norHJ1r

Représentations linguistiques des professionnels de la langue sur les normes de prononciation et les accents régionaux
(Valibel)

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Corpus Valibel

Métadonnées : general

Métadonnées : locuteur norHJ1

Métadonnées : locuteur norFA0

Texte et audio

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norFA0:	pour vous existe-t-il une norme dans le domaine de la prononciation française
norHJ1:	non il y a pas moi je crois qu' il y a pas de n il y a pas un accent mais p pas l' accent français euh s qu' on définisse pas plus qu' un accent belge d' ailleurs vous savez par surtout évidemment bon cela dit il y a quelque chose quand même n' est-ce pas mais enfin disons euh il y a l' accent parisien dont on essaye de se rapprocher et qui n' est pas qui n' est pas beau et qui n' est pas qui n' est pas idéal qui n' est pas euh qui n' est pas courant France pas plus qu' un autre dans les autres moi je vois bien quand je suis en France je me dis parfois tiens d' où est-il cet homme du Midi on tout de suite on le situe
norFA0:	oui bien sûr
norHJ1:	hein j' entendais récemment par exemple même euh oh comment la la chanteuse là oh les noms propres parfois ça échappe à mon âge mais enfin peu importe mais enfin je j' entendais tout de suite d' où elle était à la façon de dire chose
norFA0:	voilà oui oui
norHJ1:	vous comprenez ça il y a il y a des choses comme ça que l' on peut situer mais un Belge aussi au moins que deux fois on me dit bon on entend bien que je suis pas Français évidemment je ne cherche pas avoir l' air d' être Français mais enfin il est évident que on d' où suis-je allez vous pourriez le dire vous
norFA0:	mm d' une région flamande mais situer
norHJ1:	non flamand non
norFA0:	pas du tout pas du tout ah ben voilà
norHJ1:	moi je suis wallon ah oui tout à fait wallon bon je suis du pays de Namur du pays de Namur de la Basse-Sambre
norFA0:	non je n je ne peux pas vous dire
norHJ1:	euh mais certains me situent quand à l' étranger ou même hein ceux qu' ils ne me connaissent pas croient que je suis Hennuyer voilà
norFA0:	ah oui oui oui
norHJ1:	allez-y voir oh là ça voyez-vous ça comme ça varie il y a des gens Belgique on situe très bien des gens de Verviers par exemple n' est-ce pas ça c' est sûr ça il y a pas d' hésitation mais encore enfin si ils ont l' accent mais donc il y a des accents il y
norFA0:	a oui oui bien sûr oui oui mm oui
norHJ1:	un accent belge ça n' existe pas mais on reconnaît un Belge les Français eux-mêmes ne ne se situent pas très bien mais parviennent à se situer un peu mieux que nous ne faisons enfin n' est-ce pas il y a là aussi donc je crois que bon euh je vous signalerai un un aut vous connaissez euh euh madame Walter là qui a travaillé avec Martinet
norFA0:	oui bien sûr ils ont fait le Dictionnaire De La Prononciation Française Dans Son Usage Réel oui oui oui je le connais bien et justement
norHJ1:	s est ça mais alors il il y a outre cela il y a ce cela de Martinet ce ce fameux dictionnaire mais elle elle a fait des des travaux des enquêtes sur les accents en France vous connaissez n' est-ce pas là il y a il y a eu des enquêtes
norFA0:	la phonologie oui oui oui oui
norHJ1:	hein elle elle connaît bien donc là aussi
norFA0:	oui bien sûr
norHJ1:	il y a une recherche enfin je vous signale je vous ai signalé quelques ouvrages là-dessus
norFA0:	mm
norHJ1:	je ne sais pas si vous les connaissiez euh à tout hasard enfin je me suis dis que parfois
norFA0:	c' est gentil
norHJ1:	oh ben dites euh vous connaissez euh dans l' o le l' ouvrage de Grégoire Les Vices De La Parole
norFA0:	euh je ne sais pas si je l' ai dans la bibliographie tiens
norHJ1:	ça c' est l' ouvrage
norFA0:	c' est ça
norHJ1:	non on ne le cite plus maintenant celui-là
norFA0:	non tiens je
norHJ1:	ne on ne le cite plus maintenant c' est un ouvrage qui a moi je mais peut-être euh il y a il y a il y a trente ou quarante ans enfin c' était le seul petit ouvrage Les Vices De La Parole professeur de Liège qui a été le professeur de Remacle et je crois que l' ouvrage a été en partie détrôné parce que Remacle a travaillé Conseils Aux Wallons puis alors son Orthophonie vous connaissez ça hein
norFA0:	oui oui bien sûr oui oui oui oui
norHJ1:	hein et i c' est possible c' est pos mais j je je l' ai eu j je j' ai été chercher si je le retrouvais mais je ne l' ai plus retrouvé enfin mais mais je l' ai eu chez moi sinon je suis allé chercher me disant je je constate que maintenant on ne le signale même plus on ne le signale même plus c' était Les Vices De La Parole de Grégoire
norFA0:	mm oui oui mais il doit être non oui oui
norHJ1:	c' est c' est enfin il vaudrait quand même la peine que vous trouviez que dans une bibliothèque
norFA0:	oui je je le trouverai oui oui
norHJ1:	donc Grégoire puis alors vous avez euh Remacle hein bon évidemment
norFA0:	certainement
norHJ1:	euh Warnant vous connaissez dans vos relations il a fait des études sur mais c' est surtout sur le wallon mais enfin sur le parler wallon d' Oreye n' est-ce
norFA0:	pas oui mais il a fait également des articles sur les accents régionaux dans la langue française euh oui oui
norHJ1:	des articles sur les accents régionaux n' est-ce pas oui oui oh il connaît bien les problèmes de prononciation maintenant ça c' est évidemment il vous a bien reçue
norFA0:	oui oui oui très très bien très très bien il a été très très gentil il venait spécialement pour moi
norHJ1:	oui parce qu' il est très spécial
norFA0:	euh à l' université
norHJ1:	il est très spécial parfois hein mais enfin oui
norFA0:	oui mais ici vraiment franchement j' ai été t très agréablement reçue ah oui vraiment
norHJ1:	ah je suis content je suis content oui non il est gentil et il est c' est c' est l' homme qui connaît le mieux ce problème Remacle les connaît bien aussi n' est-ce pas Remacle évidemment vous connaissez qu' il était il avait ses Conseils Aux Wallons puis Orthophonie n' est-ce pas oui hein Remacle connaissait bien aussi a fait de bonnes études sur mais
norFA0:	oui oui oui oui oui j' ai j' ai lu ces deux ces deux livres
norHJ1:	alors euh vous connaissez l' ouvrage de Lafontaine donc euh n' est-ce pas je vous ai dit n' est-ce pas oui
norFA0:	oui Dominique Lafontaine c' est le dernier paru dans la matière
norHJ1:	là c' est un problème évidemment e en en pensant à cet ouvrage-là elle a pris euh Liège Charleroi Bruxelles si je ne me trompe
norFA0:	oui oui oui oui c' est ça
norHJ1:	oui je crois qu' évidemment la la d je ne sais pas comment vous allez euh vous allez opérer je crois qu' il faut commencer à b observer certains pro certaines idées préconçues enfin je crois qu' effectivement il y a pas de moi je crois qu' il y a pas d' accent belge je vous le disais m' enfin il y a des accents locaux
norFA0:	oui mais justement comment que pensez vous de la norme qu' essayent d' imposer les dictionnaires comme celui de d' Henriette Walter et de Martinet
norHJ1:	encore hein là je suis content que vous posiez la question mais eh eh parce que euh bon il y a une norme mais enfin disons il y a quand même infiniment plus de souplesse qu' il y en avait avant
norFA0:	mm
norHJ1:	je vais vous raconter une un souvenir personnel quand Martinet n' est-ce pas donc il y avait les o les d' ouvrage de Fouché caetera sur la la prononciation et des choses comme ça j' ai encore maintenant des correspondants français encore n' est-ce pas des correspondants français qui m' écrivent et qui me disent mais vous savez si ce n' est pas euh comme Fouché le d il y a Fouché Martinon Comment On Prononce Le Français vous avez connaissez-vous ça Martinon Comment On Prononce Le Français n' est-ce pas
norFA0:	bon oui oui oui oui oui oui je connais
norHJ1:	mais qui me disent si ce n' est pas conforme à Fouché c' est incorrect c' est invraisemblable Fouché Fouché date de de de il vieillit enfin eh bien bon mais il y avait une idée quand vous repreniez un dictionnaire
norFA0:	voilà voilà c' est ça oui oui
norHJ1:	moi qui nage dans les dictionnaires n' est-ce pas quand vous prenez un dictionnaire vous voyez un mot une prononciation c' est fini or très souvent moi je vois bien à Paris enfin je m' excuse mais enfin si j je n voudrais pas vous faire perdre votre temps mais enfin euh lorsque euh le Conseil-international a été fondé en soixante-sept hein et je suis le président depuis le début et en soixante-huit on m'
norFA0:	a non non allez-y mais non allez-y je vous en prie je ai tout le temps
norHJ1:	euh je quand on a inauguré officiellement à Versailles le ministre du secrétaire d' état éducation nationale m' a demandé de m' occuper du projet Thimonnier qui est un projet de réforme de l' orthographe vous avez déjà entendu parler de ça
norFA0:	oui bien sûr oui oui
norHJ1:	hein donc Thimonnier a vu qu' il y avait des séries dans l il a pris le dictionnaire de l' Académie-française comme euh répertoire il a vu qu' il y avait des séries que les mots a avaient une similitude et un rapprochement et euh une parenté si vous voulez
norFA0:	mm
norHJ1:	il n' a pas toujours fait ça très scientifiquement mais enfin quand même c' est des similitudes de fait et alors il résultat il constatait qu' il y avait une homogénéité mais avec des exceptions alors s son son thème était supprimer les exceptions un bon principe très sain parce qu' on voyait où on s' arrêtait
norFA0:	oui mm
