norHJ1r
Représentations linguistiques des professionnels de la langue sur les normes de prononciation et les accents régionaux
(Valibel)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus Valibel
Le centre Valibel – Discours et Variation gère une base de données textuelles comprenant actuellement 22 corpus constitués d’enregistrements de productions orales (1987-1995), transcrits et encodés sur support informatique. Ces corpus représentent 373 heures d’enregistrement auprès de 533 informateurs originaires de Bruxelles et de la Wallonie. 500.000 mots ont été mis à disposition du projet Orféo pour une durée d’environ 43 heures de parole.
Métadonnées : general
| Corpus | VALIBEL |
| Nom du fichier | norHJ1r |
| Responsable(s) | Anne-Catherine Simon |
| Résumé | Représentations linguistiques des professionnels de la langue sur les normes de prononciation et les accents régionaux |
| Date de l'enregistrement | 00/00/1988 |
| Durée de l'enregistrement | 01:28:56 |
| Nature du signal | audio |
| Qualité du son | environnement peu bruité |
| Anonymisation du signal | script Daniel Hirst |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | entretien |
| Secteur | privé |
| Interaction en milieu … | amical |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2 |
| Situation de l'enregistrement | face_à_face |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/valibel/norHJ1r.html |
Métadonnées : locuteur norHJ1
| Identiant du locuteur | norHJ1 |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | M |
| Profession du locuteur | enseignant-chercheur |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | Belgique, Floreffe |
Métadonnées : locuteur norFA0
| Identiant du locuteur | norFA0 |
| Âge du locuteur | 21-60 |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | employé |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | Belgique, Libramont |
Texte et audio
Loading audio…
Error: You will not be able to do the read-along audio because your browser is not able to play MP3, Ogg, or WAV audio formats.
(It seems your browser does not support HTMLMediaElement.playbackRate, so you will not be able to change the speech rate.)
| norFA0: | pour vous existe-t-il une norme dans le domaine de la prononciation française |
| norHJ1: | non il y a pas moi je crois qu' il y a pas de n il y a pas un accent mais p pas l' accent français euh s qu' on définisse pas plus qu' un accent belge d' ailleurs vous savez par surtout évidemment bon cela dit il y a quelque chose quand même n' est-ce pas mais enfin disons euh il y a l' accent parisien dont on essaye de se rapprocher et qui n' est pas qui n' est pas beau et qui n' est pas qui n' est pas idéal qui n' est pas euh qui n' est pas courant France pas plus qu' un autre dans les autres moi je vois bien quand je suis en France je me dis parfois tiens d' où est-il cet homme du Midi on tout de suite on le situe |
| norFA0: | oui bien sûr |
| norHJ1: | hein j' entendais récemment par exemple même euh oh comment la la chanteuse là oh les noms propres parfois ça échappe à mon âge mais enfin peu importe mais enfin je j' entendais tout de suite d' où elle était à la façon de dire chose |
| norFA0: | voilà oui oui |
| norHJ1: | vous comprenez ça il y a il y a des choses comme ça que l' on peut situer mais un Belge aussi au moins que deux fois on me dit bon on entend bien que je suis pas Français évidemment je ne cherche pas avoir l' air d' être Français mais enfin il est évident que on d' où suis-je allez vous pourriez le dire vous |
| norFA0: | mm d' une région flamande mais situer |
| norHJ1: | non flamand non |
| norFA0: | pas du tout pas du tout ah ben voilà |
| norHJ1: | moi je suis wallon ah oui tout à fait wallon bon je suis du pays de Namur du pays de Namur de la Basse-Sambre |
| norFA0: | non je n je ne peux pas vous dire |
| norHJ1: | euh mais certains me situent quand à l' étranger ou même hein ceux qu' ils ne me connaissent pas croient que je suis Hennuyer voilà |
| norFA0: | ah oui oui oui |
| norHJ1: | allez-y voir oh là ça voyez-vous ça comme ça varie il y a des gens Belgique on situe très bien des gens de Verviers par exemple n' est-ce pas ça c' est sûr ça il y a pas d' hésitation mais encore enfin si ils ont l' accent mais donc il y a des accents il y |
| norFA0: | a oui oui bien sûr oui oui mm oui |
| norHJ1: | un accent belge ça n' existe pas mais on reconnaît un Belge les Français eux-mêmes ne ne se situent pas très bien mais parviennent à se situer un peu mieux que nous ne faisons enfin n' est-ce pas il y a là aussi donc je crois que bon euh je vous signalerai un un aut vous connaissez euh euh madame Walter là qui a travaillé avec Martinet |
| norFA0: | oui bien sûr ils ont fait le Dictionnaire De La Prononciation Française Dans Son Usage Réel oui oui oui je le connais bien et justement |
| norHJ1: | s est ça mais alors il il y a outre cela il y a ce cela de Martinet ce ce fameux dictionnaire mais elle elle a fait des des travaux des enquêtes sur les accents en France vous connaissez n' est-ce pas là il y a il y a eu des enquêtes |
| norFA0: | la phonologie oui oui oui oui |
| norHJ1: | hein elle elle connaît bien donc là aussi |
| norFA0: | oui bien sûr |
| norHJ1: | il y a une recherche enfin je vous signale je vous ai signalé quelques ouvrages là-dessus |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | je ne sais pas si vous les connaissiez euh à tout hasard enfin je me suis dis que parfois |
| norFA0: | c' est gentil |
| norHJ1: | oh ben dites euh vous connaissez euh dans l' o le l' ouvrage de Grégoire Les Vices De La Parole |
| norFA0: | euh je ne sais pas si je l' ai dans la bibliographie tiens |
| norHJ1: | ça c' est l' ouvrage |
| norFA0: | c' est ça |
| norHJ1: | non on ne le cite plus maintenant celui-là |
| norFA0: | non tiens je |
| norHJ1: | ne on ne le cite plus maintenant c' est un ouvrage qui a moi je mais peut-être euh il y a il y a il y a trente ou quarante ans enfin c' était le seul petit ouvrage Les Vices De La Parole professeur de Liège qui a été le professeur de Remacle et je crois que l' ouvrage a été en partie détrôné parce que Remacle a travaillé Conseils Aux Wallons puis alors son Orthophonie vous connaissez ça hein |
| norFA0: | oui oui bien sûr oui oui oui oui |
| norHJ1: | hein et i c' est possible c' est pos mais j je je l' ai eu j je j' ai été chercher si je le retrouvais mais je ne l' ai plus retrouvé enfin mais mais je l' ai eu chez moi sinon je suis allé chercher me disant je je constate que maintenant on ne le signale même plus on ne le signale même plus c' était Les Vices De La Parole de Grégoire |
| norFA0: | mm oui oui mais il doit être non oui oui |
| norHJ1: | c' est c' est enfin il vaudrait quand même la peine que vous trouviez que dans une bibliothèque |
| norFA0: | oui je je le trouverai oui oui |
| norHJ1: | donc Grégoire puis alors vous avez euh Remacle hein bon évidemment |
| norFA0: | certainement |
| norHJ1: | euh Warnant vous connaissez dans vos relations il a fait des études sur mais c' est surtout sur le wallon mais enfin sur le parler wallon d' Oreye n' est-ce |
| norFA0: | pas oui mais il a fait également des articles sur les accents régionaux dans la langue française euh oui oui |
| norHJ1: | des articles sur les accents régionaux n' est-ce pas oui oui oh il connaît bien les problèmes de prononciation maintenant ça c' est évidemment il vous a bien reçue |
| norFA0: | oui oui oui très très bien très très bien il a été très très gentil il venait spécialement pour moi |
| norHJ1: | oui parce qu' il est très spécial |
| norFA0: | euh à l' université |
| norHJ1: | il est très spécial parfois hein mais enfin oui |
| norFA0: | oui mais ici vraiment franchement j' ai été t très agréablement reçue ah oui vraiment |
| norHJ1: | ah je suis content je suis content oui non il est gentil et il est c' est c' est l' homme qui connaît le mieux ce problème Remacle les connaît bien aussi n' est-ce pas Remacle évidemment vous connaissez qu' il était il avait ses Conseils Aux Wallons puis Orthophonie n' est-ce pas oui hein Remacle connaissait bien aussi a fait de bonnes études sur mais |
| norFA0: | oui oui oui oui oui j' ai j' ai lu ces deux ces deux livres |
| norHJ1: | alors euh vous connaissez l' ouvrage de Lafontaine donc euh n' est-ce pas je vous ai dit n' est-ce pas oui |
| norFA0: | oui Dominique Lafontaine c' est le dernier paru dans la matière |
| norHJ1: | là c' est un problème évidemment e en en pensant à cet ouvrage-là elle a pris euh Liège Charleroi Bruxelles si je ne me trompe |
| norFA0: | oui oui oui oui c' est ça |
| norHJ1: | oui je crois qu' évidemment la la d je ne sais pas comment vous allez euh vous allez opérer je crois qu' il faut commencer à b observer certains pro certaines idées préconçues enfin je crois qu' effectivement il y a pas de moi je crois qu' il y a pas d' accent belge je vous le disais m' enfin il y a des accents locaux |
| norFA0: | oui mais justement comment que pensez vous de la norme qu' essayent d' imposer les dictionnaires comme celui de d' Henriette Walter et de Martinet |
| norHJ1: | encore hein là je suis content que vous posiez la question mais eh eh parce que euh bon il y a une norme mais enfin disons il y a quand même infiniment plus de souplesse qu' il y en avait avant |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | je vais vous raconter une un souvenir personnel quand Martinet n' est-ce pas donc il y avait les o les d' ouvrage de Fouché caetera sur la la prononciation et des choses comme ça j' ai encore maintenant des correspondants français encore n' est-ce pas des correspondants français qui m' écrivent et qui me disent mais vous savez si ce n' est pas euh comme Fouché le d il y a Fouché Martinon Comment On Prononce Le Français vous avez connaissez-vous ça Martinon Comment On Prononce Le Français n' est-ce pas |
| norFA0: | bon oui oui oui oui oui oui je connais |
| norHJ1: | mais qui me disent si ce n' est pas conforme à Fouché c' est incorrect c' est invraisemblable Fouché Fouché date de de de il vieillit enfin eh bien bon mais il y avait une idée quand vous repreniez un dictionnaire |
| norFA0: | voilà voilà c' est ça oui oui |
| norHJ1: | moi qui nage dans les dictionnaires n' est-ce pas quand vous prenez un dictionnaire vous voyez un mot une prononciation c' est fini or très souvent moi je vois bien à Paris enfin je m' excuse mais enfin si j je n voudrais pas vous faire perdre votre temps mais enfin euh lorsque euh le Conseil-international a été fondé en soixante-sept hein et je suis le président depuis le début et en soixante-huit on m' |
| norFA0: | a non non allez-y mais non allez-y je vous en prie je ai tout le temps |
| norHJ1: | euh je quand on a inauguré officiellement à Versailles le ministre du secrétaire d' état éducation nationale m' a demandé de m' occuper du projet Thimonnier qui est un projet de réforme de l' orthographe vous avez déjà entendu parler de ça |
| norFA0: | oui bien sûr oui oui |
| norHJ1: | hein donc Thimonnier a vu qu' il y avait des séries dans l il a pris le dictionnaire de l' Académie-française comme euh répertoire il a vu qu' il y avait des séries que les mots a avaient une similitude et un rapprochement et euh une parenté si vous voulez |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | il n' a pas toujours fait ça très scientifiquement mais enfin quand même c' est des similitudes de fait et alors il résultat il constatait qu' il y avait une homogénéité mais avec des exceptions alors s son son thème était supprimer les exceptions un bon principe très sain parce qu' on voyait où on s' arrêtait |
| norFA0: | oui mm |
| norHJ1: | n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité par exemple cela si si vous avez tel groupe si mettons vous avez dans des dérivés par exemple un N devant A euh nationalisme que sais-je et caetera |
| norFA0: | bon mm |
| norHJ1: | euh eh bien si s' il apparaît que c' est toujours un N sauf dans quelques mots eh bien on n' a qu' à écrire ces mots avec un N confessionnal a deux N et qu' on n' a qu' à en mettre |
| norFA0: | un oui ah oui oui mm |
| norHJ1: | c' est un projet de Thimonnier que moi je trouvais très raisonnable et qui avait l' immense avantage de euh marquer une limite enfin |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | que tous les philologues tous les philologues ont rêvé d' une réforme de l' orthographe n' est-ce pas euh l' orthographe française est épouvantable est irrationnelle il y a des vieilleries il y a des |
| norFA0: | bien sûr |
| norHJ1: | bon pourquoi des consonnes doubles bon nous nous voyons b la raison des consonnes doubles mais enfin disons |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | euh n' est-ce pas mais euh l' u l' usager ne les sent plus hein et alors non bé on bé on nage dans la confusion dans le n' est-ce pas c' est une orthographe épouvantable qui qui nuit certainement je crois au cela dit c' est que je suis opposé à une réforme pour le moment mais enfin mais j' ai été partisan |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | euh et donc j' ai bien eu dans j' ai constitué une commission que j' ai présidée pendant de soixante-huit à septante-deux donc nous avions bien travaillé ce problème je le connaissais bien mais là ce que je voulais vous dire c' est que à un moment donné on s' est dit mais enfin quand même pourquoi ne pas rapprocher cela de la prononciation dans certains cas c' est pra c' est frappant je prends des mots comme événement par exemple tout le monde dit événement il y a pas un dictionnaire où on dit événement |
| norFA0: | non |
| norHJ1: | non mais l' académie maintient deux É |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | allégement et caetera même bon donc dans certains cas je me disais dans certains cas la prononciation comme les les consonnes doubles on ne les entend pas très souvent hein nous les faisons entendre en Belgique quand les Français ne les font pas entendre |
| norFA0: | oui oui |
| norHJ1: | n' est-ce pas mais on n le Français ne dira jamais allongé par exemple allongé c' est fini bon alors je me suis dit mais au fond quand je cherchais enfin n' est-ce pas dans cette commission |
| norFA0: | non non oui oui bien sûr |
| norHJ1: | à rationaliser c' est c' est le mot que j' ai employé la rationalisation de l' orthographe euh si on se fondait un peu sur la prononciation et j' ai alors été renversé de voir le résultat j' avais des professeurs de l' université des membres du Conseil-international des gens qui appartiennent à diverses régions de France qui appartiennent à divers milieux mais qui étaient quand même tous des intellectuels |
| norFA0: | oui oui |
| norHJ1: | la prononciation variait d' une façon extraordinaire quand quand vous faites attention ou quand nous parlons pas hein mais mais là puisque là je cherchais hein |
| norFA0: | différente oui bien sûr mm |
| norHJ1: | hein je cherchais exactement quelle était la prononciation de tel mot qui posait problème |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | effrayé |
| norFA0: | ah oui |
| norHJ1: | et j' ai renoncé donc j' ai renoncé à à chercher euh vraiment à me fond à me rallier à la prononciation non et ça c' est un de mes souvenirs enfin et là j' ai été j' ai été déçu |
| norFA0: | ça ne m' étonne pas bien sûr bien sûr |
| norHJ1: | je ne sais pas si vous avez déjà fait u une expérience de ce genre mais enfin là j' ai été frappé |
| norFA0: | bien sûr bien sûr |
| norHJ1: | bon cela dit donc c' est une première constatation que que j' ai faite alors que même chez des honnêt intellectuels bon j encore une fois si j' ai affaire à un Toulousain ou à un n un Marseillais euh ou euh pff j' en tape mais mais indépendamment de ça n' est-ce pas si j' ai affaire à des professeurs |
| norFA0: | des intellectuels parisiens par exemple oui oui oui oui |
| norHJ1: | oui c' est ça même là ça variait hein bon et alors un jour Martinet entreprend de faire son Dictionnaire De La Prononciation Française Dans Son Usage Réel Martinet pourtant un grand monsieur hein |
| norFA0: | oui oui |
| norHJ1: | en France Martinet un des très grands noms bon et un jour je vois arriver donc on m' écrit demander un rendez-vous et je vois arriver au Conseil-international à Paris madame Wal Walter qui travaillait avec Martinet qui a fait des dictionnaires avec lui |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | et qui vient de la part de Martinet Martinet m' en est très reconnaissant d' ailleurs vient de la part de Martinet m' exposer leurs problèmes et au CNRS ceci est des choses à ne pas dire évidemment hein nous parlons |
| norFA0: | oui oui bien sûr oui |
| norHJ1: | mais ça n' a rien à voir mais c' est pour vous éclairer hein le le CNRS où Martinet est un encore une fois un grand monsieur refusait d' aider |
| norFA0: | oui bien sûr ça me |
| norHJ1: | une entreprise de ce genre qui consistait à définir la prononciation dans son usage réel même avec ses flottements parce que c' était opposé évidemment à toute la tradition qui voulait une norme |
| norFA0: | ah voilà |
| norHJ1: | et on prétendait que celle-là encore que si on faisait ça évidemment les gens ne sauraient plus à quoi s' en tenir que c' était l' anarchie qui allait |
| norFA0: | ah c' est ça ah oui oui oui |
| norHJ1: | donc il y a eu ce besoin mais ça c' est c' est c' est dans tout vous savez euh je j j je fais une p petite parenthèse euh au dix-neuvième siècle par exemple quand on a on a publié plusieurs ouvrages on a parlé de wallonisme de flandricisme on le fait encore moi aussi mais enfin mais seulement réalité euh on on a on a décrété belgicismes wallonismes des expressions qui étaient très vivantes en France mais qui n' étaient pas répertoriées dans les dictionnaires |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | les Français ont un très grand nombre de provincialismes |
| norFA0: | oui bien sûr |
| norHJ1: | maintenant ça commence un peu mieux depuis que Robert a entrepris euh son dictionnaire n' est-ce pas euh mais avant ça vous n' aviez presque pas de dictionnaires de langue c' était des dictionnaires encyclopédiques donc on ne tenait pas compte de cela eh bien donc euh |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | la m le nombre encore le nombre de provincialismes c' est-à-dire de mots que les Français connaissent et utilisent tous les jours entre eux selon les régions où ils habitent et qui ne sont pas dans les dictionnaires est considérable |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | considérable prononciation même chose et caetera donc Martinet je dis pas que ce que Martinet a fait parfait parce qu' il avait c' est vingt-six je crois t enfin petit nombre de gens mais enfin bon qui étaient des des informateurs ou des |
| norFA0: | mm ah oui |
| norHJ1: | normalement il aurait fallu que ce fût plus étendu que cela enfin ça c' est sûr mais enfin c' était déjà quelque chose or donc elle est venue m' exposer ça le projet de Martinet en me disant que le CNRS |
| norFA0: | oui bien sûr |
| norHJ1: | refusait |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | et donc ils se trouvaient devant un problème d' édition on me demandait l' appui du Conseil-international et l' intervention financière j' ai marché à fond tout de suite me disant c' est ça l' ânerie hein hein il faut savoir le le dictionnaire a prévu une prononciation et puis il y en a peut-être deux trois quatre cinq à travers la France à des degrés variables |
| norFA0: | mm mm |
| norHJ1: | il faut le savoir tout à fait si on fait cette enquête et si on les définit alors bon celui qui fera un travail aura un matéri un matériel de départ |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | il saura qu' il y a plusieurs prononciations tandis qu' autrement on crée une illusion en disant qu' il y en a qu' une c' est la norme comprenez |
| norFA0: | mm oui oui |
| norHJ1: | euh donc moi je trouve que c' est très juste et effectivement donc Martinet a fait son a fait son son travail alors je l' ai aidé et grâce à et bien Saussure au aussi très très curieux très révélateur je suis le président du *Cilf* depuis vingt ans depuis sa fondation toujours été réélu à l' unanimité pas de problème j' ai jamais eu de problèmes mais bon je je j je prends des décisions quand il le faut nous avons une politique et caetera avec mon secteur général mais enfin scrupuleusement je rends compte à chaque conseil d' administration il y en a deux par an je rends compte de tout ce que nous avons fait |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | on demande l' autorisation qui suit certaines décisions où donc j' ai engagé je ne sais pas quelle somme mais enfin mais je j' étais moi sans sans inquiétude primo scientifiquement ça me paraissait valable euh je crois que c' est une chose intéressante à faire et trois je le savais bien que puisque ma conviction était faite que ça répondait à un besoin que l' ouvrage se vendrait bien et que je serais très vite remboursé donc financièrement je ne courais aucun risque bon mais enfin au conseil d' administration je rends |
| norFA0: | compte ça serait mm oui oui oui |
| norHJ1: | en disant voilà Martinet j' explique ce que je viens de vous expliquer c' est la seule fois où j' ai eu un conseil d' administration contre moi la seule fois en vingt ans |
| norFA0: | hum |
| norHJ1: | monsieur le président mais vous mais que pensez-vous enfin n' est-ce pas mais enfin mais c' est l' anarchie vous allez créer la même chose exactement qu' au CNRS |
| norFA0: | ça alors |
| norHJ1: | à tel point je vous dis c' est la seule fois en vingt ans et ce sont des amis hein mais enfin mais non mais là ils ont été choqués dans leurs principes à tel point que j' ai dit écoutez c' est bon si je me suis grossièrement trompé je je remets mon mandat votre disposition je démissionne non non non pas de ça |
| norFA0: | oui bien sûr |
| norHJ1: | mais j' ai dû jouer cette carte-là |
| norFA0: | ouh la la ce point-là |
| norHJ1: | à ce point-là on m' a dit non pas tout ça mais alors ils ont demandé que euh ils ont exigé au moins que m que qu' il y ait euh une préface de moi dans le dictionnaire de la cette préface qui est là enfin mais |
| norFA0: | qui c' est ça oui |
| norHJ1: | qui précise pourquoi nous intervenons une certaine mesure enfin mais voilà ça ce c c c' est des choses que je ne dis pas la sur la place publique mais qui sont révélatrices enfin n' est-ce pas de de la et c' était aussi tous ces ces universitaires d' où qu' ils fussent |
| norFA0: | non bien sûr oui oui tout à fait mm mm |
| norHJ1: | d' où qu' ils fussent n' est-ce pas euh même mentalité ça changé je crois ça changé je j je crois que Martinet a contribué à faire changer mais les idées ont changé quand même mais enfin ce que je vous dis ne date tout de même pas de tellement longtemps si je regarde le Grand-Robert maintenant il ne notera pas il notera deux prononciations souvent n' est-ce |
| norFA0: | pas mm je pense oui oui oui oui oui oui |
| norHJ1: | hein euh Warnant a certain est certainement devenu plus souple qu' il n' était dans la première édition |
| norFA0: | certainement certainement |
| norHJ1: | là aussi il |
| norFA0: | n il prend peut-être un point de vue pl davantage linguistique que orthoépique |
| norHJ1: | oui oui oui mais enfin euh il il est devenu plus souple |
| norFA0: | bien sûr oui oui oui il le dit lui-même |
| norHJ1: | n' est-ce pas je le lui ai dit d' ailleurs parce que moi je craignais fort que vous savez il est euh je connais Warnant il est un peu raide hein n' est-ce pas mais |
| norFA0: | il me l' a dit hier oui |
| norHJ1: | hein |
| norFA0: | il me l' a dit qu' il était devenu plus souple euh |
| norHJ1: | voilà hein mais maintenant donc euh je parfois enfin il note une autre prononciation c' est très bien je crois que c' est dans ce sens-là qu' il faut aller enfin n' est-ce pas pourquoi dire que tout le monde prononce de la même manière alors que c' est pas vrai |
