646: c' était intéressant parce qu' il y avait beaucoup de domaine
647: on c' est beaucoup plus difficile
648: c' est
649: beaucoup plus avancé approfondi
650: ça devient professionnel
651: mais oui mais en fait on était déjà sur les rails
652: et je pense que c' est passé
653: mais très vite
654: et j' ai pas trouvé ça très difficile
655: et en même temps euh c' est passé sans investissement fort avec des profs
656: voilà
657: effectivement euh c' est c' est c-~ je pense que au collége au lycée c' est là où les choses se passent parce
658: on a le même professeur toute l' année
659: on y passe beaucoup de temps avec eux à la fac
660: hein
661: oui
662: euh on a des cours en amphis cours magistraux euh
663: puis derrière on a des travaux pratiques en application
664: et c' est pas toujours les mêmes professeurs
665: donc a d' autres travaux suivis encore par d' autres professeurs
666: même si c' est dans la même matière
667: donc on a moins de proximité avec les profs
668: on a moins le temps de construire quelque chose
669: je pense
670: tu as cette impression Lees
671: ben moi je pense que
672: en effet
673: le rôle du professeur
674: au collège-lycée
675: est est en tout cas pour moi aussi
676: mais c' était pas les mêmes domaines
677: mais ça été déterminant aussi
678: c' est-à-dire que moi les cours de français c' était c' était fait par un par une prof enfin par plusieurs professeurs
679: et c' est vrai que moi l' époque je voulais être comme elles
680: j' avais voilà je je trouvais que leurs cours étaient
681: voilà étaient très bien
682: et ça m' a donné envie de de continuer le français
683: donc je pense que le goût en fait on on l' a finalement
684: ou on le découvre à ce moment là
685: et une fois qu' on est à la fac
686: on est déjà en train de travailler sur ce qu' on a sur ce qu' on aime déjà
687: donc c' est vrai qu' après on va peut-être avoir des goûts quand même pour les pour les spécialités
688: mais peut-être que ça dépend moins de du prof
689: que
690: du contenu
691: du coup
692: parce qu' on a déjà une maturité
693: qu'
694: on et que voilà
695: qu' est ce que vous voulez faire avec les maths
696: eh ben j' en aucune idée pour l' instant
697: je continue parce que j' aime les mathématiques
698: mais après quand j' aurai ma licence je sais vraiment pas du tout
699: dans quoi je vais me diriger
700: ce serait plutôt les enfin les finances l' économie ou alors l' informatique
701: trader à Londres
702: pourquoi pas hein
703: si je peux hein
704: mm
705: si vous pouvez
706: ben
707: si j' y arrive oui
708: dans les dans les objectifs professionnels ça pourrait être un objectif
709: oui
710: son père est en Angleterre à Londres
711: donc euh peut-être que justement ça peut aussi
712: voilà faudrait que je vois si le métier me plaît
713: mm
714: je sais pas j' avoue là
715: je je connais pas du tout le milieu du travail le milieu professionnel
716: je connais pas du tout
717: je suis encore dans les études
718: on revient à Paris
719: alors dans le quartier dix-huitième euh il y a des espaces verts pas trop
720: il y a des petits squares
721: oui
722: euh non sinon c' est hein euh vous êtes allé là quand vous étiez jeune
723: quand j' étais petit à l' époque du bac à sable
724: enfin
725: jeune petit pardon hein
726: c' est vraiment l' époque du bac à sable en bas de chez moi
727: et sinon
728: non ah
729: bac à sable en bas de l' immeuble
730: d' accord
731: voilà il y a un petit parc sinon non
732: en grandissant non on sort plus
733: on sort
734: plus oui euh
735: mais alors qu' est ce qu' il y a d' autre
736: ça vous manque pas les espaces verts
737: ça vous est égal
738: non ouais ça m' est égal
739: oui et l' été pendant les vacances vous restez dans
740: non
741: non qu' est-ce que vous faites
742: bah là ces dernières années on est avec mes amis
743: on est allé en Corse on fait du camping en Corse
744: on part
745: mm
746: on est des piétons
747: donc on se promène on fait du camping
748: on on reste dans la nature quoi
749: on s' é-~ on s' évade
750: un peu mm
751: et
752: l' été prochain
753: on aimerait partir en Asie pour découvrir aussi
754: mais on n' en sait pas
755: on ne n sait pas plus que ça
756: mm
757: donc le dix-huitième ça fait pas rêver
758: ah non pas vraiment
759: l' été on s' en va
760: quand même donc le quartier on aime bien
761: mais pour partir euh on s' en va oui
762: pour partir en vacances on dix-huitième
763: c' est juste pour vivre après pour les vacances
764: et on s' en va ouais
765: et indépendamment du dix-huitième alors il y a des coins de Paris où vous allez que vous avez découverts que vous aimez
766: est ce que la vie c' est l' université la maison les bouquins à la maison l' université ou est ce qu' il y a aussi euh une vie étudiante ou autre chose d' ailleurs qui vous pousse à vous
767: promener dans Paris
768: qui me pousse à me promener dans Paris non pas vraiment fait
769: c' est les sorties d' aller voir ses amis
770: mais euh on reste enfermé dans les appartements
771: sinon
772: à Paris euh
773: et il y a le printemps de temps temps
774: ouais
775: mais bon même au printemps on reste enfermé à Paris à Paris
776: c' est la pollution c' est on a pas en été
777: dès fois on se met dans des parcs comme par exemple le parc Monceau ou
778: mais sinon non on est pas trop sorties non
779: sinon il faut de l' argent
780: il faut aller au cinéma dans des cafés
781: mm
782: et ça vous n' avez
783: pas euh
784: si si je sors aussi
785: mais ça c' est plus la vie étudiante les boîtes de nuit les sorties les soirées étudiantes
786: donc ça vous avez démarré
787: là ouais là ça commencé l' année dernière
788: au moment où vous êtes devenu étudiant
789: voilà
790: avant c' était bouclé à la maison en train de travailler
791: ou alors chez des amis et après ça été les soirées les
792: boîtes de nuit oui
793: et alors les boîtes de nuit c' est laquelle
794: laquelle oh ben plein de
795: boîtes de nuit
796: ah bon
797: ben c' est ja-~ ben en fait les soirées étudiantes
798: c' est jamais c' est jamais dans les mêmes boîtes de nuit
799: donc bah j' ai pas d' exemples précis dans Paris oui
800: mais c' est des boîtes de nuit dans Paris ou dans Paris
801: donc c' est les soirées du jeudi
802: c' est dans les grandes boîtes de nuit en plus
803: c' est c' est gratuit
804: pourquoi ça s' appelle les soirées du jeudi
805: parce que les étudiants qui-s-~ organisent le jeudi je sais pas les samedis en fait ouais parce que c' est gratuit
806: parce qu' il y a pas cours le vendredi
807: bah
808: si il y a cours le vendredi
809: mais
810: d' accord
811: on se lève on y arrive voilà
812: ah c' est d' accord
813: c' est c' est que
814: le jeudi les soirées étudiantes
815: à la fac
816: euh et donc il n' y en a pas de je sais pas la Favella euh non
817: vous n' êtes pas spécialement allé euh
818: non non je connais pas
819: moi je suis pas trop dans ce milieu là
820: c' est vraiment juste entre étudiants
821: on sort entre étudiants
822: et sinon je suis pas trop un clubber
823: ou c' est pas trop mon milieu quand même
824: d' accord
825: mais quand même vous avez dit tous les jeudis moi j' étais impressionnée
826: oui ouais c' est vrai
827: mais voilà
828: c' est non
829: mais tu sors pas tous les jeudis
830: si non
831: pas tous les jeudis mais
832: mais de temps en temps
833: tu te laisses entrainer
834: ouais voilà
835: ah ouais d' accord c' est plutôt ça
836: mais
837: l' année dernière
838: quand j' ai découvert je me suis je me suis quand même laissé assez bien entraîner dans ce
839: et puis euh on se lasse de toute façon au bout d' un moment sortir tout le temps
840: c' est pas
841: puis ça marche pas avec les études de toute façon
842: donc faut faire un choix
843: ah oui ouais non
844: mais moi j' ai pas du tout connu ça dans Paris euh
845: c' était pas la mode
846: c' était pas le non
847: j' ai pas connu de boîte de nuit à Paris euh
848: au niveau de du quartier effectivement bon j' ai plus traîné à l' époque dans les squares et les parcs
849: il y en a pas beaucoup il y a pas beaucoup d' espaces verts
850: mais c' étaient vraiment des des petits parcs
851: parce que c' était euh nous on faisait beaucoup de sport
852: c' était le moyen de continuer à faire du sport pas dans la rue
853: mais
854: à l' extérieur
855: lorsque le gymnase ou le le stade était fermé
856: donc euh on se rabatter sur le square
857: et voilà
858: donc
859: oui
860: mm
861: c' était plus dans cette dans cette idée là
862: il y avait des cages pour faire du volley des choses comme ça oui
863: exactement voilà c' est ce genre de chose
864: alors
865: nous effectivement les bacs à sable
866: pour faire de l' acrobatie voilà
867: c' était vraiment ça quoi c' était
868: après dix-huit heures on nous mettait dehors du gymnase
869: il y avait plus que ça c' était
870: et puis bon les squares ils fermaient également après
871: effectivement c' était c' était enfermé à la maison ou chez des amis
872: pas de pas de sport
873: non pas de sport
874: j' ai arrêté jeune
875: on peut échapper à son cousin qui dit
876: mais enfin bouge toi
877: mm mm
878: euh et alors du coup il y a pas tellement d' occasion de sortir du
879: quartier bah non pas vraiment
880: mais vous vous êtes baladé d~ dans le Paris culturel
881: je sais pas moi Notre-Dame le musée du quai Branly tout ça
882: plus jeune oui
883: enfin c' étaient des sorties organisées par exemple avec le collège tout ça
884: mais
885: sinon
886: entre amis
887: entre amis
888: non n' est pas trop sorties culturelles
889: non avec le collège
890: mm et le théâtre non encore moins
891: cinéma aussi
892: cinéma
893: un peu concerts ouais
894: cinéma
895: mm
896: oui
897: et donc les cinémas c' est ceux du quartier
898: ou vous remontez automatiquement à Montparnasse ou à Odéon
899: non c' est ceux du quartier place de Clichy ouais
900: c' est ceux du quartier
901: mm d' accord
902: et qu' est-ce qu' il y a d' autre
903: donc pas de sport
904: donc pas besoin de piscine hein et tout ça
905: je suis très mauvais nageur
906: et les concerts alors tu dis
907: euh oui des concerts ouais euh
908: dans des bars ou
909: ah oui le dernier c' était
910: quoi non non dans des salles comme le Zénith par exemple alors le dernier c' était un concert
911: il y avait plein d' artistes
912: c' était organisé par une radio
913: ah oui
914: mm
915: une radio que je peux citer hein
916: ben oui bien sûr oui
917: génération c' était un concert
918: j' ai un ami en fait qui a sa soeur qui travaille pour cette radio
919: et donc on est souvent invité aux évènements génération
920: oui
921: oui
922: c' était un concert bah c' était du rap
923: voilà
924: le rap vous en avez fait non non pas essayé juste écouté non
925: et vous écoutez
926: mais vous vous connaissez les paroles vous pouvez
927: voilà
928: bah on retient si
929: en théorie
930: bah ça dépend parce qu' on peut l' écouter comme un bruit rythmé
931: oui c' est vrai
932: non là vous avez
933: et vous aimez
934: qui qui oh ben pas grand monde en fait
935: j' écoute pas trop ce qui se fait actuellement
936: parce que
937: bon mm
938: je trouve que maintenant c' est beaucoup du commerce
939: mais euh j' écoute j' écoute un peu de tout hein
940: franchement j' écoute du reggae du rap
941: donc là dire un artiste c' est dur
942: j' ai pas d' artiste préféré
943: une chanson que vous connaissez par coeur
944: une chanson que je connais
945: parce que vous avez dit j' écoute les paroles
946: c' est pour ça
947: oui euh
948: une chanson que connais par coeur
949: ça serait de