norHJ1:	n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité par exemple cela si si vous avez tel groupe si mettons vous avez dans des dérivés par exemple un N devant A euh nationalisme que sais-je et caetera
norFA0:	bon mm
norHJ1:	euh eh bien si s' il apparaît que c' est toujours un N sauf dans quelques mots eh bien on n' a qu' à écrire ces mots avec un N confessionnal a deux N et qu' on n' a qu' à en mettre
norFA0:	un oui ah oui oui mm
norHJ1:	c' est un projet de Thimonnier que moi je trouvais très raisonnable et qui avait l' immense avantage de euh marquer une limite enfin
norFA0:	mm
norHJ1:	que tous les philologues tous les philologues ont rêvé d' une réforme de l' orthographe n' est-ce pas euh l' orthographe française est épouvantable est irrationnelle il y a des vieilleries il y a des
norFA0:	bien sûr
norHJ1:	bon pourquoi des consonnes doubles bon nous nous voyons b la raison des consonnes doubles mais enfin disons
norFA0:	oui
norHJ1:	euh n' est-ce pas mais euh l' u l' usager ne les sent plus hein et alors non bé on bé on nage dans la confusion dans le n' est-ce pas c' est une orthographe épouvantable qui qui nuit certainement je crois au cela dit c' est que je suis opposé à une réforme pour le moment mais enfin mais j' ai été partisan
norFA0:	oui
norHJ1:	euh et donc j' ai bien eu dans j' ai constitué une commission que j' ai présidée pendant de soixante-huit à septante-deux donc nous avions bien travaillé ce problème je le connaissais bien mais là ce que je voulais vous dire c' est que à un moment donné on s' est dit mais enfin quand même pourquoi ne pas rapprocher cela de la prononciation dans certains cas c' est pra c' est frappant je prends des mots comme événement par exemple tout le monde dit événement il y a pas un dictionnaire où on dit événement
norFA0:	non
norHJ1:	non mais l' académie maintient deux É
norFA0:	mm
norHJ1:	allégement et caetera même bon donc dans certains cas je me disais dans certains cas la prononciation comme les les consonnes doubles on ne les entend pas très souvent hein nous les faisons entendre en Belgique quand les Français ne les font pas entendre
norFA0:	oui oui
norHJ1:	n' est-ce pas mais on n le Français ne dira jamais allongé par exemple allongé c' est fini bon alors je me suis dit mais au fond quand je cherchais enfin n' est-ce pas dans cette commission
norFA0:	non non oui oui bien sûr
norHJ1:	à rationaliser c' est c' est le mot que j' ai employé la rationalisation de l' orthographe euh si on se fondait un peu sur la prononciation et j' ai alors été renversé de voir le résultat j' avais des professeurs de l' université des membres du Conseil-international des gens qui appartiennent à diverses régions de France qui appartiennent à divers milieux mais qui étaient quand même tous des intellectuels
norFA0:	oui oui
norHJ1:	la prononciation variait d' une façon extraordinaire quand quand vous faites attention ou quand nous parlons pas hein mais mais là puisque là je cherchais hein
norFA0:	différente oui bien sûr mm
norHJ1:	hein je cherchais exactement quelle était la prononciation de tel mot qui posait problème
norFA0:	oui
norHJ1:	effrayé
norFA0:	ah oui
norHJ1:	et j' ai renoncé donc j' ai renoncé à à chercher euh vraiment à me fond à me rallier à la prononciation non et ça c' est un de mes souvenirs enfin et là j' ai été j' ai été déçu
norFA0:	ça ne m' étonne pas bien sûr bien sûr
norHJ1:	je ne sais pas si vous avez déjà fait u une expérience de ce genre mais enfin là j' ai été frappé
norFA0:	bien sûr bien sûr
norHJ1:	bon cela dit donc c' est une première constatation que que j' ai faite alors que même chez des honnêt intellectuels bon j encore une fois si j' ai affaire à un Toulousain ou à un n un Marseillais euh ou euh pff j' en tape mais mais indépendamment de ça n' est-ce pas si j' ai affaire à des professeurs
norFA0:	des intellectuels parisiens par exemple oui oui oui oui
norHJ1:	oui c' est ça même là ça variait hein bon et alors un jour Martinet entreprend de faire son Dictionnaire De La Prononciation Française Dans Son Usage Réel Martinet pourtant un grand monsieur hein
norFA0:	oui oui
norHJ1:	en France Martinet un des très grands noms bon et un jour je vois arriver donc on m' écrit demander un rendez-vous et je vois arriver au Conseil-international à Paris madame Wal Walter qui travaillait avec Martinet qui a fait des dictionnaires avec lui
norFA0:	oui
norHJ1:	et qui vient de la part de Martinet Martinet m' en est très reconnaissant d' ailleurs vient de la part de Martinet m' exposer leurs problèmes et au CNRS ceci est des choses à ne pas dire évidemment hein nous parlons
norFA0:	oui oui bien sûr oui
norHJ1:	mais ça n' a rien à voir mais c' est pour vous éclairer hein le le CNRS où Martinet est un encore une fois un grand monsieur refusait d' aider
norFA0:	oui bien sûr ça me
norHJ1:	une entreprise de ce genre qui consistait à définir la prononciation dans son usage réel même avec ses flottements parce que c' était opposé évidemment à toute la tradition qui voulait une norme
norFA0:	ah voilà
norHJ1:	et on prétendait que celle-là encore que si on faisait ça évidemment les gens ne sauraient plus à quoi s' en tenir que c' était l' anarchie qui allait
norFA0:	ah c' est ça ah oui oui oui
norHJ1:	donc il y a eu ce besoin mais ça c' est c' est c' est dans tout vous savez euh je j j je fais une p petite parenthèse euh au dix-neuvième siècle par exemple quand on a on a publié plusieurs ouvrages on a parlé de wallonisme de flandricisme on le fait encore moi aussi mais enfin mais seulement réalité euh on on a on a décrété belgicismes wallonismes des expressions qui étaient très vivantes en France mais qui n' étaient pas répertoriées dans les dictionnaires
norFA0:	mm
norHJ1:	les Français ont un très grand nombre de provincialismes
norFA0:	oui bien sûr
norHJ1:	maintenant ça commence un peu mieux depuis que Robert a entrepris euh son dictionnaire n' est-ce pas euh mais avant ça vous n' aviez presque pas de dictionnaires de langue c' était des dictionnaires encyclopédiques donc on ne tenait pas compte de cela eh bien donc euh
norFA0:	oui
norHJ1:	la m le nombre encore le nombre de provincialismes c' est-à-dire de mots que les Français connaissent et utilisent tous les jours entre eux selon les régions où ils habitent et qui ne sont pas dans les dictionnaires est considérable
norFA0:	mm
norHJ1:	considérable prononciation même chose et caetera donc Martinet je dis pas que ce que Martinet a fait parfait parce qu' il avait c' est vingt-six je crois t enfin petit nombre de gens mais enfin bon qui étaient des des informateurs ou des
norFA0:	mm ah oui
norHJ1:	normalement il aurait fallu que ce fût plus étendu que cela enfin ça c' est sûr mais enfin c' était déjà quelque chose or donc elle est venue m' exposer ça le projet de Martinet en me disant que le CNRS
norFA0:	oui bien sûr
norHJ1:	refusait
norFA0:	oui
norHJ1:	et donc ils se trouvaient devant un problème d' édition on me demandait l' appui du Conseil-international et l' intervention financière j' ai marché à fond tout de suite me disant c' est ça l' ânerie hein hein il faut savoir le le dictionnaire a prévu une prononciation et puis il y en a peut-être deux trois quatre cinq à travers la France à des degrés variables
norFA0:	mm mm
norHJ1:	il faut le savoir tout à fait si on fait cette enquête et si on les définit alors bon celui qui fera un travail aura un matéri un matériel de départ
norFA0:	oui
norHJ1:	il saura qu' il y a plusieurs prononciations tandis qu' autrement on crée une illusion en disant qu' il y en a qu' une c' est la norme comprenez
norFA0:	mm oui oui
norHJ1:	euh donc moi je trouve que c' est très juste et effectivement donc Martinet a fait son a fait son son travail alors je l' ai aidé et grâce à et bien Saussure au aussi très très curieux très révélateur je suis le président du Cilf depuis vingt ans depuis sa fondation toujours été réélu à l' unanimité pas de problème j' ai jamais eu de problèmes mais bon je je j je prends des décisions quand il le faut nous avons une politique et caetera avec mon secteur général mais enfin scrupuleusement je rends compte à chaque conseil d' administration il y en a deux par an je rends compte de tout ce que nous avons fait
norFA0:	oui
norHJ1:	on demande l' autorisation qui suit certaines décisions où donc j' ai engagé je ne sais pas quelle somme mais enfin mais je j' étais moi sans sans inquiétude primo scientifiquement ça me paraissait valable euh je crois que c' est une chose intéressante à faire et trois je le savais bien que puisque ma conviction était faite que ça répondait à un besoin que l' ouvrage se vendrait bien et que je serais très vite remboursé donc financièrement je ne courais aucun risque bon mais enfin au conseil d' administration je rends
norFA0:	compte ça serait mm oui oui oui
norHJ1:	en disant voilà Martinet j' explique ce que je viens de vous expliquer c' est la seule fois où j' ai eu un conseil d' administration contre moi la seule fois en vingt ans
norFA0:	hum
norHJ1:	monsieur le président mais vous mais que pensez-vous enfin n' est-ce pas mais enfin mais c' est l' anarchie vous allez créer la même chose exactement qu' au CNRS
norFA0:	ça alors
norHJ1:	à tel point je vous dis c' est la seule fois en vingt ans et ce sont des amis hein mais enfin mais non mais là ils ont été choqués dans leurs principes à tel point que j' ai dit écoutez c' est bon si je me suis grossièrement trompé je je remets mon mandat votre disposition je démissionne non non non pas de ça