| norFA0: | euh mais oui oui mais ce que je reprocherais un petit peu à à Walter et à Martinet c' est que dans leurs in dans le choix de leurs informateurs ils ont pris dix-sept personnes qui étaient parisiennes |
| norHJ1: | oui c' est ce que je vous dis hein c' est ce que je vous dis je ne considère pas le travail de Martinet comme parfait mais c' était la première fois qu' on osait faire cela |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | se scientifiquement ça me paraissait tout à fait |
| norFA0: | bon oui |
| norHJ1: | bon contre-prenant cela qui était déjà audacieux et difficile |
| norFA0: | c' est vrai |
| norHJ1: | il est plus de Parisiens et des choses comme ça bon j pour moi c' était un premier pas vous comprenez |
| norFA0: | oui bien sûr oui oui |
| norHJ1: | c' est un premier pas euh madame *Walter* a m euh ou a dans la suite a quand même élargi un peu ce ces ces enquêtes elle elle s' est davantage approchée |
| norFA0: | oui elle a pris deux Bruxellois dans ses enquêtes elle oui oui |
| norHJ1: | n' est-ce pas n' est-ce pas elle s' est rapprochée enfin n' est-ce pas incontestablement mais je sais bien je dis moi moi-même je l' ai |
| norFA0: | pas mm |
| norHJ1: | mais enfin quand je parle de Martinet quand sur Martinet euh je je sens qu' il m' est reconnaissant c' est grâce à moi que son ouvrage a pu paraître n' est-ce pas mais je me rendais bien compte de ce de cette lacune mais enfin je dis pour moi scientifiquement c' est un premier |
| norFA0: | pas oui oui oui |
| norHJ1: | et alors d' autre part il y avait pas de tricherie scientifique parce que il dit bien quels sont ses informateurs il les définit très longuement |
| norFA0: | oui bien sûr ça c' est certain oui oui |
| norHJ1: | donc on sait à quoi s' en tenir il est évident que pour peu qu' on soit au courant on sait très bien que bon on a là malgré tout un un choix limité à cause de la qualité n' est-ce pas de la qualité de ces informateurs |
| norFA0: | on a beaucoup réfléchi mm bien sûr |
| norHJ1: | mais mais c' était la voie tracée dans ce sens-là qui moi me me réjouissait |
| norFA0: | c' est ça oui oui mais justement le prestige de la de la norme euh bourgeoise cult parisien cultivé euh est-ce que pour vous c' est en est-ce que ça serait encore euh ce prestige qui prédominerait maintenant |
| norHJ1: | non non non non |
| norFA0: | non est-ce que vous seriez d' accord si on refaisait un dictionnaire de prononciation de prendre différentes personnes dans différents pays |
| norHJ1: | mais ça reste |
| norFA0: | euh qui pourraient établir euh une norme bon c' est utopique peut-être comme idée mais hum |
| norHJ1: | oui c' est-à-dire qu' en réalité là il faudrait hein il faudrait connaître bien le problème ou ou e vote le principe de comme vous l' énoncez est sain |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | mais seulement une fois qu' on l' aurait énoncé on serait peut-être immédiatement paralysé en voyant le nombre de de variantes qu' on aurait enfin |
| norFA0: | c' est ce que je pense également oui bien sûr |
| norHJ1: | hein mais enfin donc c' est ça qui suit faudrait sa affiner ça de telle façon je ne parlerais même pas de dire que tel mot se prononce admettre que tel mot puisse se prononcer de de vingt façons |
| norFA0: | non non |
| norHJ1: | non ni même de dix |
| norFA0: | mm hum donc pour vous l' accent régional va jusque jusqu' au sociolecte au même jusqu' à l' idiolecte |
| norHJ1: | mais |
| norFA0: | qui est parce que il peut il peut quand même aller jusqu' à la personne individuelle m |
| norHJ1: | oui mais je crois que m oui m moi je crois qu' il faut dépasser la personne hein |
| norFA0: | d' accord oui |
| norHJ1: | il faut dépasser la personne mais oui c' est un problème mais enfin tout ce qu' il y a et moi ce dont je me réjouis c' est ça c' est donc il y a une souplesse beaucoup plus grande qu' avant qu' il y a euh cette euh je dis le témoignage de Warnant est assez révélateur étant donné sa nature et son tempérament son caractère n' est-ce pas mais voilà qu' il est devenu plus souple |
| norFA0: | oui mm oui |
| norHJ1: | mais je je moi je voudrais encore qu' il le soit davantage hein hein euh en France donc je crois qu' il y a il y a évidemment une certaine souplesse mais qu' on manque d' indications enfin je crois que si on n si on arrive déjà dire telle prononciation ou cela marquant les deux extrêmes enfin n' est-ce pas c' est c' est bien vous pouvez pas car vous aurez toujours des nuances selon les individus aussi n' est-ce pas et hum dans les voyelles le A plus ouvert ou plus fermé le le O et des choses comme ça évidemment n' est-ce pas mais |
| norFA0: | ah oui d' accord oui oui bien sûr oui mais même une personne ne prononce jamais deux fois les mêmes les mêmes mots hein |
| norHJ1: | même la même personne hein non non donc ça je crois que ça il faut admettre ça |
| norFA0: | d' accord mm |
| norHJ1: | faut admettre mais non voilà donc c' est tout ça c' était pour répondre à votre idée de norme vous voyez moi je crois qu' il y |
| norFA0: | a oui |
| norHJ1: | on a on a t un dans tout on a été fasciné par l' idée de norme je crois mais c' est dans tout savez euh je voudrai faire aussi une parenthèse donc hein je m' occupe quand même de b de français international et tout ça français universel depuis depuis plus de vingt ans |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | euh à ce moment-là quand je m' en suis occupé quand on a fondé la Fédération Du Français Universel je suis de ceux qui l' ont fondée et euh organisé les biennales qui ont eu un assez grand retentissement qui étaient |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | euh on rêvait on rêvait d' un français universel on ne voulait pas voir que ce serait impossible |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | bon on se dit bien oui c' est entendu il y aura des accents il y aura il y aura quelques mots qui se glisseront mais enfin mais mais il faut arriver à ça de français universel hein ça été la la Fédération-du-français-universel hein ça été sur ça qu' ont été fondées les biennales et pendant un certain temps c' est édité mais même les même |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | Noirs après soixante après l' indépendance moi je me vois encore à Namur on fait la première biennale où j' avais fait une estrade entière de Noirs qui étaient des des stagiaires qui étaient en France et ils devaient venir de Paris et donc ça avait fait sensation vous voyez |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | c' était une s une biennale qui a fait sensation les journaux parisiens en ont rendu compte en disant les états généraux de la langue française les états généraux de la langue française quand même hein bon hein |
| norFA0: | oui oui |
| norHJ1: | euh eh bien ces Noirs donc qui étaient là euh et qui qui qui affirmaient le leur attachement au français il y a aucun qui l' a aucun ne rêvait de s' en affranchir et à la fin de la biennale je le vois encore ils sont venus vers moi plusieurs en me disant monsieur le président ne nous abandonnez |
| norFA0: | pas mm |
| norHJ1: | ils avaient l' impression qu' on les laisse euh c' est nous devions les il y avait pas pas l' envie de s' affranchir ne nous abandonnez |
| norFA0: | pas les aider mm |
| norHJ1: | je me rappelle mais c' est une parenthèse ça me rappelle que c' était l' année septante-deux ou une chose comme ça j' étais à Dakar j' avais été invité par les parlementaires de langue française à faire un un exposé sur la situation du français bon euh nous devions l' année suivante tenir euh l' a l' assemblée générale du *CILF* à Dakar parce que je voulais l' orienter vers langues en contact français langues africaines |
| norFA0: | ah oui c' est ça oui |
| norHJ1: | c c' est l' année suivante ça mais cette même année où où j' étais invité par les parlementaires euh Alain Guillermou qui est un vieil ami qui a fondé les biennales de la langue française Alain Guillermou était là pour préparer la biennale qui aurait lieu donc euh en en automne à la fin de la séance à la fin de la séance euh donc il y a une séance de clôture et alors on invite Guillermou et on m' invite à dire quelques mots il y a pas de raison mais enfin bon euh je sais bien que là devant improviser j' ai eu cette astuce de de rappeler Namur en disant je vous revois encore à Namur euh n' est-ce pas ces ces jeunes Africains venant vers moi et me disant monsieur le président ne nous abandonnez pas silence dans l' auditoire hein j' avais le Parle j' avais le Parlement c' était devant e il y avait le Parlement des députés mais aujourd' hui c' est moi qui vous dis ne nous abandonnez pas ovation |
| norFA0: | ah ah hum oui oui oui |
| norHJ1: | tout à fait changement hein c' est ça hein non tout ça c' est des des parenthèses que je fais mais qui vous dit qui vous montrent que les idées ont changé eux aussi rêvaient il y a pas un qui pen qui pensait à s' affranchir maintenant euh vous connaissez de publier ce ce gros volume sur le français en Afrique connaissez ça n' est-ce pas mais mais les variantes parle pas parle pas d' accent mais mais mais les variantes de de de mots et caetera n' est-ce pas évidemment tout est alors maintenant moi |
| norFA0: | c' est ça oui oui oui oui oui oui je le connais tout à fait oui |
| norHJ1: | je ne crois plus à un français universel non j je je je ne vois pas c' est un des problèmes qui m |
| norFA0: | ni a une prononciation universelle ça c' est une hypothèse inventée |
| norHJ1: | ah non non d' ailleurs écoutez je viens de recevoir un Canadien maintenant hein n' est-ce pas mais euh hier sa femme me téléphone pour demander je vois je vois j' avais dit dix heures et demi euh mais euh n' est-ce pas je pensais qu' il n' aurait fait que de prendre le pli mais enfin bon mais moi moi j' aime je trouve ça savoureux |
| norFA0: | bien sûr |
| norHJ1: | je trouve ça savoureux ça est-ce que c' est déplaisant |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | vous savez les les accents les accents euh en France je me souviens d' avoir visité le port de Dunkerque moi sous la direction d' ingénieurs français méridionaux avec un accent du Midi qui était savoureux et le port de Dunkerque visité comme ça bé pour moi c' est un souvenir enfin |
| norFA0: | mais vous ne pensez pas que ça entrave parfois la conver euh |
| norHJ1: | la non non non non non quand un Français vous parle avec son accent du Midi et tout ça mais s s' il si le le vocabulaire reste le même mais tout ça l' accent non je vous assure je garde ce souvenir de ces ingénieurs des ingénieurs mais du Midi qui étaient à Dunkerque en France on transbahute fort les gens n' est-ce pas qui étaient là-bas |
| norFA0: | la communication non oui bien sûr |
| norHJ1: | oh moi je saveur mais non mais mais je vois souvent des Canadiens des choses de ce genre-là ça ne me déplaît pas hein je je bon cela dit je connais des p des Canadiens qui parlent un français parfait |
| norFA0: | mm oui |
| norHJ1: | bon je ne dis pas que que l' idéal est l' accent mais mais je ne le combattrais pas vous comprenez je trouve ça non et et là d' ailleurs j je répète mais les les Français se sont accommodés de l' accent du Midi pourquoi est-ce qu' il n pourquoi faut-il persécuter les autres enfin |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | oh l' accent du Midi est très caractéristique n' est-ce pas évidemment les oe les O et tout ça |
| norFA0: | oui bien sûr |
| norHJ1: | hein c' est le celui qui s' éloigne le |
| norFA0: | plus oui oui oui mm oui oui oui oui c' est |
| norHJ1: | tout à fait vraiment envou savoureux |
| norFA0: | très frappant oui oui oui mais ça c' est une question de w de goût évidemment euh ou bien entrer dans |
| norHJ1: | oui mais enfin mais moi je ne crois pas je suis étonné que vous me posiez la que vous faites bien posez-moi toutes les questions que vous voulez hein n' est-ce pas mais |
| norFA0: | non mais je précise que je n' ai aucun avis là-dessus hein |
| norHJ1: | non non mais mais que vous y pensiez c' est bien je vous euh je je je trouve ça bien moi je ne crois pas que ça nuise à la communication |
| norFA0: | non non non c' est sûr quel est vot |
| norHJ1: | euh mais seulement il y a des s bon je comprends alors euh maintenant cela dit vous savez je cela dit je p je crois aussi qu' il y a une certaine comment dirais-je une certaine unité à tous les par exemple nous parlions des Verviétois il est évident que là pff je dirais pour les Canadiens aussi mais les Canadiens ça fait un ensemble enfin n' est-ce pas qui est plaisant et puis on sait qu' ils sont très lointains mais mais un Verviétois euh je je voudrais qu' il se corrige parfois de de sa dénasalisation de sa de sa de des choses comme ça |
| norFA0: | oui oui oui oui et vous ne pensez pas que plus on monte dans l' échelle sociale je vais dire euh plus on doit faire attention à cet accent |
| norHJ1: | je crois mais a euh je reprends mon observation du départ hein que je vous disais que j' ai faite euh en à Paris même au on au niveau de l' échelle sociale il y a des variantes beaucoup plus qu' on ne le croit |
| norFA0: | oui d' accord oui |
| norHJ1: | ou qu' on ne veut le croire |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | tout à fait mais cela dit je suis absolument de votre avis j d' ailleurs je quand je disais wa n' est-ce pas je dis que je suis un moi je suis à un problème maintenant je sais pas si j' aurais j' aurais raison mais enfin à ce point de vue de français universel pour euh pour euh pour euh pour finir l idée que j j' énonçais |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | euh je donc on allait moi comme les autres je maintenant c' est une utopie bah tout de même pas imaginer que dans tous les pays avec l' Afrique enfin n' est-ce pas qui va jou où se jouera du rôle du français |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | l' avenir du français pff est-ce que ces gens vont vont tous parler un français même ceux qui auront qui qui apprendront le français et qui vont tous parler un français qui sera un français commun un français euh le même français que que nous que les Parisiens que non mais je répète je ne vois pas encore clair du point de vue pédagogique il y aura des gens qui devront le savoir tous ceux rêvent d' une action |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | euh inter-gouvernementale ou même à l' intérieur d' une nation enfin une act n' est-ce pas une action nationale une action euh alors inter-gouvernementale internationale et caetera je crois que là oui faut y aller un journaliste et caetera la radio et des les professeurs le reste et il y a des degrés faudra vite faudra le définir je ne sais pas je ne vois pas clair c' est un problème qui me tracasse et euh personne ne voit clair maintenant mais je crois que pédagogiquement il faudra arriver à définir un enseignement |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | du français au mettons en Afrique par exemple |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | qui renonce enfin à une i uniformisation de toutes les couches sociales apprenant le français ça mais donc il faudra évidemment ce ne sera pas facile |
| norFA0: | ah oui oui oui oui mm |
| norHJ1: | et il faut évidemment définir une pédagogie particulière et caetera et d' autres comment répartir comment placer je ne vois pas clair mais pour moi c' est pour moi c' est c' est ça |
| norFA0: | oui oui mm |
| norHJ1: | et là je j' ai écrit dans les mélanges Matoré Matoré est un Matoré est un est un Français euh qui s' est beaucoup occupé de questions de dictionnaires qui est professeur à la Sorbonne un grand monsieur et on a essayé maintenant je j' ai écrit un article dans ce sens-là en disant il faut renoncer à cette je pensais au vocabulaire plus que plus qu' à l' accent mais il est évident que a a fortiori l' accent |
| norFA0: | oui c' est ça oui oui bien sûr mm |
| norHJ1: | du moment qu' il ne déforme les choses hein il y a des accents qui peuvent évidemment déformer les mots |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | déformer le le hein leurs sonorités et donc on ne les qu' on ne les comprenne pas hein le alors là c' est mauvais |
| norFA0: | oui oui oui c' est mauvais celui-là oui bien sûr |
| norHJ1: | pour moi c' est mauvais |
| norFA0: | oui oui |
| norHJ1: | hein si si don ressemble à dans par exemple vous comprenez |
| norFA0: | mm oui bien sûr |
| norHJ1: | ça c' est mauvais |
| norFA0: | oui oui oui oui oui quand ça atteint les phonèmes en eux-mêmes euh |
| norHJ1: | n' est-ce pas je crois que ça c' est mauvais mais pour le reste |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | je crois que enfin s je crois que là comme vous disiez très bien je crois que c' est une question de de c' est une question d' ailleurs euh dont on s' est beaucoup mieux rendu compte depuis vingt ans aussi vous savez la question des niveaux dans la langue les niveaux de langue |
| norFA0: | oui les niveaux de langue oui |
| norHJ1: | n' est-ce pas c' est une chose où on où on on savait que ça existait mais enfin on n' y attachait pas la même importance que maintenant et on ne se rendait pas compte de l' importance des niveaux de langue eh bien je crois que là aussi comme dans le vocabulaire comme dans la euh dans la syntaxe et dans tout enfin les niveaux de langue joueront leur rôle |
| norFA0: | hum oui |
| norHJ1: | et euh dans chaque individu enfin hein et chacun a ses niveaux de langue |
| norFA0: | oui bien sûr oui |
| norHJ1: | hein je ne vous parle pas maintenant comme je parlerais à mon jardinier |
| norFA0: | mm non non c' est ça oui tout à fait oui et si je vous demandais de de me définir un peu la notion d' accent régional |
| norHJ1: | hein |
| norFA0: | comment est-ce que vous définiriez ça |
| norHJ1: | je sais pas pff l' accent le définir l' accent régional oui bon ou alors une bête définition qui serait une tautologie c' est l' accent qui est particulier à à une région euh assez bien circonscrite ou plus ou moins circonscrite |
| norFA0: | oui mais par rapport à la norme |
| norHJ1: | c' est et qui et qui s' écarte de la norme |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | conformément mais donc qui euh qui s' écarte de la norme conformément si je puis dire à un usage assez répandu dans une zone déterminée |
| norFA0: | autre dans une zone déterminée oui donc cette euh point de vue situation géographique que la situation géographique je veux dire a une importance euh capitale |
| norHJ1: | ah ben je crois hein n' est-ce pas je crois que là aussi comme dans tout i euh ce que |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | bon l le phénomène de de l' individu doit euh doit disparaître devant le devant l' in euh vous me parliez tantôt d' idiolecte ou de sociolecte enfin n' est-ce pas je crois que là bon nous avons tous évidemment nos nos nos travers il est évident que ce qui que ce qui compte ici c' est ce qui est euh |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | donc je parlais tout à l' heure de de de provincialismes français qui sont très nombreux mais là aussi évidemment ce n' est pas tel mot employé par tellement mais s quand je constate que telle telle expression est très ré est répandue dans une région je dis elle compte enfin elle fait partie c' est le nombre d' usagers n' est-ce pas et pour l' accent je crois que c' est la même chose enfin |
| norFA0: | oui c' est le nombre d' usagers qui compte oui oui c' est ça oui oui |
| norHJ1: | moi je crois |
| norFA0: | oui c' est ça |
| norHJ1: | donc oui je je je l' ai t je le circonscrirais en fonction évidement d' une d' une zone géographique enfin hein bon qui peut être plus ou moins étendue et m |
| norFA0: | ça dépend oui |
| norHJ1: | oh je n' ai jamais cherché à le définir vous savez mais enfin c' est vous |
| norFA0: | qui oui oui parce que monsieur Warnant me disait hier moi pour moi un euh un accent c' est c' est l' accent wallon quoi c' est l' accent wallon |
| norHJ1: | bé je voudrais bien qu' on me dise ce que c' est que l' accent wallon |
| norFA0: | mais mais oui justement j' ai dit alors vous allez donner l' accent un peu |
| norHJ1: | plus voyez comme vous vous êtes trompée vous-même vous vous êtes demandé si j' étais flamand |
| norFA0: | oui donc euh |
| norHJ1: | parce que ça vient de vous ça ne m' a pas froissé mais non non mais enfin c' est vous dire |
| norFA0: | non non mais je ne voulais pas dire flamand je ne voulais pas dire que vous étiez flamand mais croi je voulais dire d' habiter peut-être une une région euh flamande |
| norHJ1: | c' est vous dire vous hein non mais ce que oui non non c' est ça c' est ça non non mais c' est pas ça mais je je je suis habitué à prendre des ch non mais mais c' est pour vous dire voilà |
| norFA0: | oui oui |
| norHJ1: | je s je dis je vous répète ce que j' ai dit je je j' espère ne pas avoir l' accent flamand euh je dois avoir un a un accent wallon ou quelque chose comme ça |
| norFA0: | en tout cas oui oui |
| norHJ1: | euh j' ai je n' ai pas et je ne cherche pas avoir l' accent français l' accent parisien cherche pas définir mon accent qu' est-ce que c' est définir un accent belge alors vous n vous ne pouvez le définir que par opposition c' est ce qui n' est pas l' accent français et quand vous commencez par dire ça où est l' accent français car si vous prenez un homme du nord un homme de Paris un homme d' Orléans un homme de Marseille |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | chut ça flotte |
| norFA0: | oui oui |
| norHJ1: | mais enfin cela dit cela dit euh mon Dieu s je sais bien que c' est bien que c' est difficile mais je crois que vous devez avoir et il faut que ceux qui viennent à votre travail euh aient cette honnêteté que vous devez avoir vous-même de reconnaître que ç ç n ça ne se définit pas comme ça enfin n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité il y a |
| norFA0: | bon bien sûr |
| norHJ1: | nous avons affaire à un Français d' où qu' il soit il y a neuf chances sur dix que je reconnaisse qu' il est français |
| norFA0: | mm oui oui |
| norHJ1: | neuf chances sur dix même s' il est hein s' il est hein d' Arras il est de Paris s' il est de d' ailleurs et caetera donc il y a |
| norFA0: | quelque chose mm oui qui nous dit que |
| norHJ1: | qui est peut-être plutôt négatif que positif c' est-à-dire qu' en réalité il y a là et c' est là que ça devient difficile n' est-ce pas c' est de définir les choses est-ce que on les définit positivement ou négativement hum euh je serais tenté de définir l' accent belge en di euh négativement |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | vous comprenez ce que je veux dire c ce qui n' est pas ça |
| norFA0: | un peu dans le sens de de Martinet et de Wal de Walter ce qu' on ne parce que eux définissent un peu un accent enfin la la norme comme ce qui ne se remarque pas ce qui n' attire pas l' attention |
| norHJ1: | c' est ça c' est l' indifférencié |
| norFA0: | mm mais pour vous ce n' est pas l' idéal |
| norHJ1: | ah non mais hum |
| norFA0: | oui d' accord |
| norHJ1: | moi je crois que c' est ça n' est-ce pas mais alors mais mais je crois que non je crois que |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | c' est une des choses que vous devez euh ce ne sera pas facile mais vous devez avoir le courage de dire et de faire admettre à vos à vos professeurs non c' est ça c' est parce que quand on en parle on ne va pas fond |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | et je crois qu' on se fait des idées |
| norFA0: | oui bien sûr |
| norHJ1: | hein quand a commencé à dire ses conseils aux Wallons mm |
| norFA0: | bien sûr oui oui oui oui je comprends tout à fait je comprends tout à fait le point de vue |
| norHJ1: | hein euh et pourtant il y a |
| norFA0: | quelque chose mm oui oui |
| norHJ1: | mais je crois que pour nous ça se définit b b il y a ils vont tenir compte de ça et je crois qu' il faut commencer par s' interroger voir ce que l' on admet ce que l' on constate parce que quand on ne fait pas le le ça va |