950: qui bah Booba
951: par exemple que je ne connais pas autant pour moi
952: donc
953: de poser
954: ah vous connaissez pas
955: c' est un c' est un rappeur assez connu
956: oui
957: oui
958: mais bon il véhicule pas vraiment des des choses bien positives
959: mais j' écoute simplement euh j' essaie de la musique
960: la façon de s' exprimer simplement
961: et voilà je retiens par coeur
962: mais je suis pas forcément avec euh
963: mais avec son point de vue je suis
964: pas Booba en fait il il est pas parisien lui
965: c' est souvent la banlieue
966: ouais c' est la banlieue c' est vrai
967: et alors vu que moi j' ai
968: enfin j' ai aussi cet esprit critique de ça
969: même si j' aime le rap aussi euh comment un Parisien entend des paroles qui souvent sont des plaintes de quelqu' un qui qui dénonce qui se passe en banlieue et qu' on voit pas toujours au quotidien à Paris
970: oui
971: ça j' ai un peu de
972: mal bah euh
973: enfin moi je quand j' écoute Booba par exemple je me sens pas du tout concerné
974: c' est d' accord c' est vraiment
975: voilà c' est j' écoute voilà
976: c' est juste comme ça exotique
977: c' est c' est des plaintes comme tu dis j' écoute les plaintes des
978: puis c' est surtout la mélodie en fait
979: c' est moi je suis plutôt euh
980: je suis plutôt de l' instrumental que les paroles après parce que bon c' est un peu du
981: n' importe ouais
982: quoi vous pouvez être très critique sur le contenu
983: mais ça fait rien vous aimez bien quand même
984: voilà voilà
985: ouais
986: mm
987: et alors vous euh c' est pareil
988: quoi ouais
989: c' est ça ouais j-~
990: effectivement euh on on a conscience que les paroles elles sont lourdes euh
991: c' est c' est vraiment des choses assez dures et profondes euh
992: alors maintenant que j' ai un peu plus l' occasion de voir en banlieue
993: mais euh c' est vrai que je me dis
994: quand j' étais parisien comment est ce que j' aurai senti ça enfin je effectivement on se sent pas trop concerné
995: on a l' impression que ça vient de l' étranger
996: mais quand vous arrivés à le un à l' u~ enfin quand vous êtes arrivés dans l' enseignement supérieur du coup des banlieusards sont arrivés aussi
997: ouais
998: et la coupure banlieue Paris
999: dont vous parlez
1000: ça se perpétue co-~ comment ça se fait les la re-~
1001: ou c' est vraiment le hasard enfin le hasard les affinités de caractères qui font
1002: qu' on se retrouve copain avec un tel ou un
1003: tel
1004: oui enfin je pense que ce ce sont les affinités entre personnes
1005: et
1006: effectivement euh
1007: mm
1008: les fois les premières fois où j' ai rencontré des banlieusards ou côtoyé des banlieusards
1009: je me sentais un peu décalé
1010: mm
1011: parce que je ne comprenais pas certains mots qui dont ils parlaient
1012: alors en tant que parisien intra muros
1013: vraiment il y avait de de de l' argot des cho-~
1014: je ne comprenais pas
1015: donc j' ai dû apprendre un certain vocabulaire
1016: même
1017: avec le rap
1018: euh
1019: le rap ça véhicule des mots quand même
1020: oui oui bah même avec le rap il y a encore des mots
1021: faut voilà on on est pas toujours au fait
1022: mais je pense que
1023: les banlieusards par contre
1024: ils maintenant maintenant je comprends mieux étant banlieusard mais parisien
1025: j' avais eu un peu de mal au départ
1026: effectivement euh
1027: à part ça euh je enfin je pense que il y a toujours une coupure
1028: et je crois que le fossé s' agrandit avec les Parisiens
1029: peut-être parce que vous le voyez du côté de la banlieue aussi
1030: oui oui
1031: et du coup les Parisiens ils se posent même pas la question
1032: je crois enfin je sais pas
1033: tu t
1034: non ouais moi je me pose pas du tout la question
1035: et puis j' ai l' impression qu' on est que ce soit Paris intra muros ou alors la ban-~ la proche banlieue ou même la banlieue lointaine
1036: je pense qu' on est tous pareils
1037: enfin ça se joue aux affinités de caractères hein
1038: arrivé alors à l' université
1039: vous avez gardé vos copains de lycée
1040: ou c' est tout nouveau
1041: tout non non j' ai gardé mes copains de lycée
1042: on essaie toujours de se voir
1043: mais c' est difficile parce que on fait tous un notre bout de chemin
1044: et sinon je suis je suis resté en contact depuis toujours avec mes amis du collège qui sont mes mon cercle
1045: c' est mon vrai cercle d' amis
1046: et en fait les amis que je me fais maintenant enfin
1047: mm qu' est ce qu' il sont devenus
1048: alors
1049: les amis du collège
1050: les amis du collège oh bah
1051: il y en a qui sont dans les études
1052: mm
1053: il y en a qui ont abandonné
1054: mm et qui font
1055: quoi et ben rien du tout il y en a qui travaillent il y en a qui font rien du tout qui ont abandonné complétement
1056: et ça ça ne fait pas une coupure
1057: vous arrivez quand
1058: même
1059: à vous apprécier à vous à vous parler sans que
1060: sans qu' ils se sentent très loin
1061: ah oui oui non ouais
1062: parce euh
1063: qu' en fait on a beaucoup de
1064: on a beaucoup de de de vécu ensemble en fait
1065: on a beaucoup de souvenirs
1066: et enfin je pense que c' est une amitié
1067: c~ on peut pas je sais pas comment l' expliquer
1068: c' est que
1069: ben vous l' expliquez très
1070: bien
1071: bah c' est
1072: je sais pas on est potes
1073: et c' est comme ça
1074: et puis je sais pas on a pas de raison euh
1075: mm mais tu te fais
1076: tu te fais
1077: tes
1078: mais à la fac là
1079: oui oui
1080: mais c' est pas la même chose
1081: oui
1082: enfin c' est
1083: mais oui je m' en fais enfin c' est que voilà par exemple c' est que des banlieusards en fait à la fac et en fait et euh on a plus de difficultés à se à se voir en fait parce que ils sont loin
1084: ils sont souvent à une heure de train
1085: donc bon se voit la semaine
1086: mais euh sinon le week-end on reste plutôt entre Parisiens ouais
1087: oui
1088: mm
1089: mm
1090: ouais donc c' est plus difficile
1091: on peut se faire des amis
1092: mais c' est plus difficile de les côtoyer plus souvent que le Parisien qui habite
1093: voilà ouais ouais
1094: voilà ça va être ça
1095: donc finalement l' amitié se prolonge plus par la proximité que
1096: par
1097: à côté
1098: en fait
1099: mm
1100: mm
1101: et
1102: alors
1103: vous
1104: quand
1105: on se retourne sur les années l' année d' enfance
1106: vous avez gardé les copains de collège lycée
1107: enfin je dis collège
1108: mais peut-être ça vient par ailleurs
1109: alors euh
1110: oui alors euh j' avais vraiment de grands amis
1111: on a passé euh le collège le lycée ensemble
1112: même après on est restés très proche euh
1113: on a fini quand même par prendre des distances effectivement par la vie par la vie le fait que on se met en foyer
1114: ah voilà
1115: voilà fonder
1116: on se marie
1117: et c' est fini
1118: ça éloigne fortement
1119: ça éloigne fortement euh
1120: et puis effectivement chacun fait son chemin comme dit Antoine
1121: et puis euh
1122: merci hein
1123: euh la distance
1124: oui parce que la plupart doivent quitter
1125: doivent quitter euh Paris je pense
1126: voilà il y en a qui ont quitté la la région parisienne
1127: donc voilà c' est c' est effectivement ça éloigne
1128: et entre temps on rencontre d' autres personnes
1129: et du coup alors on va pas dire qu' ils qu' ils qu' ils sont remplacés
1130: mais euh c' est un peu vrai
1131: mm
1132: mm
1133: c' est un peu vrai
1134: après
1135: on con-~ construit autre chose avec ceux
1136: autour du travail v-~ eu pas vraiment non h
1137: pas vraiment
1138: moi
1139: non pas vraiment
1140: toi ouais toi
1141: non moi pas trop autour du travail
1142: mm
1143: pourquoi parce que c' est je travaille au sud sud-ouest de Paris euh
1144: effectivement dans les Yvelines c' est un peu plus huppé
1145: je me sens moins proche
1146: je me sens enfin en dehors du travail
1147: donc le travail très bien
1148: j' ai j' ai énormément d' amis et caetera
1149: mais je sais pas j' ai l' impression que j' ai pas les mêmes centres d' intérêts
1150: mm vous n' arrrivez pas donc à vous dire que vous allez faire des choses ensemble
1151: oui
1152: mais peut-être le sport prend aussi beaucoup de place quand ce n' est pas le travail
1153: peut-être mais mais vraiment vraiment je sens que il y a beaucoup de pers-~ enfin la majorité des personnes viennent d' un autre milieu social
1154: je me sens moins proche
1155: on n' a pas eu euh
1156: c' est pas l' éducation
1157: je pense pas que ça soit
1158: ça on a vraiment pas beaucoup d' affinités
1159: quand on est ingénieur ça n' est pas effacé
1160: oui
1161: il y a des ingénieurs bourgeois et des ingénieurs
1162: qui oui je dirai même
1163: comment vous vous définiriez
1164: euh alors
1165: quelle classe sociale
1166: justement moyenne euh moyenne
1167: alors on va dire pas trop aisée mais aisée
1168: enfin sans pas
1169: trop à se plaindre mais par contre je je vois quand même que étant dans ce statut là
1170: ça donne une certaine position
1171: on est respecté pour ça
1172: effectivement je me positionne parmi les privilégiés
1173: donc je
1174: à ce titre
1175: là
1176: aussi
1177: au même titre que ceux qui viennent des milieux aisés
1178: mm
1179: je me sens dans le même statut
1180: par contre mon histoire à moi
1181: est très différente de la leur
1182: mm
1183: mm
1184: et de ce fait je crois que ça joue beaucoup euh sur le fait que ben nos affinités sont pas très proches
1185: vous avez des exemples parce que c' est un peu abstrait hein
1186: oui alors des exemples sont très simples euh
1187: je constate
1188: moi très souvent
1189: que c' est pas forcément le sport qui va les intéresser par contre euh leurs sorties
1190: c' est on va sortir aller dans un bar boire
1191: mm
1192: j' ai l' impression que dans leur j~ enfance ou jeunesse ou dans leur éducation peut-être plus jeune on s~
1193: on était moins libre
1194: on s' amusait moins
1195: et ils me donnent l' impression de vouloir rattraper ce temps pre~ perdu
1196: mm
1197: alors
1198: que moi je deviens de plus en plus posé
1199: j' ai l' impression que quand j' étais jeune
1200: je il m' arrivait de traîner dans la rue de me balader seul voilà d' aller chahuter parfois chose que eux ont peu vécu
1201: et du coup eux sont fiers maintenant de raconter comment ils se sont saoulés le week-end
1202: mm
1203: mm
1204: chose que les gens ivres dans le dix-huitième j' en voyais tous les jours j' ai pas forcément envie de voilà
1205: et je sens ce décalage là
1206: il il j' ai l' impression que voilà ils me donnent l' impression de vouloir rattraper quelque chose qu' ils ont pas vécu
1207: oui
1208: euh et souvent c' est parfois dégradant
1209: mais eux le voient pas comme ça
1210: ils le voient comme une liberté
1211: de c' est ça le milieu des ingénieurs
1212: on a vraiment l' impression d' une
1213: oui euh je sais pas
1214: oui
1215: mais tu tu sens aussi souvent
1216: la différence entre euh ceux qui qui ont les parents derrière eux
1217: donc il y en a par exemple
1218: qui
1219: n'
1220: ont même pas besoin de payer l' appartement
1221: donc
1222: du coup
1223: c-~
1224: déjà
1225: le décalage tu le sens là aussi
1226: oui
1227: oui
1228: voilà le décalage
1229: tout à fait
1230: le le dé~ le fait de de d' avoir pendant mes études dû louer quelque chose travailler le week-end pour poursuivre les études beaucoup de mes collègues
1231: n' ont jamais vécu cela
1232: euh ils ont été pris en charge par les parents pendant toute leur scolarité
1233: et ont découvert leur premier salaire en étant embauchés après bac plus cinq