norFA0:	oui bien sûr
norHJ1:	mais j' ai dû jouer cette carte-là
norFA0:	ouh la la ce point-là
norHJ1:	à ce point-là on m' a dit non pas tout ça mais alors ils ont demandé que euh ils ont exigé au moins que m que qu' il y ait euh une préface de moi dans le dictionnaire de la cette préface qui est là enfin mais
norFA0:	qui c' est ça oui
norHJ1:	qui précise pourquoi nous intervenons une certaine mesure enfin mais voilà ça ce c c c' est des choses que je ne dis pas la sur la place publique mais qui sont révélatrices enfin n' est-ce pas de de la et c' était aussi tous ces ces universitaires d' où qu' ils fussent
norFA0:	non bien sûr oui oui tout à fait mm mm
norHJ1:	d' où qu' ils fussent n' est-ce pas euh même mentalité ça changé je crois ça changé je j je crois que Martinet a contribué à faire changer mais les idées ont changé quand même mais enfin ce que je vous dis ne date tout de même pas de tellement longtemps si je regarde le Grand-Robert maintenant il ne notera pas il notera deux prononciations souvent n' est-ce
norFA0:	pas mm je pense oui oui oui oui oui oui
norHJ1:	hein euh Warnant a certain est certainement devenu plus souple qu' il n' était dans la première édition
norFA0:	certainement certainement
norHJ1:	là aussi il
norFA0:	n il prend peut-être un point de vue pl davantage linguistique que orthoépique
norHJ1:	oui oui oui mais enfin euh il il est devenu plus souple
norFA0:	bien sûr oui oui oui il le dit lui-même
norHJ1:	n' est-ce pas je le lui ai dit d' ailleurs parce que moi je craignais fort que vous savez il est euh je connais Warnant il est un peu raide hein n' est-ce pas mais
norFA0:	il me l' a dit hier oui
norHJ1:	hein
norFA0:	il me l' a dit qu' il était devenu plus souple euh
norHJ1:	voilà hein mais maintenant donc euh je parfois enfin il note une autre prononciation c' est très bien je crois que c' est dans ce sens-là qu' il faut aller enfin n' est-ce pas pourquoi dire que tout le monde prononce de la même manière alors que c' est pas vrai
norFA0:	euh mais oui oui mais ce que je reprocherais un petit peu à à Walter et à Martinet c' est que dans leurs in dans le choix de leurs informateurs ils ont pris dix-sept personnes qui étaient parisiennes
norHJ1:	oui c' est ce que je vous dis hein c' est ce que je vous dis je ne considère pas le travail de Martinet comme parfait mais c' était la première fois qu' on osait faire cela
norFA0:	oui
norHJ1:	se scientifiquement ça me paraissait tout à fait
norFA0:	bon oui
norHJ1:	bon contre-prenant cela qui était déjà audacieux et difficile
norFA0:	c' est vrai
norHJ1:	il est plus de Parisiens et des choses comme ça bon j pour moi c' était un premier pas vous comprenez
norFA0:	oui bien sûr oui oui
norHJ1:	c' est un premier pas euh madame Walter a m euh ou a dans la suite a quand même élargi un peu ce ces ces enquêtes elle elle s' est davantage approchée
norFA0:	oui elle a pris deux Bruxellois dans ses enquêtes elle oui oui
norHJ1:	n' est-ce pas n' est-ce pas elle s' est rapprochée enfin n' est-ce pas incontestablement mais je sais bien je dis moi moi-même je l' ai
norFA0:	pas mm
norHJ1:	mais enfin quand je parle de Martinet quand sur Martinet euh je je sens qu' il m' est reconnaissant c' est grâce à moi que son ouvrage a pu paraître n' est-ce pas mais je me rendais bien compte de ce de cette lacune mais enfin je dis pour moi scientifiquement c' est un premier
norFA0:	pas oui oui oui
norHJ1:	et alors d' autre part il y avait pas de tricherie scientifique parce que il dit bien quels sont ses informateurs il les définit très longuement
norFA0:	oui bien sûr ça c' est certain oui oui
norHJ1:	donc on sait à quoi s' en tenir il est évident que pour peu qu' on soit au courant on sait très bien que bon on a là malgré tout un un choix limité à cause de la qualité n' est-ce pas de la qualité de ces informateurs
norFA0:	on a beaucoup réfléchi mm bien sûr
norHJ1:	mais mais c' était la voie tracée dans ce sens-là qui moi me me réjouissait
norFA0:	c' est ça oui oui mais justement le prestige de la de la norme euh bourgeoise cult parisien cultivé euh est-ce que pour vous c' est en est-ce que ça serait encore euh ce prestige qui prédominerait maintenant
norHJ1:	non non non non
norFA0:	non est-ce que vous seriez d' accord si on refaisait un dictionnaire de prononciation de prendre différentes personnes dans différents pays
norHJ1:	mais ça reste
norFA0:	euh qui pourraient établir euh une norme bon c' est utopique peut-être comme idée mais hum
norHJ1:	oui c' est-à-dire qu' en réalité là il faudrait hein il faudrait connaître bien le problème ou ou e vote le principe de comme vous l' énoncez est sain
norFA0:	oui
norHJ1:	mais seulement une fois qu' on l' aurait énoncé on serait peut-être immédiatement paralysé en voyant le nombre de de variantes qu' on aurait enfin
norFA0:	c' est ce que je pense également oui bien sûr
norHJ1:	hein mais enfin donc c' est ça qui suit faudrait sa affiner ça de telle façon je ne parlerais même pas de dire que tel mot se prononce admettre que tel mot puisse se prononcer de de vingt façons
norFA0:	non non
norHJ1:	non ni même de dix
norFA0:	mm hum donc pour vous l' accent régional va jusque jusqu' au sociolecte au même jusqu' à l' idiolecte
norHJ1:	mais
norFA0:	qui est parce que il peut il peut quand même aller jusqu' à la personne individuelle m
norHJ1:	oui mais je crois que m oui m moi je crois qu' il faut dépasser la personne hein
norFA0:	d' accord oui
norHJ1:	il faut dépasser la personne mais oui c' est un problème mais enfin tout ce qu' il y a et moi ce dont je me réjouis c' est ça c' est donc il y a une souplesse beaucoup plus grande qu' avant qu' il y a euh cette euh je dis le témoignage de Warnant est assez révélateur étant donné sa nature et son tempérament son caractère n' est-ce pas mais voilà qu' il est devenu plus souple
norFA0:	oui mm oui
norHJ1:	mais je je moi je voudrais encore qu' il le soit davantage hein hein euh en France donc je crois qu' il y a il y a évidemment une certaine souplesse mais qu' on manque d' indications enfin je crois que si on n si on arrive déjà dire telle prononciation ou cela marquant les deux extrêmes enfin n' est-ce pas c' est c' est bien vous pouvez pas car vous aurez toujours des nuances selon les individus aussi n' est-ce pas et hum dans les voyelles le A plus ouvert ou plus fermé le le O et des choses comme ça évidemment n' est-ce pas mais
norFA0:	ah oui d' accord oui oui bien sûr oui mais même une personne ne prononce jamais deux fois les mêmes les mêmes mots hein
norHJ1:	même la même personne hein non non donc ça je crois que ça il faut admettre ça
norFA0:	d' accord mm
norHJ1:	faut admettre mais non voilà donc c' est tout ça c' était pour répondre à votre idée de norme vous voyez moi je crois qu' il y
norFA0:	a oui
norHJ1:	on a on a t un dans tout on a été fasciné par l' idée de norme je crois mais c' est dans tout savez euh je voudrai faire aussi une parenthèse donc hein je m' occupe quand même de b de français international et tout ça français universel depuis depuis plus de vingt ans
norFA0:	mm
norHJ1:	euh à ce moment-là quand je m' en suis occupé quand on a fondé la Fédération Du Français Universel je suis de ceux qui l' ont fondée et euh organisé les biennales qui ont eu un assez grand retentissement qui étaient
norFA0:	mm
norHJ1:	euh on rêvait on rêvait d' un français universel on ne voulait pas voir que ce serait impossible
norFA0:	mm
norHJ1:	bon on se dit bien oui c' est entendu il y aura des accents il y aura il y aura quelques mots qui se glisseront mais enfin mais mais il faut arriver à ça de français universel hein ça été la la Fédération-du-français-universel hein ça été sur ça qu' ont été fondées les biennales et pendant un certain temps c' est édité mais même les même
norFA0:	mm
norHJ1:	Noirs après soixante après l' indépendance moi je me vois encore à Namur on fait la première biennale où j' avais fait une estrade entière de Noirs qui étaient des des stagiaires qui étaient en France et ils devaient venir de Paris et donc ça avait fait sensation vous voyez
norFA0:	oui
norHJ1:	c' était une s une biennale qui a fait sensation les journaux parisiens en ont rendu compte en disant les états généraux de la langue française les états généraux de la langue française quand même hein bon hein
norFA0:	oui oui
norHJ1:	euh eh bien ces Noirs donc qui étaient là euh et qui qui qui affirmaient le leur attachement au français il y a aucun qui l' a aucun ne rêvait de s' en affranchir et à la fin de la biennale je le vois encore ils sont venus vers moi plusieurs en me disant monsieur le président ne nous abandonnez
norFA0:	pas mm
norHJ1:	ils avaient l' impression qu' on les laisse euh c' est nous devions les il y avait pas pas l' envie de s' affranchir ne nous abandonnez
norFA0:	pas les aider mm
norHJ1:	je me rappelle mais c' est une parenthèse ça me rappelle que c' était l' année septante-deux ou une chose comme ça j' étais à Dakar j' avais été invité par les parlementaires de langue française à faire un un exposé sur la situation du français bon euh nous devions l' année suivante tenir euh l' a l' assemblée générale du CILF à Dakar parce que je voulais l' orienter vers langues en contact français langues africaines
norFA0:	ah oui c' est ça oui