| norFA0: | oui mm |
| norHJ1: | bon je répète si on l' observation que je viens de faire on on je crois que nous serions d' accord hein euh si nous avons affaire à quelqu' un et qui qui qui vient de de Bretagne ou bien de de du ou d' Arras ou n' importe quoi je dirais c' est un Français dom |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | à moins qu' il y ait autre chose qui qui joue en lui hein |
| norFA0: | oui bien sûr oui oui oui oui |
| norHJ1: | mais on reconnaît |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | à quoi non il y a p il y a peut-être des éléments positifs c' est-à-dire que n' est-ce pas je dis il y a des éléments négatifs et des éléments positifs aussi c' est-à-dire que il y a des il y a des des fautes et c' est là que ça devient plus difficile il y a il y a peut-être des des travers qu' ils ne commettront pas c' est-à-dire qu' en réalité qu' ils soient Bretons qu' ils soient euh hein euh hein euh du nord ou de la je ne sais pas il y a peut-être des des oui des fautes qu' ils ne font pas des fautes de prononciation |
| norFA0: | oui oui mm d' accord |
| norHJ1: | et ça c' est difficile à définir n' est-ce pas mais le les travaux de madame Walter euh de madame euh aident peut-être à définir un peu ces ces choses qui sont communes |
| norFA0: | oui oui c' est vrai mais justement pour parler de de Martinet euh je vais vous dire lire une citation qui qu' il a faite et je vous demanderai un peu ce que vous en pensez il dit les Français sont beaucoup plus sensibles au maniement de la grammaire qu' aux aberrances de prononciation aucun accent reconnu comme français ne saurait déclasser personne pourvu qu' il ait par frottement perdu son agressivité qu' il roule les R ou qu' il les grasseye qu' il distingue un de in ou qu' il les confonde qu' il fasse sentir certain E muets un français sera toujours distingué si sa syntaxe est impeccable et s' il choisit immanquablement le mot juste |
| norHJ1: | oui tout ça est vrai mais mais vous l' avez peut-être mal compris il y a n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité on pourrait croire alors que ce qui nous permet je reviens à mon à mon idée de tantôt nous avons affaire à un individu il il vient de Bretagne ou il vient de hein nous allons dire c' est un Français ce n' est pas parce qu' il aura le mot juste et parce que c' est cet accent impeccable |
| norFA0: | c' est ça oui |
| norHJ1: | là je suis pas d' accord et là le Belge |
| norFA0: | non non en fait il dit que la la syntaxe est plus importante que l' accent |
| norHJ1: | euh oui mais ah oui oui mais mais non mais je dis euh je je ne dis pas Martinet trop intelligent pour se tromper mais mais je veux dire que sa phrase telle qu' elle est là pourrait être prise dans un autre sens c' est-à-dire qu' on pourrait croire que ce qui fait qu' on l' appelle Français qu' on reconnaît que c' est un Français c' est sa syntaxe est le mot juste et caetera et ça c' est pas vrai |
| norFA0: | ah oui oui non non ben |
| norHJ1: | non ça c' est pas vrai c' est pas ce qu' il veut dire mais je veux dire euh reprenez une phra cette phrase dans une certaine mesure on pourrait on pourrait croire que ça veut dire cela |
| norFA0: | oui oui |
| norHJ1: | tout à fait et ça c' est sûrement pas vrai les Français n' ont pas une meilleure syntaxe que nous |
| norFA0: | hum mm |
| norHJ1: | ils n' ont pas oui ils ont un vocabulaire plus riche ça il y a pas de doute ça c' est une de nos faiblesses ça |
| norFA0: | oui c' est vrai |
| norHJ1: | ah oui oui le vocabulaire belge est pauvre par rapport au vocabulaire français |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | ah pff non écoutez écoutez un coureur cycliste français interrogé à la radio et un coureur cycliste belge même wallon il y a un monde |
| norFA0: | oui c' est vrai |
| norHJ1: | écoutez jouer des enfants France moi je sais bien que ce est une chose que j' ai souvent citée quand j' étais av avant d' être au Conseil-international et tout ça ben j' allais à Paris travailler comme tout le monde et je passais parfois quinze jours à Paris à faire des recherches hein point de vue littérature et euh j' allais à la bibliothèque nation euh nationale qui est Rue-de-Richelieu et en face il y a le ra un petit square le square-Louvoy Louvoy un charmant petit square et parfois je passais là vers neuf heures du matin ah à la sort au soir et parfois m m je voulais me détendre et je sortais m' asseoir au au dans le square et j' avais un plaisir un plaisir à voir jouer de petits enfants de trois ans quatre ans cinq ans qui étaient là hein euh ou six ans enfin n' est-ce pas des des gosses et j' avais un plaisir à les entendre |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | euh ça sortait ça sortait nous n' avons pas ça |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | nos enfants ne nous donneront pas ce cette joie |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | c' est pas ça nous on ne mais enfin mais disons moi j' ai aussi eu de mes enfants et mes petits-enfants de cela mais il y a pas la même non non nous n' avons pas un vocabulaire aussi riche et une spontanéité aussi bon euh un individu il peut l' acquérir dans une certaine mesure |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | mais mais du point de vue non non là il y a une une certaine indigence de vocabulaire chez nous par rapport incontestablement à la |
| norFA0: | France ah oui |
| norHJ1: | ça me frappe plus que l' accent |
| norFA0: | mm ah oui |
| norHJ1: | et euh mais bon cela dit hein cela dit il est évident que euh là aussi il y a des degrés euh le le Belge le Belge connaît bien culti le Belge cultivé soutient la comparaison avec le Français cultivé |
| norFA0: | mm mm |
| norHJ1: | hein soyons pas euh |
| norFA0: | oui oui oui |
| norHJ1: | on peut le dire enfin n' est-ce pas mais euh |
| norFA0: | mm oui d' accord |
| norHJ1: | au niveau au niveau euh populaire ou des choses comme ça ou au niveau de l' enfance et au niveau de des classes primaires ou des il y a une une différence considérable nous revenons de loin nous avons plus de mérite non non mais c' est vrai c' est un fait ça ne vous a jamais frappée |
| norFA0: | ah oui c' est vrai non franchement ça ne m' a jamais frappée non |
| norHJ1: | non hein possible que je m mais faites un peu attention autour de vous |
| norFA0: | non mais non oui je vais faire attention c' est parce que je ne co je n' ai |
| norHJ1: | jamais faites attention autour de vous je je dis je je moi je je ré je je cite ce cas avec les enfants par exemple avec mettons aussi à la radio quand vous entendez une interview d' un d' un d' |
| norFA0: | un oui oui bien sûr |
| norHJ1: | là il y a une différence incontestablement le Français aura parfois le mot po populaire l' argot c' est ça mais mais ça sort ça va ça jaillit |
| norFA0: | mm mm |
| norHJ1: | pardon non il y a c' est pas une question de non là et il y a une qu il y a une question du disons |
| norFA0: | de ah oui c' est ça |
| norHJ1: | m de vocabulaire de incontestablement d' accent bien sûr mais de vocabulaire aussi avant tout et et je crois que là hum ça se corrige ça se corrige souvent quoi euh ça euh pour arriver à ce que je disais que un intellectuel belge soutient la comparaison avec l' intellectuel français il y |
| norFA0: | a oui c' est ça oui |
| norHJ1: | à mon avis il y a pas de doute encore que parfois le le Français est avant pff même là aussi c' est un vocabulaire plus riche que nous que le Belge |
| norFA0: | oui c' est ça oui |
| norHJ1: | je crois que malgré tout nous sommes un peu handicapés |
| norFA0: | mm d' accord oui alors je vais changer un petit peu de d' optique je veux dire euh quel est votre avis sur la formation des professeurs de français |
| norHJ1: | oui oui |
| norFA0: | euh dans l' enseignement secondaire sur le problème de de la norme pensez-vous qu' ils soient assez formés euh pour donner cours à des sur la norme évidemment pour donner cours à des élèves |
| norHJ1: | ben ça me rapproche des Bourguignons Colette Colette roulait les R d' une façon délicieuse n' est-ce pas mais n' est-ce pas mais |
| norFA0: | oui oui oui |
| norHJ1: | ah donc là aussi mais enfin donc ça c' est individuel il y a le Bourguignon dans l' ensemble on y roule plus facilement les R que dans les autres régions de France mais enfin euh il y a des phénomènes qui sont individuels inexpliqués d' ailleurs je sais pas pourquoi et alors euh il y a des phénomènes qui sont qui sont régionaux hum là je vous ai ce c' est difficile de votre question c' était mm |
| norFA0: | donc les professeurs est-ce qu' ils est-ce qu' ils ont |
| norHJ1: | ah oui les professeurs c' est ça je crois qu' évidemment il y a des hum voyez tout ça dans quelle mesure est-ce que le défaut de prononciation local est grave il y a une question de gravité dans quelle mesure m peut-il nuire à la à la à la compréhension |
| norFA0: | communication |
| norHJ1: | la communication ça c' est pour moi c' est capital |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | hein euh et ça il peut le faire dans certains cas de nasalisation des choses de ce genre enfin n' est-ce |
| norFA0: | pas oui mais es estimez-vous qu' il a la formation euh conséquente pour le faire |
| norHJ1: | ah bon non mais je vous ai dit c' est ça à partir il faut bien définir donc ce qui est en quelque sorte euh défaut ce qui est euh ce qui d peut faire l' objet de d' un enseignement d' un remède |
| norFA0: | et caetera mm |
| norHJ1: | je crois mais il faut pas traumatiser les gens voilà ce que je veux dire |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | n' est-ce pas bon Conseils Aux Wallons par exemple entendu mais on hein on n' en finit pas alors n' est-ce pas vous comprenez ce que je veux dire n' est-ce pas il a été un moment où c' était comme ça moi je serais maintenant plus plus plus souple enfin |
| norFA0: | oui oui bien sûr oui oui oui oui oui |
| norHJ1: | hein pas traumatiser les gens voir ce qui est plus grave et là être intraitable et là c' est à et à former les gens fonction de ça enfin bé donc je ça suppose dans les écoles |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | c' est dans tout vous savez c' est ça suppose dans les écoles normales à l' université des choses de ce genre aussi et dans tout hum donc d' une formation des professeurs qu' il y ait un enseignement mais qui soit qui soit bien pensé enfin il ne faut pas non plus tomber dans cette espèce de mm de fétichisme de de de de rigueur n' est-ce pas o o mais je mais je je m' excuse parce que s' il y a un mot auquel je tiens beaucoup scientifiquement c' est le mot rigueur mais ici j' en n' est-ce pas oui hein c' est un autre sens c' est ça n' est-ce pas hein ce que crois mais je crois qu' il faudrait évidemment que on y pense dans le temps on le faisait je vous ai d je Grégoire était professeur à était |
| norFA0: | de faute mm oui oui oui de phobie sur la oui oui m mm oui je comp |
| norHJ1: | euh professeur à à Liège |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | euh je ne vois qu' à Louvain il y ait jamais eu bon au cours |
| norFA0: | non non non moi je n' en ai personnellement non non non |
| norHJ1: | non moi j' en ai jamais connu non plus n' est-ce |
| norFA0: | pas oui à Liège il y avait encore un cours de diction avec monsieur Warnant |
| norHJ1: | je ah avec Warnant oui |
| norFA0: | mais il était comme option il était pris comme option |
| norHJ1: | oui encore que je me méfie du cours de mot diction hein |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | hein non mais c' est vrai ça ça ça c' est un c' est le mot est parfait hein |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | si on dit un cours de diction n' est-ce |
| norFA0: | pas oui oui oui oui |
| norHJ1: | là je crois que Warnant Warnant lui-même quand euh il suffit de l' entendre parler c' est pas euh il il n' essaye pas d' imiter le Parisien enfin |
| norFA0: | non |
| norHJ1: | non non Warnant parle mais mais prenons Warnant j' ent vous entendez bien qu' il est belge |
| norFA0: | mais oui oui oui |
| norHJ1: | si je le mets à côté d' un Français de l à côté de Martinet ben |
| norFA0: | mais les Parisiens ont leur accent |
| norHJ1: | ah mais nous nous allons y venir hein oui non mais même d' un d' un autre français encore une fois n' est-ce pas euh |
| norFA0: | oui oui bien sûr oui je ne sais pas très bien juger mais je pense que oui |
| norHJ1: | hein hein c' est p mais c' est votre réponse est juste hein c' est c' est pas facile à juger hein |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | c' est pas euh des critères mais donc je crois qu' il y a évidemment hum bon mais euh le mot diction évidemment euh est m je ne l' aime pas parce que souvent il a il il a été mal compris enfin n' est-ce pas c' est-à-dire qu' on voulait euh pincer son français comme nous disons n' est-ce pas hein parler pointu comme disent les Fran les F Français n' est-ce pas mais |
| norFA0: | oui c' est ça oui |
| norHJ1: | euh m ça je crois que c' est utile mais à Louvain nous on n' en a jamais éprouvé le besoin |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | m je crois que moi mes cours de syntaxe je n' ai jamais fait allusion même à ça enfin n' est-ce pas je je n' en t je ne m' en occupais pas mais |
| norFA0: | oui oui oui |
| norHJ1: | donc je crois que dans l' enseignement il y il d on devrait on devrait évidemment oui y penser dans les écoles normales dans les dans les universités euh quelques éléments comme ça est-ce que vraiment bon maintenant bon nous parlons de remèdes il faut voir il faut commencer quand même avant de dire il faut généraliser ça je commençais par me poser la question enquête sur la la gravité de la chose est-ce que il y a vraiment un danger en Belgique dans la euh mm dans dans cette prononciation locale |
| norFA0: | mm et selon vous |
| norHJ1: | moi je suis porté à dire non mais là et là je ne de dépendais pas de l' université c' est c' est dans le c' est c' est c' est ce sont certaines nasales et encore et encore |
| norFA0: | hum oui oui oui |
| norHJ1: | vous savez les les les Canadiens brouillent les nasales très bien aussi hein ça ça me rappelle d' ailleurs |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | nous nous nous avons des nasales en wallon que que que le français n' a |
| norFA0: | pas oui oui et puis en général s |
| norHJ1: | même em de même dans le wallon de Namur nous avons des certaines nasales je me souviens pour vous donner un autre de mes souvenirs la première fois que j' étais au Canada en soixante-sept |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | euh c' était pour l' exposition de euh il y a l' exposition de Montréal et alors nous étions là c' était pour la fédé la biennale en français qui avait lieu à Québec et nous étions allés nous étions quoi un nombre de Français enfin n' est-ce pas on était une centaine euh n nous avions passé huit jours à Montréal avant d' aller à Québec où avait lieu la biennale et à Montréal euh les les entrepreneurs qui avaient construit des maisons les avaient achevées et avant de les donner aux aux propriétaires ou aux locataires et caetera avaient imaginé de les mettre à la disposition du public dans un temps donc nous avons habité des mai un quartier comme ça assez excentrique à Montréal où nous on était bien logé hein mais enfin on avait cuisine on avait de tout on pouvait |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | et alors seulement on nous apportait le le café le matin ou des choses de ce genre n' est-ce pas et alors je me souviens très bien que ces gens arrivaient en camionnette et alors nous étions autour d' eux ils parlaient les premières fois et j' avais à côté de moi la madame *Lierond* qui est une Parisienne et qui est très cultivée disait j' y comprends rien elle comprenait pas un mot à ce qu' ils disaient c' est pas c' est c' est et moi je comprenais |
| norFA0: | tout oui |
| norHJ1: | et j' étais pas plus habitué pourtant c' est de ma première visite au Canada aussi je comprenais tout parce que nous sommes habitués par notre wallon et c' est là que je trouve vous voyez que parfois le wallon peut être un b est un |
| norFA0: | bien mm oui |
| norHJ1: | nous sommes habitués par notre wallon à certaines déviations à certaines sonorités à certaines nasalisations ou des choses comme ça qui ne sont pas du français normal |
| norFA0: | ah oui ah oui mm oui oui |
| norHJ1: | bon euh parlant de nasalisation le le le Parisien a son a son in qui est terrible lundi n' est-ce pas mais enfin bon mais enfin c' était pas aussi généralisé alors que maintenant mais mais enfin ça c' est un fait et ça je me je me suis bien dit si moi pourquoi est-ce que je les comprends |
| norFA0: | oui oui oui |
| norHJ1: | c' est mon mon wallon qui m' aide à les comprendre |
| norFA0: | ah oui tiens c' est intéressant |
| norHJ1: | parce que je crois que malgré tout nous avons hein cet et l et alors à partir du moment où je fais une constatation de ce genre je dis mais c' est pas si mauvais |
| norFA0: | mm ah ben oui bien sûr oui oui si ça nous permet de comp |
| norHJ1: | hein c' est un enri n' est-ce pas c' est un enrichissement hein est-ce |
| norFA0: | pas oui bien sûr oui oui |
| norHJ1: | tout à fait euh donc à condition évidemment de de ne pas le transposer en français enfin mais là je suis sûr que mon oreille wallonne m' a aidé à comprendre du premier coup les Canadiens avec leur accent qui pour moi était absolument inattendu |
| norFA0: | ah oui oui oui |
| norHJ1: | et que le Parisien était absolument |
| norFA0: | perdu |
| norHJ1: | devant un un mur op opaque |
| norFA0: | oui tiens ça c' est intéressant ça |
| norHJ1: | hein alors vous voyez bon cela dit donc je moi je crois vous savez je m bon peut-être qu' allait je ne s s j pense pas que ce soit tellement puisqu' au fond vous faire ce travail surtout ens en avec l' arrière-pensée est-ce que l' enseignement secondaire doit se préoccuper de ça |
| norFA0: | et caetera c' est ça c' est ça oui |
| norHJ1: | moi je crois que c' est seulement l' enseignement primaire qui devrait s' en occuper vous savez c' est là qu' il faudrait redresser |
| norFA0: | les mais ils devraient s' en occuper l' enseignement primaire selon vous |
| norHJ1: | dans dans certains cas |
| norFA0: | dans certaines limites selon vous d' accord |
| norHJ1: | dans certaines limites là c' est là qu' il faudrait bien donc évidemment l' enseignement universitaire formant formant des professeurs euh d' école normale et tout ça devrait évidemment pouvoir les les initier enfin n' est-ce pas alors ou si vous cours que là pour les futurs professeurs qu' il y ait quelque chose mais mais qui demandait une mise au point très nette |
| norFA0: | oui bien sûr hein les sensibiliser au problème |
| norHJ1: | n' est-ce pas mais je crois |
| norFA0: | c' est ça mais pensez-vous que dans les programmes scolaires euh il y ait une place réservée euh à une place assez importante assez conséquente réservée à ces problèmes |
| norHJ1: | j' aurais presque peur j' aurais presque peur n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité je retourne dans ce que je disais tout à l' heure pas ça démo vous avez devant vous un homme qui se confesse n' est-ce pas non mais enfin moi je non moi moi j' avoue que j' ai changé d' avis sur certaines choses |
| norFA0: | oui bien sûr |
| norHJ1: | moi j' ai écrit par exemple avec Doppagne sans oublier nos Chasse Aux Belgicismes |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | bon je parle de succès de librairie enfin à un moment donné ça tenu le la la tête dans les dans les les les sept ou huit livres qu' on vend |
| norFA0: | par |
| norHJ1: | tout à fait hein qu' on qu' on signale dans n' est-ce pas c' était donc le le best-seller comme on dit n' est-ce pas donc c' était vraiment la la l ob l' ouvrage est resté en vedette |
| norFA0: | mm oui |
| norHJ1: | donc ça prouve un besoin maintenant encore donc maintenant encore le nous avons fait une Nouvelle Chasse Aux Belgicismes et p euh Doppagne a fait Les-Belgicismes-de-bon-aloi très bien mais mais enfin le la la première la Chasse Aux Belgicismes reste encore l' ouvrage qui est maintenant demandé enfin qui se vend encore maintenant qui est encore demandé |
| norFA0: | oui oui |
| norHJ1: | alors que bon voyez euh ce qui prouve que là aussi vous savez c' est le public se demande le public au fond est assez normatif |
| norFA0: | finalement oui |
| norHJ1: | hein et il ne demande que ça |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | d' ailleurs moi je vois bien moi qui est mon mon mon voici mon dictionnaire tout ça je j' essaye d' avoir un rôle souple enfin mais il est évident que le public ce qu' il demande c' est oui ou |
| norFA0: | non voilà je pense aussi je pense aussi et c' est un peu normal quelqu' un qui consulte un dictionnaire c' est pour avoir un avis sur la question et si on l' envoie différents points de vue euh |
| norHJ1: | ah ben ben là attention je corrige je me flatte de toujours donner un avis sur la question mais de ne mais de ne pas dire il y a qu' une façon |
| norFA0: | ah bon d' accord |
| norHJ1: | hein ou de dire n' est-ce pas je dis voilà vous fait cela euh je |
| norFA0: | c' est très ouvert oui bien sûr |
| norHJ1: | non mais enfin mais je prends un cas un cas qui me passionne et qui me met en opposition avec des amis n' est-ce pas euh je suis partisan de euh maintenir l' indicatif après après que |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | question pour moi de de structure de la langue si vous dites euh je je je le verrai après qu' il m' aura présenté ses excuses ce sont des faits que je situe dans la réalité et même je le verrai et e je su que j' emploie au futur et que personne ne conteste est est plus est plus aléatoire que après qu' il m' aura présenté ses excuses puisque il dépend de après qu' il m' aura présenté ses excuses que j' envisage comme une chose qui doit se faire |
| norFA0: | oui oui oui oui |
| norHJ1: | donc pour moi c' est l' indicatif on emploie de plus en plus le subjonctif tout le temps même chez les écrivains et bien je crois que je termine mon article j' ai fait un a un développement de cela je crois que je termine mon article en disant bon euh je continue à recommander l' indicatif mais je ne traiterai plus d' ignorant |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | celui qui emploie le subjonctif étant donné la fréquence de l' emploi du subjonctif non seulement dans la conversation mais dans les textes écrits même par de bons écrivains voilà |
| norFA0: | oui ah oui c' est ça |
| norHJ1: | mais j' essaye j' essaye de répondre à la à la question que oui je celui qui m m me consulte et qui reste de bonne foi si je puis dire mais euh bon il dira il faut employer l' indicatif Hanse recommande l' indicatif mais enfin mais je crois honnête de dire |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | mais ce n' est pas une faute m aussi grave que que de dire par exemple euh je crains qu' il viendra |
| norFA0: | oui oui ah oui oui oui je comprends oui oui |
| norHJ1: | voyez-vous ça il y a hein non j' essaye donc je vous dis mais enfin ce cela dit cela dit il est évident que que je je crois que je suis euh plus beaucoup plus précis à ce point de vue-là dans beaucoup de cas que ne l' était Grevisse dans Le Bon Usage Grevisse euh en énumérant toutes les interruption cassette] je je crois que je suis euh plus beaucoup plus précis à ce point de vue-là dans beaucoup de cas que ne l' était Grevisse dans Le Bon Usage Grevisse euh en énumérant toutes les exceptions créait un certain flou |
| norFA0: | oh oui certainement |
| norHJ1: | que Goosse ne fait pas Goosse corrige hein mais enfin mais donc euh je crois que je non je crois que je je définis je dis ce que je pense mais enfin dans ce que je pense il y a ça mon Dieu on dit cela mais enfin votr je dis parfois mes formules sont assez variables si vous regardez n' est-ce pas je dis bien que de de bons auteurs écrivent ceci il faut écrire cela |