1234: alors
1235: que moi l' année du bac je travaillais déjà le week-end
1236: et j' ai travaillé pendant toutes mes études
1237: donc du coup on a pas la même approche
1238: et il vous est resté des amis du milieu du travail de ces années d' études ou pas spécialement
1239: non pas parce que non parce que mes mes amis de euh
1240: moi
1241: toi c' est différent mes amis
1242: de
1243: que dis tu Lees
1244: non je dis il y a moi parce qu' on s' est connu parce que il travaillait
1245: mm
1246: pendant mes études
1247: pendant les études
1248: et que
1249: moi je suis partie travailler à Paris pour pour pour le français
1250: et donc du coup on s' est rencontrés donc euh
1251: voilà
1252: oui
1253: en fait dans quel travail
1254: c' est à Disneyland
1255: ah mais voilà ce que je ne savais pas une grande expérience Disneyland
1256: voilà
1257: c-~ c' est un couple magique de Dysneyland
1258: voilà un couple de Disneyland
1259: que faisais tu la fée Clochette
1260: non non non non non travaillait dans le même restaurant
1261: voilà
1262: o~ on vendait des hot-dogs voilà
1263: voilà
1264: travail le week-end études la semaine euh voilà euh
1265: mm c' est votre régime aussi travail le week-end
1266: euh non pas du tout moi j' ai la chance de de pouvoir suivre mes études sans travailler pour l' instant
1267: et donc voilà donc
1268: mm
1269: je profite du week-end pour sortir
1270: mm tu as bien raison
1271: ouais il a
1272: moi ce que je pense effectivement c' est que euh là où on a grandi l' histoire personnelle
1273: ça conditionne aussi l' adulte qu' on va être
1274: même si on change de comment dire de statut social on va dire de famille ouvrière ou simple employé on devient cadre
1275: mm
1276: parce qu' on a fait des études
1277: mais en fait c' est pas parce qu' on est cadre qu' on change forcément sa philosophie parce que vraiment je me sens pas très proche
1278: mm
1279: de du milieu professionnel que
1280: enfin vous le dépeignez aussi de façon particulièrement sévère hein
1281: une bande de trentenaires ne faisant que se saouler donc
1282: c~ tout le monde se saoule pas ils ont d' autres enfin d' autres
1283: il y a d' autres exemples
1284: mais dont je me sens pas très très proche
1285: vraiment je ne vis pas la même chose
1286: enfin il y a des gens quand même aussi qui ont qui ont qui se sont bien installés qui ont des enfants qui sans doute ne se saoulent pas tous les week-end
1287: oui oui
1288: tout à fait oui
1289: mais euh
1290: ça c' est les joyeux célibataires que vous décrivez
1291: mm
1292: oui effectivememnt il y en a qui sont installés normal-~ tout à fait normalement hein
1293: mm
1294: euh mais je sais pas
1295: je il y
1296: aussi
1297: le pour beaucoup le manque de modestie
1298: euh beaucoup enfin quand je dis manque de modestie c' est que enfin on sent on ressent vraiment le fait que dans leur jeunesse ils ont pas beaucoup souffert
1299: je pense que ça conditionne quand même la personne
1300: donc
1301: une espèce d' arrogance
1302: oui
1303: ils sont là parce qu' ils sont les meilleurs qu' ils étaient tellement plus intelligents
1304: et vous vous dites j suis là parce que j' ai beaucoup travaillé
1305: et que j' ai beaucoup voulu être
1306: voilà
1307: exactement voilà et on sent que ça leur est dû de toute façon voilà
1308: c' est naturel c' est comme ça
1309: et quand on sait où d' où on vient on se dit je suis là j' ai beaucoup de chance
1310: je me suis battu
1311: mm donc c' est moins de la chance que de courage
1312: oui mais euh on on on se sent moins comment dire euh
1313: c' est
1314: enfin c~ ça paraît moins naturel
1315: on se sent parfois seul en disant que oui
1316: voilà bon je suis un exemple
1317: il y en a il y en a pas mal
1318: maintenant c' est vrai
1319: mais pas beaucoup en fin de compte enfin on voit bien que les gens de milieux sociaux un peu défavorisés
1320: ont du mal à atteindre ce milieu là
1321: c' est plutôt milieu social
1322: qu' ethnique n' est-ce
1323: pas oui tout à fait tout à fait là-dessus il y a eu beaucoup de progrès par contre et euh social et ethnique
1324: ça se mélange
1325: ça se recoupe
1326: ça se recoupe
1327: assez donc du coup voilà les conséquences sont là
1328: mais mais
1329: quand même
1330: oui
1331: si on insiste on peut y arriver
1332: vous diriez la même chose l' arrogance des enfants des beaux quartiers oui bah oui cert-~ certains ouais qui ont été enfin trop habitués à vivre avec de l' argent
1333: alors que moi qui suis issu d' un milieu populaire je pense que toute ma vie
1334: enfin je connaitrais la valeur de l' argent
1335: que faisait votre mère
1336: ma mère elle est vendeuse
1337: oui
1338: donc bon on roule pas sur l' or
1339: mais au moins je sais enfin
1340: je sais que travailler gagner de l' argent au moins je mériterai je mériterai
1341: mm
1342: est ce que
1343: enfin je serai plus méritant
1344: voilà que d' autres
1345: d' accord donc c' est c' est étrange parce
1346: vous le parlez en termes moraux
1347: c' est ça pas l' air d' être une distance culturelle
1348: euh genre ils s' intéressent je sais pas à des bouquins
1349: qui m' intéressent pas du tout
1350: ou mais un mélange de morale
1351: ou même de vie dégradée
1352: enfin c' est hein ça ça a l' air
1353: oui enfin c' est vrai que c' est c' est marquant ça
1354: euh il y a aussi
1355: enfin ça se recoupe avec les centres d' intérêts
1356: mm
1357: euh effectivement euh j' ai l' impression que beaucoup euh se disent
1358: tiens euh il y a tel ou autre concert
1359: ça coûte deux cents euros
1360: ne se posent pas la question
1361: je pense que
1362: quelqu' un mm qui euh est arrivé là certes qui a maintenant un peu plus d' aisance
1363: réfléchira
1364: quand même à se dire bon c' est un beau concert
1365: c' est intéressant
1366: mais
1367: deux cents
1368: quand même cette réflexion elle est pas
1369: elle existe pas
1370: oui
1371: c' est deux cents euros
1372: et voilà tant pis
1373: donc il y a des choses
1374: c' est un tabou presque là
1375: un tabou l' argent
1376: mais imaginons puisque vous adorez le sport que je ne sais pas la grande que vous ayez l' occasion d' aller voir le match du siècle de alors Federer
1377: et ça coûte deux cents euros est pareil
1378: vous ne vous dites non
1379: quand même je mets pas deux cents euros là dedans
1380: oui oui
1381: je pense que ça
1382: quand on a eu moins de chance au départ on reste vraiment les pieds sur terre
1383: on reste plus plus simple
1384: je crois euh Federer aussi grand qu' il soit
1385: c' est un être humain
1386: il joue bien au tennis très bien dans ce cas
1387: on le regardera la télé
1388: on s' en contentera
1389: Lees
1390: non toi tu tu aurais tu dirais justement
1391: ben je vais regarder à la télé
1392: je verrai mieux en
1393: plus oui
1394: donc voilà
1395: et d' accord vous avez gardé l' un et l' autre des liens avec le Cameroun
1396: oui
1397: oui
1398: et ben moi j' ai au-~ j' ai aucun lien avec le Cameroun en fait enfin
1399: j' ai aucun lien
1400: j' ai j' y ai été qu' une seule fois
1401: quand j' avais six ans donc
1402: bah vous avez des souvenirs
1403: non j' ai pas vraiment de lien euh oui
1404: mais c' est vague
1405: ah c' est vague
1406: donc à ce moment-là vos parents vivaient ensemble
1407: non
1408: même non non
1409: en fait
1410: même
1411: pas mes parents ils se sont séparés quand j' avais trois ou quatre ans
1412: donc en fait j' ai jamais vraiment vécu avec mes deux parents
1413: et c' était pendant des vacances scolaires
1414: j' ai été deux mois
1415: et voilà je m' en souviens pas plus que ça en fait
1416: c' est vraiment c' est des images des voilà
1417: d' accord
1418: et ça ne vous manque pas plus que ça
1419: non plus non non j' aimerais bien y retourner
1420: mais
1421: quand même j' aimerais y aller voir
1422: voilà
1423: c' est ouais parce que là-bas on se souvient bien de toi hein
1424: quand on a été oui on avait
1425: ouais
1426: on parlait de toi
1427: ouais
1428: moi
1429: beaucoup plus effectivement parce que je suis arrivé plus tard à à neuf ans
1430: on a beaucoup de souvenirs
1431: j' y suis retourné quelquefois
1432: malheureusement pas assez souvent
1433: une fois avec Lees
1434: mm
1435: oui
1436: mm
1437: et euh oui beaucoup de liens
1438: parce qu' il y a des grands parents Paul
1439: effectivement était trop jeune beaucoup trop jeune
1440: et je pense que euh l' Afrique
1441: ça ça vous touche ça vous marque à vie
1442: mais il faut que ça soit assez régulier
1443: donc une fois c' est insuffisant deux trois fois déjà
1444: et tu aurais été nettement
1445: plus oui mais un peu plus âgé aussi
1446: déjà parce que à six ans tu joues dans la rue tu trouves ça génial
1447: voilà
1448: les enfants jouaient dans la rue et que voilà
1449: j' étais innocent
1450: je
1451: oui
1452: mais quand tu as quand tu viens à quinze ans où où déjà tu peux discuter avec les gens
1453: ils vont te dire ben oui
1454: nous on va pas l' école
1455: même à quinze ans tu vas dire oh
1456: c' est génial
1457: il y a pas l' obstacle de la langue hein
1458: ah bah non non on parle français donc
1459: non non
1460: ouais
1461: non les enfants les enfants parlent français effectivement l' obstacle avec les grands parents
1462: qui
1463: eux ne qui ne parlent pas français
1464: pas avec les enfants tout cas
1465: ah oui vos grands parents ils parlent
1466: quoi le dialecte euh local enfin local
1467: les dialectes il y en a une pratiquement une centaine
1468: mais
1469: le dialecte de l' ethnique l' ethnie Bassa que nous sommes
1470: local
1471: oui
1472: d' accord
1473: et effectivement Paul ne pourrait pas dialoguer
1474: alors le grand-père est mort maintenant
1475: moi oui je maîtrise le dialecte
1476: mais vous oui donc on dit le bassa
1477: mm
1478: oui le bassa alors qui est un dialecte d' Afrique centrale qu' on retrouve un petit peu dans jusqu' au Bénin
1479: Cameroun Bénin Togo un petit peu par là
1480: mm
1481: euh parlé par je pense
1482: cinq pour cent de la population
1483: au Cameroun à peu
1484: près que j' ai eu le temps d' apprendre et que j' ai gardé malheureusement
1485: je ne parle avec pratiquement personne
1486: pratiquement donc il y a quand même une ou deux personnes à Paris
1487: une ou deux personnes
1488: non pas Paris
1489: dont son père qui est mon oncle
1490: mm
1491: oui
1492: d' accord donc ça vous vous retrouvez volontiers pour pouvoir parler la langue ou indépendamment de ça
1493: euh au téléphone
1494: mm
1495: euh volon-~ enfin c' est difficile parce qu' il vient de temps temps à Paris
1496: mais euh on se voit pas toujours
1497: mais on parle oui c' est vrai que ça maintient peu la langue
1498: et du coup avec les années je constate que j' ai de plus en plus de mal à comprendre du coup
1499: ceux qui sont restés au pays parce que parce que oui
1500: et j' oublie des mots
1501: et ils emploient des mots
1502: que je dont je me souviens plus
1503: mais je suis capable de tenir uune conversation parfaite voilà
1504: donc vous n' avez pas de
1505: vous avez des liens sporadiques
1506: mais pas de liens on vous envoie pas systématiquement
1507: le petit dernier qui veut venir en
1508: France non non euh j' avais envisagé
1509: cela
1510: un moment donné
1511: mais c' est pas si évident que ça euh et je pense
1512: je pensais vraiment être prêt pour ça pour l' instant en tout cas
1513: on y a réflechi
1514: mais les conditions n' étaient pas réunies
1515: d' accord vous évidemment c' est encore avec votre père
1516: vous vous avez gardé des liens quand même euh bah oui