norHJ1:	c c' est l' année suivante ça mais cette même année où où j' étais invité par les parlementaires euh Alain Guillermou qui est un vieil ami qui a fondé les biennales de la langue française Alain Guillermou était là pour préparer la biennale qui aurait lieu donc euh en en automne à la fin de la séance à la fin de la séance euh donc il y a une séance de clôture et alors on invite Guillermou et on m' invite à dire quelques mots il y a pas de raison mais enfin bon euh je sais bien que là devant improviser j' ai eu cette astuce de de rappeler Namur en disant je vous revois encore à Namur euh n' est-ce pas ces ces jeunes Africains venant vers moi et me disant monsieur le président ne nous abandonnez pas silence dans l' auditoire hein j' avais le Parle j' avais le Parlement c' était devant e il y avait le Parlement des députés mais aujourd' hui c' est moi qui vous dis ne nous abandonnez pas ovation
norFA0:	ah ah hum oui oui oui
norHJ1:	tout à fait changement hein c' est ça hein non tout ça c' est des des parenthèses que je fais mais qui vous dit qui vous montrent que les idées ont changé eux aussi rêvaient il y a pas un qui pen qui pensait à s' affranchir maintenant euh vous connaissez de publier ce ce gros volume sur le français en Afrique connaissez ça n' est-ce pas mais mais les variantes parle pas parle pas d' accent mais mais mais les variantes de de de mots et caetera n' est-ce pas évidemment tout est alors maintenant moi
norFA0:	c' est ça oui oui oui oui oui oui je le connais tout à fait oui
norHJ1:	je ne crois plus à un français universel non j je je je ne vois pas c' est un des problèmes qui m
norFA0:	ni a une prononciation universelle ça c' est une hypothèse inventée
norHJ1:	ah non non d' ailleurs écoutez je viens de recevoir un Canadien maintenant hein n' est-ce pas mais euh hier sa femme me téléphone pour demander je vois je vois j' avais dit dix heures et demi euh mais euh n' est-ce pas je pensais qu' il n' aurait fait que de prendre le pli mais enfin bon mais moi moi j' aime je trouve ça savoureux
norFA0:	bien sûr
norHJ1:	je trouve ça savoureux ça est-ce que c' est déplaisant
norFA0:	mm
norHJ1:	vous savez les les accents les accents euh en France je me souviens d' avoir visité le port de Dunkerque moi sous la direction d' ingénieurs français méridionaux avec un accent du Midi qui était savoureux et le port de Dunkerque visité comme ça bé pour moi c' est un souvenir enfin
norFA0:	mais vous ne pensez pas que ça entrave parfois la conver euh
norHJ1:	la non non non non non quand un Français vous parle avec son accent du Midi et tout ça mais s s' il si le le vocabulaire reste le même mais tout ça l' accent non je vous assure je garde ce souvenir de ces ingénieurs des ingénieurs mais du Midi qui étaient à Dunkerque en France on transbahute fort les gens n' est-ce pas qui étaient là-bas
norFA0:	la communication non oui bien sûr
norHJ1:	oh moi je saveur mais non mais mais je vois souvent des Canadiens des choses de ce genre-là ça ne me déplaît pas hein je je bon cela dit je connais des p des Canadiens qui parlent un français parfait
norFA0:	mm oui
norHJ1:	bon je ne dis pas que que l' idéal est l' accent mais mais je ne le combattrais pas vous comprenez je trouve ça non et et là d' ailleurs j je répète mais les les Français se sont accommodés de l' accent du Midi pourquoi est-ce qu' il n pourquoi faut-il persécuter les autres enfin
norFA0:	mm
norHJ1:	oh l' accent du Midi est très caractéristique n' est-ce pas évidemment les oe les O et tout ça
norFA0:	oui bien sûr
norHJ1:	hein c' est le celui qui s' éloigne le
norFA0:	plus oui oui oui mm oui oui oui oui c' est
norHJ1:	tout à fait vraiment envou savoureux
norFA0:	très frappant oui oui oui mais ça c' est une question de w de goût évidemment euh ou bien entrer dans
norHJ1:	oui mais enfin mais moi je ne crois pas je suis étonné que vous me posiez la que vous faites bien posez-moi toutes les questions que vous voulez hein n' est-ce pas mais
norFA0:	non mais je précise que je n' ai aucun avis là-dessus hein
norHJ1:	non non mais mais que vous y pensiez c' est bien je vous euh je je je trouve ça bien moi je ne crois pas que ça nuise à la communication
norFA0:	non non non c' est sûr quel est vot
norHJ1:	euh mais seulement il y a des s bon je comprends alors euh maintenant cela dit vous savez je cela dit je p je crois aussi qu' il y a une certaine comment dirais-je une certaine unité à tous les par exemple nous parlions des Verviétois il est évident que là pff je dirais pour les Canadiens aussi mais les Canadiens ça fait un ensemble enfin n' est-ce pas qui est plaisant et puis on sait qu' ils sont très lointains mais mais un Verviétois euh je je voudrais qu' il se corrige parfois de de sa dénasalisation de sa de sa de des choses comme ça
norFA0:	oui oui oui oui et vous ne pensez pas que plus on monte dans l' échelle sociale je vais dire euh plus on doit faire attention à cet accent
norHJ1:	je crois mais a euh je reprends mon observation du départ hein que je vous disais que j' ai faite euh en à Paris même au on au niveau de l' échelle sociale il y a des variantes beaucoup plus qu' on ne le croit
norFA0:	oui d' accord oui
norHJ1:	ou qu' on ne veut le croire
norFA0:	oui
norHJ1:	tout à fait mais cela dit je suis absolument de votre avis j d' ailleurs je quand je disais wa n' est-ce pas je dis que je suis un moi je suis à un problème maintenant je sais pas si j' aurais j' aurais raison mais enfin à ce point de vue de français universel pour euh pour euh pour euh pour finir l idée que j j' énonçais
norFA0:	oui
norHJ1:	euh je donc on allait moi comme les autres je maintenant c' est une utopie bah tout de même pas imaginer que dans tous les pays avec l' Afrique enfin n' est-ce pas qui va jou où se jouera du rôle du français
norFA0:	mm
norHJ1:	l' avenir du français pff est-ce que ces gens vont vont tous parler un français même ceux qui auront qui qui apprendront le français et qui vont tous parler un français qui sera un français commun un français euh le même français que que nous que les Parisiens que non mais je répète je ne vois pas encore clair du point de vue pédagogique il y aura des gens qui devront le savoir tous ceux rêvent d' une action
norFA0:	mm
norHJ1:	euh inter-gouvernementale ou même à l' intérieur d' une nation enfin une act n' est-ce pas une action nationale une action euh alors inter-gouvernementale internationale et caetera je crois que là oui faut y aller un journaliste et caetera la radio et des les professeurs le reste et il y a des degrés faudra vite faudra le définir je ne sais pas je ne vois pas clair c' est un problème qui me tracasse et euh personne ne voit clair maintenant mais je crois que pédagogiquement il faudra arriver à définir un enseignement
norFA0:	oui
norHJ1:	du français au mettons en Afrique par exemple
norFA0:	oui
norHJ1:	qui renonce enfin à une i uniformisation de toutes les couches sociales apprenant le français ça mais donc il faudra évidemment ce ne sera pas facile
norFA0:	ah oui oui oui oui mm
norHJ1:	et il faut évidemment définir une pédagogie particulière et caetera et d' autres comment répartir comment placer je ne vois pas clair mais pour moi c' est pour moi c' est c' est ça
norFA0:	oui oui mm
norHJ1:	et là je j' ai écrit dans les mélanges Matoré Matoré est un Matoré est un est un Français euh qui s' est beaucoup occupé de questions de dictionnaires qui est professeur à la Sorbonne un grand monsieur et on a essayé maintenant je j' ai écrit un article dans ce sens-là en disant il faut renoncer à cette je pensais au vocabulaire plus que plus qu' à l' accent mais il est évident que a a fortiori l' accent
norFA0:	oui c' est ça oui oui bien sûr mm
norHJ1:	du moment qu' il ne déforme les choses hein il y a des accents qui peuvent évidemment déformer les mots
norFA0:	mm
norHJ1:	déformer le le hein leurs sonorités et donc on ne les qu' on ne les comprenne pas hein le alors là c' est mauvais
norFA0:	oui oui oui c' est mauvais celui-là oui bien sûr
norHJ1:	pour moi c' est mauvais
norFA0:	oui oui
norHJ1:	hein si si don ressemble à dans par exemple vous comprenez
norFA0:	mm oui bien sûr
norHJ1:	ça c' est mauvais
norFA0:	oui oui oui oui oui quand ça atteint les phonèmes en eux-mêmes euh
norHJ1:	n' est-ce pas je crois que ça c' est mauvais mais pour le reste
norFA0:	mm
norHJ1:	je crois que enfin s je crois que là comme vous disiez très bien je crois que c' est une question de de c' est une question d' ailleurs euh dont on s' est beaucoup mieux rendu compte depuis vingt ans aussi vous savez la question des niveaux dans la langue les niveaux de langue
norFA0:	oui les niveaux de langue oui
norHJ1:	n' est-ce pas c' est une chose où on où on on savait que ça existait mais enfin on n' y attachait pas la même importance que maintenant et on ne se rendait pas compte de l' importance des niveaux de langue eh bien je crois que là aussi comme dans le vocabulaire comme dans la euh dans la syntaxe et dans tout enfin les niveaux de langue joueront leur rôle
norFA0:	hum oui
norHJ1:	et euh dans chaque individu enfin hein et chacun a ses niveaux de langue
norFA0:	oui bien sûr oui
norHJ1:	hein je ne vous parle pas maintenant comme je parlerais à mon jardinier
norFA0:	mm non non c' est ça oui tout à fait oui et si je vous demandais de de me définir un peu la notion d' accent régional
norHJ1:	hein