| norFA0: | oui oui oui c' est ça oui |
| norHJ1: | mais enfin mais je reconnais qu' il y a quelque chose mais mais que je dis ça n' a pas de valeur donc je crois que alors là bon je disais moi j' ai un peu peur moi j' ai un peu peur vous savez de donc ici j' essaye de fournir le renseignement de le faire rigoureusement scientifiquement en mais je n' essaye p en je n je n je n' essaye pas de traumatiser quand nous avons fait ce di ce ce ces Chasse Aux Belgicismes nous n' av le ton que nous avons employé était un ton qui n' était pas traumatisant incontestablement ça été le succès du livre d' ailleurs n' est-ce pas mais mais enfin n' empêche que m rien que le titre Chasse Aux Belgicismes révélait quand même une mentalité hein |
| norFA0: | ah oui oui oui oui oui c' est ça |
| norHJ1: | une mentalité alors euh je sais plus et ne me demandez pas exactement mes limites je dis c' est un problème qui m sur lequel je dois encore réfléchir et il faudrait que d' autres que moi réfléchissent d' ailleurs parce que je crois que c' est un phénomène qui est lié à l' expansion du français à l' Afrique au au niveau |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | au ni euh aux registres enfin |
| norFA0: | aux registres |
| norHJ1: | c' est ça voyez donc là dans quelle mesure mais en tout cas mais en tout cas il y a une chose dont |
| norFA0: | mm hum |
| norHJ1: | dont je suis convaincu et ça je réagis contre ce que bon je n' ai pas subi je n' ai pas subi mais enfin quand euh mes études sur le le le français l' enseignement du français au dix-neuvième siècle et caetera et au vingtième siècle enfin jusqu' à nous je crois avoir marqué un tournant déjà m' avait précédé en étant déjà très souple lui n' est-ce pas mais euh je crois |
| norFA0: | mm oui |
| norHJ1: | qu' en réalité pendant on a à trop s des gens qui sentaient une responsabilité ont trop souvent traumatisé les gens moi je crois qu' il faut être |
| norFA0: | oui oui hum |
| norHJ1: | ah oui il y a la rigueur mais il y a la mais la rigueur ça commande une certaine souplesse enfin |
| norFA0: | oui bien sûr oui oui oui certainement c' est vrai |
| norHJ1: | donc là voyez euh donc bon maintenant je réponds nettement à votre question dans quelle mesure est-ce que j' aurais euh on on introduirait des cours de de cela j' aurais presque peur moi j' aurais un peu peur que si vous mettez sid charger quelqu' un d' enseigner cela n' est-ce pas ça va être alors le le formalisme ça va être euh |
| norFA0: | ah oui oui oui oui évidemment |
| norHJ1: | non je veux pas que les gens soient des perroquets n' est-ce |
| norFA0: | pas mm ah oui |
| norHJ1: | ça c' est c' est je sais pas est-ce que je me fais bien comprendre |
| norFA0: | oui oui oui mais tout à fait |
| norHJ1: | tout à fait moi j' ai j' ai un peu peur de ça mais donc mais je voudrais des gens avertis et je répète c' est dans l' enseignement primaire qu' il faudrait tâcher de hein ou dans la formation des professeurs d' école normale alors évidemment |
| norFA0: | si oui ou même simplement de vis-à-vis de l' élève qui qui récite un texte ou quoi corriger simplement quelques petites choses |
| norHJ1: | bé oui bé oui simplement sans traumatiser n' est-ce pas mais attends tu as d n' est-ce pas mais |
| norFA0: | et même pas corriger faire signaler qu' il existe des une autre prononciation |
| norHJ1: | c' est ça mais l' on peut très bien dire là c' est autre cho ça dépend de la gravité encore mais dans certains cas |
| norFA0: | oui bien sûr oui oui oui oui mais |
| norHJ1: | moi je crois mais j' ai j' ai p non et c' est tous les cours de diction que j' ai connus euh tournaient mal n' est-ce |
| norFA0: | pas mm |
| norHJ1: | c' était alors de la diction emphatique |
| norFA0: | ça devient aseptisé |
| norHJ1: | aussi hein aseptisé aseptisé oui ah ben oui c' est vrai c' est mauvais |
| norFA0: | comme langage oui oui c' est vrai c' est vrai il y a plus de vie enfin c' est ce que c' est ce que ressentent certains professeurs qui ne veulent pas faire ça c' est que certains professeurs euh qui ont mis leurs enfants non euh dans des académies pour avoir des cours de diction |
| norHJ1: | ah oui |
| norFA0: | euh sentent chez leur enfant euh un langage qui ne reflète plus leur personne |
| norHJ1: | voilà et ça c' est mauvais à mon avis c' est mauvais n' est-ce pas alors il faut donc prendre conscience évidemment je répète et là vous sentez bien que je suis indulgent n' est-ce pas euh la gravité de ces choses-là ne pas les dé n' est-ce pas développer je ne dis pas qu' il faut les je je vous portez le même nom que un professeur de Louvain ou quelqu' un qui est Francard qui est n' est-ce |
| norFA0: | pas oui bien sûr tout à fait oui oui oui c' est mon frère en fait oui oui |
| norHJ1: | vous êtes pas parents c' est votre frère ah je me suis fâché un jour sur lui je ne sais pas s' il vous l' a jamais dit n' est-ce pas j' ai écrit un article |
| norFA0: | parce que oui oui oui oui |
| norHJ1: | mais là il a été imprudent enfin n' est-ce pas quand il avait il allait jusqu' à dire qu' il fallait enseigner ens ou laissait entendre qu' il fallait enseigner |
| norFA0: | les mm |
| norHJ1: | les je je je trouvais que non n' est-ce pas pas les enseigner tout de même n' est-ce pas mais vous entendez maintenant m ma position n' est-ce pas déjà mais pas les enseigner enfin fa mais il allait jusque-là parc parce qu' il rêve évidemment d' une étude ensemble aussi sur hein les aspects de la euh du français dans |
| norFA0: | ah oui oui oui oui tout à fait hum |
| norHJ1: | d' ailleurs certains de de gens qui l moi je ne le connaissais pas mais des gens qui le connaissaient comme Goosse ou d' autres m' ont se sont étonnés enfin qu' il ait été si loin dans dans cet article-là qui m moi m' avait avait provoqué ma réaction un peu vive enfin |
| norFA0: | mm oui oui bien sûr |
| norHJ1: | mais ceux qui le connaissaient disaient mais non ça ne correspond |
| norFA0: | pas mais votre réaction n' a pas été tellement vive il n' en a pas été |
| norHJ1: | à lui |
| norFA0: | euh tellement choqué je veux dire euh d' autres personnes ont ont été beaucoup plus vives notamment le le directeur de la revue là de La Revue Générale a été certainement très très dur euh envers lui quoi ça mais votre avis était davantage nuancé euh je le trouve |
| norHJ1: | ah oui oui oui mais enfin d oui |
| norFA0: | mais certain que vous n' aviez pas le même avis sur la question que lui ça c' est certain |
| norHJ1: | mais je crois que lui-même ne doit pas avoir de il avait peut-être un peu dépassé sa pensée ou bien la formulation de ces choses-là nous le sentons bien maintenant parlant |
| norFA0: | oui c' est ça je pense que c' est la formulation qui n' a pas été comprise |
| norHJ1: | hein euh tout le temps vous sentez que j' hésite euh c' est vrai hein c' est c' est c' est difficile de définir enfin n' est-ce pas nous sentons bien maintenant no notre conversation en est |
| norFA0: | un oui oui oui oui bien sûr oui oui tout à fait oui |
| norHJ1: | hein un témoignage mais je crois non mais pour le reste d' ailleurs j' ai donné un avis extrêmement favorable euh à quelque chose qui euh je ne sais pas est-ce qu' il a eu des euh il il rêvait d' avoir les euh de de faire une grande enquête internationale et contrôler des est-ce que ç ça aboutit |
| norFA0: | c' est ça oui oui oui c' est en c' est en réalisation enfin et il a donné tous tous les renseignements |
| norHJ1: | ah ben j' ai donné c' est ça |
| norFA0: | euh aux étudiants de première candidature et il a reçu déjà toutes les données il est en train de mettre ça sur ordinateur pour l' instant |
| norHJ1: | donc il a reçu une aide là pour pour le faire est-ce que ou est-ce que |
| norFA0: | oh ça il ne m' en a pas parlé mais de toute façon son projet est en exécution ça il n' y a pas de problème |
| norHJ1: | non ça marche ça va c' est cela |
| norFA0: | bon oui oui ça non non |
| norHJ1: | non bon ben voilà |
| norFA0: | oui et finalement bon pour se résumer un petit peu je vais dire euh pour ce point de vue scolaire le rôle de l' école dans l' univor dans l' uniformisation de la prononciation pour vous |
| norHJ1: | oui je crois que quand même hein là aussi m m nous nageons un peu hein n' est-ce pas nous sommes mais mais c' est difficile mais enfin non mais vous sentez bien ma pensée hein je ne veux pas il faut pas pas la faire enfin n' est-ce pas il ne faut pas évidemment c' est ça bon mais que l' école tende à unifier dans une certaine mesure sans dire vous avez ceci est laid il faut pas le faire toutes des choses comme ça n' est-ce pas mais mais je crois que le rôle de l' instituteur par exemple et du professeur va être de de parler un français disons standard |
| norFA0: | oui je d' accord mm hum hum oui il doit servir de modèle finalement |
| norHJ1: | hein c' est ça et que mon Dieu il doit entraîner vers cela depuis l' école primaire jusqu' à ju jusqu' au reste mais sans pour cela évidemment disons humilier les gens sans pour ça le le leur leur faire croire qu' ils qu' ils sont des ignorants parce que il y a euh ils ont telle ou telle chose mais s' il y a mais alors dans ces défauts de prononciation il y a si il y en a qui sont plus graves que d' autres |
| norFA0: | ah oui |
| norHJ1: | je crois qu' il faut laisser aller je crois que par exemple on a raison de euh moi moi si j' enseignais à Liège enfin je je crois que je dirais non ne faites pas sentir les le H enfin n' est-ce pas comme vous le faites tout le temps pourquoi je crois qu' il y a |
| norFA0: | une ah oui oui oui oui oui oui c' est ça oui tout à fait oui |
| norHJ1: | hum avec les nasalisa les les les Verviétois n' est-ce pas évidemment le hein des choses comme ça n' est-ce |
| norFA0: | pas oui oui oui |
| norHJ1: | là je là je je serais ferme enfin mais ça s en tâchant de ne pas vexer les gens et je crois que je serais ferme |
| norFA0: | c' est ça |
| norHJ1: | donc je crois que il f il doit le rôle du p de l' instituteur et du professeur doivent être évidemment d' abord de donner l' exemple |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | arriver à un français qui ne soit pas donc une prononciation qui ne vise pas à être parisienne je répète n' est-ce pas mais qui soit neutre |
| norFA0: | mm mm mm |
| norHJ1: | euh tenant compte évidemment de ce qu' on dit dans la prononciation mais ce n' est pas tellement ça qui vous intéresse vous n' est-ce pas c' est pas la prononciation de tel ou tel mot hein ce sont les accents ou ce sont les les les hein c' est ça |
| norFA0: | oui oui mais face à la norme donc c' est tout est lié finalement |
| norHJ1: | c' est ça hein n' est-ce pas mais donc euh tenir compte de cela n' est-ce pas donc servi euh encourager cela le favoriser constamment je crois que assez de professeurs il ne doit pas pour cela euh je je reprends mon mot de férule tout à l' heure je ne dois pas pour ça tout le temps oublier |
| norFA0: | oui parce que beaucoup de professeurs me disent quand nous avons un problème de prononciation nous n' allons pas voir dans un dictionnaire de prononciation mais dans Le Petit Robert ça c' est la remarque euh je vais dire générale voilà |
| norHJ1: | oui voilà |
| norFA0: | générale |
| norHJ1: | oui bien oui mais |
| norFA0: | hum |
| norHJ1: | moi je dirais presque oui c' est vrai hein maintenant et il y a une a il y a un assouplissement du Petit-Robert d' ailleurs le travail de Martinet a eu certainement une influence |
| norFA0: | mm oui |
| norHJ1: | sur Le Petit Robert et sur tous les dictionnaires c' est-à-dire qu' en réalité maintenant vous en voyez on va prendre un au hasard nous voyons parfois deux prononciations |
| norFA0: | oui oui oui bien sûr |
| norHJ1: | avant il y en a jamais qu' |
| norFA0: | une oui oui oui oui |
| norHJ1: | donc là ça va |
| norFA0: | hum oui mais curieusement les professeurs recherchent une norme ils ils préfèrent c' est c' est vraiment extraordinaire j' interroge des professeurs et curieusement je m' attends à avoir un avis souple euh au du moins aussi souple que le vôtre et en fait c' est c' est tout à fait le contraire c' est tout à fait le contraire oui ils veulent une norme mais ils ne l' appliquent pas hum |
| norHJ1: | c' est ça mais c' est c' est tout le monde c' est tout le monde ah oui |
| norFA0: | c' est extraordinaire |
| norHJ1: | oui mais c' est ça mais ça s je crois que c' est un besoin général n' est-ce pas mais qui existe euh nous en parlions tout à l' heure aussi pour le français la collection et peut-on dire oui mais-ce que c' est bon ou pas |
| norFA0: | bon sécurisant ah oui c' est s point de vue sécurité sécurisant |
| norHJ1: | c' est ça c' est ce que les quand les gens hésitent évidemment c' est ça vous employez le bon mot quand les gens hésitent ils veulent être rassurés |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | donc rassuré sécurité ça va ensemble non non mais c' est vrai |
| norFA0: | bon c' est ça oui oui oui oui oui mais c' est bien mais je on arrive plus ou moins au bout euh simplement peut-être euh que pensez-vous de la de la recherche que je mène pour l' instant a est-ce un p pour vous un problème actuel ou |
| norHJ1: | oui je me suis un peu étonné en ce sens que mais d' autant plus que je connais parce que au Conseil De La Langue Française nous avons examiné ces ces ces travaux de Lafontaine et des choses comme ça n' est-ce pas là qui étaient qui avaient des défauts évidemment hum c' est très lacunaire n' est-ce pas mais enfin je crois qu' elle a fait beaucoup mieux que ça a ailleurs n' |
| norFA0: | est mm elle a fait d' autres articles oui bien sûr |
| norHJ1: | -ce pas mais euh puis euh Charleroi Bruxelles là aussi il faut tenir compte de cela le le nous parlions de mais euh je une chose que je ne laisserai jamais passer par exemple n' est-ce pas chez mes élèves ça aurait été de la semaine |
| norFA0: | hum |
| norHJ1: | le le le È qui devient |
| norFA0: | in oui oui |
| norHJ1: | et qui est courant dans en à Bruxelles |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | ou plus que dans la région wallonne enfin |
| norFA0: | ça je pense oui oui |
| norHJ1: | hein donc là il y a il y a des choses qui sont affreuses et qui sont et puis qui qui déforment hein n' est-ce pas ah je sais bien je sais bien c' est que c' est une question de degré c' est une question pou qui d qui peut devenir subjective mais enfin non je crois quand même que là il faut s' informer c' est-à-dire que quand je dis subjectif |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | j' ai peut-être tort en ce sens que vous vous dites moi j' ai horreur mais si je constate que vraiment beaucoup de gens ont horreur de de de telle ou telle faute et la considèrent comme grave alors elle elle devient pl plus grave |
| norFA0: | ah c' est ça oui oui oui oui oui |
| norHJ1: | hein hors ce celle-là tout le monde la dénoncera comme étant une horreur n' est-ce pas là |
| norFA0: | hum mm oui oui oui oui c' est vrai |
| norHJ1: | hein plus que ah voilà mais je crois que là vous nous retomberons toujours dans des questions et je crois qu' il faut il faut sérier il faut les il y a des des fautes à à éliminer parce que vraiment elles déclassent quelqu' un là aussi je pense à ça je pas je pense pas seulement à la langue mais je pense aussi à à l' image de lui-même que chacun donne |
| norFA0: | hum mais finalement oui |
| norHJ1: | et là ça devient important hein l' image que chacun donne par la correction de son langage par son orthographe par sa prononciation aussi |
| norFA0: | oui oui oui mais justement pour vous qu' est-ce qui est le plus important l' orthographe la syntaxe ou l et ou la prononciation |
| norHJ1: | nous non c' est une mauvaise question non non parce que ça dépend il est évident que bon les tr les trois ont leur importance hein la mais la prononciation d' abord |
| norFA0: | mais u |
| norHJ1: | on on on entend que quand on parle hein euh bah si je devais classer je dirais l' essentiel est de n' est-ce pas est d' avoir le mot propre et de une syntaxe convenable et la prononciation viendra après mais si je vous parle |
| norFA0: | c' est ça oui |
| norHJ1: | hein si quelqu' un parle avec de dé d' épouvantables fautes de prononciation d' accent |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | prononciation allant jusqu' à mal prononcer des mots puis alors les tous les accents que nous donnons c' est oui euh le le le no no quelqu' un qui dit moitié par exemple |
| norFA0: | ah oui |
| norHJ1: | bon il y a d il y a des choses comme ça qui sont graves |
| norFA0: | oui oui oui oui oui oui je comprends c' est relatif bien sûr oui |
| norHJ1: | vous ne trouvez pas hein c' est relatif mais quelqu' un euh mais même qui il vous parle bien et il connaît sa langue mais il v il vous dira la semaine moi moitié la moitié de la semaine mais vous vous est difficile de ne pas le classer tout de suite de ne pas le l' abaisser |
| norFA0: | oui oui oui oui |
| norHJ1: | donc l' image qu' il donne de lui-même devient plus mauvaise |
| norFA0: | oui oui oui |
| norHJ1: | tout à fait moi je crois que c' est ça je crois que bon et euh l la langue la langue évidemment est un outil de communication mais c' est aussi un une image que vous donnez de vous-même |
| norFA0: | hum mm oui oui |
| norHJ1: | non je crois qu' il faut tenir compte de ça pour l' orthographe la même chose euh u une mauvaise orthographe e réduit la communication mais donne une mauvaise image de vous-même c' est comme ça puis c' est tout on peut dire ça c' est la bourgeoisie c' est c' est c' est c' est de l' élitisme mais un c' est un fait et puis c' est |
| norFA0: | tout oui oui oui mm |
| norHJ1: | la la la grammaire le vocabu la propriété des termes la prononciation dans mais avec les degrés que nous disons |
| norFA0: | oui oui c' est ça mm |
| norHJ1: | moi je crois donc vous voyez évidemment hum je dirais idéalement idéalement je mettrais la je mettrais la je le donne l' ordre que je viens d' employer là la propriété des termes euh u une bonne syntaxe et puis alors la prononciation mais mais seulement |
| norFA0: | oui oui oui c' est ça d' accord oui |
| norHJ1: | dans la pratique ça se mélange et il peut se faire qu' une mauvaise prononciation l' exemple que je viens de donner la moitié de la semaine la semaine n' est-ce pas une qu' une mauvaise prononciation mais |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | fera s' effondrer le reste enfin n' est-ce pas c' est-à-dire donne un relief particulier à ce défaut-là et écrase le reste |
| norFA0: | mm oui oui c' est vrai |
| norHJ1: | donc tout dépend |
| norFA0: | oui hum et pour en revenir je j' ai un peu éloigné pour en revenir à l' objet de de ma recherche vous av vous aviez une quelque chose à formuler là-dessus vous m' avez dit je suis un peu étonné que |
| norHJ1: | que |
| norFA0: | vis-à-vis de de ma recherche euh de la recherche |
| norHJ1: | ah oui ah non non ah oui à première vue je me disais j' étais un peu étonné je euh mais c' est parce que j' avais j' avais donc vu dans dans l de Lafontaine est-ce pas que là c' était elle prenait trois endroits je me disais mais enfin c' est euh il faudrait évidemment tenir compte de de l' ensemble du pays hein il faudrait tenir compte des niveaux de la campagne comme de la ville |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | hein tenir compte n' est-ce pas je je je c' est ce que je me disais en lisant ça enfin qui laissait beaucoup à désirer et puis voir voir évidemment je crois que m dans euh u quand que se produisent les fautes |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | c' est-à-dire qu' en réalité même m je crois même presque tout le monde enfin il y a des moments où on s je reviens toujours aux registres et aux niveaux n' est-ce pas des moments où on se relâche mais il y a des moments au moment où on on croit bien parler on croit parler convenablement voilà à ce moment-là alors il faut intervenir |
| norFA0: | mm oui oui bien sûr |
| norHJ1: | euh et là je crois qu' évidemment à ce niveau-là on dev on peut devenir exigeant en ce sens que il y a des il y a des des des fautes que c' est comme dans tout enfin n' est-ce pas quand les les gens qui croient qui croient bien parler quand ils font de grosses fautes des fautes qui se remarquent fort que ce soit prononciation ou ailleurs n' est-ce pas qui détonnent enfin ils se font du tort |
| norFA0: | ah oui bien sûr |
| norHJ1: | hum voilà c' est mon point de vue enfin n' est-ce pas moi |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | mais je crois que tout ça vous savez vous vous l' avez déjà senti vous-même certainement euh dans les travaux et les travaux ceux que vous avez lus ah je reprends mon papier ce que je comptais vous signaler donc je vous avais dit |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | je vous avais dit que euh je vais commencer par par Rema euh vou *Grégoire* là hein le n' est-ce pas les Les Vices De La Parole donc Lafontaine |
| norFA0: | oui oui mm |
| norHJ1: | n' est-ce pas dont vous avez vu l' ouvrage donc euh elle parle aussi de ces questions-là mais là mon avis c' était pas assez développé |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | c' est une enquête qu' on lui avait demandée pour le Conseil De La Langue Française n' est-ce-pas |
| norFA0: | oui j' ai bien aimé sa sa différenciation euh à propos de la norme les normes objectives subjectives euh ça je trouvais que oui c' est ça |
| norHJ1: | non non elle est intelligente incontestablement euh je parlais de la Chasse Aux Belgicismes la mo il en a été question aussi il est un peu question je sais pas si vous savez la n' est-ce pas dans les dans les premières il y a quelques pages |
| norFA0: | oui bien sûr bien sûr oui oui |
| norHJ1: | tout à fait euh ah alors de Jacques Pohl ça vous ne connaissez peut-être pas je l' ai préparé éventuellement euh La Banque Des Mots c' est dans La Revue Du Conseil International Jacques Pohl a été euh en rapport avec euh |
| norFA0: | monsieur Wor monsieur Warnant il a fait il c' est pas lui qui fait L' Atlas euh Linguistique De Wallonie de de Wallo de Wallonie il n' a pas été dans cette recherche |
| norHJ1: | Warnant a fait la Wallonie |
| norFA0: | oui et lui |
| norHJ1: | Wa Warnant et Warnant a n' est-ce pas c' est Warnant qui qui a repris euh la question |
| norFA0: | de attendez parce que monsieur Warnant m' a donné également |
| norHJ1: | le mais je ne crois pas que Pohl ait fait vraiment sauf peut-être pour il est enco s' occupait peut-être pour la Gaume mais |
| norFA0: | parce qu' il monsieur Warnant me l' a recommandé hier aussi oui mais p dans ce point de vue là de L' Atlas-linguistique |
| norHJ1: | oui mais mais Pohl a été en rapport avec euh euh Martinet et madame Walt ma euh |
| norFA0: | Walter Walter oui oui |
| norHJ1: | il a été en rapport avec elle et il s' est occupé et il a écrit dans La Banque Des Mots il a publié cet quand j on a fêté mes quatre-vingts ans à Paris trois des membres du Conseil il y avait euh Goosse Doppagne et Pohl sont intervenus pour faire une communication à la séance on rendait hommage à mes quatre-vingts ans et Pohl a parlé alors de la prononciation et ça paru dans La R Revue Du Conseil International que vous ne connaissez pas sans doute Le Français Vivant je l' ai préparé vous connaissiez pas ça alors là voilà |
| norFA0: | bon non ah oui mais ça je n je |
| norHJ1: | n alors donc euh et alors une chose qui vient de paraître je ne sais pas si vous connaissez la revue Questions De Français Vivant |
| norFA0: | oui oui oui ça je connais |
| norHJ1: | Doppagne vient de donner un article dans le dernier numéro |
| norFA0: | oui oui madame *Lenoble* euh *Pinson* que vous connaissez peut-être euh me l' a procuré |
| norHJ1: | hein ah oui oui oui oui très bien je ah oui c' est ça bon ça je pensais justement à vous dire de demander à madame *Lenoble* qu' elle pourrait vous |