1517: mais c toutes les vacances
1518: non non même pas non voilà
1519: de temps en temps c' est
1520: tout c' est enfin quand je le vois ben
1521: je dois le voir
1522: je sais pas quatre ou cinq
1523: fois par an quoi c' est vraiment le minimum
1524: et sinon on on a on se téléphone
1525: mm c' est important c' est pas des liens rompus non
1526: non c' est ça qui est important fait
1527: vous vous souvenez de d' évènements frappants
1528: qui se sont passés dans le
1529: quartier
1530: ben oui
1531: vous pouvez m' en raconter
1532: un alors je me rappelle plus c' était
1533: dernière chose
1534: bien mal euh
1535: c' était plutôt en mal en fait
1536: c' était je me rappelle plus en quelle année
1537: la mairie du dix-huitième en fait elle abritait un commissariat
1538: et il y avait eu un jeune en fait qui était en garde à vue et qui avait été tué par un policier
1539: donc ça avait un peu retourné tout le quartier quoi à la fin tout le monde
1540: enfin surtout les jeunes en fait ils s' étaient mobilisés et puis ils avaient fait
1541: mm
1542: ils avaient cassé un peu tout partout aux alentours de la mairie
1543: et moi j' étais jeune
1544: j' étais assez jeune
1545: ça m' avait un peu choqué je sais pas je devais avoir dix ans voilà
1546: quelle âge
1547: mm mais dans ces cas là qu' est-ce que qu' est-ce qui se passe
1548: vous traînez pas dans la rue
1549: vous rentrez vite à la maison
1550: ah normal
1551: ah oui on reste à la maison
1552: on regarde par la fenêtre ce qui se passe
1553: oui
1554: oui
1555: oui
1556: on regarde les forces de police qui interviennent
1557: et voilà ça m' avait assez choqué
1558: plutôt vous avez pensé euh
1559: ces jeunes respectent rien ou vous avez pensé
1560: ces policiers sont très brutaux
1561: euh ben je pensais à rien
1562: enfin je regardais j' étais même pas au courant de de l' histoire en fait
1563: oui
1564: mm
1565: j' ai donc je sais pas
1566: ça m' a impressionné je me sur le moment
1567: je me suis rien dit du
1568: tout je sais pas compris
1569: quoi
1570: d' accord
1571: et après tout était dévasté les cabines cassées
1572: voilà les voitures retournée
1573: mm d' accord
1574: et vous avez des souvenirs comme ça d' un d' un événement frappant
1575: euh dans le dix-huitième oui
1576: euh c' était
1577: moi
1578: plus un plus haut vers Château Rouge
1579: effectivement
1580: mais c' était des des rafles euh
1581: alors c' était à l' époque où il y avait
1582: Monsieur Pasqua en Ministre de l' Intérieur qui avait décidé de faire un peu de ménage
1583: mm mm
1584: euh donc ils avaient envoyé des policiers euh dans les rues dans certains quartiers
1585: arrêter pratiquement n' importe qui
1586: et euh et en fait pratiquement n' importe qui et vérifier après si euh il convient ou pas
1587: et euh et effectivement j' avais vu une population ciblée
1588: et
1589: donc euh
1590: celle dont je suis issue euh
1591: besoin d' être là
1592: mm
1593: j' avais vu des gens affolés courant un peu partout euh en tant que jeune
1594: je ne risquais pas grand chose
1595: mais euh c' était quelque chose j' ai jamais vécu de guerre
1596: mais je pense que ça peut ressembler à en tout cas le début
1597: peut ressembler à ça
1598: donc
1599: des gens courrent train de courir partout avec des policiers derrière eux
1600: oui ça m' avais choqué
1601: ça m' a marqué
1602: ça ça s' est produit une seule fois non mm oui
1603: mm
1604: j' ai vu ça qu' u~ ça a dû se produire plusieurs fois
1605: mais
1606: là là
1607: cette fois j' avais vu j' avais vu parce que j' étais dans la rue euh
1608: je pense que j' avais euh
1609: vous aviez quel âge
1610: treize quatorze ans
1611: mm
1612: euh oui treize quatorze ans donc moi j' habitais aussi euh vers rue de Cligancourt
1613: donc
1614: pas loin de la rue Ordener
1615: et là avec des amis on se promenait dans le quartier dans le dix-huitième
1616: vers Château Rouge
1617: et j' avais vu ça euh
1618: c' était impressionnant
1619: et vous n' avez pas eu peur pour vous
1620: même vous saviez que vous ne risquiez
1621: ri-~ vous risquiez rien
1622: oui en fait ça nous a plus tétanisés en fait
1623: on restés figés à regarder
1624: euh on savait bien
1625: on a bien compris en quelques secondes quels profils ils recherchaient euh je pense que j' aurais eu quelques années de plus
1626: je me serai inquiété plus jeune non pas trop
1627: mm
1628: ouais
1629: donc euh c' est là où on découvre que finalement on est quand même pas chez soi
1630: vous diriez ça maintenant
1631: maintenant non
1632: à ce moment là oui
1633: à ce moment là j' ai senti oui
1634: alors
1635: que
1636: lorsqu' on est en
1637: France mm
1638: vous aviez la nationalité française à ce moment là
1639: non je l' ai obtenue plus tard à ce moment là
1640: non je ne l' avais
1641: pas
1642: oui
1643: c' est à dix-huit ans que que j' ai eu le choix
1644: mais euh ça était difficile de choisir non
1645: non non
1646: pour une évidence plusieurs raisons euh j' avais perdu ma mamam
1647: donc déjà un repère
1648: mm
1649: qu' on qu' on a plus et puis j' ai pas eu le choix
1650: donc
1651: son père devenant son père qui est mon oncle devenant mon tuteur légal qui lui entre temps avait la nationalité française
1652: donc euh lui il est né français
1653: il s' est pas posé de question
1654: mais moi euh euh il y avait le choix ben le choix en fait
1655: moi je l' ai pas eu mm
1656: parce que euh c' était évident
1657: c' était évident vous vouliez faire la vie là
1658: et voilà son père l' avait plus ou moins décidé pour moi oui
1659: oui
1660: puis mes études étaient là je me posais plus de questions
1661: ça faisait quelques années déjà que j' avais quitté le Cameroun effectivment le lien s' estompait
1662: et puis j' étais pas trop euh trop sur le fait d' être de nationalité
1663: j' avais déjà compris que on pouvait être de nationalité française tout en étant intérieurement camerounais et français aussi
1664: alors justement j' en viens là vous vous sentez quoi
1665: dans tous ces problèmes d' identité qui s' agitent de tous côtés c' est pluriel c' est c' est d' abord de tel
1666: coin c' est
1667: quoi c' est pluriel
1668: mm
1669: c' est pluriel parce que
1670: je me sens camerounais je me sens français je me sens profondément français aussi légitimement que
1671: un Français de souche
1672: mm
1673: parce que j' ai eu la même éducation enfin la le mêmes études
1674: donc je me sens vraiment français
1675: mais j' ai autre chose euh j' ai des racines ailleurs que je revendique et que je défends également
1676: mais ça ne fait pas de moi un Français si différent que
1677: ça parce que je sais que il y a d' autres Français qui maintenant sont nés français
1678: parce que blancs
1679: parce que mais dont les arrières grands parents sont Italiens et autres
1680: donc ils ont aussi quelque chose finalement de lointain
1681: mm
1682: et non je me pose
1683: mais alors ça fait pas du tout débat dans mon intérieur sans ambiguïté
1684: et vous aussi ah moi je suis complètement français
1685: enfin j' ai simplement des origines camerounaises
1686: mais j' ai pas pas de lien avec le pays voilà
1687: tellement lointaine que c' est même
1688: pas je suis né ici
1689: enfin je sais c' est euh c' est chez moi quoi en fait
1690: mais ça vous agace pas spécialement qu' on qu' on lance ce thème de l' identité française
1691: ça m' agace pas spécialement
1692: euh ça m' inquiète un peu quand même
1693: mm
1694: parce que ça veut dire
1695: euh on sous entend que il y aurait des gens qui vivent là et qui ne sont
1696: pas mm
1697: de on parle question de l' identité
1698: alors c' est c' est
1699: ça va au delà c' est pas ta nationalité
1700: c' est de l' identité
1701: on donc en fait on se dit qu' il y a des gens qui sont là qui peuvent être de nationalité française et cetera mais dont le l' identité profonde n' est pas française
1702: et j' ai un peu de mal avec ça
1703: parce que finalement mon identité elle est à l' origine pas complétement française
1704: non plus mm
1705: alors
1706: que
1707: je me sens français comme tous les autres
1708: et je pense qu' on mélange beaucoup de choses en posant ce débat
1709: on mélange les problèmes d' incivilités euh de non respect des régles et des lois basiques
1710: et je pense que il y a aussi des Français de souche qui la respectent pas
1711: et donc on focalise sur ceux qui la respectent pas mais qui sont pas d' origine française
1712: mm
1713: je trouve ça
1714: alors si il y a débat allons-y mais je trouve qu' on qu' il y a un mélange des genres quand même ça est-ce que je je devrais être moins français que eux
1715: je ne crois pas parce que on vit là on travaille là
1716: on a grandi là on paie des impôts on est là
1717: on participe à la vie que ce soit associative ou autre
1718: je
1719: ouais mais ça c' est pour toi
1720: il y a peut-être des gens qui se sentent pas français qui sont là aussi depuis vingt ans hein et qui se définissent pas par une identité française parce qu' ils adhèrent pas forcément aux valeurs de la France toi
1721: tu parles pour toi
1722: mais le débat est peut-être euh
1723: il y a sûrement
1724: réel
1725: oui c' est pour ça que je pense qu' il faut le débat
1726: je le suis pas je parle pour moi effectivement euh
1727: mais quand même euh on entend très fort oui
1728: que s~ sont ciblés des gens
1729: voilà voilà
1730: voilà mais que ceux là ne ne sont pas légitimes oui
1731: euh là ce côté là c' est dangereux
1732: mais je pense que si le débat c' est il y a beaucoup de gens qui ne repectent pas le les codes établis les valeurs euh dans ce cas
1733: là je pense que la question peut se résoudre très simplement
1734: il y a des lois il y a des règles
1735: ceux qui ne les respectent pas
1736: il y a des des peines pour ça
1737: et voilà
1738: je je trouve le débat très profond
1739: alors on peut reprocher qu' effectivement il y a des gens qui peuvent supporter ou l' Algérie
1740: et euh siffler la Marseillaise euh je pense qu' effectivement c' est un peu ça qui est visé là dedans euh
1741: on pourra jamais enlever leur côté algérien
1742: c' est pas pour autant qu' ils sont pas français
1743: parce que
1744: lorsque la France joue ils a supportent
1745: si ils sifflaient la Marseillaise je suis même pas sûr que c' est que c' est vraiment la France qu' ils insultent
1746: ils sont en train de dénoncer quelque chose
1747: alors c' est peut-être
1748: c- disons ils trouvent pas les mots
1749: mais de dénoncer parfois le le fait de se sentir se sentir exclus euh de s' exprimer
1750: mais vous même vous avez dit des choses beaucoup plus compliquées
1751: vous avez dit ils s' excluent
1752: ils se mettent pas au travail
1753: oui
1754: hein
1755: c' est c' est
1756: c' est euh voilà un pays qui donne
1757: je je j' essaie de résumer ce que j' ai cru comprendre hein qui en gros donne sa chance à tous les gamins qui passent par l' école et qui se comportent à peu près normalement avec eux sans stigmatiser euh des commentaires racistes
1758: oui
1759: les les gamins qui essayent de travailler
1760: et il y en a qui sont très vite dans le refus
1761: c' est c' est ce que j' ai cru comprendre de ce que vous disiez
1762: oui
1763: oui mais euh ceux-là faut les les punir parce qu' ils ont enfreint la loi
1764: il faut
1765: mm
1766: je pense qu' on a tout le dispositif pour euh
1767: sans rajouter euh
1768: voilà pour se prot
1769: une partie d' identité
1770: oui
1771: voilà
1772: pour se protéger de ça
1773: mais il y a par derrière l' islam hein