norFA0:	comment est-ce que vous définiriez ça
norHJ1:	je sais pas pff l' accent le définir l' accent régional oui bon ou alors une bête définition qui serait une tautologie c' est l' accent qui est particulier à à une région euh assez bien circonscrite ou plus ou moins circonscrite
norFA0:	oui mais par rapport à la norme
norHJ1:	c' est et qui et qui s' écarte de la norme
norFA0:	oui
norHJ1:	conformément mais donc qui euh qui s' écarte de la norme conformément si je puis dire à un usage assez répandu dans une zone déterminée
norFA0:	autre dans une zone déterminée oui donc cette euh point de vue situation géographique que la situation géographique je veux dire a une importance euh capitale
norHJ1:	ah ben je crois hein n' est-ce pas je crois que là aussi comme dans tout i euh ce que
norFA0:	oui
norHJ1:	bon l le phénomène de de l' individu doit euh doit disparaître devant le devant l' in euh vous me parliez tantôt d' idiolecte ou de sociolecte enfin n' est-ce pas je crois que là bon nous avons tous évidemment nos nos nos travers il est évident que ce qui que ce qui compte ici c' est ce qui est euh
norFA0:	oui
norHJ1:	donc je parlais tout à l' heure de de de provincialismes français qui sont très nombreux mais là aussi évidemment ce n' est pas tel mot employé par tellement mais s quand je constate que telle telle expression est très ré est répandue dans une région je dis elle compte enfin elle fait partie c' est le nombre d' usagers n' est-ce pas et pour l' accent je crois que c' est la même chose enfin
norFA0:	oui c' est le nombre d' usagers qui compte oui oui c' est ça oui oui
norHJ1:	moi je crois
norFA0:	oui c' est ça
norHJ1:	donc oui je je je l' ai t je le circonscrirais en fonction évidement d' une d' une zone géographique enfin hein bon qui peut être plus ou moins étendue et m
norFA0:	ça dépend oui
norHJ1:	oh je n' ai jamais cherché à le définir vous savez mais enfin c' est vous
norFA0:	qui oui oui parce que monsieur Warnant me disait hier moi pour moi un euh un accent c' est c' est l' accent wallon quoi c' est l' accent wallon
norHJ1:	bé je voudrais bien qu' on me dise ce que c' est que l' accent wallon
norFA0:	mais mais oui justement j' ai dit alors vous allez donner l' accent un peu
norHJ1:	plus voyez comme vous vous êtes trompée vous-même vous vous êtes demandé si j' étais flamand
norFA0:	oui donc euh
norHJ1:	parce que ça vient de vous ça ne m' a pas froissé mais non non mais enfin c' est vous dire
norFA0:	non non mais je ne voulais pas dire flamand je ne voulais pas dire que vous étiez flamand mais croi je voulais dire d' habiter peut-être une une région euh flamande
norHJ1:	c' est vous dire vous hein non mais ce que oui non non c' est ça c' est ça non non mais c' est pas ça mais je je je suis habitué à prendre des ch non mais mais c' est pour vous dire voilà
norFA0:	oui oui
norHJ1:	je s je dis je vous répète ce que j' ai dit je je j' espère ne pas avoir l' accent flamand euh je dois avoir un a un accent wallon ou quelque chose comme ça
norFA0:	en tout cas oui oui
norHJ1:	euh j' ai je n' ai pas et je ne cherche pas avoir l' accent français l' accent parisien cherche pas définir mon accent qu' est-ce que c' est définir un accent belge alors vous n vous ne pouvez le définir que par opposition c' est ce qui n' est pas l' accent français et quand vous commencez par dire ça où est l' accent français car si vous prenez un homme du nord un homme de Paris un homme d' Orléans un homme de Marseille
norFA0:	mm
norHJ1:	chut ça flotte
norFA0:	oui oui
norHJ1:	mais enfin cela dit cela dit euh mon Dieu s je sais bien que c' est bien que c' est difficile mais je crois que vous devez avoir et il faut que ceux qui viennent à votre travail euh aient cette honnêteté que vous devez avoir vous-même de reconnaître que ç ç n ça ne se définit pas comme ça enfin n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité il y a
norFA0:	bon bien sûr
norHJ1:	nous avons affaire à un Français d' où qu' il soit il y a neuf chances sur dix que je reconnaisse qu' il est français
norFA0:	mm oui oui
norHJ1:	neuf chances sur dix même s' il est hein s' il est hein d' Arras il est de Paris s' il est de d' ailleurs et caetera donc il y a
norFA0:	quelque chose mm oui qui nous dit que
norHJ1:	qui est peut-être plutôt négatif que positif c' est-à-dire qu' en réalité il y a là et c' est là que ça devient difficile n' est-ce pas c' est de définir les choses est-ce que on les définit positivement ou négativement hum euh je serais tenté de définir l' accent belge en di euh négativement
norFA0:	mm
norHJ1:	vous comprenez ce que je veux dire c ce qui n' est pas ça
norFA0:	un peu dans le sens de de Martinet et de Wal de Walter ce qu' on ne parce que eux définissent un peu un accent enfin la la norme comme ce qui ne se remarque pas ce qui n' attire pas l' attention
norHJ1:	c' est ça c' est l' indifférencié
norFA0:	mm mais pour vous ce n' est pas l' idéal
norHJ1:	ah non mais hum
norFA0:	oui d' accord
norHJ1:	moi je crois que c' est ça n' est-ce pas mais alors mais mais je crois que non je crois que
norFA0:	mm
norHJ1:	c' est une des choses que vous devez euh ce ne sera pas facile mais vous devez avoir le courage de dire et de faire admettre à vos à vos professeurs non c' est ça c' est parce que quand on en parle on ne va pas fond
norFA0:	mm
norHJ1:	et je crois qu' on se fait des idées
norFA0:	oui bien sûr
norHJ1:	hein quand a commencé à dire ses conseils aux Wallons mm
norFA0:	bien sûr oui oui oui oui je comprends tout à fait je comprends tout à fait le point de vue
norHJ1:	hein euh et pourtant il y a
norFA0:	quelque chose mm oui oui
norHJ1:	mais je crois que pour nous ça se définit b b il y a ils vont tenir compte de ça et je crois qu' il faut commencer par s' interroger voir ce que l' on admet ce que l' on constate parce que quand on ne fait pas le le ça va
norFA0:	oui mm
norHJ1:	bon je répète si on l' observation que je viens de faire on on je crois que nous serions d' accord hein euh si nous avons affaire à quelqu' un et qui qui qui vient de de Bretagne ou bien de de du ou d' Arras ou n' importe quoi je dirais c' est un Français dom
norFA0:	mm
norHJ1:	à moins qu' il y ait autre chose qui qui joue en lui hein
norFA0:	oui bien sûr oui oui oui oui
norHJ1:	mais on reconnaît
norFA0:	mm
norHJ1:	à quoi non il y a p il y a peut-être des éléments positifs c' est-à-dire que n' est-ce pas je dis il y a des éléments négatifs et des éléments positifs aussi c' est-à-dire que il y a des il y a des des fautes et c' est là que ça devient plus difficile il y a il y a peut-être des des travers qu' ils ne commettront pas c' est-à-dire qu' en réalité qu' ils soient Bretons qu' ils soient euh hein euh hein euh du nord ou de la je ne sais pas il y a peut-être des des oui des fautes qu' ils ne font pas des fautes de prononciation
norFA0:	oui oui mm d' accord
norHJ1:	et ça c' est difficile à définir n' est-ce pas mais le les travaux de madame Walter euh de madame euh aident peut-être à définir un peu ces ces choses qui sont communes
norFA0:	oui oui c' est vrai mais justement pour parler de de Martinet euh je vais vous dire lire une citation qui qu' il a faite et je vous demanderai un peu ce que vous en pensez il dit les Français sont beaucoup plus sensibles au maniement de la grammaire qu' aux aberrances de prononciation aucun accent reconnu comme français ne saurait déclasser personne pourvu qu' il ait par frottement perdu son agressivité qu' il roule les R ou qu' il les grasseye qu' il distingue un de in ou qu' il les confonde qu' il fasse sentir certain E muets un français sera toujours distingué si sa syntaxe est impeccable et s' il choisit immanquablement le mot juste
norHJ1:	oui tout ça est vrai mais mais vous l' avez peut-être mal compris il y a n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité on pourrait croire alors que ce qui nous permet je reviens à mon à mon idée de tantôt nous avons affaire à un individu il il vient de Bretagne ou il vient de hein nous allons dire c' est un Français ce n' est pas parce qu' il aura le mot juste et parce que c' est cet accent impeccable
norFA0:	c' est ça oui
norHJ1:	là je suis pas d' accord et là le Belge
norFA0:	non non en fait il dit que la la syntaxe est plus importante que l' accent
norHJ1:	euh oui mais ah oui oui mais mais non mais je dis euh je je ne dis pas Martinet trop intelligent pour se tromper mais mais je veux dire que sa phrase telle qu' elle est là pourrait être prise dans un autre sens c' est-à-dire qu' on pourrait croire que ce qui fait qu' on l' appelle Français qu' on reconnaît que c' est un Français c' est sa syntaxe est le mot juste et caetera et ça c' est pas vrai
norFA0:	ah oui oui non non ben
norHJ1:	non ça c' est pas vrai c' est pas ce qu' il veut dire mais je veux dire euh reprenez une phra cette phrase dans une certaine mesure on pourrait on pourrait croire que ça veut dire cela
norFA0:	oui oui
norHJ1:	tout à fait et ça c' est sûrement pas vrai les Français n' ont pas une meilleure syntaxe que nous
norFA0:	hum mm
norHJ1:	ils n' ont pas oui ils ont un vocabulaire plus riche ça il y a pas de doute ça c' est une de nos faiblesses ça
norFA0:	oui c' est vrai
norHJ1:	ah oui oui le vocabulaire belge est pauvre par rapport au vocabulaire français
norFA0:	oui
norHJ1:	ah pff non écoutez écoutez un coureur cycliste français interrogé à la radio et un coureur cycliste belge même wallon il y a un monde