| norFA0: | va me le procurer oui oui oui |
| norHJ1: | hein vous il y en a oui non ne dites pas renseigné ça c' est belge |
| norFA0: | mm parce qu' elle m' a elle me l' a renseigné aussi ah oui mais vous ne pensez pas que les belgicismes en Belgique c' est permis |
| norHJ1: | ah bon allez c' est vous me posez une colle non mais non c' est exactement ce que je vous disais tout à l' heure je j' ai changé d' avis hein je je ne ferais plus une chasse aux belgicismes d' accord euh euh je crois que je de suis devenu certainement plus plus souple et compréhensible il y a des gue des bel il y a des belgicismes si je puis dire qui sont tout à fait normaux j' ai lutté par exemple pour qu' à la radio et ailleurs ou dans les discours maintenant je je suis arrivé à mes résultats les gens disaient obstinément soixante-dix j' ai dit mais non il faut dire septante enfin septante est un vieux mot français nous l' avons conservé les Français nous l' envient il faut dire septante et euh à la radio je suis intervenu et ailleurs enfin j' entends dans con euh d des des professeurs tout ça dans des exposés qui maintenant disent carrément septante ça me réjouit n' est-ce pas donc là moi je donne j' emploie volontairement maintenant je c' est une habitude mais enfin mais quand je passe la frontière je dis soixante-dix |
| norFA0: | mm |
| norHJ1: | je tran je n' importe jamais septante en |
| norFA0: | France oui oui |
| norHJ1: | vous comprenez donc il y a de ces belgicismes qui déj déjeuner dîner la même chose ici n' est-ce pas évidemment bon mais il y en a d' autres hum donc il y a des belgicismes d' ailleurs c' est faux je dis que Doppagne a terminé sa Chasse Aux Belgicismes par Belgicismes De Bon Aloi ou il prend la défense d' un assez grand nombre de belgicismes donc euh dont bette et caetera mais quelq hein |
| norFA0: | bon oui |
| norHJ1: | euh cela dit moi je suis assez oh moi je j j' aime pas de je vais employer le mot traumatiser je vais encore l' emploi j' aime pas de traumatiser les gens n' est-ce pas mais euh prenons le cas renseigner je je trouve que là c' est un c' est un belgicisme à éviter pourquoi parce que le mot renseigner existe en France dans un sens bien déterminé hein euh on renseigne quelqu' un on renseigne pas une chose |
| norFA0: | hum ah oui |
| norHJ1: | comprenez ce que je veux dire |
| norFA0: | oui oui je comprends oui |
| norHJ1: | je m' excuse hein c' est pas pour faire le plaisant avec vous mais c' est parce que j' ai de la sympathie pour vous je me suis permis de faire cette observation puis ça ça illustre n' est-ce pas mais renseigner existe n' est-ce pas en France dans un usage bien déterminé et c' est clair |
| norFA0: | non non non non mais mais tout à fait |
| norHJ1: | tout à fait euh on l' emploie en Belgique alors qu' on a les autres mots indiquer mentionner que sais-je enfin n' est-ce pas qui qui sont là et qui n' est pas le le sens français alors là je suis assez oh je ne fais pas de péché mortel je suis je suis |
| norFA0: | plus mm non non mais je comprends |
| norHJ1: | plus sévère enfin hein n' est-ce pas et alors là je non c' est pas ça |
| norFA0: | ah oui oui oui |
| norHJ1: | je je n' ai pas l' habitude de relever les fautes des des des gens n' est-ce pas qui me parlent mais c' est parce que j' ai de l' estime pour vous c' est parce que j' ai de l' estime pour vous que je vous vois bien vous êtes très soucieuse comme ça je me dis tiens alors là me ça fait hein alors je me dis faut l' aider |
| norFA0: | bon non mais de toute façon je suis ici pour apprendre oui oui oui |
| norHJ1: | c' est |
| norFA0: | tout oui mais oui tout à fait parce que j' en commets |
| norHJ1: | non non mais non non mais c' est ça vous comprenez |
| norFA0: | non oui |
| norHJ1: | mais vous voyez euh là aussi souplesse enfin dans une certaine mesure et tenir compte des choses mais notamment si on arrive à à euh déformer un mot qui fait partie du vocabulaire bien français et à lui donner un autre sens alors là je suis |
| norFA0: | plus |
| norHJ1: | non hein mais c' est vrai à la fin |
| norFA0: | oui c' est ça mm oui oui oui tout tout à fait oui compréhensible |
| norHJ1: | donc voilà donc euh vous avez vous avez retenu ce que je vous ai dit ou je l' avais mis en marge ah ben c' est enregistré c' est ça donc donc c' est ça donc je crois que c' est tout euh |
| norFA0: | oui mais de toute façon c' est enregistré donc il y a pas de problème j' ai c' est tout oui euh |
| norHJ1: | oh je crois qu' avec ça vous aurez une documentation mais ça s s ça mis asse moi je n' ai jamais fait l' expérience de voir dans quelle mesure mais vous voyez d moi dans le temps j' ai j' ai euh pour répondre un peu à votre question les les ouvrages de Grégoire par exemple n' est-ce pas donc euh Vices De La Parole et caetera euh pff moi j' ai j' ai utilisé ça dans les années euh j' ai fait des cours à j' étais professeur à l' athénée de Bruxelles et je faisais des cours en même temps à l' école normale moyenne |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | euh Saint-Thomas donc avec de futurs régents |
| norFA0: | oui |
| norHJ1: | eh bien là je euh j' ai utilisé Les Vices De La Parole de Grégoire |
| norFA0: | ah oui mm |
| norHJ1: | pas pour tout mais enfin mais disons c' est à ce moment-là l' université je ne l' ai jamais utilisé en fait moi mais pour disons ben voilà il est bon que de de futurs régents de futurs professeurs donc je répondais des à votre question dans une certaine mesure mais avec une sélection n' est-ce pas donc en utilisant bien pas tout mais enfin voilà il y a des choses qu' il faut qu' il faut signaler |
| norFA0: | oui oui oui oui oui oui oui oui c' est ça bon oui |
| norHJ1: | bon vous avez |
| norFA0: | tout je vais vous laisser parce que |
Arbres syntaxiques
1: pour vous existe-t-il une norme dans le domaine de la prononciation française
2: non il y a pas
3: moi je crois qu' il y a pas de n
4: il y a pas un accent mais p pas l' accent français euh s
5: qu' on définisse pas plus qu' un accent belge
6: d' ailleurs vous savez par surtout évidemment bon
7: cela dit
8: il y a quelque chose quand même n' est-ce pas
9: mais enfin disons euh il y a l' accent parisien dont on essaye de se rapprocher et qui n' est pas qui n' est pas beau et qui n' est pas qui n' est pas idéal qui n' est pas euh qui n' est pas courant France pas plus qu' un autre dans les autres
10: moi je vois bien quand je suis en France
11: je me dis parfois
12: tiens d' où est-il cet homme du Midi
13: on
14: tout de suite
15: on le situe
16: oui bien sûr
17: hein j' entendais récemment par exemple
18: même euh
19: oh comment la la chanteuse là
20: oh les noms propres parfois ça échappe à mon âge
21: mais enfin peu importe mais enfin je j' entendais tout de suite d' où elle était à la façon de dire chose
22: voilà oui oui
23: vous comprenez ça
24: il y a il y a des choses comme ça que l' on peut situer
25: mais un Belge
26: aussi au moins que
27: deux fois on me dit
28: bon on entend bien que je suis pas Français évidemment
29: je ne cherche pas avoir l' air d' être Français
30: mais enfin il est évident que on d' où suis-je allez
31: vous pourriez le dire vous
32: mm d' une région flamande mais situer
33: non
34: flamand non
35: pas du tout pas du tout ah ben
36: voilà
37: moi je suis wallon
38: ah oui tout à fait wallon bon je suis du pays de Namur du pays de Namur de la Basse-Sambre
39: non je n je ne peux pas vous dire
40: euh mais certains me situent quand
41: à l' étranger
42: ou même hein
43: ceux qu' ils ne me connaissent pas
44: croient que je suis Hennuyer voilà
45: ah oui oui oui
46: allez-y voir
47: oh là ça voyez-vous ça comme ça
48: varie il y a des gens Belgique
49: on situe très bien des gens de Verviers par exemple
50: n' est-ce pas
51: ça c' est sûr ça
52: il y a pas d' hésitation
53: mais encore enfin si ils ont l' accent mais donc il y a des accents il y a
54: oui oui bien sûr oui
55: oui
56: mm oui
57: un accent belge ça n' existe pas
58: mais on reconnaît un Belge les Français eux-mêmes
59: ne ne se situent pas très bien mais parviennent à se situer un peu mieux que nous ne faisons
60: enfin n' est-ce pas
61: il y a là aussi
62: donc je crois que bon
63: euh je vous signalerai un un aut vous connaissez euh euh
64: madame Walter là qui a travaillé avec Martinet
65: oui bien sûr ils ont fait le Dictionnaire De La Prononciation Française Dans Son Usage Réel
66: oui oui oui je le connais bien
67: et justement
68: s est ça
69: mais alors il il y a outre
70: cela
71: il y a ce cela de Martinet ce ce fameux dictionnaire
72: mais elle elle a fait des des travaux des enquêtes sur les accents en France
73: vous connaissez n' est-ce pas là
74: il y a il y a eu des enquêtes
75: la phonologie oui oui oui oui
76: hein elle elle connaît bien
77: donc là aussi
78: oui bien sûr
79: il y a une recherche
80: enfin je vous signale
81: je vous ai signalé quelques ouvrages là-dessus
82: mm
83: je ne sais pas si vous les connaissiez euh à tout hasard
84: enfin je me suis dis que parfois
85: c' est gentil
86: oh ben dites euh vous connaissez euh dans l' o
87: le l' ouvrage de Grégoire Les Vices De La Parole
88: euh je ne sais pas si je l' ai dans la bibliographie
89: tiens
90: ça c' est l' ouvrage
91: c' est ça
92: non on ne le cite plus maintenant celui-là
93: non tiens je
94: ne on ne le cite plus maintenant
95: c' est un ouvrage qui a
96: moi je mais peut-être euh il y a il y a il y a trente ou quarante ans
97: enfin c' était le seul petit ouvrage Les Vices De La Parole professeur de Liège qui a été le professeur de Remacle
98: et je crois que l' ouvrage a été en partie détrôné
99: parce que Remacle a travaillé Conseils Aux Wallons
100: puis alors son Orthophonie vous connaissez ça hein
101: oui oui bien sûr oui oui oui oui
102: hein et i c' est possible c' est pos
103: mais j je je l' ai eu
104: j je j' ai été chercher si je le retrouvais
105: mais je ne l' ai plus retrouvé enfin
106: mais mais je l' ai eu chez moi
107: sinon je suis allé chercher me disant
108: je je constate que maintenant on ne le signale même plus
109: on ne le signale même plus
110: c' était Les Vices De La Parole de Grégoire
111: mm
112: oui oui mais il doit être
113: non
114: oui oui
115: c' est c' est
116: enfin il vaudrait quand
117: même
118: la peine que vous trouviez que
119: dans une bibliothèque
120: oui je je le trouverai
121: oui oui
122: donc Grégoire
123: puis alors vous avez euh Remacle hein bon évidemment
124: certainement
125: euh Warnant vous connaissez dans vos relations
126: il a fait des études sur
127: mais c' est surtout sur le wallon
128: mais enfin sur le parler wallon d' Oreye n' est-ce
129: pas oui mais il a fait également des articles sur les accents régionaux dans la langue française euh oui oui
130: des articles sur les accents régionaux n' est-ce pas
131: oui oui oh il connaît bien les problèmes de prononciation
132: maintenant ça c' est évidemment
133: il vous a bien reçue
134: oui
135: oui oui très très bien très très bien il a été très très gentil il venait spécialement pour moi
136: oui
137: parce qu' il est très spécial
138: euh à l' université il est très spécial parfois hein
139: mais enfin oui
140: oui mais ici vraiment franchement j' ai été t très agréablement reçue
141: ah oui vraiment
142: ah je suis content
143: je suis content oui
144: non il est gentil
145: et il est c' est c' est l' homme qui connaît le mieux ce problème Remacle les connaît bien aussi n' est-ce pas Remacle évidemment
146: vous connaissez qu' il était il avait ses Conseils Aux Wallons puis Orthophonie
147: n' est-ce pas oui hein
148: Remacle connaissait bien aussi a fait de bonnes études sur mais
149: oui oui oui oui
150: oui j' ai j' ai lu
151: ces deux ces deux livres
152: alors euh vous connaissez l' ouvrage de Lafontaine
153: donc euh n' est-ce pas
154: je vous ai dit n' est-ce pas
155: oui
156: oui Dominique Lafontaine c' est le dernier paru dans la matière
157: là c' est un problème évidemment e en en pensant à cet ouvrage-là
158: elle a pris euh Liège Charleroi Bruxelles si je ne me trompe
159: oui oui oui oui c' est ça
160: oui je crois qu' évidemment la la d je ne sais pas comment vous allez euh
161: vous allez opérer
162: je crois qu' il faut commencer à b observer certains pro
163: certaines idées préconçues
164: enfin je crois qu' effectivement il y a pas de
165: moi je crois qu' il y a pas d' accent belge
166: je vous le disais m' enfin il y a des accents locaux
167: oui mais justement comment que pensez vous de la norme qu' essayent d' imposer les dictionnaires comme celui de d' Henriette Walter et de Martinet
168: encore hein là je suis content que vous posiez la question
169: mais eh eh parce que
170: euh bon il y a une norme
171: mais enfin disons il y a quand même infiniment plus de souplesse qu' il y en avait avant
172: mm
173: je vais vous raconter une un souvenir personnel
174: quand Martinet n' est-ce pas donc il y avait les o
175: les
176: d' ouvrage de Fouché caetera sur la la prononciation et des choses comme ça j' ai encore maintenant des correspondants français
177: encore n' est-ce pas des correspondants français qui m' écrivent et qui me disent
178: mais vous savez si ce n' est pas euh comme Fouché le d
179: il y a Fouché Martinon
180: Comment On Prononce Le Français vous avez connaissez-vous
181: ça Martinon Comment On Prononce Le Français n' est-ce pas
182: bon oui oui oui oui oui oui je connais
183: mais qui me disent si ce n' est pas conforme à Fouché
184: c' est incorrect c' est invraisemblable Fouché Fouché date de de de
185: il vieillit enfin eh bien
186: bon mais il y avait une idée quand vous repreniez un dictionnaire
187: voilà voilà c' est ça oui oui
188: moi qui nage dans les dictionnaires n' est-ce pas quand vous prenez un dictionnaire vous voyez un mot une prononciation
189: c' est fini
190: or très souvent moi je vois bien à Paris
191: enfin je m' excuse
192: mais enfin
193: si j je n voudrais pas vous faire perdre votre temps
194: mais enfin euh lorsque euh le Conseil-international a été fondé en soixante-sept hein
195: et je suis le président depuis le début
196: et en soixante-huit on m' a
197: non non allez-y
198: mais non allez-y je vous en prie je ai tout le temps
199: euh je quand on a inauguré officiellement à Versailles
200: le ministre du secrétaire d' état éducation nationale
201: m' a demandé de m' occuper du projet Thimonnier qui est un projet de réforme de l' orthographe
202: vous avez déjà entendu parler de ça
203: oui bien sûr oui oui
204: hein donc Thimonnier a vu qu' il y avait des séries dans l il a pris le dictionnaire de l' Académie-française comme euh répertoire
205: il a vu qu' il y avait des séries que les mots a avaient une similitude et un rapprochement et euh une parenté si vous voulez
206: mm
207: il n' a pas toujours fait ça très scientifiquement
208: mais enfin quand même c' est des similitudes de fait et alors il résultat il constatait qu' il y avait une homogénéité
209: mais avec des exceptions
210: alors s son son thème était supprimer les exceptions
211: un bon principe très sain
212: parce qu' on voyait où on s' arrêtait
213: oui
214: mm n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité par exemple cela
215: si si vous avez tel groupe si mettons vous avez dans des dérivés par exemple un N devant A euh nationalisme que sais-je et caetera
216: bon mm
217: euh eh bien
218: si s' il apparaît que c' est toujours un N sauf dans quelques mots
219: eh bien on n' a qu' à écrire ces mots avec un N
220: confessionnal
221: a deux N
222: et qu' on n' a qu' à en mettre
223: un oui
224: ah oui
225: oui mm
226: c' est un projet de Thimonnier que moi je trouvais très raisonnable
227: et qui avait l' immense avantage de euh
228: marquer une limite enfin
229: mm
230: que tous les philologues tous les philologues ont rêvé d' une réforme de l' orthographe
231: n' est-ce pas euh l' orthographe française
232: est épouvantable est irrationnelle
233: il y a des vieilleries il y a des
234: bien sûr
235: bon
236: pourquoi des consonnes doubles
237: bon nous nous voyons b la raison des consonnes doubles
238: mais enfin disons
239: oui
240: euh n' est-ce pas
241: mais euh l' u l' usager ne les sent plus hein
242: et
243: alors non
244: bé on bé on nage dans la confusion dans le n' est-ce pas
245: c' est une orthographe épouvantable qui qui nuit
246: certainement je crois au cela dit
247: c' est que je suis opposé à une réforme pour le moment mais enfin mais j' ai été partisan
248: oui
249: euh et donc j' ai bien eu dans j' ai constitué une commission que j' ai présidée pendant de soixante-huit à septante-deux
250: donc nous avions bien travaillé ce problème
251: je le connaissais bien
252: mais là ce que je voulais vous dire c' est que à un moment donné on s' est dit
253: mais enfin quand même pourquoi ne pas rapprocher cela de la prononciation dans certains cas c' est pra c' est frappant
254: je prends des mots comme événement par exemple
255: tout le monde dit événement
256: il y a pas un dictionnaire où on dit événement
257: non
258: non mais l' académie maintient deux É
259: mm
260: allégement
261: et caetera
262: même bon
263: donc dans certains cas je me disais dans certains cas la prononciation comme les les consonnes doubles
264: on ne les entend pas très souvent hein
265: nous les faisons entendre en Belgique
266: quand les Français ne les font pas entendre
267: oui oui
268: n' est-ce pas
269: mais on n le Français
270: ne dira jamais allongé par exemple
271: allongé c' est fini bon
272: alors je me suis dit
273: mais au fond quand je cherchais enfin n' est-ce pas dans cette commission
274: non non oui oui bien sûr
275: à rationaliser c' est c' est le mot que j' ai employé la rationalisation de l' orthographe euh
276: si on se fondait un peu sur la prononciation
277: et j' ai alors été renversé de voir le résultat
278: j' avais des professeurs de l' université des membres du Conseil-international des gens qui appartiennent à diverses régions de France qui appartiennent à divers milieux mais qui étaient quand même tous des intellectuels
279: oui oui
280: la prononciation variait d' une façon extraordinaire
281: quand
282: quand vous faites attention ou quand nous parlons pas hein
283: mais mais
284: là
285: puisque là je cherchais hein
286: différente
287: oui bien sûr mm
288: hein je cherchais exactement quelle était la prononciation de tel mot qui posait problème
289: oui
290: effrayé
291: ah oui
292: et j' ai renoncé
293: donc j' ai renoncé à à chercher euh vraiment à me fond à me rallier à la prononciation non
294: et ça c' est un de mes souvenirs
295: enfin
296: et là j' ai été j' ai été déçu
297: ça ne m' étonne pas
298: bien sûr
299: bien sûr
300: je ne sais pas si vous avez déjà fait u une expérience de ce genre
301: mais enfin là j' ai été frappé
302: bien sûr bien sûr
303: bon cela dit
304: donc c' est une première constatation que que j' ai faite
305: alors que même chez des honnêt intellectuels bon j encore une fois si j' ai affaire à un Toulousain ou à un n un Marseillais euh ou euh pff j' en tape mais mais indépendamment de ça n' est-ce pas si j' ai affaire à des professeurs
306: des intellectuels parisiens
307: par exemple oui oui oui oui
308: oui c' est ça même là ça variait hein
309: bon et alors un jour Martinet entreprend de faire son Dictionnaire De La Prononciation Française Dans Son Usage Réel
310: Martinet
311: pourtant
312: un grand monsieur hein
313: oui oui
314: en France Martinet
315: un des très grands noms
316: bon et un jour je vois arriver
317: donc on m' écrit demander un rendez-vous
318: et je vois arriver au Conseil-international à Paris madame Wal Walter qui travaillait avec Martinet qui a fait des dictionnaires avec lui
319: oui
320: et qui vient de la part de Martinet
321: Martinet m' en est très reconnaissant d' ailleurs
322: vient de la part de Martinet m' exposer leurs problèmes
323: et au CNRS ceci est des choses à ne pas dire évidemment hein
324: nous parlons
325: oui oui bien sûr oui
326: mais ça n' a rien à voir
327: mais c' est pour vous éclairer hein le le CNRS où Martinet
328: est un encore une fois un grand monsieur
329: refusait d' aider
330: oui bien sûr
331: ça me
332: une entreprise de ce genre qui consistait à définir la prononciation dans son usage réel même avec ses flottements
333: parce que c' était opposé évidemment à toute la tradition qui voulait une norme
334: ah voilà
335: et on prétendait que celle-là encore que si on faisait ça évidemment les gens ne sauraient plus à quoi s' en tenir que c' était l' anarchie qui allait
336: ah c' est ça
337: ah oui oui oui
338: donc il y a eu ce besoin
339: mais ça c' est c' est c' est dans tout vous savez
340: euh je j j je fais une p petite parenthèse euh
341: au dix-neuvième siècle
342: par exemple
343: quand on a
344: on a publié plusieurs ouvrages
345: on a parlé de wallonisme de flandricisme
346: on le fait encore
347: moi aussi
348: mais enfin mais
349: seulement réalité euh on
350: on a on a décrété belgicismes wallonismes des expressions qui étaient très vivantes en France mais qui n' étaient pas répertoriées dans les dictionnaires
351: mm
352: les Français ont un très grand nombre de provincialismes
353: oui
354: bien sûr
355: maintenant ça commence un peu mieux depuis que Robert a entrepris euh
356: son dictionnaire n' est-ce pas euh
357: mais avant ça vous n' aviez presque pas de dictionnaires de langue
358: c' était des dictionnaires encyclopédiques
359: donc on ne tenait pas compte de cela
360: eh bien donc euh
361: oui
362: la m le nombre encore le nombre de provincialismes c' est-à-dire de mots que les Français connaissent et utilisent tous les jours entre eux
363: selon les régions où ils habitent
364: et qui ne sont pas dans les dictionnaires
365: est considérable
366: mm
367: considérable prononciation même chose
368: et caetera donc Martinet je dis pas que ce que Martinet a fait parfait parce qu' il avait
369: c' est vingt-six je crois t enfin petit nombre de gens
370: mais enfin bon qui étaient des des informateurs ou des
371: mm
372: ah oui
373: normalement il aurait fallu que ce fût plus étendu que cela enfin ça c' est sûr
374: mais enfin c' était déjà quelque chose
375: or donc elle est venue m' exposer ça le projet de Martinet en me disant que le CNRS
376: oui bien sûr
377: refusait
378: oui
379: et donc ils se trouvaient devant un problème d' édition
380: on me demandait l' appui du Conseil-international et l' intervention financière
381: j' ai marché à fond tout de suite
382: me disant c' est ça l' ânerie hein hein
383: il faut savoir le le dictionnaire a prévu une prononciation
384: et puis il y en a peut-être
385: deux trois quatre
386: cinq à travers la France
387: à des degrés variables
388: mm
389: mm
390: il faut le savoir
391: tout à fait
392: si on fait cette enquête et si on les définit alors bon celui qui fera un travail aura un matéri un matériel de départ
393: oui
394: il saura qu' il y a plusieurs prononciations
395: tandis qu' autrement on crée une illusion en disant qu' il y en a qu' une c' est la norme
396: comprenez
397: mm oui oui
398: euh donc moi je trouve que c' est très juste
399: et effectivement donc Martinet a fait son a fait son son travail
400: alors je l' ai aidé et grâce à
401: et bien Saussure au aussi
402: très très curieux très révélateur
403: je suis le président du *Cilf* depuis vingt ans depuis sa fondation toujours été réélu à l' unanimité pas de problème
404: j' ai jamais eu de problèmes
405: mais bon je je j je prends des décisions quand il le faut
406: nous avons une politique et caetera avec mon secteur général
407: mais enfin scrupuleusement je rends compte à chaque conseil d' administration
408: il y en a deux par an
409: je rends compte de tout ce que nous avons fait
410: oui
411: on demande l' autorisation qui suit certaines décisions où donc j' ai engagé
412: je ne sais pas quelle somme