1774: ce qui ce que ça va de pair avec les burkas le débat sur les mosquées c' est il y a il y a tout ça hein
1775: qui est oui
1776: euh qui est agité comme un chiffon rouge hein en ce moment
1777: oui euh mais là aussi je pense que les règles sont claires la France
1778: est un pays laïc
1779: mm
1780: euh il y a des règles à l' école comme quoi
1781: on doit pas présenter des signes ostentatoires ou religieux et cetera
1782: ça vous avez connu dans le dans le dix-huitième des gamines qui essayaient de venir en foulard euh non pas dans
1783: non
1784: moi oui
1785: oui
1786: c' était à l' époque une jeune Iranienne qui était
1787: donc ces valeurs là étaient ancrées euh
1788: mais les professeurs ont été très clairs
1789: mm
1790: et je trouve
1791: et elle a cédé
1792: elle était obligée de céder je trouve ça très bien
1793: il faut être ferme
1794: et je pense que le problème aujourd' hui qu' on pose c' est simplemplement lié au laxisme des années précédentes à partir du moment où on on disait
1795: voilà les règles sont claires
1796: ici c' est pas de burka euh
1797: c' est
1798: alors c' est pas de burka au lycée
1799: mais Lees pourrait dire que quand on arrive à la fac on les on les voit les burkas des burkas des foulards des hidjabs des toutes sortes de chose
1800: alors
1801: si la règle
1802: la règle dit que il y a pas de problème
1803: ben voilà donc très bien je pense qu' on doit le tolérer au lycée
1804: c' était très clair c' est non
1805: et bah
1806: et
1807: dans la rue
1808: dans la rue par contre c' est libre euh
1809: ça ne gêne personne ap-~ si maintenant on décide que pour des problèmes de de de contrôle ou de comment dire de sécurité ça pose un problème
1810: alors la loi peut le décider
1811: puis on l' interdira c' est tout
1812: je pense qui on on mélange beaucoup trop de choses
1813: il faut metttre des règles claires et demander à ce qu' on les applique si on les applique pas
1814: on est hors la loi
1815: et quand on est hors la loi on est puni terminé pour moi c' est aussi bas~
1816: d' accord
1817: c' est aussi binaire
1818: et euh et je trouve qu' on mélange tous les débats
1819: on mixe tout ça alors que et ça se retourne
1820: finalement toujours
1821: à stigmatiser les mêmes
1822: vous êtes d' accord en gros
1823: oui je suis d' accord je suis d' accord
1824: mais enfin moi je comprends pas
1825: enfin c' est vrai qu' on est dans un pays laïc et tout
1826: mais enfin on est dans un pays libre
1827: chacun a le droit de de revendiquer son appartenance
1828: et donc enfin à la fac voilà les les filles elles ont le droit de mettre le voile et tout
1829: et donc je vois pas
1830: pourquoi dans un lycée enfin dans un lycée elles auraient pas droit
1831: enfin moi je moi ça me dérange
1832: pas du tout vous savez l' argument c' est que les gens sont encore mineurs et que on veut éviter que parents
1833: et grands frères contraignent ces jeunes filles au fond à se mettre à part hein
1834: c' est c' est
1835: quand quand on les voit comme ça euh c' est une façon de dire
1836: n' approchez pas n' approchez pas le dire aux garçons entre autre
1837: mais si c' est son choix donc c' est vrai qu' elle est min~ qu' elle est jeune pour les très jeunes
1838: je suis d' accord
1839: c' est vrai
1840: elle est mineure elle est mineure
1841: ele n' est pas elle n' est pas majeure
1842: donc c' est pour éviter que les parents l' imposent c' est ça l' argument
1843: oui
1844: mais
1845: dans ce cas là euh
1846: si en France on décide que c' est un signe qui n' est pas acceptable parce que
1847: à l' encontre des libertés de la femme
1848: mais alors que les politiques soient courageux qu' ils décident que c' est interdit
1849: et à ce moment là on demande à ce qu' on l' applique point
1850: mm
1851: je pense simplement que on on re on rabat un débat euh qui est mal orienté
1852: mm
1853: et en fait qui reflète le le manque de courage des de des autorités
1854: sur un certain point ils ont failli sur beaucoup de choses
1855: ils ont reculé sur beaucoup de choses
1856: ils ne savent ils savent plus comment les contenir
1857: et ils renvoient la balle en posant des débats faussés
1858: je trouve
1859: mm
1860: je trouve et je pense que le débat il faut
1861: il faut l' avoir
1862: et pendant le débat réorienter les choses en disant vous mélangez ceci attention
1863: ça peut-être traité d' une autre manière
1864: mm maintenant que vous vivez en banlieue
1865: c' est une banlieue tranquille
1866: là où on est oui
1867: là
1868: où on
1869: alors plutôt tranqu-~ un îlot de tranquillité dans une dans une mer de d' agités d' agitation on va dire ça comme ça
1870: mm
1871: oui parce que Sevran n' est pas f~ quand on dit tu habites à Sévran
1872: c' est pas
1873: c~ on pense pas que tu es du bon côté hein toi
1874: tu connais Sevran
1875: Sevran oui j' ai des amis qui habitaient du côté pavillon
1876: oui ah bah nous on habite là
1877: et euh mais tu connais les Beudottes
1878: ouais ouais
1879: voilà on parle que des beudottes
1880: ouais
1881: bah c' est la ouais la sortie du RER là
1882: c' est oui
1883: voilà
1884: tu peux faire de mauvaises rencontres
1885: tout à fait c' est clair
1886: et
1887: toi
1888: entre autre euh qui rentre en RER
1889: est -ce que non dans le RER ça va
1890: mm
1891: hein je crois ça
1892: oui
1893: tu fais pas forcément de mauvaises rencontres
1894: c' est vraiment à la sortie
1895: et d' une d' une gare parce nous en fait à un moment
1896: la ligne se divise en deux
1897: donc nous on est du bon côté
1898: mm
1899: de donc il y a un Sevran un peu plus tranquille
1900: on va dire
1901: et un Sevran un peu plus agité
1902: plus populaire plus alors populaire
1903: c' est parce que c' est des cités
1904: et c' est là que vous dites que l~ les politiques manquent de courage pour pour cette fois des problèmes de désordres sociaux
1905: tout à fait je i~ je trouve que ils ont failli
1906: euh ils ont enfin
1907: en laissant les gens se regrouper
1908: oui ouais mais rappelle-toi rapelle-toi quand on a été euh euh témoin d' une d' une agression finalement les gens aussi ne veulent pas oui
1909: qu' est-ce que c' est cette histoire
1910: euh
1911: non en fait on a été à une fois on est
1912: j' ai je suis justement partie le chercher dans du mauvais côté de la gare
1913: et en fait au retour on a été témoins d' une d' un mec qui était complétement
1914: d' une agression
1915: en fait
1916: voilà qui tapait sur deux filles
1917: et donc mon mari évidemment il est intervenu n' est-ce pas puisqu' il se pense
1918: pense être un grand héros
1919: donc on s' est arrêtés il est intervenu et euh et les filles étaient carrément sang et tout hein
1920: c' était quand même assez c' était pas juste une baffe
1921: c' était vraiment il était en train de les taper quoi et du coup ben
1922: lui il s' est fait menacé au couteau parce que le mec il avait un couteau donc dans sa dans sa poche
1923: donc on est vite partis
1924: et euh on a pris les deux filles avec nous pour les amener à la police au commissariat
1925: et sur notre chemin on croise des CRS
1926: donc on s' est encore arrêtés en pleine voie pour que justement lui il reparte avec eux choper le mec parce qu' il était parti évidemment
1927: et donc ils ont chopé euh
1928: c' est vrai que euh du coup
1929: on est tous partis au commissariat avec le les CRS
1930: enfin c' était assez impressionnant quand même pour nous
1931: et euh
1932: les filles
1933: finalement
1934: n' ont pas voulu porter plainte
1935: parce qu' elles ont peur
1936: parce qu' elles ont peur
1937: des représailles
1938: des représailles
1939: donc en même temps il y on peut prendre des mesures
1940: enfin je veux dire on peut faire respecter l' ordre
1941: et en même temps les gens ils ont trop peur entre entre eux quoi dans dans le quartier
1942: donc elles ont préféré laisser ça par peur de représailles quoi dans le
1943: quartier
1944: ou mais moi encore une fois euh je comprends leur comportement parce que aujourd' hui les autorités ont failli
1945: alors les autorités enfin j' accuse personne
1946: mais je pense que euh il y a beaucoup de laxisme
1947: mm
1948: mm
1949: qui qui s' est appliqué depuis je pense une quinzaine d' années hein
1950: qui fait que maintenant les gens n' ont même plus confiance en la police est-à-dire que ils savent très bien que la personne là pour le coup
1951: elle a été arrêtée cette personne euh
1952: les gens ont tellement pas confiance que ça va se retrouner contre eux
1953: mm
1954: parce que
1955: si dès le départ dès le début des des problèmes hein dans les années quatre-vingt on savait que lorsqu' on fautait on était arrêté puni sévèrement et que la victime était prise en compte protégée
1956: ben ce comportement ne se serait pas installé les gens auraient pas peur
1957: mm
1958: ils savent que lorsqu' ils sont agressés ils sont là
1959: on peut les protéger
1960: ils seraient un peu plus tranquilles et courageux
1961: aujourd' hui ils ont tellement peur parce que ceux qui sont arrêtés re-sortent aussitôt euh ceux qui sont euh on parlait de contrôle de police dans la rue euh ben
1962: il y a des gens qui sont controlés pour rien qui sont pas dangereux
1963: et c~ on en voit beaucoup dont on sait très bien
1964: on connaît le profil bah parfois la police
1965: reste indifférente
1966: mm
1967: donc mis tout ça on comprend que les victimes ont souvent peur des représailles
1968: les gens sont seuls
1969: voilà
1970: pour moi c' est vraiment lié à ça
1971: euh je pense que alors je suis pas d' accord pour des états policiers
1972: mais euh lorsque
1973: la justice applique de manière implacable euh
1974: les gens sont beaucoup plus euh courageux
1975: parce qu' ils savent qu' ils sont soutenus euh
1976: tu fais la grimace Lees
1977: oui parce moi je pense que moi si j' étais à leur à leur place j' aurais porté plainte et pas parce
1978: j' ai p-~ parce que je me dis que enfin il faut quelque part casser cette cette boule
1979: de silence
1980: oui voilà
1981: parce que sinon ça ça continuera toujours comme ça
1982: oui
1983: surtout qu' ils avaient enfin toi tu es intervenu
1984: tu tu pouvais aussi te te faire agresser pou-~ parce que tu as pris leur défense
1985: donc je veux dire par respect même
1986: pour
1987: oui ouais
1988: la personne qui qui les aide enfin qui les a sauvées
1989: oui
1990: euh voilà
1991: ce que ce que je pense est que
1992: ces jeunes filles donc qui habitent la cité qui sont nées là qui ont grandi
1993: là elles ont aucun autre modèle de sécurité
1994: mm
1995: le modèle de sécurité
1996: qu' elles ont c' est euh
1997: voilà il y a le grand frère
1998: en bas il y a le trafic de drogue
1999: si je dénonce je vais être punie agressée violentée euh
2000: voilà je vais pas être protégée si elles savaient que la police pouvait venir intervenir à tout moment mettre en insécurité justement ceux
2001: qui il y a des années de de non intervention
2002: donc on le paie maintenant
2003: voilà
2004: oui
2005: donc euh là je pense que il y a un gros travail qui va durer un certain nombre d' années où il faut vraiment euh
2006: mais alors une force une puissance à appliquer les règles qui n' ont pas été faites depuis longtemps poure renverser la tendance
2007: ça je leur en ai voulu
2008: c' est ça c' est banlieue Paris
2009: oui
2010: ça
2011: c' est dans Paris ça
2012: ne se pose pas
2013: ou il y a
2014: commence à y avoir des des classes des lieux
2015: où la police n' intervient pas
2016: parce que non non non Paris la police elle intervient
2017: partout
2018: c' est vraiment
2019: dès qu' on sort de Paris enfin