norFA0:	oui c' est vrai
norHJ1:	écoutez jouer des enfants France moi je sais bien que ce est une chose que j' ai souvent citée quand j' étais av avant d' être au Conseil-international et tout ça ben j' allais à Paris travailler comme tout le monde et je passais parfois quinze jours à Paris à faire des recherches hein point de vue littérature et euh j' allais à la bibliothèque nation euh nationale qui est Rue-de-Richelieu et en face il y a le ra un petit square le square-Louvoy Louvoy un charmant petit square et parfois je passais là vers neuf heures du matin ah à la sort au soir et parfois m m je voulais me détendre et je sortais m' asseoir au au dans le square et j' avais un plaisir un plaisir à voir jouer de petits enfants de trois ans quatre ans cinq ans qui étaient là hein euh ou six ans enfin n' est-ce pas des des gosses et j' avais un plaisir à les entendre
norFA0:	oui
norHJ1:	euh ça sortait ça sortait nous n' avons pas ça
norFA0:	mm
norHJ1:	nos enfants ne nous donneront pas ce cette joie
norFA0:	oui
norHJ1:	c' est pas ça nous on ne mais enfin mais disons moi j' ai aussi eu de mes enfants et mes petits-enfants de cela mais il y a pas la même non non nous n' avons pas un vocabulaire aussi riche et une spontanéité aussi bon euh un individu il peut l' acquérir dans une certaine mesure
norFA0:	oui
norHJ1:	mais mais du point de vue non non là il y a une une certaine indigence de vocabulaire chez nous par rapport incontestablement à la
norFA0:	France ah oui
norHJ1:	ça me frappe plus que l' accent
norFA0:	mm ah oui
norHJ1:	et euh mais bon cela dit hein cela dit il est évident que euh là aussi il y a des degrés euh le le Belge le Belge connaît bien culti le Belge cultivé soutient la comparaison avec le Français cultivé
norFA0:	mm mm
norHJ1:	hein soyons pas euh
norFA0:	oui oui oui
norHJ1:	on peut le dire enfin n' est-ce pas mais euh
norFA0:	mm oui d' accord
norHJ1:	au niveau au niveau euh populaire ou des choses comme ça ou au niveau de l' enfance et au niveau de des classes primaires ou des il y a une une différence considérable nous revenons de loin nous avons plus de mérite non non mais c' est vrai c' est un fait ça ne vous a jamais frappée
norFA0:	ah oui c' est vrai non franchement ça ne m' a jamais frappée non
norHJ1:	non hein possible que je m mais faites un peu attention autour de vous
norFA0:	non mais non oui je vais faire attention c' est parce que je ne co je n' ai
norHJ1:	jamais faites attention autour de vous je je dis je je moi je je ré je je cite ce cas avec les enfants par exemple avec mettons aussi à la radio quand vous entendez une interview d' un d' un d'
norFA0:	un oui oui bien sûr
norHJ1:	là il y a une différence incontestablement le Français aura parfois le mot po populaire l' argot c' est ça mais mais ça sort ça va ça jaillit
norFA0:	mm mm
norHJ1:	pardon non il y a c' est pas une question de non là et il y a une qu il y a une question du disons
norFA0:	de ah oui c' est ça
norHJ1:	m de vocabulaire de incontestablement d' accent bien sûr mais de vocabulaire aussi avant tout et et je crois que là hum ça se corrige ça se corrige souvent quoi euh ça euh pour arriver à ce que je disais que un intellectuel belge soutient la comparaison avec l' intellectuel français il y
norFA0:	a oui c' est ça oui
norHJ1:	à mon avis il y a pas de doute encore que parfois le le Français est avant pff même là aussi c' est un vocabulaire plus riche que nous que le Belge
norFA0:	oui c' est ça oui
norHJ1:	je crois que malgré tout nous sommes un peu handicapés
norFA0:	mm d' accord oui alors je vais changer un petit peu de d' optique je veux dire euh quel est votre avis sur la formation des professeurs de français
norHJ1:	oui oui
norFA0:	euh dans l' enseignement secondaire sur le problème de de la norme pensez-vous qu' ils soient assez formés euh pour donner cours à des sur la norme évidemment pour donner cours à des élèves
norHJ1:	ben ça me rapproche des Bourguignons Colette Colette roulait les R d' une façon délicieuse n' est-ce pas mais n' est-ce pas mais
norFA0:	oui oui oui
norHJ1:	ah donc là aussi mais enfin donc ça c' est individuel il y a le Bourguignon dans l' ensemble on y roule plus facilement les R que dans les autres régions de France mais enfin euh il y a des phénomènes qui sont individuels inexpliqués d' ailleurs je sais pas pourquoi et alors euh il y a des phénomènes qui sont qui sont régionaux hum là je vous ai ce c' est difficile de votre question c' était mm
norFA0:	donc les professeurs est-ce qu' ils est-ce qu' ils ont
norHJ1:	ah oui les professeurs c' est ça je crois qu' évidemment il y a des hum voyez tout ça dans quelle mesure est-ce que le défaut de prononciation local est grave il y a une question de gravité dans quelle mesure m peut-il nuire à la à la à la compréhension
norFA0:	communication
norHJ1:	la communication ça c' est pour moi c' est capital
norFA0:	oui
norHJ1:	hein euh et ça il peut le faire dans certains cas de nasalisation des choses de ce genre enfin n' est-ce
norFA0:	pas oui mais es estimez-vous qu' il a la formation euh conséquente pour le faire
norHJ1:	ah bon non mais je vous ai dit c' est ça à partir il faut bien définir donc ce qui est en quelque sorte euh défaut ce qui est euh ce qui d peut faire l' objet de d' un enseignement d' un remède
norFA0:	et caetera mm
norHJ1:	je crois mais il faut pas traumatiser les gens voilà ce que je veux dire
norFA0:	mm
norHJ1:	n' est-ce pas bon Conseils Aux Wallons par exemple entendu mais on hein on n' en finit pas alors n' est-ce pas vous comprenez ce que je veux dire n' est-ce pas il a été un moment où c' était comme ça moi je serais maintenant plus plus plus souple enfin
norFA0:	oui oui bien sûr oui oui oui oui oui
norHJ1:	hein pas traumatiser les gens voir ce qui est plus grave et là être intraitable et là c' est à et à former les gens fonction de ça enfin bé donc je ça suppose dans les écoles
norFA0:	mm
norHJ1:	c' est dans tout vous savez c' est ça suppose dans les écoles normales à l' université des choses de ce genre aussi et dans tout hum donc d' une formation des professeurs qu' il y ait un enseignement mais qui soit qui soit bien pensé enfin il ne faut pas non plus tomber dans cette espèce de mm de fétichisme de de de de rigueur n' est-ce pas o o mais je mais je je m' excuse parce que s' il y a un mot auquel je tiens beaucoup scientifiquement c' est le mot rigueur mais ici j' en n' est-ce pas oui hein c' est un autre sens c' est ça n' est-ce pas hein ce que crois mais je crois qu' il faudrait évidemment que on y pense dans le temps on le faisait je vous ai d je Grégoire était professeur à était
norFA0:	de faute mm oui oui oui de phobie sur la oui oui m mm oui je comp
norHJ1:	euh professeur à à Liège
norFA0:	mm
norHJ1:	euh je ne vois qu' à Louvain il y ait jamais eu bon au cours
norFA0:	non non non moi je n' en ai personnellement non non non
norHJ1:	non moi j' en ai jamais connu non plus n' est-ce
norFA0:	pas oui à Liège il y avait encore un cours de diction avec monsieur Warnant
norHJ1:	je ah avec Warnant oui
norFA0:	mais il était comme option il était pris comme option
norHJ1:	oui encore que je me méfie du cours de mot diction hein
norFA0:	oui
norHJ1:	hein non mais c' est vrai ça ça ça c' est un c' est le mot est parfait hein
norFA0:	oui
norHJ1:	si on dit un cours de diction n' est-ce
norFA0:	pas oui oui oui oui
norHJ1:	là je crois que Warnant Warnant lui-même quand euh il suffit de l' entendre parler c' est pas euh il il n' essaye pas d' imiter le Parisien enfin
norFA0:	non
norHJ1:	non non Warnant parle mais mais prenons Warnant j' ent vous entendez bien qu' il est belge
norFA0:	mais oui oui oui
norHJ1:	si je le mets à côté d' un Français de l à côté de Martinet ben
norFA0:	mais les Parisiens ont leur accent
norHJ1:	ah mais nous nous allons y venir hein oui non mais même d' un d' un autre français encore une fois n' est-ce pas euh
norFA0:	oui oui bien sûr oui je ne sais pas très bien juger mais je pense que oui
norHJ1:	hein hein c' est p mais c' est votre réponse est juste hein c' est c' est pas facile à juger hein
norFA0:	mm
norHJ1:	c' est pas euh des critères mais donc je crois qu' il y a évidemment hum bon mais euh le mot diction évidemment euh est m je ne l' aime pas parce que souvent il a il il a été mal compris enfin n' est-ce pas c' est-à-dire qu' on voulait euh pincer son français comme nous disons n' est-ce pas hein parler pointu comme disent les Fran les F Français n' est-ce pas mais
norFA0:	oui c' est ça oui
norHJ1:	euh m ça je crois que c' est utile mais à Louvain nous on n' en a jamais éprouvé le besoin
norFA0:	oui
norHJ1:	m je crois que moi mes cours de syntaxe je n' ai jamais fait allusion même à ça enfin n' est-ce pas je je n' en t je ne m' en occupais pas mais
norFA0:	oui oui oui
norHJ1:	donc je crois que dans l' enseignement il y il d on devrait on devrait évidemment oui y penser dans les écoles normales dans les dans les universités euh quelques éléments comme ça est-ce que vraiment bon maintenant bon nous parlons de remèdes il faut voir il faut commencer quand même avant de dire il faut généraliser ça je commençais par me poser la question enquête sur la la gravité de la chose est-ce que il y a vraiment un danger en Belgique dans la euh mm dans dans cette prononciation locale
norFA0:	mm et selon vous