413: mais enfin mais je j' étais moi sans sans inquiétude primo scientifiquement ça me paraissait valable
414: euh je crois que c' est une chose intéressante à faire et trois
415: je le savais bien que
416: puisque ma conviction était faite que ça répondait à un besoin que l' ouvrage se vendrait bien et que je serais très vite remboursé
417: donc financièrement je ne courais aucun risque
418: bon mais enfin au conseil d' administration je rends
419: compte ça serait
420: mm
421: oui oui oui
422: en disant voilà Martinet j' explique ce que je viens de vous expliquer
423: c' est la seule fois où j' ai eu un conseil d' administration contre moi
424: la seule fois en vingt ans
425: hum
426: monsieur le président
427: mais vous mais que pensez-vous
428: enfin n' est-ce pas
429: mais enfin mais c' est l' anarchie
430: vous allez créer la même chose exactement
431: qu'
432: au CNRS
433: ça alors
434: à tel point je vous dis c' est la seule fois en vingt ans
435: et ce sont des amis hein
436: mais enfin mais non mais là ils ont été choqués dans leurs principes
437: à tel point que j' ai dit
438: écoutez c' est bon si je me suis grossièrement trompé
439: je je remets mon mandat votre disposition
440: je démissionne
441: non non non pas de ça
442: oui bien sûr
443: mais j' ai dû jouer cette carte-là
444: ouh la la ce point-là
445: à ce point-là on m' a dit non pas tout ça
446: mais alors ils ont demandé que euh ils ont exigé au moins que m que qu' il y ait euh une préface de moi dans le dictionnaire de la cette préface qui est là
447: enfin mais
448: qui c' est ça oui
449: qui précise pourquoi nous intervenons une certaine mesure enfin
450: mais voilà ça ce c c c' est des choses que je ne dis pas la sur la place publique mais qui sont révélatrices
451: enfin n' est-ce pas de de la
452: et c' était aussi tous ces ces universitaires d' où qu' ils fussent
453: non bien sûr
454: oui oui tout à fait
455: mm
456: mm
457: d' où
458: qu' ils fussent n' est-ce pas euh
459: même mentalité ça changé je crois ça changé
460: je j je crois que Martinet a contribué à faire changer
461: mais les idées ont changé quand même
462: mais enfin ce que je vous dis ne date tout de même pas de tellement longtemps
463: si je regarde le Grand-Robert maintenant il ne notera pas il notera deux prononciations souvent
464: n' est-ce
465: pas mm je pense
466: oui oui oui oui
467: oui oui
468: hein euh Warnant a certain est certainement devenu plus souple qu' il n' était dans la première édition
469: certainement certainement
470: là
471: aussi il
472: n il prend peut-être un point de vue pl davantage linguistique que orthoépique
473: oui oui oui
474: mais enfin euh il il est devenu plus souple
475: bien sûr
476: oui oui oui il le dit lui-même
477: n' est-ce pas
478: je le lui ai dit d' ailleurs parce que moi je craignais fort que vous savez il est euh je connais Warnant il est un peu raide hein
479: n' est-ce pas mais
480: il me l' a dit hier oui
481: hein
482: il me l' a dit qu' il était devenu plus souple euh
483: voilà hein
484: mais maintenant donc euh je parfois enfin il note une autre prononciation
485: c' est très bien
486: je crois que c' est dans ce sens-là qu' il faut aller
487: enfin n' est-ce pas
488: pourquoi dire que
489: tout le monde prononce de la même manière
490: alors que c' est pas vrai
491: euh mais oui oui mais ce que je reprocherais un petit peu à à Walter et à Martinet c' est que dans leurs in dans le choix de leurs informateurs ils ont pris dix-sept personnes qui étaient parisiennes
492: oui c' est ce que je vous dis hein
493: c' est ce que je vous dis
494: je ne considère pas le travail de Martinet comme parfait
495: mais c' était la première fois qu' on osait faire cela
496: oui
497: se scientifiquement ça me paraissait tout à fait
498: bon oui
499: bon
500: contre-prenant
501: cela qui était déjà audacieux et difficile
502: c' est vrai
503: il est plus de Parisiens et des choses comme ça
504: bon j pour moi c' était
505: un premier pas vous comprenez
506: oui bien sûr oui oui
507: c' est
508: un premier pas euh madame *Walter* a m euh ou a dans la suite a
509: quand même élargi un peu ce ces ces enquêtes elle elle s' est davantage approchée
510: oui elle a pris deux Bruxellois dans ses enquêtes elle
511: oui oui
512: n' est-ce pas n' est-ce pas
513: elle s' est rapprochée
514: enfin n' est-ce pas incontestablement
515: mais je sais bien je dis moi moi-même je l' ai pas
516: mm
517: mais enfin quand je parle de Martinet quand sur Martinet euh je je sens qu' il m' est reconnaissant c' est grâce à moi que son ouvrage a pu paraître
518: n' est-ce pas
519: mais je me rendais bien compte de ce de cette lacune
520: mais enfin je dis pour moi scientifiquement c' est un premier
521: pas oui
522: oui oui
523: et alors d' autre part il y avait pas de tricherie scientifique parce que il dit bien quels sont ses informateurs
524: il les définit très longuement
525: oui bien sûr
526: ça c' est certain
527: oui oui
528: donc on sait à quoi s' en tenir
529: il est évident que pour peu qu' on soit au courant on sait très bien que bon on a là malgré tout
530: un un choix limité
531: à cause de la qualité n' est-ce pas de la qualité de ces informateurs
532: on a beaucoup réfléchi mm
533: bien sûr
534: mais mais c' était la voie tracée dans ce sens-là qui moi me me réjouissait
535: c' est ça oui oui
536: mais
537: justement
538: le prestige de la de la norme euh bourgeoise cult parisien cultivé euh
539: est-ce que pour vous
540: c' est en est-ce que ça serait encore euh ce prestige qui prédominerait maintenant
541: non non non non
542: non
543: est-ce que vous seriez d' accord
544: si on refaisait un dictionnaire de prononciation de prendre différentes personnes dans différents pays
545: mais ça reste
546: euh qui pourraient établir euh une norme
547: bon c' est utopique peut-être comme idée mais hum
548: oui c' est-à-dire qu' en réalité
549: là il faudrait hein il faudrait connaître bien le problème ou ou e vote le principe de comme vous l' énoncez
550: est sain
551: oui
552: mais seulement une fois qu' on l' aurait énoncé on serait peut-être immédiatement paralysé en voyant le nombre de de variantes qu' on aurait enfin
553: c' est ce que je pense également oui
554: bien sûr
555: hein mais enfin donc c' est ça qui suit faudrait sa affiner ça de telle façon
556: je ne parlerais même pas de dire que tel mot se prononce admettre que tel mot puisse se prononcer de de vingt façons
557: non non
558: non ni même de dix
559: mm hum donc pour vous l' accent régional va jusque jusqu' au sociolecte au même jusqu' à l' idiolecte
560: mais qui est parce que il peut
561: il peut quand même aller jusqu' à la personne individuelle m
562: oui mais je crois que m oui m
563: moi je crois qu' il faut dépasser la personne hein
564: d' accord
565: oui
566: il faut dépasser la personne
567: mais oui c' est un problème
568: mais enfin tout ce qu' il y a
569: et moi ce dont je me réjouis c' est ça c' est
570: donc il y a une souplesse beaucoup plus grande qu' avant qu' il y a euh cette euh je dis le témoignage de Warnant est assez révélateur étant donné sa nature et son tempérament son caractère n' est-ce pas
571: mais voilà qu' il est devenu plus souple
572: oui
573: mm
574: oui
575: mais je je moi je voudrais encore qu' il le soit davantage hein hein
576: euh en France donc je crois qu' il y a
577: il y a évidemment une certaine souplesse
578: mais qu' on manque d' indications
579: enfin je crois que
580: si on n si on arrive déjà dire telle prononciation ou cela
581: marquant les deux extrêmes
582: enfin n' est-ce pas c' est c' est bien vous pouvez pas
583: car vous aurez toujours des nuances selon les individus
584: aussi n' est-ce pas
585: et hum dans les voyelles le A plus ouvert ou plus fermé le le O et des choses comme ça évidemment n' est-ce pas mais
586: ah oui d' accord oui oui
587: bien sûr
588: oui mais même une personne ne prononce jamais deux fois les mêmes les mêmes mots hein
589: même
590: la même personne hein non non
591: donc ça je crois que ça il faut admettre ça
592: d' accord mm
593: faut admettre
594: mais non voilà donc c' est tout ça c' était pour répondre à votre idée de norme vous voyez
595: moi je crois qu' il y a
596: oui
597: on a on a t un dans tout on a été fasciné par l' idée de norme
598: je crois
599: mais c' est dans tout savez euh
600: je voudrai faire aussi une parenthèse
601: donc hein je m' occupe quand
602: même de b de français international et tout ça
603: français universel
604: depuis
605: depuis plus de vingt ans
606: mm
607: euh à ce moment-là quand je m' en suis occupé quand on a fondé la Fédération Du Français Universel je suis de ceux qui l' ont fondée
608: et euh organisé les biennales qui ont eu un assez grand retentissement qui étaient
609: mm
610: euh on rêvait on rêvait d' un français universel
611: on ne voulait pas voir que ce serait impossible
612: mm
613: bon on se dit bien
614: oui c' est entendu
615: il y aura des accents il y aura il y aura quelques mots qui se glisseront
616: mais enfin mais mais il faut arriver à ça de français universel hein
617: ça été la la Fédération-du-français-universel hein ça été sur ça qu' ont été fondées les biennales et pendant un certain temps
618: c' est édité
619: mais
620: même les même
621: mm
622: Noirs après soixante
623: après l' indépendance moi je me vois encore à Namur
624: on fait la première biennale où j' avais fait une estrade entière de Noirs qui étaient des des stagiaires qui étaient en France
625: et ils devaient venir de Paris
626: et donc ça avait fait sensation vous voyez
627: oui
628: c' était une s une biennale qui a fait sensation les journaux parisiens en ont rendu compte en disant les états généraux de la langue française les états généraux de la langue française
629: quand même hein
630: bon hein
631: oui oui
632: euh eh bien ces Noirs donc qui étaient là euh
633: et qui qui
634: qui affirmaient le leur attachement au français
635: il y a
636: aucun qui l' a aucun ne rêvait de s' en affranchir
637: et à la fin de la biennale je le vois encore ils sont venus vers moi
638: plusieurs en me disant monsieur le président
639: ne nous abandonnez
640: pas
641: mm
642: ils avaient l' impression qu' on les laisse euh
643: c' est nous devions
644: les
645: il y avait pas pas l' envie de s' affranchir
646: ne nous abandonnez
647: pas les aider
648: mm
649: je me rappelle
650: mais c' est une parenthèse
651: ça me rappelle que c' était l' année septante-deux ou une chose comme ça
652: j' étais à Dakar
653: j' avais été invité par les parlementaires de langue française à faire un un exposé sur la situation du français
654: bon euh nous devions l' année suivante tenir
655: euh l' a l' assemblée générale du *CILF* à Dakar parce que je voulais l' orienter vers langues en contact français langues africaines
656: ah oui c' est ça oui
657: c c' est l' année suivante ça
658: mais
659: cette même année où où j' étais invité par les parlementaires euh Alain Guillermou qui est un vieil ami qui a fondé les biennales de la langue française
660: Alain Guillermou était là pour préparer la biennale qui aurait lieu
661: donc euh en en automne
662: à la fin de la séance
663: à la fin de la séance
664: euh donc il y a une séance de clôture
665: et alors on invite Guillermou
666: et on m' invite à dire quelques mots
667: il y a pas de raison
668: mais enfin bon euh je sais bien que là devant improviser j' ai eu cette astuce de de rappeler Namur en disant
669: je vous revois encore à Namur euh
670: n' est-ce pas ces ces jeunes Africains venant vers moi et me disant
671: monsieur le président ne nous abandonnez pas
672: silence dans l' auditoire hein
673: j' avais le Parle
674: j' avais le Parlement
675: c' était devant e il y avait le Parlement des députés
676: mais aujourd' hui c' est moi qui vous dis ne nous abandonnez pas ovation
677: ah ah
678: hum oui oui oui
679: tout à fait changement hein c' est ça hein non
680: tout ça c' est des des parenthèses que je fais mais qui vous dit qui vous montrent que les idées ont changé
681: eux aussi rêvaient
682: il y a pas un qui pen qui pensait à s' affranchir
683: maintenant euh vous connaissez de publier ce ce gros volume sur le français en Afrique
684: connaissez ça n' est-ce pas
685: mais mais les variantes parle pas
686: parle pas d' accent
687: mais mais mais les variantes de de de mots et caetera n' est-ce pas évidemment
688: tout est
689: alors
690: maintenant
691: moi
692: c' est ça oui
693: oui
694: oui oui oui
695: oui je le connais
696: tout à fait oui
697: je ne crois plus à un français universel non
698: j
699: je je je
700: ne vois pas c' est un des problèmes qui m
701: ni a une prononciation universelle
702: ça c' est une hypothèse inventée
703: ah non non d' ailleurs écoutez
704: je viens de recevoir un Canadien maintenant hein
705: n' est-ce pas
706: mais euh hier sa femme me téléphone pour demander je vois
707: je vois j' avais dit dix heures et demi euh
708: mais euh n' est-ce pas je pensais qu' il n' aurait fait que de prendre le pli
709: mais enfin bon
710: mais moi moi j' aime je trouve ça savoureux
711: bien sûr
712: je trouve ça savoureux
713: ça est-ce que c' est déplaisant
714: mm
715: vous savez les les accents les accents euh
716: en France je me souviens d' avoir visité le port de Dunkerque moi sous la direction d' ingénieurs français méridionaux avec un accent du Midi qui était savoureux et le port de Dunkerque visité comme ça
717: bé pour moi c' est un souvenir
718: enfin
719: mais vous ne pensez pas que
720: ça entrave parfois la conver euh
721: la non non non non non
722: quand un Français vous parle avec son accent du Midi et tout ça
723: mais s s' il si le le vocabulaire reste le même
724: mais tout ça l' accent non je vous assure je garde ce souvenir de ces ingénieurs des ingénieurs
725: mais du Midi qui étaient à Dunkerque en France on transbahute fort les gens n' est-ce pas qui étaient là-bas
726: la communication
727: non
728: oui bien sûr
729: oh moi je saveur mais non
730: mais mais je vois souvent des Canadiens des choses de ce genre-là
731: ça ne me déplaît pas hein
732: je je bon cela dit je connais des p des Canadiens qui parlent un français parfait
733: mm
734: oui
735: bon je ne dis pas que que l' idéal est l' accent
736: mais mais je ne le combattrais pas vous comprenez je trouve ça
737: non et et là d' ailleurs j je répète
738: mais les les Français se sont accommodés de l' accent du Midi
739: pourquoi est-ce qu' il n
740: pourquoi faut-il persécuter les autres
741: enfin
742: mm
743: oh l' accent du Midi est très caractéristique
744: n' est-ce pas évidemment les oe les O et tout ça
745: oui bien sûr
746: hein c' est le celui qui s' éloigne le plus
747: oui oui oui
748: mm oui oui oui oui c' est
749: tout à fait vraiment envou savoureux très frappant oui oui oui
750: mais ça c' est une question de w de goût évidemment euh
751: ou bien entrer dans
752: oui mais enfin mais moi je ne crois pas
753: je suis étonné que vous me posiez la que vous faites bien posez-moi toutes les questions que vous voulez hein
754: n' est-ce pas mais
755: non mais je précise que je n' ai aucun avis là-dessus hein
756: non non
757: mais mais
758: que vous y pensiez
759: c' est bien
760: je vous euh je je je trouve ça bien
761: moi je ne crois pas que ça nuise à la communication
762: non non non c' est sûr quel est vot
763: euh mais seulement il y a des s
764: bon je comprends alors euh
765: maintenant cela dit vous savez je cela dit je p je crois aussi qu' il y a une certaine comment dirais-je une certaine unité à
766: tous
767: les
768: par exemple nous parlions des Verviétois
769: il est évident que là pff je dirais pour les Canadiens aussi
770: mais les Canadiens ça fait un ensemble
771: enfin n' est-ce pas qui est plaisant
772: et puis on sait qu' ils sont très lointains
773: mais mais un Verviétois euh je je voudrais qu' il se corrige parfois de de sa dénasalisation de sa de sa de des choses comme ça
774: oui
775: oui
776: oui oui
777: et vous ne pensez pas que plus
778: on monte dans l' échelle sociale
779: je vais dire euh plus on doit faire attention à cet accent
780: je crois mais a euh
781: je reprends mon observation du départ hein que je vous disais que j' ai faite euh en à Paris même au on au niveau de l' échelle sociale
782: il y a des variantes beaucoup plus qu' on ne le croit
783: oui d' accord oui
784: ou qu' on ne veut le croire
785: oui
786: tout à fait mais cela dit je suis absolument de votre avis j d' ailleurs
787: je quand je disais wa n' est-ce pas je dis que je suis un
788: moi je suis à un problème
789: maintenant je sais pas si j' aurais j' aurais raison
790: mais enfin
791: à ce point de vue de français universel
792: pour euh pour euh pour euh pour finir l idée que j j' énonçais
793: oui
794: euh je donc on allait
795: moi comme les autres je maintenant c' est une utopie
796: bah tout de même pas imaginer que dans tous les pays avec l' Afrique enfin n' est-ce pas qui va jou où se jouera du rôle du français
797: mm
798: l' avenir du français
799: pff
800: est-ce que
801: ces gens vont vont tous parler un français
802: même ceux qui auront qui qui apprendront le français et qui vont tous parler un français qui sera un français commun un français euh le même français que que
803: nous
804: que les Parisiens que non mais je répète je ne vois pas encore clair du point de vue pédagogique
805: il y aura des gens qui devront le savoir
806: tous ceux rêvent d' une action
807: mm
808: euh inter-gouvernementale
809: ou même à l' intérieur d' une nation
810: enfin une act n' est-ce pas une action nationale une action euh
811: alors inter-gouvernementale internationale
812: et caetera je crois que là oui faut y aller un journaliste et caetera la radio et des les professeurs le reste
813: et il y a des degrés
814: faudra vite faudra le définir
815: je ne sais pas
816: je ne vois pas clair
817: c' est un problème qui me tracasse
818: et euh personne ne voit clair maintenant
819: mais je crois que pédagogiquement il faudra arriver à définir un enseignement
820: oui
821: du français au mettons en Afrique
822: par exemple
823: oui
824: qui renonce enfin à une i uniformisation
825: de toutes les couches sociales apprenant le français
826: ça mais donc il faudra évidemment ce ne sera pas facile
827: ah oui oui oui oui
828: mm
829: et il faut évidemment définir une pédagogie particulière et caetera
830: et d' autres comment répartir comment placer
831: je ne vois pas clair
832: mais pour moi c' est pour moi c' est c' est ça
833: oui oui mm
834: et là je j' ai écrit dans les mélanges Matoré
835: Matoré est un Matoré est un est un Français euh qui s' est beaucoup occupé de questions de dictionnaires qui est professeur à la Sorbonne un grand monsieur
836: et on a essayé maintenant
837: je j' ai écrit un article dans ce sens-là en disant
838: il faut renoncer à cette
839: je pensais au vocabulaire plus que plus qu' à l' accent mais il est évident que a a fortiori l' accent
840: oui c' est ça oui
841: oui bien sûr mm
842: du moment qu' il ne déforme les choses hein il y a des accents qui peuvent évidemment déformer les mots
843: mm
844: déformer le le hein leurs sonorités
845: et donc on ne les qu' on ne les comprenne pas hein le alors
846: là c' est mauvais
847: oui oui oui c' est mauvais celui-là
848: oui bien sûr
849: pour moi c' est mauvais
850: oui oui
851: hein si si don ressemble à dans par exemple vous comprenez
852: mm oui
853: bien sûr
854: ça c' est mauvais
855: oui oui oui oui oui
856: quand ça atteint les phonèmes en eux-mêmes euh
857: n' est-ce pas
858: je crois que ça c' est mauvais
859: mais
860: pour le reste
861: mm
862: je crois que enfin s je crois que là comme vous disiez très bien je crois que c' est une question de de
863: c' est une question d' ailleurs euh dont on s' est beaucoup mieux rendu compte depuis vingt ans aussi
864: vous savez la question des niveaux
865: dans la langue
866: les niveaux de langue
867: oui les niveaux de langue
868: oui
869: n' est-ce pas c' est une chose où on où on on savait que ça existait
870: mais enfin on n' y attachait pas la même importance que maintenant et on ne se rendait pas compte de l' importance des niveaux de langue
871: eh bien je crois que
872: là
873: aussi comme dans le vocabulaire comme dans la euh dans la syntaxe
874: et dans tout enfin les niveaux de langue
875: joueront leur rôle
876: hum oui
877: et euh dans chaque individu enfin hein et chacun a ses niveaux de langue
878: oui bien sûr oui
879: hein je ne vous parle pas maintenant comme je parlerais à mon jardinier
880: mm non non c' est ça oui tout à fait
881: oui
882: et
883: si je vous demandais de de me définir un peu la notion d' accent régional
884: hein
885: comment est-ce que vous définiriez ça
886: je sais pas
887: pff l' accent le définir l' accent régional oui bon
888: ou alors une bête définition qui serait une tautologie c' est l' accent qui est particulier à à une région euh assez bien circonscrite ou plus ou moins circonscrite
889: oui
890: mais
891: par rapport à la norme
892: c' est
893: et qui et qui s' écarte de la norme
894: oui
895: conformément mais donc
896: qui euh qui s' écarte de la norme
897: conformément
898: si je puis dire à un usage assez répandu dans une zone déterminée
899: autre dans une zone déterminée oui
900: donc
901: cette euh point de vue
902: situation géographique que la situation géographique je veux dire a une importance euh capitale
903: ah ben je crois hein n' est-ce pas je crois que là aussi comme dans tout
904: i euh
905: ce
906: que
907: oui
908: bon l le phénomène de de l' individu doit euh
909: doit disparaître devant le devant l' in euh
910: vous me parliez tantôt d' idiolecte ou de sociolecte
911: enfin n' est-ce pas je crois que là bon nous avons tous évidemment
912: nos nos nos travers il est évident que ce qui que ce qui compte ici c' est ce qui est euh
913: oui
914: donc je parlais tout à l' heure de de de provincialismes français qui sont très nombreux
915: mais là aussi évidemment ce n' est pas tel mot employé par tellement
916: mais s
917: quand je constate que
918: telle
919: telle expression
920: est très ré est répandue dans une région
921: je dis elle compte enfin elle fait partie
922: c' est le nombre d' usagers
923: n' est-ce pas
924: et pour l' accent je crois que c' est la même chose enfin
925: oui c' est le nombre d' usagers qui compte
926: oui oui c' est ça
927: oui oui
928: moi je crois
929: oui c' est ça
930: donc oui je je je l' ai t je le circonscrirais en fonction évidement d' une d' une zone géographique enfin hein
931: bon qui peut être plus ou moins étendue
932: et m
933: ça dépend oui
934: oh je n' ai jamais cherché à le définir vous savez
935: mais enfin c' est vous
936: qui
937: oui oui parce que monsieur Warnant me disait hier moi pour moi un euh un accent c' est c' est l' accent wallon quoi
938: c' est l' accent wallon
939: bé je voudrais bien qu' on me dise ce que c' est que
940: l' accent wallon
941: mais mais oui justement j' ai dit alors vous allez donner l' accent un peu
942: plus voyez comme vous vous êtes trompée vous-même vous vous êtes demandé si j' étais flamand
943: oui
944: donc euh
945: parce que ça vient de vous ça
946: ne m' a pas froissé
947: mais non non
948: mais enfin c' est vous dire
949: non non mais je ne voulais pas dire flamand
950: je ne voulais pas dire que vous étiez flamand
951: mais croi je voulais dire d' habiter peut-être une une région euh flamande
952: c' est vous dire vous hein
953: non mais ce
954: que oui
955: non non c' est ça c' est ça
956: non non mais c' est pas ça
957: mais je je je suis habitué à prendre des ch non
958: mais mais c' est pour vous dire voilà
959: oui oui
960: je s je dis je vous répète ce que j' ai dit
961: je je j' espère ne pas avoir l' accent flamand euh
962: je dois avoir un a un accent wallon ou quelque chose comme ça
963: en tout cas oui oui