2020: par exemple
2021: à côté du dix-huitième
2022: vers Saint-Ouen
2023: ben c' est c' est proche c' est banlieue proche de Paris et la police par contre là bas
2024: elle est invisible quoi
2025: non non j' ai pas une très grande confiance en la police quoi
2026: ils sont pas vraiment là
2027: quand où on a besoin d' eux
2028: mmi
2029: mm
2030: ouais Sevran n' a Sevran n' a même pas de commissariat
2031: et oui
2032: ah oui ça
2033: alors
2034: qu' à Paris là où il se passe rien du tout la police va surveiller
2035: ouais voilà
2036: simplement pour les pour les habitants pour qu' ils soient en sécurité voilà
2037: alors que bon ils pourraient servir ailleurs
2038: quoi pour rassurer ouais
2039: mm tout à fait
2040: si je reviens à mes quartiers de Paris
2041: euh est-ce que ça fait un bloc pour vous Paris banlieue
2042: ou est-ce que vous êtes très sensibles aux différences
2043: c' est quoi les les divisions majeures
2044: dans Paris
2045: est ouest
2046: avant on disait rive gauche rive droite est-ce que ça existe encore
2047: ouais
2048: bah là c' est plus est ouest en fait
2049: mm
2050: et euh
2051: non
2052: sinon
2053: avec la banlieue
2054: bah ça dépend fait ça dépend parce que enfin il y a
2055: il y a par exemple Saint-Ouen j' ai des amis qui haitent à Saint-Ouen ouais
2056: je les considère pas vraiment comme des banlieusards parce qu' ils ont le métro encore
2057: alors
2058: qu' après c' est le métro qui fait la frontière
2059: voilà par exemple moi je pense que c' est le métro ouais
2060: enfin c' est vraiment juste les transports ouais
2061: mm donc là où le métro s' arrête
2062: c' est euh
2063: ben à Saint-Denis on se on se différence
2064: voilà c' est toujours même c' est Paris c' est à Paris
2065: Saint-Denis vous êtiez parisiens
2066: oui
2067: oh oui on se sent parisien
2068: oui oui c' est vrai
2069: il y a pas une il y a pas une frontière
2070: alors
2071: si il y a une frontière géographique qui est le périphérique
2072: mais finalement le décors intra-muros
2073: et après le périph il est assez identique
2074: oui
2075: donc on se pas en dehors de Paris jusque là je pense que on commence à se sentir pas dans Paris
2076: et vraiment banlieue
2077: quand on commence à être en grande banlieue
2078: mm
2079: euh c-~ il doit il y a avoir aujourd' hui invisible après Le Bourget après euh où au-delà c' est vraiment la banlieue parce que ça se voit aussi socialement
2080: ça se voit au niveau du langage
2081: ça doit se voir
2082: au niveau du langage
2083: oui parce que euh enfin
2084: alors
2085: à mon époque hein
2086: maintenant que j' habite plus Paris
2087: mais je sentais vraiment que
2088: au bout d' un moment
2089: bah je j' arrivais pas bien à comprendre tous les mots toutes les phrases que disaient les gens qui venaient de
2090: on va dire de cinq kilomètre au-delà de Paris
2091: mm
2092: est-ce que même impression à Sevran dont tu te dis ils parlent
2093: ah non non mais les jeunes je les comprends pas hein
2094: ça c' est sûr quand ils ont dans le bus tous derrière là
2095: ils peuvent parler comme ils veulent
2096: moi je comprends rien
2097: j' entends juste qu' ils sont qu' ils parlent fort
2098: mais j' entends pas vraiment ce qu' ils disent
2099: alors je sais pas toi
2100: tu les comprends peut-être
2101: plus je comprends mieux moi mieux
2102: mais tu comprends pas tout quand même en
2103: plus euh j' interprète plus facilement
2104: on va dire ça comme ça
2105: j' interprète
2106: je des mots que je ne connaissais pas
2107: mais j' arrive à en comprendre le sens vue la situation
2108: vu le contexte vues
2109: le les allusions j' interprète
2110: donc j' arrive à comme ça coller les bouts
2111: mais parler comme eux par contre non
2112: je n' y arrive
2113: pas mm
2114: euh surtout vous vous avez un français d' une correction d' une hypercorrection très très frappante
2115: je sais pas c' est peut-être ici avec moi
2116: mais je crois
2117: pas non enfin je je je parle toujours de la même façon que ce soit
2118: non
2119: bon
2120: avec un jargon différent côté professionnel
2121: mais euh
2122: non mais c' est vrai que tu maitrises particulièrement les les différents styles aussi
2123: parce que moi je oui je ouais au sport quand il rentre du sport je je sais tout de suite
2124: ah mais toi tu as tu as discuté avec tes amis
2125: là c' est pas possible comment tu parles
2126: oui
2127: ah oui au sport
2128: oui
2129: quand tu rentres j' arrive à colorer mon langage en fonction de la situation euh j-~ je m' adapte
2130: mais ça ça vient du fait que j' ai côtoyé plusieurs milieux depuis
2131: donc vous pouvez parler banlieue à peu de chose près
2132: je pense pas parler banlieue
2133: je pense que dans le discours j' arrive à capter le vocabulaire qui convient à la situation euh
2134: d' ailleurs
2135: tout à l' heure
2136: même toi
2137: tu as parlé de choper la police a chopé les la personne euh si je devais le dire maintenant j' aurais pas dit ça
2138: j' aurais dit la police a arrêté interpelé la personne
2139: donc tu vois toi aussi
2140: tu colores ton discours en fonction de la banlieue euh
2141: et
2142: si effectivement je parle à mes amis
2143: j' aurai dit chopé
2144: non
2145: et l' accent
2146: ah je sais pas je ne sais pas si j' ai un accent enfin
2147: ça ne bouge pas
2148: ça vous ne savez pas au moment avec
2149: je le
2150: euh je étant enfin étant arrivé en France très jeune
2151: je pense que je n' ai pas eu le temps d' avoir un accent purement africain
2152: mm
2153: euh et donc du coup je ne l' ai jamais eu enfin je crois
2154: oui mais comme vous avez dit je colore mon langage ce sont des mots
2155: oui
2156: mais
2157: cette façon de euh de rythmer
2158: de non ton intonation
2159: quand tu parles par exemple avec son père c' est pas c' est pas la même chose
2160: donc il y a il y a quand même
2161: je ne m' en rends pas
2162: compte si si moi je le je l' entends au téléphone
2163: ah je m' en rends pas compte parce que effectivement avec son père on parle français
2164: et puis d' une phrase à l' autre on parle camerounais
2165: donc on parle notre dialecte
2166: et puis on va revenir en français ce qu' on fait pas par contre
2167: c' est parler anglais
2168: mm d' accord
2169: dans le boulot
2170: non plus
2171: ah dans le boulot je suis complétement immmergé dans un monde industriel et professionnel et technique
2172: et euh
2173: en français
2174: en français je déplore qu' il y ait pas beaucoup de d' anglais euh
2175: c' est vous déplorez qu' il n' y ait pas beaucoup d' anglais
2176: malheureusement oui
2177: en Fance
2178: si on a pas faire directement au sous-traitant au fournisseur étranger
2179: qui eux ne parlent qu' anglais
2180: si on est pas dans des des départements qui on à faire à eux on parle pas du tout anglais
2181: donc
2182: c' est et vous auriez voulu
2183: oui
2184: que la vie entre de l' entreprise se passe en anglais
2185: un peu plus j' aurais voulu parce que je maîtrise
2186: pour garder l' anglais
2187: oui parce que je je pense que pour avoir des visées internationales il faut pas rester en franco français
2188: mm
2189: et je le déplore
2190: donc vous vous verriez bien un peu au fond comme font les Camerounais travailler euh en anglais et puis de temps en temps un petit peu de français
2191: donc une entreprise française où il y a que des Français
2192: et qui pratiquerait l' anglais comme langue de travail
2193: oui parce que ça nous rend~ ça nous rendrait un peu plus ouverts
2194: mm
2195: euh je dirais même voir compétitifs à ne pas toujours regarder à côté
2196: mais
2197: à voir beaucoup plus loin à échanger avec le monde entier beaucoup plus loin nos dirigeants
2198: d' ailleurs
2199: s' en plaignent
2200: mm
2201: s' en plaignent parce que
2202: nos ingénieurs
2203: enfin nos collaborateurs ne n' ont pas toujours la visée internationale euh
2204: on vise notre petit marché français attention
2205: maintenant il est mondial
2206: donc je trouve ça nous préparerait à être à regarder plus loin
2207: avec un coût hein qui est
2208: que à deux générations le français ne serait qu' un dialecte
2209: je ne pense pas
2210: c' est pour ça que que
2211: alors ça c' est un autre débat
2212: je ne pense pas que le fait de temps en temps de parler f~ anglais ou français ou passer de l' un à l' autre nous ferait perdre le français
2213: je ne le pense
2214: pas du tout oui j' ai pas parlé de perdre le français
2215: ah parce que devenir un dialecte
2216: j' ai parlé du statut de la langue pour l' instant
2217: les Français disent notre langue de travail est le français
2218: oui
2219: euh
2220: si
2221: la langue de travail des des entreprises
2222: qui comptent
2223: devient l' anglais
2224: c' est tout l' anglais est la langue de travail point final
2225: je pense que on peut vivre dans un travailler
2226: oui
2227: dans un milieu multilingue
2228: d' ailleurs
2229: les grandes entreprises qu' elles soient américaines ou anglaises
2230: mm
2231: le font lorsqu' elles viennent en France dans
2232: elles sont en région parisienne
2233: on y parle aussi bien l' anglais que le français
2234: et ça me pose aucun problème le français est la langue de travail
2235: mais lorsque c' est nécessaire on peut échanger en anglais traduire certains certains textes
2236: le débat c' est sur nécessaire
2237: si tout le monde est francophone parler en anglais est-ce nécessaire
2238: oui c' est le débat
2239: mais on échange avec des Brésiliens
2240: mais c' est intéressant oui ce que vous dites
2241: et on leur impose la langue française comme langue de travail très bien
2242: mais eux étant Brésiliens mutlilingues euh
2243: parfois il est plus aisé pour eux de d' exprimer des choses en anglais
2244: et à ce moment-là il faudrait que nous on puisse malgré tout les comprendre et les suivre
2245: mm
2246: mm
2247: et aujourd' hui ce n' est pas possible
2248: mm
2249: d' accord vous avez décidé sur le les choix de langues plus tard
2250: bah enfin l' anglais bah c' est l' anglais c' est imposé enfin pas tout seul
2251: mais bon c' est imposé dans le monde hein
2252: c' est il y aura bientôt peut-être le chinois
2253: mais vous apprenez l' anglais
2254: oui
2255: intensément
2256: intensément oui c' est vrai
2257: donc ouais c' est important
2258: surtout vous vous voyez travailler en Angleterre aussi bien
2259: qu' ailleurs oui
2260: plutôt
2261: à l' étranger
2262: qu' en
2263: France
2264: ou bien à l' étranger oui
2265: ben
2266: vous aimeriez
2267: ben je sais pas trop en fait comme je sais pas ce que je vais faire
2268: mais mais oui je me verrais bien à l' étranger
2269: moi j' aimerais bien découvir un autre pays partir un petit peu
2270: mais comme ça changer d' air
2271: quoi et lesquels
2272: euh ben les Etats-Unis ça fait rêver
2273: toujours mm
2274: euh sinon non l' Angleterre moi je suis pas fan
2275: sinon les pays asiatiques c' est
2276: ça m' intéresse
2277: vous avez l' oeil sur la Chine alors
2278: voilà
2279: le pays de demain c' est la Chine
2280: oui euh
2281: je quitte les les langues simplement pour pour vous
2282: demandez vous avez dit que le multilinguisme ça vous plaisait hein
2283: et
2284: entre autre
2285: le bilinguisme
2286: fran~ français anglais
2287: mais j' imagine que dans le dix-huitième on entend plein de langues
2288: euh oui il y a il y a de tout hein
2289: oui
2290: ça parle arabe
2291: enfin
2292: et ça pour vous c' était plutôt une richesse un plaisir euh
2293: oui
2294: vous avez appris des
2295: bah
2296: des enfin des mots des mots