norHJ1:	moi je suis porté à dire non mais là et là je ne de dépendais pas de l' université c' est c' est dans le c' est c' est c' est ce sont certaines nasales et encore et encore
norFA0:	hum oui oui oui
norHJ1:	vous savez les les les Canadiens brouillent les nasales très bien aussi hein ça ça me rappelle d' ailleurs
norFA0:	mm
norHJ1:	nous nous nous avons des nasales en wallon que que que le français n' a
norFA0:	pas oui oui et puis en général s
norHJ1:	même em de même dans le wallon de Namur nous avons des certaines nasales je me souviens pour vous donner un autre de mes souvenirs la première fois que j' étais au Canada en soixante-sept
norFA0:	oui
norHJ1:	euh c' était pour l' exposition de euh il y a l' exposition de Montréal et alors nous étions là c' était pour la fédé la biennale en français qui avait lieu à Québec et nous étions allés nous étions quoi un nombre de Français enfin n' est-ce pas on était une centaine euh n nous avions passé huit jours à Montréal avant d' aller à Québec où avait lieu la biennale et à Montréal euh les les entrepreneurs qui avaient construit des maisons les avaient achevées et avant de les donner aux aux propriétaires ou aux locataires et caetera avaient imaginé de les mettre à la disposition du public dans un temps donc nous avons habité des mai un quartier comme ça assez excentrique à Montréal où nous on était bien logé hein mais enfin on avait cuisine on avait de tout on pouvait
norFA0:	mm
norHJ1:	et alors seulement on nous apportait le le café le matin ou des choses de ce genre n' est-ce pas et alors je me souviens très bien que ces gens arrivaient en camionnette et alors nous étions autour d' eux ils parlaient les premières fois et j' avais à côté de moi la madame Lierond qui est une Parisienne et qui est très cultivée disait j' y comprends rien elle comprenait pas un mot à ce qu' ils disaient c' est pas c' est c' est et moi je comprenais
norFA0:	tout oui
norHJ1:	et j' étais pas plus habitué pourtant c' est de ma première visite au Canada aussi je comprenais tout parce que nous sommes habitués par notre wallon et c' est là que je trouve vous voyez que parfois le wallon peut être un b est un
norFA0:	bien mm oui
norHJ1:	nous sommes habitués par notre wallon à certaines déviations à certaines sonorités à certaines nasalisations ou des choses comme ça qui ne sont pas du français normal
norFA0:	ah oui ah oui mm oui oui
norHJ1:	bon euh parlant de nasalisation le le le Parisien a son a son in qui est terrible lundi n' est-ce pas mais enfin bon mais enfin c' était pas aussi généralisé alors que maintenant mais mais enfin ça c' est un fait et ça je me je me suis bien dit si moi pourquoi est-ce que je les comprends
norFA0:	oui oui oui
norHJ1:	c' est mon mon wallon qui m' aide à les comprendre
norFA0:	ah oui tiens c' est intéressant
norHJ1:	parce que je crois que malgré tout nous avons hein cet et l et alors à partir du moment où je fais une constatation de ce genre je dis mais c' est pas si mauvais
norFA0:	mm ah ben oui bien sûr oui oui si ça nous permet de comp
norHJ1:	hein c' est un enri n' est-ce pas c' est un enrichissement hein est-ce
norFA0:	pas oui bien sûr oui oui
norHJ1:	tout à fait euh donc à condition évidemment de de ne pas le transposer en français enfin mais là je suis sûr que mon oreille wallonne m' a aidé à comprendre du premier coup les Canadiens avec leur accent qui pour moi était absolument inattendu
norFA0:	ah oui oui oui
norHJ1:	et que le Parisien était absolument
norFA0:	perdu
norHJ1:	devant un un mur op opaque
norFA0:	oui tiens ça c' est intéressant ça
norHJ1:	hein alors vous voyez bon cela dit donc je moi je crois vous savez je m bon peut-être qu' allait je ne s s j pense pas que ce soit tellement puisqu' au fond vous faire ce travail surtout ens en avec l' arrière-pensée est-ce que l' enseignement secondaire doit se préoccuper de ça
norFA0:	et caetera c' est ça c' est ça oui
norHJ1:	moi je crois que c' est seulement l' enseignement primaire qui devrait s' en occuper vous savez c' est là qu' il faudrait redresser
norFA0:	les mais ils devraient s' en occuper l' enseignement primaire selon vous
norHJ1:	dans dans certains cas
norFA0:	dans certaines limites selon vous d' accord
norHJ1:	dans certaines limites là c' est là qu' il faudrait bien donc évidemment l' enseignement universitaire formant formant des professeurs euh d' école normale et tout ça devrait évidemment pouvoir les les initier enfin n' est-ce pas alors ou si vous cours que là pour les futurs professeurs qu' il y ait quelque chose mais mais qui demandait une mise au point très nette
norFA0:	oui bien sûr hein les sensibiliser au problème
norHJ1:	n' est-ce pas mais je crois
norFA0:	c' est ça mais pensez-vous que dans les programmes scolaires euh il y ait une place réservée euh à une place assez importante assez conséquente réservée à ces problèmes
norHJ1:	j' aurais presque peur j' aurais presque peur n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité je retourne dans ce que je disais tout à l' heure pas ça démo vous avez devant vous un homme qui se confesse n' est-ce pas non mais enfin moi je non moi moi j' avoue que j' ai changé d' avis sur certaines choses
norFA0:	oui bien sûr
norHJ1:	moi j' ai écrit par exemple avec Doppagne sans oublier nos Chasse Aux Belgicismes
norFA0:	mm
norHJ1:	bon je parle de succès de librairie enfin à un moment donné ça tenu le la la tête dans les dans les les les sept ou huit livres qu' on vend
norFA0:	par
norHJ1:	tout à fait hein qu' on qu' on signale dans n' est-ce pas c' était donc le le best-seller comme on dit n' est-ce pas donc c' était vraiment la la l ob l' ouvrage est resté en vedette
norFA0:	mm oui
norHJ1:	donc ça prouve un besoin maintenant encore donc maintenant encore le nous avons fait une Nouvelle Chasse Aux Belgicismes et p euh Doppagne a fait Les-Belgicismes-de-bon-aloi très bien mais mais enfin le la la première la Chasse Aux Belgicismes reste encore l' ouvrage qui est maintenant demandé enfin qui se vend encore maintenant qui est encore demandé
norFA0:	oui oui
norHJ1:	alors que bon voyez euh ce qui prouve que là aussi vous savez c' est le public se demande le public au fond est assez normatif
norFA0:	finalement oui
norHJ1:	hein et il ne demande que ça
norFA0:	mm
norHJ1:	d' ailleurs moi je vois bien moi qui est mon mon mon voici mon dictionnaire tout ça je j' essaye d' avoir un rôle souple enfin mais il est évident que le public ce qu' il demande c' est oui ou
norFA0:	non voilà je pense aussi je pense aussi et c' est un peu normal quelqu' un qui consulte un dictionnaire c' est pour avoir un avis sur la question et si on l' envoie différents points de vue euh
norHJ1:	ah ben ben là attention je corrige je me flatte de toujours donner un avis sur la question mais de ne mais de ne pas dire il y a qu' une façon
norFA0:	ah bon d' accord
norHJ1:	hein ou de dire n' est-ce pas je dis voilà vous fait cela euh je
norFA0:	c' est très ouvert oui bien sûr
norHJ1:	non mais enfin mais je prends un cas un cas qui me passionne et qui me met en opposition avec des amis n' est-ce pas euh je suis partisan de euh maintenir l' indicatif après après que
norFA0:	oui
norHJ1:	question pour moi de de structure de la langue si vous dites euh je je je le verrai après qu' il m' aura présenté ses excuses ce sont des faits que je situe dans la réalité et même je le verrai et e je su que j' emploie au futur et que personne ne conteste est est plus est plus aléatoire que après qu' il m' aura présenté ses excuses puisque il dépend de après qu' il m' aura présenté ses excuses que j' envisage comme une chose qui doit se faire
norFA0:	oui oui oui oui
norHJ1:	donc pour moi c' est l' indicatif on emploie de plus en plus le subjonctif tout le temps même chez les écrivains et bien je crois que je termine mon article j' ai fait un a un développement de cela je crois que je termine mon article en disant bon euh je continue à recommander l' indicatif mais je ne traiterai plus d' ignorant
norFA0:	mm
norHJ1:	celui qui emploie le subjonctif étant donné la fréquence de l' emploi du subjonctif non seulement dans la conversation mais dans les textes écrits même par de bons écrivains voilà
norFA0:	oui ah oui c' est ça
norHJ1:	mais j' essaye j' essaye de répondre à la à la question que oui je celui qui m m me consulte et qui reste de bonne foi si je puis dire mais euh bon il dira il faut employer l' indicatif Hanse recommande l' indicatif mais enfin mais je crois honnête de dire
norFA0:	mm
norHJ1:	mais ce n' est pas une faute m aussi grave que que de dire par exemple euh je crains qu' il viendra
norFA0:	oui oui ah oui oui oui je comprends oui oui
norHJ1:	voyez-vous ça il y a hein non j' essaye donc je vous dis mais enfin ce cela dit cela dit il est évident que que je je crois que je suis euh plus beaucoup plus précis à ce point de vue-là dans beaucoup de cas que ne l' était Grevisse dans Le Bon Usage Grevisse euh en énumérant toutes les interruption cassette] je je crois que je suis euh plus beaucoup plus précis à ce point de vue-là dans beaucoup de cas que ne l' était Grevisse dans Le Bon Usage Grevisse euh en énumérant toutes les exceptions créait un certain flou
norFA0:	oh oui certainement
norHJ1:	que Goosse ne fait pas Goosse corrige hein mais enfin mais donc euh je crois que je non je crois que je je définis je dis ce que je pense mais enfin dans ce que je pense il y a ça mon Dieu on dit cela mais enfin votr je dis parfois mes formules sont assez variables si vous regardez n' est-ce pas je dis bien que de de bons auteurs écrivent ceci il faut écrire cela