964: euh j' ai je n' ai pas et je ne cherche pas avoir l' accent français l' accent parisien cherche pas définir mon accent qu' est-ce que c' est définir un accent belge
965: alors vous n vous ne pouvez le définir que par opposition c' est ce qui n' est pas l' accent français
966: et
967: quand vous commencez par dire ça où est l' accent français car si vous prenez un homme du nord
968: un homme de Paris un homme d' Orléans un homme de Marseille
969: mm
970: chut ça flotte
971: oui oui
972: mais enfin cela dit cela dit euh
973: mon Dieu s je sais bien que c' est bien que c' est difficile
974: mais je crois que vous devez avoir
975: et il faut que ceux qui viennent à votre travail euh aient cette honnêteté que vous devez avoir vous-même de reconnaître que ç ç n ça ne se définit pas comme ça
976: enfin n' est-ce pas
977: c' est-à-dire qu' en réalité il y a
978: bon
979: bien sûr
980: nous avons affaire à un Français d' où qu' il soit
981: il y a neuf chances sur dix que je reconnaisse qu' il est français
982: mm oui oui
983: neuf chances sur dix
984: même s' il est hein s' il est hein d' Arras il est de Paris s' il est de d' ailleurs et caetera
985: donc il y a
986: quelque chose
987: mm oui qui nous dit que
988: qui est peut-être plutôt négatif que positif c' est-à-dire qu' en réalité il y a là
989: et c' est là que ça devient difficile
990: n' est-ce pas
991: c' est de définir les choses
992: est-ce que on les définit positivement ou négativement hum euh
993: je serais tenté de définir l' accent belge en di euh négativement
994: mm
995: vous comprenez ce que je veux dire
996: c
997: ce qui n' est pas ça
998: un peu
999: dans le sens de de Martinet et de Wal de Walter
1000: ce
1001: qu'
1002: on ne parce que eux définissent un peu un accent
1003: enfin
1004: la la norme comme ce qui ne se remarque pas ce qui n' attire pas l' attention
1005: c' est ça c' est l' indifférencié
1006: mm mais pour vous ce n' est pas l' idéal
1007: ah non
1008: mais hum
1009: oui
1010: d' accord
1011: moi je crois que c' est ça
1012: n' est-ce pas
1013: mais alors mais mais je crois que non je crois que
1014: mm
1015: c' est une des choses que vous devez euh
1016: ce ne sera pas facile
1017: mais vous devez avoir le courage de dire et de faire admettre à vos à vos professeurs
1018: non c' est ça c' est parce que quand on en parle on ne va pas fond
1019: mm
1020: et je crois qu' on se fait des idées
1021: oui bien sûr
1022: hein
1023: quand a commencé à dire ses conseils aux Wallons mm
1024: bien sûr
1025: oui oui oui oui je comprends tout à fait
1026: je comprends tout à fait le point de vue
1027: hein euh
1028: et pourtant il y a
1029: quelque chose
1030: mm oui oui
1031: mais je crois que pour nous
1032: ça se définit b b
1033: il y a ils vont tenir compte de ça
1034: et je crois qu' il faut commencer par s' interroger voir ce que l' on admet ce que l' on constate parce que
1035: quand on ne fait pas le le ça va
1036: oui
1037: mm
1038: bon je répète si
1039: on
1040: l' observation que je viens de faire
1041: on on je crois que nous serions d' accord hein
1042: euh
1043: si nous avons affaire à quelqu' un et qui qui qui vient de de Bretagne ou bien de de du ou d' Arras ou n' importe quoi je dirais c' est un Français dom
1044: mm
1045: à moins qu' il y ait autre chose qui qui joue en lui hein
1046: oui bien sûr oui oui oui oui
1047: mais on reconnaît
1048: mm
1049: à quoi
1050: non il y a p il y a peut-être des éléments positifs
1051: c' est-à-dire que n' est-ce pas
1052: je dis il y a des éléments négatifs et des éléments positifs aussi c' est-à-dire que il y a des
1053: il y a des des fautes
1054: et c' est là que ça devient plus difficile
1055: il y a il y a peut-être des des travers qu' ils ne commettront pas
1056: c' est-à-dire qu'
1057: en réalité qu' ils soient Bretons qu' ils soient euh hein
1058: euh hein euh
1059: du nord ou de
1060: la
1061: je ne sais pas
1062: il y a peut-être des des
1063: oui des fautes qu' ils ne font pas des fautes de prononciation
1064: oui
1065: oui mm d' accord
1066: et ça c' est difficile à définir n' est-ce pas
1067: mais le les travaux de madame Walter euh de madame euh aident peut-être à définir un peu ces ces choses qui sont communes
1068: oui oui c' est vrai
1069: mais justement pour parler de de Martinet euh je vais vous dire lire une citation qui qu' il a faite
1070: et je vous demanderai un peu ce que vous en pensez
1071: il dit les Français sont beaucoup plus sensibles au maniement de la grammaire qu' aux aberrances de prononciation aucun accent reconnu comme français ne saurait déclasser personne pourvu qu' il ait par frottement perdu son agressivité qu' il roule les R
1072: ou qu' il les grasseye qu' il distingue un de in ou qu' il les confonde qu' il fasse sentir certain E muets un français sera toujours distingué
1073: si sa syntaxe est impeccable
1074: et s' il choisit immanquablement le mot juste oui tout ça est vrai
1075: mais mais vous l' avez peut-être mal compris
1076: il y a n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité
1077: on pourrait croire alors que ce qui nous permet je reviens à mon à mon idée de tantôt
1078: nous avons affaire à un individu
1079: il il vient de Bretagne ou il vient de hein
1080: nous allons dire
1081: c' est un Français
1082: ce n' est pas parce qu' il aura le mot juste et parce que c' est cet accent impeccable
1083: c' est ça oui
1084: là je suis pas d' accord
1085: et là le Belge
1086: non non en fait il dit que la la syntaxe est plus importante que l' accent
1087: euh oui mais
1088: ah oui oui mais mais non mais je dis euh je je ne dis pas Martinet trop intelligent pour se tromper
1089: mais mais je veux dire que
1090: sa phrase telle
1091: qu' elle est là
1092: pourrait être prise dans un autre sens c' est-à-dire qu' on pourrait croire que
1093: ce qui fait qu' on l' appelle Français qu' on reconnaît que c' est un Français c' est sa syntaxe est le mot juste et caetera
1094: et ça c' est pas vrai
1095: ah oui oui non non ben
1096: non ça c' est pas vrai
1097: c' est pas ce qu' il veut dire
1098: mais je veux dire euh
1099: reprenez une phra cette phrase dans une certaine mesure
1100: on pourrait on pourrait croire que ça veut dire cela
1101: oui
1102: oui
1103: tout à fait
1104: et ça c' est sûrement pas vrai
1105: les Français n' ont pas une meilleure syntaxe
1106: que
1107: nous
1108: hum mm
1109: ils n' ont pas oui ils ont un vocabulaire plus riche
1110: ça il y a pas de doute
1111: ça c' est une de nos faiblesses ça
1112: oui c' est vrai
1113: ah oui oui le vocabulaire belge est pauvre par rapport au vocabulaire français
1114: oui
1115: ah pff non écoutez
1116: écoutez un coureur cycliste français interrogé à la radio et un coureur cycliste belge même wallon
1117: il y a un monde
1118: oui c' est vrai
1119: écoutez jouer des enfants
1120: France moi je sais bien que ce est une chose que j' ai souvent citée
1121: quand j' étais av avant d' être au Conseil-international et tout ça ben j' allais à Paris travailler comme tout le monde
1122: et je passais parfois quinze jours à Paris à faire des recherches hein point de vue littérature
1123: et euh j' allais à la bibliothèque nation euh nationale qui est Rue-de-Richelieu
1124: et en face il y a le ra un petit square le square-Louvoy Louvoy un charmant petit square
1125: et parfois je passais là vers neuf heures du matin
1126: ah à la sort au soir
1127: et parfois m m je voulais me détendre
1128: et je sortais m' asseoir au au dans le square
1129: et j' avais un plaisir un plaisir à voir jouer de petits enfants de trois ans quatre ans cinq ans qui étaient là hein
1130: euh ou six ans enfin n' est-ce pas des des gosses
1131: et j' avais un plaisir à les entendre
1132: oui
1133: euh ça sortait ça sortait
1134: nous n' avons pas ça
1135: mm
1136: nos enfants ne nous donneront pas ce cette joie
1137: oui
1138: c' est pas ça
1139: nous on ne mais enfin mais disons moi j' ai aussi eu de mes enfants et mes petits-enfants de cela
1140: mais il y a pas la même
1141: non non nous n' avons pas un vocabulaire aussi riche et une spontanéité aussi
1142: bon euh un individu il peut l' acquérir dans une certaine mesure
1143: oui
1144: mais mais du point de vue non non
1145: là il y a une une certaine indigence de vocabulaire chez nous par rapport incontestablement à la
1146: France
1147: ah oui
1148: ça me frappe plus que l' accent
1149: mm ah oui
1150: et euh mais bon cela dit hein cela dit il est évident que euh là aussi il y a des degrés euh le le Belge
1151: le Belge connaît bien culti
1152: le Belge cultivé soutient la comparaison avec le Français cultivé
1153: mm mm
1154: hein soyons pas euh
1155: oui oui oui
1156: on peut le dire enfin n' est-ce pas
1157: mais euh
1158: mm oui d' accord
1159: au niveau au niveau euh populaire ou des choses comme ça ou au niveau de l' enfance et au niveau de des classes primaires ou des il y a une une différence considérable
1160: nous revenons de loin
1161: nous avons plus de mérite non non
1162: mais c' est vrai c' est un fait
1163: ça ne vous a jamais frappée
1164: ah oui c' est vrai
1165: non franchement ça ne m' a jamais frappée non
1166: non hein
1167: possible que je m
1168: mais faites un peu attention autour de vous
1169: non mais non oui je vais faire attention
1170: c' est parce que je ne co je n' ai jamais faites attention autour de vous
1171: je je dis
1172: je je
1173: moi je je ré je je cite ce cas avec les enfants par exemple
1174: avec mettons aussi à la radio
1175: quand vous entendez une interview d' un d' un d'
1176: un oui
1177: oui bien sûr
1178: là il y a une différence incontestablement
1179: le Français aura parfois le mot po populaire
1180: l' argot c' est ça
1181: mais mais ça sort ça va
1182: ça jaillit
1183: mm
1184: mm
1185: pardon non il y a c' est pas une question de non là
1186: et il y a
1187: une qu il y a une question du disons
1188: de
1189: ah oui c' est ça
1190: m
1191: de vocabulaire de incontestablement d' accent
1192: bien sûr
1193: mais de vocabulaire
1194: aussi avant tout
1195: et et je crois que là hum ça se corrige
1196: ça se corrige souvent quoi euh
1197: ça euh
1198: pour arriver à ce que je disais que un intellectuel belge soutient la comparaison avec l' intellectuel français il y a
1199: oui c' est ça oui
1200: à mon avis il y a pas de doute encore que parfois le le Français est avant pff
1201: même là aussi c' est un vocabulaire plus riche que
1202: nous
1203: que le Belge
1204: oui c' est ça oui
1205: je crois que
1206: malgré tout nous sommes un peu handicapés
1207: mm d' accord oui
1208: alors je vais changer un petit peu de d' optique
1209: je veux dire euh quel est votre avis sur la formation des professeurs de français
1210: oui oui
1211: euh dans l' enseignement secondaire sur le problème de de la norme
1212: pensez-vous qu' ils soient assez formés euh pour donner cours à des sur la norme évidemment pour donner cours à des élèves
1213: ben ça me rapproche des Bourguignons
1214: Colette Colette roulait les R d' une façon délicieuse
1215: n' est-ce pas
1216: mais n' est-ce pas mais
1217: oui
1218: oui oui
1219: ah donc là aussi mais enfin donc ça c' est individuel
1220: il y a le Bourguignon dans l' ensemble
1221: on y roule plus facilement les R
1222: que
1223: dans les autres régions de France
1224: mais enfin euh il y a des phénomènes qui sont individuels inexpliqués d' ailleurs
1225: je sais pas pourquoi
1226: et alors euh il y a des phénomènes qui sont qui sont régionaux
1227: hum
1228: là je vous ai ce
1229: c' est difficile de votre question
1230: c' était mm
1231: donc les professeurs est-ce qu' ils est-ce qu' ils ont
1232: ah oui les professeurs c' est ça
1233: je crois qu' évidemment il y a des
1234: hum voyez tout ça
1235: dans quelle mesure est-ce que
1236: le défaut de prononciation
1237: local
1238: est grave
1239: il y a une question de gravité dans quelle mesure m
1240: peut-il nuire à la à la à la compréhension
1241: communication
1242: la communication ça c' est pour moi c' est capital
1243: oui
1244: hein euh et ça il peut le faire dans certains cas de nasalisation des choses de ce genre
1245: enfin n' est-ce
1246: pas oui
1247: mais es estimez-vous qu' il a la formation euh
1248: conséquente pour le faire
1249: ah bon non
1250: mais je vous ai dit c' est ça à partir
1251: il faut bien définir
1252: donc ce qui est en quelque sorte euh défaut ce qui est euh ce qui d peut faire l' objet de d' un enseignement d' un remède
1253: et caetera mm
1254: je crois
1255: mais il faut pas traumatiser les gens
1256: voilà
1257: ce que je veux dire
1258: mm
1259: n' est-ce pas
1260: bon
1261: Conseils Aux Wallons
1262: par exemple entendu
1263: mais on hein on n' en finit pas alors n' est-ce pas vous comprenez ce que je veux dire
1264: n' est-ce pas
1265: il a été un moment où c' était comme ça
1266: moi je serais maintenant plus plus plus souple enfin
1267: oui oui bien sûr
1268: oui oui oui
1269: oui oui
1270: hein pas traumatiser les gens voir ce qui est plus grave
1271: et là être intraitable
1272: et là c' est à et à former les gens fonction de ça enfin
1273: bé donc je ça suppose dans les écoles
1274: mm
1275: c' est dans tout
1276: vous savez c' est ça suppose dans les écoles normales à l' université des choses de ce genre aussi et dans tout
1277: hum
1278: donc
1279: d' une formation des professeurs qu' il y ait un enseignement mais qui soit qui soit bien pensé
1280: enfin il ne faut pas non plus tomber dans cette espèce de mm de fétichisme de de de de rigueur
1281: n' est-ce pas
1282: o o
1283: mais je mais je je m' excuse parce que
1284: s' il y a un mot auquel je tiens beaucoup scientifiquement c' est le mot rigueur
1285: mais ici j' en n' est-ce pas oui hein
1286: c' est un autre sens
1287: c' est ça n' est-ce pas hein
1288: ce que crois
1289: mais je crois qu' il faudrait évidemment que on y pense dans le temps
1290: on le faisait je vous ai d
1291: je Grégoire était professeur à était
1292: de faute mm
1293: oui oui oui de phobie sur la
1294: oui oui m
1295: mm oui je comp
1296: euh
1297: professeur à à Liège
1298: mm
1299: euh je ne vois qu' à Louvain il y ait jamais eu
1300: bon
1301: au cours
1302: non non non moi je n' en ai personnellement non non non
1303: non moi j' en ai jamais connu non plus n' est-ce pas
1304: oui à Liège il y avait encore un cours de diction avec monsieur Warnant
1305: je
1306: ah avec Warnant oui
1307: mais il était comme option il était pris comme option
1308: oui encore que je me méfie du cours de mot diction hein
1309: oui
1310: hein non mais c' est vrai ça ça
1311: ça c' est un c' est le mot est parfait hein
1312: oui
1313: si on dit un cours de diction n' est-ce
1314: pas oui oui oui oui
1315: là je crois que
1316: Warnant Warnant
1317: lui-même quand euh il suffit de l' entendre parler
1318: c' est pas euh
1319: il il n' essaye pas d' imiter le Parisien enfin
1320: non
1321: non non
1322: Warnant parle mais mais prenons Warnant j' ent vous entendez bien qu' il est belge
1323: mais oui oui oui
1324: si je le mets à côté d' un Français de l à côté de Martinet ben
1325: mais les Parisiens ont leur accent
1326: ah mais nous nous allons y venir hein oui
1327: non mais même d' un d' un autre français encore une fois n' est-ce pas euh
1328: oui
1329: oui bien sûr oui
1330: je ne sais pas très bien juger
1331: mais je pense que oui
1332: hein hein c' est p mais c' est votre réponse est juste hein c' est c' est pas facile à juger hein
1333: mm
1334: c' est pas euh des critères
1335: mais donc je crois qu' il y a évidemment
1336: hum bon
1337: mais euh
1338: le mot diction
1339: évidemment euh est m
1340: je ne l' aime pas parce que souvent il a il il a été mal compris
1341: enfin n' est-ce pas c' est-à-dire qu' on voulait euh pincer son français comme nous
1342: disons n' est-ce pas hein parler pointu comme disent les Fran les F Français
1343: n' est-ce pas mais
1344: oui c' est ça
1345: oui
1346: euh m ça je crois que c' est utile
1347: mais à Louvain nous on n' en a jamais éprouvé le besoin
1348: oui
1349: m je crois que moi mes cours de syntaxe je n' ai jamais fait allusion
1350: même à ça enfin n' est-ce pas
1351: je je n' en t je ne m' en occupais pas mais
1352: oui oui oui
1353: donc je crois que dans l' enseignement il y il d
1354: on devrait on devrait évidemment oui y penser dans les écoles normales dans les dans les universités euh quelques éléments comme ça
1355: est-ce que vraiment bon maintenant bon nous parlons de remèdes
1356: il faut voir
1357: il faut commencer quand même avant de dire il faut généraliser ça
1358: je commençais par me poser la question enquête sur la la gravité de la chose
1359: est-ce que il y a vraiment un danger en Belgique dans la
1360: euh mm dans dans cette prononciation locale
1361: mm et selon vous moi je suis porté à dire non
1362: mais là et là je ne de dépendais pas de l' université
1363: c' est c' est dans le
1364: c' est c' est c' est ce sont certaines nasales et encore et encore
1365: hum
1366: oui oui oui
1367: vous savez les les les Canadiens brouillent les nasales très bien aussi hein
1368: ça ça me rappelle d' ailleurs
1369: mm
1370: nous nous nous avons des nasales en wallon que que que le français n' a pas
1371: oui oui
1372: et puis en général s même em de même dans le wallon de Namur nous avons des certaines nasales
1373: je me souviens pour vous donner un autre de mes souvenirs
1374: la première fois que j' étais au Canada en soixante-sept
1375: oui
1376: euh c' était pour l' exposition de
1377: euh il y a l' exposition de Montréal
1378: et alors nous étions là
1379: c' était pour la fédé la biennale en français qui avait lieu à Québec
1380: et nous étions allés nous étions quoi un nombre de Français
1381: enfin n' est-ce pas
1382: on était une centaine
1383: euh n nous avions passé huit jours à Montréal avant d' aller à Québec où avait lieu la biennale
1384: et
1385: à Montréal euh
1386: les les entrepreneurs
1387: qui avaient construit des maisons les avaient achevées
1388: et avant de les donner aux aux propriétaires ou aux locataires et caetera avaient imaginé de les mettre à la disposition du public dans un temps
1389: donc nous avons habité des mai un quartier comme ça assez excentrique à Montréal où nous on était bien logé hein
1390: mais enfin on avait cuisine on avait de tout on pouvait
1391: mm
1392: et alors seulement on nous apportait le le café le matin ou des choses de ce genre
1393: n' est-ce pas
1394: et alors je me souviens très bien que ces gens arrivaient en camionnette
1395: et alors nous étions autour d' eux
1396: ils parlaient les premières fois
1397: et j' avais à côté de moi
1398: la madame *Lierond* qui est une Parisienne et qui est très cultivée
1399: disait j' y comprends
1400: rien elle comprenait pas un mot à ce qu' ils disaient
1401: c' est pas c' est c' est
1402: et moi je comprenais
1403: tout oui
1404: et j' étais pas plus habitué
1405: pourtant c' est de ma première visite au Canada aussi
1406: je comprenais tout parce que nous sommes habitués par notre wallon
1407: et c' est là que je trouve vous voyez que parfois le wallon peut être un b est un bien
1408: mm
1409: oui
1410: nous sommes habitués par notre wallon à certaines déviations à certaines sonorités à certaines nasalisations ou des choses comme ça qui ne sont pas du français normal
1411: ah oui
1412: ah oui mm oui oui
1413: bon euh
1414: parlant de nasalisation
1415: le le le Parisien a son a son in
1416: qui est terrible lundi
1417: n' est-ce pas
1418: mais enfin bon mais enfin c' était pas aussi généralisé
1419: alors que
1420: maintenant
1421: mais mais enfin ça c' est un fait
1422: et ça je me je me suis bien dit
1423: si moi pourquoi est-ce que je les comprends
1424: oui oui oui
1425: c' est mon mon wallon qui m' aide à les comprendre
1426: ah oui tiens
1427: c' est intéressant
1428: parce que je crois que malgré tout nous avons hein cet et l et alors à partir du moment où je fais une constatation de ce genre je dis mais c' est pas si mauvais
1429: mm
1430: ah ben oui
1431: bien sûr oui oui si ça nous permet de comp
1432: hein c' est un enri n' est-ce pas c' est un enrichissement hein
1433: est-ce
1434: pas oui
1435: bien sûr oui oui
1436: tout à fait euh
1437: donc
1438: à condition
1439: évidemment de de ne pas le transposer en français enfin
1440: mais là je suis sûr que mon oreille wallonne m' a aidé à comprendre du premier coup les Canadiens avec leur accent
1441: qui pour moi était absolument inattendu
1442: ah oui oui oui
1443: et que
1444: le Parisien était absolument perdu
1445: devant un un mur op opaque
1446: oui tiens ça c' est intéressant ça
1447: hein alors vous voyez
1448: bon cela dit
1449: donc je moi je crois vous savez
1450: je m
1451: bon peut-être qu' allait
1452: je ne s s j pense pas que ce soit tellement puisqu' au fond vous faire ce travail surtout ens en avec l' arrière-pensée
1453: est-ce que l' enseignement secondaire doit se préoccuper de ça
1454: et caetera c' est ça c' est ça oui
1455: moi je crois que c' est seulement l' enseignement primaire qui devrait s' en occuper
1456: vous savez c' est là qu' il faudrait redresser
1457: les
1458: mais ils devraient s' en occuper l' enseignement primaire selon vous
1459: dans dans certains cas
1460: dans certaines limites selon vous
1461: d' accord
1462: dans certaines limites là c' est là qu' il faudrait bien
1463: donc évidemment l' enseignement universitaire formant formant des professeurs euh d' école normale et tout ça devrait évidemment pouvoir les les initier
1464: enfin n' est-ce pas
1465: alors
1466: ou si vous cours que
1467: là
1468: pour les futurs professeurs qu' il y ait quelque chose
1469: mais mais qui demandait une mise au point très nette
1470: oui bien sûr hein les sensibiliser au problème
1471: n' est-ce pas
1472: mais je crois
1473: c' est ça
1474: mais pensez-vous que dans les programmes scolaires euh il y ait une place réservée euh à une place assez importante assez conséquente réservée à ces problèmes j' aurais presque peur j' aurais presque peur
1475: n' est-ce pas c' est-à-dire qu' en réalité
1476: je retourne dans ce que je disais tout à l' heure pas
1477: ça démo
1478: vous avez devant vous un homme qui se confesse
1479: n' est-ce pas non
1480: mais enfin moi je non
1481: moi moi j' avoue que j' ai changé d' avis sur certaines choses
1482: oui bien sûr
1483: moi j' ai écrit par exemple avec Doppagne sans oublier nos Chasse Aux Belgicismes
1484: mm
1485: bon je parle de succès de librairie enfin à un moment donné
1486: ça tenu le la la tête dans les dans les les les sept ou huit livres qu' on vend
1487: par
1488: tout à fait hein qu' on qu' on signale dans n' est-ce pas c' était donc le le best-seller comme on dit n' est-ce pas
1489: donc c' était vraiment
1490: la la l ob l' ouvrage est resté en vedette
1491: mm oui
1492: donc ça prouve un besoin
1493: maintenant encore donc maintenant encore le nous avons fait une Nouvelle Chasse Aux Belgicismes et p euh Doppagne a fait Les-Belgicismes-de-bon-aloi très bien
1494: mais mais enfin le la la première la Chasse Aux Belgicismes reste encore l' ouvrage qui est maintenant demandé enfin qui se vend encore maintenant qui est encore demandé
1495: oui oui
1496: alors que bon
1497: voyez euh
1498: ce qui prouve que là aussi vous savez c' est le public se demande le public au fond
1499: est assez normatif
1500: finalement oui
1501: hein et il ne demande que ça
1502: mm
1503: d' ailleurs moi je vois bien moi qui est mon mon mon voici mon dictionnaire tout ça
1504: je j' essaye d' avoir un rôle souple enfin
1505: mais il est évident que le public
1506: ce qu' il demande c' est oui
1507: ou
1508: non voilà je pense aussi
1509: je pense aussi
1510: et c' est un peu normal quelqu' un qui consulte un dictionnaire
1511: c' est pour avoir un avis sur la question
1512: et
1513: si on l' envoie différents points de vue euh
1514: ah ben ben là attention je corrige je me flatte de toujours donner un avis sur la question
1515: mais de ne mais de ne pas dire
1516: il y a qu' une façon
1517: ah bon d' accord