2297: des mots qu' est ce que vous savez dire en arabe
2298: bah je sais pas trop
2299: non je connais pas même pas des
2300: les salutations vous pouvez dire
2301: bah euh comment on dit oh là je sais même plus selim
2302: salam melekoum
2303: ouais salam malekoum
2304: mais moi ce que je pense c' est que euh effectivement dans la rue Ordener il y avait l' épicier arabe
2305: et euh c' est moins savoir parler arabe qui est important que
2306: lorsque l' épicier sort un mot en arabe pouvoir le comprendre
2307: parce qu' il attend pas de vous que vous parliez arabe finalement
2308: mais il attend que
2309: lorsque
2310: lorsqu' il dit in chouia que vous avez compris
2311: ce que ça veut dire
2312: et que voilà
2313: mm
2314: euh c' est plus ça qui est enrichissant
2315: et puis d' ailleurs les vendeurs ils le savent ils ils savent que
2316: voilà c' est c' est on parle en français
2317: mais lui il peut parler deux trois mots en arabe
2318: il est quand même compris
2319: et vous vous répondrez en français
2320: je trouve ça enrichissant justement
2321: et pareil que ce soit des Antillais qui parlaient ou quelque maintenant il y a des des petits mots congolais africains
2322: enfin c' est tout un mélange
2323: et euh
2324: puis
2325: dans le dix-huitième
2326: l' immigration africaine anglophone
2327: aussi donc qui parle anglais enfin anglais à l' africaine
2328: mm
2329: euh ça ça aussi j' ai vécu également en Afrique je trouvé ça intéressant parce que j' arrive un peu à comprendre pas tout
2330: mais saisir des mots
2331: comme ça donc ça vous plait ça colore le français
2332: c' est sympa
2333: oui
2334: et le le fait de parler une autre langue puis d' un coup
2335: dans la phrase il y a du français
2336: puis ça repart je trouve ça intéressant
2337: enfin je je suis étonné d' ailleurs comment ce que les gens ne sont pas curieux de ça
2338: bah moi je p-~ je trouve que nous on a un marché à Sevran où il y a pratiquement que des Arabes
2339: et
2340: en fait en vendeurs
2341: en vendeurs
2342: et donc en fait ils sont en train de parler de crier comme ça en arabe
2343: et moi personnellement ça m' énerve parce que je comprends pas
2344: et puis je je c' est vrai quand tu rec-~ quand tu regardes autours de toi euh bon
2345: il y a pas tellement de Français euh tête française quoi
2346: et donc du coup c' est vrai que
2347: bon
2348: j~
2349: moi j' ai un petit peu de mal
2350: moi généralement ça m' énerve quand je suis dans un endroit
2351: oui
2352: tu te sens exclue du coup
2353: c' est ce que tu es en train de dire
2354: c' est pas simplement que tu comprends pas tu dis
2355: il y a les têtes
2356: bah oui c' est que c' est
2357: finalement je suis dans un marché en France quand même à Sevran et que je comprends pas ce qu' on me dit quoi
2358: alors je comprends bien qu' ils sont en train sans doute de de dire que trois trois kilos d' orange c' est trois euros
2359: mais je me dis bon c' est
2360: moi moi ça me ça m' agace un peu quand même je trouve ça pas euh
2361: forcément euh enrichissant ou intéressant
2362: tu as le même problème avec les produits alimentaires
2363: par exemple j' imagine qu' à Sevran les boucheries sont Halall
2364: oui
2365: il y en a
2366: est-ce qu' il y en a d' autres est-ce qu' on trouve du jambon et du saucisson d' accord
2367: oui oui oui oui
2368: quand même oui
2369: mm mais c' est vraiment sur le marché
2370: ou t-~ c' est un grand marché
2371: et en fait tu te rends compte que finalement tous les vendeurs sont parlent arabe
2372: et donc en plus avec leur client tu as l' impresssion qu-~ ils font vachement potes
2373: et toi tu arrives
2374: oui
2375: bon je suis sûre qu' on paie plus que les autres euh c' est voilà parce que je je comprends pas ce qu' ils et je suis sûr que si on maitrisait si toi tu maitrisais l' arabe on pouvait gagner
2376: alors je je je pense qu' il y a deux choses là dedans
2377: le fait que j' ai travaillé dans un pays au Maghreb
2378: m' a rendu plus compréhensif de ça
2379: alors je comprends aussi
2380: mais là c' est un autre problème c' est le fait qu' il y ait une concentration les les banlieues se sont
2381: crées souvent avec des concentrations de personnes de même origine sociale ethnique
2382: et cetera donc du coup effectivement le marché de Sevran tous les vendeurs ne sont pratiquement que arabes et lorsqu' on est français ou européen
2383: là-dedans on peut se sentir perdu
2384: mm
2385: c' est vrai
2386: donc euh c' est là aussi c' est socialement que le problème vient si il y avait que le tiers de vendeurs arabes et de temps en temps
2387: tu entendrais parler arabe
2388: et puis beaucoup français ça ne te choquerait moins
2389: mm
2390: oui
2391: et là le fait de passer d' un d' une étal à l' autre
2392: et n' entendre que de l' arabe et avoir l' impression que tu es à Sevran
2393: mais tu es au Maghreb
2394: et là tu oui effectivement effectivement au bout d' un moment ça peut agacer
2395: ouais
2396: c' est ça
2397: si il y avait moins de concentration si c' était beaucoup plus dilué mélangé et cetera ça irait mieux
2398: et toi tu vas au marché toi dans vers chez toi parce qu' il y a un grand marché là-bas aussi
2399: sinon dans un peu plus loin non non moi je fais pas le marché
2400: ouais
2401: oui
2402: dans toute la rue boulevard Ornano
2403: ouais voilà
2404: il y a le marché
2405: c' est très grand
2406: donc tu sais pas si il y a beaucoup de vendeurs maghrébins
2407: non non je m' occupe pas du tout
2408: de d' accord moi je suis encore un jeune à la maison
2409: profite
2410: faut profiter de de cette période paresseuse
2411: c' est fini
2412: après ouais ça va être dur
2413: oui euh
2414: et l' é-~ l' évolution
2415: alors du de Sevran ça va vers un petit peu plus de mixité ou au contraire un peu plus de ségrégation de Sevran et d' Ordener
2416: on a vu qu' Ordener ça bougeait vers la boboïsation
2417: voilà mais il y a toujours il y a quand même il y a toujours les classes populaires
2418: elles sont toujours là
2419: oui mais tu as dit que c' est bien séparé
2420: c' est-à-dire que tu avais dit oui
2421: ta ta rue Ordener là elle se sépare en
2422: deux ouais
2423: il y a un bon côté
2424: c' est ce que tu avais raconté
2425: voilà
2426: et le mauvais côté
2427: un bon côté
2428: et donc finalement la séparation est visible
2429: et je pense qu' à Sevran c' est pareil
2430: tu as le quartier des Beaudottes où tout le monde de toute façon restera toujours dans leur cité
2431: et tu as un quartier pav~ pavillionnaire où
2432: où j
2433: mm
2434: ouais ouais
2435: tu as dit les bollos
2436: non les Beaudottes
2437: Beaudottes
2438: c' est le nom du quartier d' accord
2439: oui
2440: oui oui
2441: c' est c' est oui par contre
2442: ce qui est sensible c' est que du bon côté
2443: oui
2444: il y a quand
2445: même une mm
2446: maintenant on sent quand même des gens parce que le bon côté a un allure beaucoup plus aisée
2447: c' est pavillonnaire effectivement très calme très propre vraiment impeccable
2448: il y a maintenant de plus en plus des gens issus de l' immigration ou étrangers cetera
2449: donc qui arrivent donc finalement à intégrer une classe un peu plus
2450: on va dire
2451: c' est ça
2452: c' est oui
2453: mais quand même c' est la dynamique
2454: oui
2455: optimiste
2456: voilà
2457: mais très peu très peu de de Maghrébins
2458: quand même parce qu' on voit des asiatiques on voit des noirs
2459: oui
2460: on voit des des Français
2461: dans cet endroit-là oui
2462: t-~ oui oui
2463: moins moins effectivement je ne sais pas pourquoi moins
2464: et mais tu tu vois pas beaucoup d' Arabes quand même là
2465: euh je vois qu' on on parle beaucoup
2466: et très longuement je vais essayer de pas vous manger toute l' après-midi comme ça
2467: mais juste alors un question sur les déplacements
2468: dans Paris vous vous déplacez
2469: comment euh bah la journée en transport en commun
2470: et euh quand il y a plus de transport moi je suis en vélib'
2471: oui
2472: vélib'
2473: voilà ouais très bon système
2474: euh vous allez jusqu' où en vélibe
2475: oh bah
2476: dans le dix-septième pas trop loin
2477: les arrondissements proches
2478: proches
2479: dix-septième neuvième
2480: ou alors dès fois parfois
2481: mm c' est le retour des boîtes de nuits
2482: euh non le retour de de chez les amis
2483: quand il y a plus de transport
2484: enfin on reste souvent tard
2485: on est
2486: d' accord
2487: mm
2488: on est des noctiliens
2489: et donc voilà en vélo ça ça suffit pour Paris
2490: il y a pas besoin de véhicule ou de scooter
2491: mm donc vous n' envisagez pas même neveu euh d' un d' un ingénieur qui travaille dans l' automobile d' acheter de voiture
2492: pas pour le moment non non peut-être passer le permis mais pas de véhicule non
2493: ça me servirait pas grand chose
2494: et
2495: alors
2496: vous une
2497: si vous me racontez une journée de transport ordinaire
2498: ça sera une journée difficile
2499: c' est vous racontez dans l-
2500: je me lève tôt oui d' accord
2501: euh c' est se lever tôt
2502: voilà c' est se lever très tôt euh
2503: c' est prendre le bus pour aller à la gare
2504: vu qu' on est en banlieue
2505: c' est euh prendre un train qui est souvent en retard le RER B euh qui est souvent bondé
2506: mm
2507: euh
2508: ah il arrive déjà bondé
2509: pratiquement bondé
2510: se remplit encore plus au fur et à mesure
2511: donc il est
2512: sous évalué en tout cas euh arrivé dans Paris il se remplit encore plus au tel à tel point que beaucoup de personnes
2513: ne peuvent même plus y rentrer à Châtelet
2514: n' en parlons pas euh
2515: là il est huit heures du matin
2516: il est huit heures du matin
2517: effectivement
2518: ou
2519: un peu
2520: un peu plutôt
2521: sept heures et demie euh
2522: et puis c' est un changement à Saint-Michel
2523: c' est le RER C qui est
2524: plein qui est non non cette fois non beaucoup moins rempli
2525: alors justement c' est ça montre le déséquilibre des transports
2526: il est lui sur deux étages
2527: et pratiquement jamais rempli
2528: alors que l' autre est un tout petit train et complétement saturé le RER C par contre est très très lent euh
2529: voilà c' est arriver dans le sud de Paris vers Versailles à Chavilles exactement euh à Vélizy où on reprend un bus
2530: voilà
2531: la journée de transport et le soir à l' envers rebelotte
2532: donc un bus ça en tout ça fait combien
2533: de ça fait une heure et demie de transport
2534: ça fait un bus un train et un autre train
2535: et
2536: après un autre bus
2537: ah oui un heure et demie
2538: en tout
2539: voilà
2540: des journées transports de la région parisienne
2541: c' est pas des plus gai
2542: par contre intéressant
2543: lorsqu' on a de la place
2544: on est bien assis
2545: c' est intéressant de
2546: on voit le monde
2547: on voit de gens des têtes
2548: nouvelles on parle non non dans les transports
2549: on parle aussi parfois
2550: on peut travailler on peut lire
2551: ça c' est le côté agréable
2552: et toi Lees tu peux raconter une journée maintenant avec le travail à la mairie
2553: euh bah c' est pareil c' est le même bus
2554: c' est le même RER
2555: c' est les mêmes problèmes
2556: et oui moi je prendS à Gare du Nord
2557: puis généralement je prend un métro pour arriver
2558: non mais arrivée à Paris
2559: là où je fais mes cours pour la Mairie
2560: je je descends à d' ailleurs
2561: à Château d' eau
2562: Château Château d' eau
2563: mm
2564: donc c' est pas très loin
2565: de
2566: après un petit bout à pied oui
2567: mm