norFA0:	oui oui oui c' est ça oui
norHJ1:	mais enfin mais je reconnais qu' il y a quelque chose mais mais que je dis ça n' a pas de valeur donc je crois que alors là bon je disais moi j' ai un peu peur moi j' ai un peu peur vous savez de donc ici j' essaye de fournir le renseignement de le faire rigoureusement scientifiquement en mais je n' essaye p en je n je n je n' essaye pas de traumatiser quand nous avons fait ce di ce ce ces Chasse Aux Belgicismes nous n' av le ton que nous avons employé était un ton qui n' était pas traumatisant incontestablement ça été le succès du livre d' ailleurs n' est-ce pas mais mais enfin n' empêche que m rien que le titre Chasse Aux Belgicismes révélait quand même une mentalité hein
norFA0:	ah oui oui oui oui oui c' est ça
norHJ1:	une mentalité alors euh je sais plus et ne me demandez pas exactement mes limites je dis c' est un problème qui m sur lequel je dois encore réfléchir et il faudrait que d' autres que moi réfléchissent d' ailleurs parce que je crois que c' est un phénomène qui est lié à l' expansion du français à l' Afrique au au niveau
norFA0:	mm
norHJ1:	au ni euh aux registres enfin
norFA0:	aux registres
norHJ1:	c' est ça voyez donc là dans quelle mesure mais en tout cas mais en tout cas il y a une chose dont
norFA0:	mm hum
norHJ1:	dont je suis convaincu et ça je réagis contre ce que bon je n' ai pas subi je n' ai pas subi mais enfin quand euh mes études sur le le le français l' enseignement du français au dix-neuvième siècle et caetera et au vingtième siècle enfin jusqu' à nous je crois avoir marqué un tournant déjà m' avait précédé en étant déjà très souple lui n' est-ce pas mais euh je crois
norFA0:	mm oui
norHJ1:	qu' en réalité pendant on a à trop s des gens qui sentaient une responsabilité ont trop souvent traumatisé les gens moi je crois qu' il faut être
norFA0:	oui oui hum
norHJ1:	ah oui il y a la rigueur mais il y a la mais la rigueur ça commande une certaine souplesse enfin
norFA0:	oui bien sûr oui oui oui certainement c' est vrai
norHJ1:	donc là voyez euh donc bon maintenant je réponds nettement à votre question dans quelle mesure est-ce que j' aurais euh on on introduirait des cours de de cela j' aurais presque peur moi j' aurais un peu peur que si vous mettez sid charger quelqu' un d' enseigner cela n' est-ce pas ça va être alors le le formalisme ça va être euh
norFA0:	ah oui oui oui oui évidemment
norHJ1:	non je veux pas que les gens soient des perroquets n' est-ce
norFA0:	pas mm ah oui
norHJ1:	ça c' est c' est je sais pas est-ce que je me fais bien comprendre
norFA0:	oui oui oui mais tout à fait
norHJ1:	tout à fait moi j' ai j' ai un peu peur de ça mais donc mais je voudrais des gens avertis et je répète c' est dans l' enseignement primaire qu' il faudrait tâcher de hein ou dans la formation des professeurs d' école normale alors évidemment
norFA0:	si oui ou même simplement de vis-à-vis de l' élève qui qui récite un texte ou quoi corriger simplement quelques petites choses
norHJ1:	bé oui bé oui simplement sans traumatiser n' est-ce pas mais attends tu as d n' est-ce pas mais
norFA0:	et même pas corriger faire signaler qu' il existe des une autre prononciation
norHJ1:	c' est ça mais l' on peut très bien dire là c' est autre cho ça dépend de la gravité encore mais dans certains cas
norFA0:	oui bien sûr oui oui oui oui mais
norHJ1:	moi je crois mais j' ai j' ai p non et c' est tous les cours de diction que j' ai connus euh tournaient mal n' est-ce
norFA0:	pas mm
norHJ1:	c' était alors de la diction emphatique
norFA0:	ça devient aseptisé
norHJ1:	aussi hein aseptisé aseptisé oui ah ben oui c' est vrai c' est mauvais
norFA0:	comme langage oui oui c' est vrai c' est vrai il y a plus de vie enfin c' est ce que c' est ce que ressentent certains professeurs qui ne veulent pas faire ça c' est que certains professeurs euh qui ont mis leurs enfants non euh dans des académies pour avoir des cours de diction
norHJ1:	ah oui
norFA0:	euh sentent chez leur enfant euh un langage qui ne reflète plus leur personne
norHJ1:	voilà et ça c' est mauvais à mon avis c' est mauvais n' est-ce pas alors il faut donc prendre conscience évidemment je répète et là vous sentez bien que je suis indulgent n' est-ce pas euh la gravité de ces choses-là ne pas les dé n' est-ce pas développer je ne dis pas qu' il faut les je je vous portez le même nom que un professeur de Louvain ou quelqu' un qui est Francard qui est n' est-ce
norFA0:	pas oui bien sûr tout à fait oui oui oui c' est mon frère en fait oui oui
norHJ1:	vous êtes pas parents c' est votre frère ah je me suis fâché un jour sur lui je ne sais pas s' il vous l' a jamais dit n' est-ce pas j' ai écrit un article
norFA0:	parce que oui oui oui oui
norHJ1:	mais là il a été imprudent enfin n' est-ce pas quand il avait il allait jusqu' à dire qu' il fallait enseigner ens ou laissait entendre qu' il fallait enseigner
norFA0:	les mm
norHJ1:	les je je je trouvais que non n' est-ce pas pas les enseigner tout de même n' est-ce pas mais vous entendez maintenant m ma position n' est-ce pas déjà mais pas les enseigner enfin fa mais il allait jusque-là parc parce qu' il rêve évidemment d' une étude ensemble aussi sur hein les aspects de la euh du français dans
norFA0:	ah oui oui oui oui tout à fait hum
norHJ1:	d' ailleurs certains de de gens qui l moi je ne le connaissais pas mais des gens qui le connaissaient comme Goosse ou d' autres m' ont se sont étonnés enfin qu' il ait été si loin dans dans cet article-là qui m moi m' avait avait provoqué ma réaction un peu vive enfin
norFA0:	mm oui oui bien sûr
norHJ1:	mais ceux qui le connaissaient disaient mais non ça ne correspond
norFA0:	pas mais votre réaction n' a pas été tellement vive il n' en a pas été
norHJ1:	à lui
norFA0:	euh tellement choqué je veux dire euh d' autres personnes ont ont été beaucoup plus vives notamment le le directeur de la revue là de La Revue Générale a été certainement très très dur euh envers lui quoi ça mais votre avis était davantage nuancé euh je le trouve
norHJ1:	ah oui oui oui mais enfin d oui
norFA0:	mais certain que vous n' aviez pas le même avis sur la question que lui ça c' est certain
norHJ1:	mais je crois que lui-même ne doit pas avoir de il avait peut-être un peu dépassé sa pensée ou bien la formulation de ces choses-là nous le sentons bien maintenant parlant
norFA0:	oui c' est ça je pense que c' est la formulation qui n' a pas été comprise
norHJ1:	hein euh tout le temps vous sentez que j' hésite euh c' est vrai hein c' est c' est c' est difficile de définir enfin n' est-ce pas nous sentons bien maintenant no notre conversation en est
norFA0:	un oui oui oui oui bien sûr oui oui tout à fait oui
norHJ1:	hein un témoignage mais je crois non mais pour le reste d' ailleurs j' ai donné un avis extrêmement favorable euh à quelque chose qui euh je ne sais pas est-ce qu' il a eu des euh il il rêvait d' avoir les euh de de faire une grande enquête internationale et contrôler des est-ce que ç ça aboutit
norFA0:	c' est ça oui oui oui c' est en c' est en réalisation enfin et il a donné tous tous les renseignements
norHJ1:	ah ben j' ai donné c' est ça
norFA0:	euh aux étudiants de première candidature et il a reçu déjà toutes les données il est en train de mettre ça sur ordinateur pour l' instant
norHJ1:	donc il a reçu une aide là pour pour le faire est-ce que ou est-ce que
norFA0:	oh ça il ne m' en a pas parlé mais de toute façon son projet est en exécution ça il n' y a pas de problème
norHJ1:	non ça marche ça va c' est cela
norFA0:	bon oui oui ça non non
norHJ1:	non bon ben voilà
norFA0:	oui et finalement bon pour se résumer un petit peu je vais dire euh pour ce point de vue scolaire le rôle de l' école dans l' univor dans l' uniformisation de la prononciation pour vous
norHJ1:	oui je crois que quand même hein là aussi m m nous nageons un peu hein n' est-ce pas nous sommes mais mais c' est difficile mais enfin non mais vous sentez bien ma pensée hein je ne veux pas il faut pas pas la faire enfin n' est-ce pas il ne faut pas évidemment c' est ça bon mais que l' école tende à unifier dans une certaine mesure sans dire vous avez ceci est laid il faut pas le faire toutes

Corpus	VALIBEL
Nom du fichier	norHJ1r
Responsable(s)	Anne-Catherine Simon
Résumé	Représentations linguistiques des professionnels de la langue sur les normes de prononciation et les accents régionaux
Date de l'enregistrement	00/00/1988
Durée de l'enregistrement	01:28:56
Nature du signal	audio
Qualité du son	environnement peu bruité
Anonymisation du signal	script Daniel Hirst
Niveaux d'annotation	Annotation automatique
Annotation	automatique
Type	entretien
Secteur	privé
Interaction en milieu …	amical
Modalité	oral
Nombre de locuteurs	2
Situation de l'enregistrement	face_à_face
Adresse d'échantillon	/annis-sample/valibel/norHJ1r.html

Identiant du locuteur	norHJ1
Âge du locuteur	61+
Sexe du locuteur	M
Profession du locuteur	enseignant-chercheur
Niveau d'études du locuteur	études supérieures
Lieu de naissance du locuteur	Belgique, Floreffe

Identiant du locuteur	norFA0
Âge du locuteur	21-60
Sexe du locuteur	F
Profession du locuteur	employé
Niveau d'études du locuteur	inconnu
Lieu de naissance du locuteur	Belgique, Libramont