2568: mais bon ces derniers temps les RER c' était particulièrement difficile hein
2569: ça ce mois-ci je sais pas ce qui s' est passé entre les grêves les problèmes
2570: il suffit qu' il y ait deux coups de vent
2571: et les transports sont dé~ déréglés euh
2572: je pense que
2573: ils sont saturés donc
2574: oui oui
2575: ouais enfin parce que toi tu mets une heure trente quand tout va bien
2576: mais en moyenne c' est deux heures aller deux heures de retour quoi
2577: donc enfin moi ça va j' étais sur à Paris donc
2578: oui effectivement deux deux heures
2579: oui je pense qu' il y a un gros problème de transport
2580: et eux qu' ils ne sont pas du tout équilibrés il ya des lignes saturées d' autres pratiquement vides enfin pas vides
2581: mais euh en tout cas
2582: où ce sont des choix politiques pour vous
2583: mm ah c' est des conséquences politiques
2584: pas des choix je pense que quand ça été construit dans les années soixante soixante-dix était très bien
2585: ça convenait
2586: mais ça été dépassé depuis les conséquences
2587: l' inertie
2588: depuis trente
2589: oui les conséquences où des quartiers ont ont amplifié bah
2590: il y a des des concentrations du coup
2591: c' est la ligne B c' est le RER A qui sont la ligne treize du métro
2592: alors
2593: que il y a d' autres quartiers qui se dépeuplent
2594: donc beaucoup moins de concentration
2595: dans le seizième où effectivement quand on rentre dans le métro on peut s' asseoir
2596: c' est rare euh
2597: voilà c' est fluide
2598: alors
2599: que Gare du Nord c' est pas ça pas
2600: tout à fait
2601: et dernière question sur la crise économique
2602: vous la sentez euh passer dans le optimisme pessimisme étudiant par exemple
2603: non mais moi non la crise elle m' a pas ça m' a pas
2604: je l' ai pas vue
2605: enfin non moi je suis toujours
2606: enfin je suis toujours aux
2607: dépends je suis toujours aux dépends de ma maman
2608: donc c' est pas moi
2609: et ça s-~ se sent pas non plus à la maison
2610: non non franchement j' ai pas ressenti hein c' est qu'
2611: à la télé
2612: franchement
2613: et
2614: dans le dans les projets d' avenir
2615: par rapport à la crise
2616: mm
2617: ou
2618: alors euh
2619: ça ne change rien
2620: non je pense pas
2621: enfin peut-être que on aura limite plus de travail
2622: enfin
2623: plus d' emplois enfin
2624: quand ça revenir quoi
2625: donc d' accord donc vous êtes optimistes vous attendez que ça recommence
2626: et puis voilà un matheux devrait se caser
2627: voilà moi je j' attends
2628: voilà
2629: et vous vous deux qu' est-ce que vous en pensez
2630: est-ce que le le quartier est touché par
2631: vous avez l' im~ ou le quartier ou la vie en général
2632: vous avez l' impression de voir que c' est c' est un peu plus difficile pas du tout
2633: comment bah nous personnellement non on sent
2634: on l' a pas vraiment senti euh
2635: bon on a peut-être cette chance là euh le quartier ou la vie en général
2636: c' est pas sensible non plus
2637: simplement lorsqu' on est un peu observateur on peut sentir effectivement des des
2638: enfin
2639: des comportements
2640: quand je dis comportement
2641: mais c' est lié effectivement euh
2642: il y a beaucoup de promotions parce que les commerçants se disent que il y a la crise
2643: donc les gens vont chercher moins cher
2644: enfin c' est c' est non le sent comme ça
2645: mais pas plus c' est
2646: c' est vraiment à la télé
2647: c' est vrai
2648: c' est vrai au quotidien
2649: non oui mais parce que toi tu as eu la chance de d' avoir un boulot où oui la crise
2650: déjà s' est s' est ressentie
2651: mais pas ton niveau oui
2652: donc euh
2653: si
2654: en même temps
2655: si quand même dans les usines et ça on en parle pas du tout chez vous
2656: voilà
2657: donc c' est ce que je dis
2658: c' est
2659: pas voilà c' est assez tabou euh c' est assez tabou
2660: on en parle pas directement comme ça euh
2661: d' ailleurs c' est pas des licenciements du tout
2662: on ne re-~ on parle de ne pas renouveler le contrat des intérimaires
2663: alors c' est moins fort que de dire on licencie euh
2664: on ne remplace pas les départs à la retraite
2665: et on encourage des départs volontaires
2666: alors c~ lorsqu' on dit comme ça ça peut paraître dur
2667: mais par contre ce qu' on met en avant c' est vous partez avec le magot
2668: vous êtes amplement rémunéré pris en charge derrière
2669: lorsque vous démissionez
2670: c' est traité comme ça
2671: et c' est vrai que c' est beaucoup plus feutré en interne
2672: ça nous parait pas comme une crise
2673: et on la sent pas la crise
2674: mm
2675: d' accord
2676: donc euh
2677: non bah tu vas la peut-être la sentir si finalement tu vas pas avoir d' augmentation cette année
2678: ça pourrait se sentir comme ça
2679: mais euh franchement non ça pas été le cas
2680: quoi d' accord euh donc
2681: et donc vous avez dit c' est à la
2682: c' est dans les journaux
2683: alors c' est la toute dernière question
2684: c' est promis comment euh
2685: est-ce que vous vous inf~
2686: vous informez la télévision les journaux internet
2687: rien du tout
2688: les amis facebook
2689: moi
2690: internet la télévision les journaux
2691: quoi l' internet
2692: bah sur internet bon c' est surtout sportif en fait c' est plus l' information sportive
2693: ah branché Paris-Saint-Germain en train de regarder les résultats
2694: voilà
2695: voilà sinon l' information aussi il y a des fois sur le site de la
2696: vous êtes supporter oui
2697: un vrai supporter un qui a acheté un maillot tout ça
2698: non j' ai pas de maillot non
2699: mais si j' avais pu je me serais abonné
2700: mm
2701: pour cette saison là mais j' ai pas pu
2702: ah oui comme Alexis ouais
2703: et
2704: vibrant
2705: particulièrement
2706: dans les matchs Paris-Saint-Germain OM
2707: euh oui
2708: quand ils sont bons parce qu' on peut pas
2709: non mais vous voyez ma question
2710: c' est quand on interroge des Marseillais
2711: ils attendent les matchs du Paris-Saint-Germain
2712: c' est vrai que puisque anciennement ces matchs c' est des beaux matchs et puis de plus en plus ça devient match banal quoi
2713: donc il y a beaucoup de d' histoires derrière
2714: mais sinon ça reste un match classique quoi je l' attends pas plus que
2715: ça toute l' année
2716: d' accord
2717: et vous c' est un vous collectif d' ailleurs
2718: les infos il y a le temps pour ça ou
2719: pas alors c' est oui c' est un rituel euh c' est beaucoup la télé le journal de vingt heures
2720: c' est
2721: un c' est la télé
2722: c' est une c' est une
2723: voilà c' est un euh
2724: en mangeant
2725: un
2726: deux trois
2727: la deux la
2728: deux plutôt la deux c' est un rendez vous
2729: qu' on essaie de pas manquer enfin moi
2730: euh après oui c' est des instantanés sur internet toi toi
2731: beaucoup beaucoup
2732: plus moi je suis beaucoup sur internet
2733: toi c' est plus ton ton iphone là
2734: moi l' iphone effectivement qui lui envoie des messages
2735: dès qu' il y a
2736: dès qu' il a un événement
2737: dès qu' il y a un événement
2738: donc ouais c' est vrai
2739: donc c' est
2740: c' est plutôt des flashs
2741: alors
2742: dépêches d' agences
2743: que les articles dits de fond
2744: oui
2745: alors c' est pour être instantanément informé
2746: c' est des flashs qui sont envoyés sur le téléphone portable
2747: mais c' est via internet via
2748: mm
2749: et très vite derrière donc c' est la lecture d' articles que ce soit Le Monde Figaro Parisien dans l' iphone
2750: donc
2751: pour moi
2752: c' est dans l' iphone
2753: c' est de l' internet mobile
2754: mm
2755: moins
2756: à la maison
2757: alors à la maison c' est plutôt toi sur l' ordinateur
2758: et toi
2759: non moi c' est plus internet hein c' est pas les journaux qu' on paie
2760: et vous vous informez comment sur la vie de Sevran
2761: ah ben on a un journal de
2762: oui alors ça c' est par contre le seul journal que je lis presque
2763: et on a une sorte de journal local
2764: voilà de Sevran
2765: donc ça je lis toujours pour savoir les aménagements qu' on va faire les travaux qui sont annoncés
2766: de Servan
2767: oui
2768: voilà
2769: ce qui se passe
2770: alors moi le local mais alors pas du tout elle connait mieux la vie locale que moi ça ne m' intéresse pas
2771: mm
2772: oui parce que tout se passe à Paris
2773: oui oui bah oui toi ta vie finalement c' est même pas trop à Sevran oui
2774: tu viens que
2775: pour dormir
2776: c' est vrai
2777: ce je
2778: je je suis au courant de rien
2779: je connais pas les rues
2780: mm
2781: euh dans les gens me pose la question la rue
2782: ah oui au fait rue Ordener c' est ça veut dire quoi ça
2783: ah j' en ai aucune idée
2784: aucune idée
2785: non Ordener il me semble que c' était
2786: c' est pas
2787: un c' est un ouais c' était un monsieur
2788: mais alors je sais
2789: pas du tout c' est un monsieur
2790: oui il me semble oui que c' était un administrateur de Paris
2791: donc à l' époque tu regarderas sur la oui mais sur oui
2792: il y a pas écrit non il y a pas écrit oui
2793: non il y a pas écrit
2794: ah c' est pas écrit
2795: souvent on écrit
2796: et ça se trouve je pense sur internet justement
2797: et je pense oui
2798: sinon des fois il y a des genre des bornes
2799: mairie de Paris il me semble que j' avais lu sur un monsieur Ordener
2800: mais sinon c' est pas écrit sur la plaque
2801: oui
2802: ouais d' accord mm
2803: et vous vous habitez
2804: où
2805: déjà
2806: à Sevran
2807: c' est allée Jacques Decour
2808: oui
2809: c' est un c' est un écrivain visiblement
2810: Jacques Decour c' est connu
2811: mais en fait notre quartier s' appelle
2812: oui
2813: déjà euh
2814: les Sablons les Sablons voilà
2815: oui
2816: mais il y a un autre terme
2817: voilà le village on parle du village
2818: historiquement ça devait être un village
2819: alors euh
2820: c' est le village
2821: on parle du village parce que justement
2822: mais parce que ça resssemble à un village
2823: on a pas
2824: ou mais les noms des rues sont des noms des compositeurs des des résistants
2825: des écrivains
2826: c' est la façon normale de nommer par bloc
2827: voilà mais c' est voilà
2828: mm oui
2829: oui enfin
2830: la façon normale la façon récente je veux dire maintenant
2831: effectivement on fait des quartiers de musiciens
2832: voilà
2833: exactement voilà
2834: oui il y a Berlioz
2835: et cetera alors nous ça doit être des écrivains
2836: et
2837: ainsi de suite
2838: bah oui on est à côté d' Apollinaire
2839: voilà j' ai trouvé très intéressant cette façon de faire
2840: euh dans Paris c' était pas tout à fait comme ça
2841: les rues sont plus anciennes
2842: oui
2843: mais il y a des quartiers par exemple vers Saint-Lazare
2844: toute la place Europe c' est que des rues rue d' Amsterdam rue de Saint-Petersbourg ça dépend
2845: oui d' Amsterdam
2846: ouais voilà c' est vrai c' est vrai
2847: ça dépend de la date de création des
2848: quartiers mais dans dans le dix-huitième c' est c' est dix-huitième c' est ou des administrateurs ou des scientifiques
2849: parce que
2850: Lamarck-Caulaincourt qu' est -ce qu' il y a d' autre euh
2851: Jules Joffrin
2852: alors Jules Joffrin je sais
2853: pas Jules Joffrin
2854: je sais pas du tout qui est ce monsieur
2855: est-ce qu' il y a des choses essentielles que vous vouliez dire et puis que j' ai totalement oublié de vous demander
2856: non je pense que
2857: non non plus je pense qu' on a fait fait le tour
2858: bah écoutez merci beaucoup
2859: j-~ on va arrêter alors
2860: de rien
2861: je coupe
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