1518: hein ou de dire n' est-ce pas je dis
1519: voilà vous fait cela euh
1520: je
1521: c' est très ouvert oui
1522: bien sûr
1523: non mais enfin mais je prends un cas un cas qui me passionne et qui me met en opposition avec des amis
1524: n' est-ce pas euh
1525: je suis partisan de euh
1526: maintenir l' indicatif après après que
1527: oui
1528: question pour moi de de structure de la langue si vous dites euh je je je le verrai
1529: après qu' il m' aura présenté ses excuses ce sont des faits que je situe dans la réalité
1530: et même je le verrai et e je su que j' emploie au futur et que personne ne conteste
1531: est est plus est plus aléatoire que
1532: après qu' il m' aura présenté ses excuses
1533: puisque il dépend de après qu' il m' aura présenté ses excuses que j' envisage comme une chose qui doit se faire
1534: oui oui oui oui
1535: donc pour moi c' est l' indicatif
1536: on emploie de plus en plus le subjonctif
1537: tout le temps même chez les écrivains
1538: et bien je crois que je termine mon article
1539: j' ai fait un a un développement de cela
1540: je crois que je termine mon article en disant bon
1541: euh je continue à recommander l' indicatif
1542: mais je ne traiterai plus d' ignorant
1543: mm
1544: celui qui emploie le subjonctif étant donné la fréquence de l' emploi du subjonctif non
1545: seulement
1546: dans la conversation mais dans les textes écrits même par de bons écrivains voilà
1547: oui
1548: ah oui c' est ça
1549: mais j' essaye j' essaye de répondre à la à la question que oui
1550: je celui qui m m me consulte et qui reste de bonne foi
1551: si je puis dire
1552: mais euh bon il dira il faut employer l' indicatif Hanse
1553: recommande l' indicatif
1554: mais enfin mais je crois honnête de dire
1555: mm
1556: mais ce n' est pas une faute m aussi grave que que de dire par exemple euh je crains qu' il viendra
1557: oui oui
1558: ah oui oui oui je comprends oui oui
1559: voyez-vous ça il y a hein
1560: non j' essaye
1561: donc je vous dis mais enfin ce cela dit cela dit il est évident que que je je crois que je suis euh plus beaucoup plus précis à ce point de vue-là dans beaucoup de cas que ne l' était Grevisse dans Le Bon Usage Grevisse euh en énumérant toutes les interruption cassette]
1562: je je crois que je suis euh plus beaucoup plus précis à ce point de vue-là dans beaucoup de cas que ne l' était Grevisse dans Le Bon Usage Grevisse euh en énumérant toutes les exceptions
1563: créait un certain flou
1564: oh oui certainement
1565: que Goosse ne fait pas Goosse
1566: corrige hein
1567: mais enfin mais donc euh je crois que je
1568: non je crois que je je définis je dis ce que je pense mais enfin dans ce que je pense il y a ça mon Dieu on dit cela mais enfin votr je dis parfois
1569: mes formules sont assez variables
1570: si vous regardez n' est-ce pas
1571: je dis bien que de de bons auteurs
1572: écrivent ceci
1573: il faut écrire cela
1574: oui oui oui c' est ça oui
1575: mais enfin mais je reconnais qu' il y a quelque chose
1576: mais mais que je dis
1577: ça n' a pas de valeur
1578: donc je crois que
1579: alors là bon je disais moi j' ai un peu peur
1580: moi j' ai un peu peur vous savez de
1581: donc ici j' essaye de fournir le renseignement de le faire rigoureusement scientifiquement en
1582: mais je n' essaye p en
1583: je n je n
1584: je n' essaye pas de traumatiser quand nous avons fait ce di ce ce ces Chasse Aux Belgicismes
1585: nous n' av le ton que nous avons employé
1586: était un ton qui n' était pas traumatisant incontestablement ça été le succès du livre d' ailleurs n' est-ce pas
1587: mais mais enfin n' empêche que m
1588: rien que
1589: le titre Chasse
1590: Aux Belgicismes
1591: révélait quand même une mentalité hein
1592: ah oui oui oui oui oui c' est ça
1593: une mentalité alors euh je sais plus
1594: et ne me demandez pas exactement mes limites
1595: je dis c' est un problème qui m sur lequel je dois encore réfléchir
1596: et il faudrait que d' autres que moi réfléchissent d' ailleurs
1597: parce que je crois que c' est un phénomène qui est lié à l' expansion du français à l' Afrique
1598: au
1599: au niveau
1600: mm
1601: au
1602: ni euh aux registres
1603: enfin
1604: aux registres
1605: c' est ça voyez donc là dans quelle mesure
1606: mais en tout cas mais en tout cas il y a une chose dont
1607: mm
1608: hum
1609: dont je suis convaincu
1610: et ça je réagis contre ce que bon je n' ai pas subi
1611: je n' ai pas subi
1612: mais enfin
1613: quand euh
1614: mes études sur le le le français
1615: l' enseignement du français
1616: au dix-neuvième siècle
1617: et caetera
1618: et
1619: au vingtième siècle enfin
1620: jusqu' à nous je crois avoir marqué un tournant déjà
1621: m' avait précédé en étant déjà très souple
1622: lui n' est-ce pas
1623: mais euh je crois
1624: mm
1625: oui
1626: qu' en réalité pendant on a à trop s des gens qui sentaient une responsabilité ont trop souvent traumatisé les gens
1627: moi je crois qu' il faut être
1628: oui oui
1629: hum
1630: ah oui il y a la rigueur
1631: mais il y a la
1632: mais la rigueur ça commande une certaine souplesse
1633: enfin
1634: oui bien sûr oui oui oui
1635: certainement c' est vrai
1636: donc là voyez euh
1637: donc bon maintenant je réponds nettement à votre question dans quelle mesure
1638: est-ce que j' aurais euh
1639: on on introduirait des cours de de cela
1640: j' aurais presque peur
1641: moi j' aurais un peu peur que si vous mettez sid charger quelqu' un d' enseigner cela n' est-ce pas
1642: ça va être alors le le formalisme
1643: ça va être euh
1644: ah oui oui
1645: oui oui évidemment
1646: non je veux pas que les gens soient des perroquets
1647: n' est-ce
1648: pas mm
1649: ah oui
1650: ça c' est c' est je sais pas
1651: est-ce que je me fais bien comprendre
1652: oui oui oui mais tout à fait
1653: tout à fait moi j' ai j' ai un peu peur de ça
1654: mais donc mais je voudrais des gens avertis
1655: et je répète c' est dans l' enseignement primaire qu' il faudrait tâcher de hein ou dans la formation des professeurs d' école normale
1656: alors évidemment
1657: si oui
1658: ou même simplement de vis-à-vis de
1659: l' élève qui qui récite un texte ou quoi corriger simplement quelques petites choses
1660: bé oui
1661: bé oui simplement sans traumatiser n' est-ce pas mais attends tu as d
1662: n' est-ce pas mais
1663: et même pas corriger faire signaler qu' il existe des une autre prononciation
1664: c' est ça
1665: mais l' on peut très bien dire là
1666: c' est autre cho ça dépend de la gravité encore
1667: mais dans certains cas
1668: oui bien sûr oui oui oui oui
1669: mais moi je crois
1670: mais j' ai j' ai p
1671: non et c' est tous les cours de diction que j' ai connus euh
1672: tournaient mal n' est-ce
1673: pas
1674: mm
1675: c' était alors de la diction emphatique
1676: ça devient aseptisé aussi hein aseptisé aseptisé oui
1677: ah ben oui c' est vrai c' est mauvais
1678: comme langage
1679: oui oui c' est vrai c' est vrai
1680: il y a plus de vie
1681: enfin c' est ce que c' est ce que ressentent certains professeurs qui ne veulent pas faire ça
1682: c' est que certains professeurs euh qui ont mis leurs enfants
1683: non euh
1684: dans des académies
1685: pour avoir des cours de diction
1686: ah oui
1687: euh sentent chez leur enfant euh
1688: un langage qui ne reflète plus leur personne
1689: voilà et ça c' est mauvais
1690: à mon avis c' est mauvais
1691: n' est-ce pas
1692: alors il faut donc prendre conscience évidemment
1693: je répète
1694: et là vous sentez bien que je suis indulgent
1695: n' est-ce pas euh la gravité de ces choses-là ne pas les dé n' est-ce pas développer
1696: je ne dis pas qu' il faut les
1697: je je vous portez le même nom que
1698: un professeur de Louvain ou quelqu' un qui est Francard qui est n' est-ce pas
1699: oui bien sûr
1700: tout à fait
1701: oui oui oui c' est mon frère en fait
1702: oui oui
1703: vous êtes pas parents
1704: c' est votre frère
1705: ah je me suis fâché un jour sur lui
1706: je ne sais pas s' il vous l' a jamais dit
1707: n' est-ce pas j' ai écrit un article
1708: parce que oui oui oui oui
1709: mais là il a été imprudent
1710: enfin n' est-ce pas quand il avait il allait jusqu' à dire qu' il fallait enseigner ens ou laissait entendre qu' il fallait enseigner
1711: les mm
1712: les je je je trouvais que non n' est-ce pas pas les enseigner tout de même n' est-ce pas
1713: mais vous entendez maintenant m
1714: ma position n' est-ce pas déjà mais pas les enseigner enfin fa
1715: mais il allait jusque-là parc parce qu' il rêve évidemment d' une étude ensemble aussi sur hein les aspects de la euh du français dans
1716: ah oui
1717: oui oui oui tout à fait
1718: hum
1719: d' ailleurs
1720: certains de de gens qui l moi je ne le connaissais pas
1721: mais des gens qui le connaissaient comme Goosse ou d' autres m' ont se sont étonnés enfin qu' il ait été
1722: si loin dans dans cet article-là qui m moi m' avait avait provoqué ma réaction un peu vive enfin
1723: mm oui oui bien sûr
1724: mais ceux qui le connaissaient disaient
1725: mais non ça ne correspond
1726: pas mais votre réaction n' a pas été tellement vive
1727: il n' en a pas été
1728: à lui
1729: euh tellement choqué
1730: je veux dire euh d' autres personnes
1731: ont ont
1732: été beaucoup plus vives
1733: notamment le le directeur de la revue là de La Revue Générale a été certainement très très dur euh
1734: envers lui quoi ça
1735: mais votre avis était davantage nuancé euh
1736: je le trouve
1737: ah oui oui
1738: oui mais enfin d oui
1739: mais certain que vous n' aviez pas le même avis sur la question que lui ça c' est certain
1740: mais je crois que lui-même ne doit pas avoir de
1741: il avait peut-être un peu dépassé sa pensée ou bien la formulation de ces choses-là
1742: nous le sentons bien maintenant parlant
1743: oui c' est ça
1744: je pense que c' est la formulation qui n' a pas été comprise
1745: hein euh tout le temps vous sentez que j' hésite euh
1746: c' est vrai hein c' est c' est c' est difficile de définir
1747: enfin n' est-ce pas nous sentons bien maintenant no notre conversation en est
1748: un oui oui oui oui
1749: bien sûr oui oui tout à fait oui
1750: hein un témoignage
1751: mais je crois
1752: non mais pour le reste d' ailleurs j' ai donné un avis extrêmement favorable euh à quelque chose qui euh je ne sais pas
1753: est-ce qu' il a eu des euh
1754: il il rêvait d' avoir les euh de de faire une grande enquête internationale et contrôler des est-ce que ç ça aboutit
1755: c' est ça oui
1756: oui oui c' est en c' est en réalisation
1757: enfin
1758: et il a donné tous tous les renseignements
1759: ah ben j' ai donné
1760: c' est ça
1761: euh aux étudiants de première candidature et il a reçu déjà
1762: toutes les données il est en train de mettre ça sur ordinateur pour l' instant
1763: donc il a reçu une aide là pour pour le faire
1764: est-ce que ou est-ce que
1765: oh ça il ne m' en a pas parlé
1766: mais de toute façon son projet est en exécution ça
1767: il n' y a pas de problème
1768: non ça marche
1769: ça va c' est cela
1770: bon
1771: oui oui
1772: ça non non
1773: non bon ben voilà
1774: oui et finalement bon pour se résumer un petit peu je vais dire euh pour ce point de vue scolaire le rôle de l' école dans l' univor dans l' uniformisation de la prononciation pour vous
1775: oui je crois que quand même hein là aussi m m nous nageons un peu hein
1776: n' est-ce pas
1777: nous sommes
1778: mais mais c' est difficile
1779: mais enfin non mais
1780: vous sentez bien ma pensée hein
1781: je ne veux pas
1782: il faut pas pas la faire
1783: enfin n' est-ce pas
1784: il ne faut pas évidemment
1785: c' est ça
1786: bon mais que l' école tende à unifier dans une certaine mesure sans dire
1787: vous avez ceci
1788: est laid il faut pas le faire toutes des choses comme ça
1789: n' est-ce pas
1790: mais mais je crois que le rôle de l' instituteur par exemple et du professeur va être de de parler un français
1791: disons standard
1792: oui je
1793: d' accord
1794: mm hum hum
1795: oui il doit servir de modèle finalement
1796: hein c' est ça et que mon Dieu il doit entraîner vers cela depuis l' école primaire jusqu' à ju jusqu' au reste
1797: mais sans pour cela évidemment disons humilier les gens sans pour ça le le leur leur faire croire qu' ils qu' ils sont des ignorants parce que il y a euh
1798: ils ont telle ou telle chose
1799: mais
1800: s' il y a
1801: mais alors dans ces défauts de prononciation il y a si il y en a qui sont plus graves que
1802: d' autres
1803: ah oui
1804: je crois qu' il faut laisser aller je crois que par exemple on a raison de
1805: euh
1806: moi moi
1807: si j' enseignais à Liège
1808: enfin je je crois que je dirais non ne faites pas sentir les le H
1809: enfin n' est-ce pas comme vous le faites tout le temps
1810: pourquoi je crois qu' il y a
1811: une
1812: ah oui oui oui oui
1813: oui oui c' est ça
1814: oui tout à fait oui
1815: hum avec les nasalisa les les les Verviétois
1816: n' est-ce pas évidemment le hein des choses comme ça
1817: n' est-ce
1818: pas oui oui oui
1819: là je là je je serais ferme enfin
1820: mais ça s
1821: en tâchant de ne pas vexer les gens
1822: et je crois que je serais ferme
1823: c' est ça
1824: donc je crois que il f il doit le rôle du p de l' instituteur et du professeur
1825: doivent être évidemment d' abord de donner l' exemple
1826: mm
1827: arriver à un français qui ne soit pas
1828: donc une prononciation qui ne vise pas à être parisienne
1829: je répète n' est-ce pas mais qui soit neutre
1830: mm
1831: mm mm
1832: euh
1833: tenant compte
1834: évidemment de ce qu' on dit dans la prononciation
1835: mais ce n' est pas tellement ça qui vous intéresse
1836: vous n' est-ce pas c' est pas la prononciation de tel ou tel mot hein
1837: ce sont les accents ou ce sont les les les hein c' est ça
1838: oui oui mais face à la norme
1839: donc c' est tout est lié finalement
1840: c' est ça hein n' est-ce pas
1841: mais donc euh tenir compte de cela n' est-ce pas donc servi euh encourager cela le favoriser
1842: constamment je crois que assez de professeurs il ne doit pas pour cela euh
1843: je je reprends mon mot de férule tout à l' heure
1844: je ne dois pas pour ça tout le temps
1845: oublier
1846: oui
1847: parce que beaucoup de professeurs me disent quand nous avons un problème de prononciation
1848: nous n' allons pas voir dans un dictionnaire de prononciation
1849: mais dans Le Petit Robert ça c' est la remarque euh
1850: je vais dire générale voilà
1851: oui voilà
1852: générale
1853: oui
1854: bien oui mais
1855: hum
1856: moi je dirais presque oui c' est vrai hein
1857: maintenant et il y a une a il y a un assouplissement du Petit-Robert d' ailleurs
1858: le travail de Martinet a eu certainement une influence
1859: mm
1860: oui
1861: sur Le Petit Robert et sur tous les dictionnaires c' est-à-dire qu' en réalité
1862: maintenant vous en voyez
1863: on va prendre un au hasard
1864: nous voyons parfois deux prononciations
1865: oui
1866: oui oui
1867: bien sûr
1868: avant il y en a jamais qu'
1869: une oui oui oui oui
1870: donc là ça va
1871: hum oui mais curieusement les professeurs recherchent une norme
1872: ils ils préfèrent c' est c' est vraiment extraordinaire
1873: j' interroge des professeurs
1874: et curieusement je m' attends à avoir un avis souple euh au du moins aussi souple que le vôtre et en fait
1875: c' est c' est tout à fait le contraire
1876: c' est tout à fait le contraire
1877: oui ils veulent une norme
1878: mais ils ne l' appliquent pas hum
1879: c' est ça
1880: mais c' est c' est tout le monde c' est tout le monde
1881: ah oui
1882: c' est extraordinaire
1883: oui mais c' est ça
1884: mais ça s je crois que c' est un besoin général
1885: n' est-ce pas mais qui existe euh nous en parlions tout à l' heure aussi pour le français la collection
1886: et peut-on dire oui
1887: mais-ce que c' est bon ou pas
1888: bon sécurisant
1889: ah oui c' est s point de vue sécurité sécurisant
1890: c' est ça c' est ce
1891: que
1892: les
1893: quand les gens hésitent évidemment c' est ça vous employez le bon mot
1894: quand les gens hésitent ils veulent être rassurés
1895: mm
1896: donc rassuré sécurité
1897: ça va ensemble
1898: non non mais c' est vrai
1899: bon c' est ça oui oui oui oui oui
1900: mais c' est bien
1901: mais je on arrive plus ou moins au bout euh
1902: simplement peut-être euh que pensez-vous de la de la recherche que je mène pour l' instant a est-ce un p pour vous un problème actuel ou
1903: oui je me suis un peu étonné en ce sens que
1904: mais d' autant plus que je connais parce que au Conseil De La Langue Française nous avons examiné ces ces ces travaux de Lafontaine et des choses comme ça n' est-ce pas là qui étaient qui avaient des défauts évidemment
1905: hum c' est très lacunaire n' est-ce pas
1906: mais enfin je crois qu' elle a fait beaucoup mieux que ça a ailleurs
1907: n' est
1908: mm elle a fait d' autres articles oui
1909: bien sûr
1910: -ce pas mais euh
1911: puis euh Charleroi Bruxelles là aussi il faut tenir compte de
1912: cela le le nous parlions de
1913: mais euh je une chose que je ne laisserai jamais passer par exemple
1914: n' est-ce pas chez mes élèves
1915: ça aurait été de la semaine
1916: hum
1917: le le le È qui devient
1918: in oui oui
1919: et qui est courant dans en à Bruxelles
1920: mm
1921: ou plus que dans la région wallonne
1922: enfin
1923: ça je pense oui oui
1924: hein donc là il y a il y a des choses qui sont affreuses et qui sont et puis qui qui déforment hein
1925: n' est-ce pas
1926: ah je sais bien je sais bien
1927: c' est que c' est une question de degré
1928: c' est une question pou qui d qui peut devenir subjective
1929: mais enfin non je crois quand même que là il faut s' informer c' est-à-dire que
1930: quand je dis subjectif
1931: mm
1932: j' ai peut-être tort en ce sens que vous vous dites moi j' ai horreur
1933: mais si je constate que vraiment beaucoup de gens ont horreur de de de telle ou telle faute et la considèrent comme grave alors elle elle devient pl plus grave
1934: ah c' est ça
1935: oui oui oui oui oui
1936: hein hors ce celle-là tout le monde la dénoncera comme étant une horreur
1937: n' est-ce pas là
1938: hum mm oui oui oui
1939: oui c' est vrai
1940: hein plus que
1941: ah voilà mais je crois que là vous nous retomberons toujours dans des questions
1942: et je crois qu' il faut il faut sérier
1943: il faut les il y a des des fautes à à éliminer parce que vraiment elles déclassent quelqu' un là aussi
1944: je pense à ça
1945: je pas je pense pas seulement à la langue
1946: mais je pense aussi à à l' image de lui-même que chacun donne
1947: hum mais finalement oui
1948: et là ça devient important hein l' image que chacun donne par la correction de son langage par son orthographe par sa prononciation aussi
1949: oui oui
1950: oui mais justement pour vous qu' est-ce qui est le plus important l' orthographe la syntaxe ou l et ou la prononciation
1951: nous non c' est une mauvaise question
1952: non non parce que ça dépend
1953: il est évident que bon
1954: les tr les trois ont leur importance hein
1955: la mais la prononciation d' abord
1956: mais u
1957: on on on entend que
1958: quand on parle hein euh
1959: bah si je devais classer je dirais l' essentiel est de
1960: n' est-ce pas
1961: est d' avoir le mot propre et de une syntaxe convenable
1962: et la prononciation viendra après
1963: mais
1964: si je vous parle
1965: c' est ça oui
1966: hein
1967: si quelqu' un parle avec de dé d' épouvantables
1968: fautes de prononciation d' accent
1969: mm
1970: prononciation allant jusqu' à mal prononcer des mots
1971: puis alors les tous les accents que nous donnons c' est
1972: oui euh le le le no no quelqu' un qui dit moitié par exemple
1973: ah oui
1974: bon il y a d
1975: il y a des choses comme ça qui sont graves
1976: oui oui oui oui oui oui je comprends c' est relatif bien sûr oui
1977: vous ne trouvez pas hein c' est relatif
1978: mais quelqu' un euh
1979: mais même qui il vous parle bien
1980: et il connaît sa langue
1981: mais il v il vous dira la semaine moi moitié la moitié de la semaine
1982: mais vous vous est difficile de ne pas le classer tout de suite de ne pas le l' abaisser
1983: oui oui oui oui
1984: donc
1985: l' image qu' il donne de lui-même devient plus mauvaise
1986: oui oui oui
1987: tout à fait moi je crois que c' est ça
1988: je crois que bon et euh l la langue la langue évidemment est un outil de communication
1989: mais c' est aussi un une image que vous donnez de vous-même
1990: hum
1991: mm oui oui
1992: non je crois qu' il faut tenir compte de ça pour l' orthographe la même chose euh u une mauvaise orthographe e réduit la communication
1993: mais donne une mauvaise image de vous-même
1994: c' est comme ça
1995: puis c' est
1996: tout on peut dire ça
1997: c' est la bourgeoisie c' est c' est c' est c' est de l' élitisme mais un c' est un fait
1998: et puis c' est
1999: tout oui oui
2000: oui mm
2001: la la la grammaire le vocabu la propriété des termes la prononciation dans mais avec les degrés que nous disons
2002: oui oui c' est ça mm
2003: moi je crois
2004: donc vous voyez évidemment hum
2005: je dirais idéalement idéalement je mettrais la
2006: je mettrais la
2007: je le donne l' ordre que je viens d' employer là la propriété des termes euh u une bonne syntaxe
2008: et puis alors la prononciation mais mais seulement
2009: oui oui oui c' est ça
2010: d' accord oui
2011: dans la pratique ça se mélange
2012: et il peut se faire qu' une mauvaise prononciation l' exemple que je viens de donner la moitié de la semaine
2013: la semaine n' est-ce pas une qu' une mauvaise prononciation mais
2014: mm
2015: fera s' effondrer le reste
2016: enfin n' est-ce pas
2017: c' est-à-dire
2018: donne un relief particulier à ce défaut-là et écrase le reste
2019: mm
2020: oui oui c' est vrai
2021: donc tout dépend
2022: oui hum
2023: et pour en revenir je j' ai un peu éloigné pour en revenir à l' objet de de ma recherche
2024: vous av vous aviez une quelque chose à formuler là-dessus
2025: vous m' avez dit je suis un peu étonné que
2026: que
2027: vis-à-vis de de ma recherche euh de la recherche
2028: ah oui ah non non
2029: ah oui à première vue
2030: je me disais j' étais un peu étonné
2031: je euh mais c' est parce que j' avais j' avais donc vu dans dans l de Lafontaine
2032: est-ce pas que là c' était elle prenait trois endroits
2033: je me disais
2034: mais enfin c' est euh
2035: il faudrait évidemment tenir compte de de l' ensemble du pays hein
2036: il faudrait tenir compte des niveaux de la campagne comme de la ville
2037: mm
2038: hein tenir compte n' est-ce pas
2039: je je je c' est ce que je me disais en lisant
2040: ça enfin qui laissait beaucoup à désirer et puis voir voir évidemment
2041: je crois que m dans euh
2042: u
2043: quand que se produisent les fautes
2044: oui
2045: c' est-à-dire qu' en réalité
2046: même m je crois même presque
2047: tout le monde enfin il y a des moments où on s
2048: je reviens toujours aux registres et aux niveaux
2049: n' est-ce pas des moments où on se relâche
2050: mais il y a des moments au moment où on on croit bien parler
2051: on croit parler convenablement
2052: voilà
2053: à ce moment-là
2054: alors il faut intervenir
2055: mm oui oui bien sûr
2056: euh et là je crois qu' évidemment à ce niveau-là on dev on peut devenir exigeant en ce sens que il y a des
2057: il y a des des des fautes que c' est comme dans tout enfin n' est-ce pas quand les les gens qui croient qui croient bien parler quand ils font de grosses fautes des fautes qui se remarquent fort que ce soit prononciation ou ailleurs n' est-ce pas qui détonnent
2058: enfin ils se font du tort
2059: ah oui bien sûr
2060: hum voilà c' est mon point de vue
2061: enfin n' est-ce pas moi
2062: mm
2063: mais je crois que tout ça vous savez vous vous l' avez déjà senti vous-même certainement
2064: euh dans les travaux et les travaux ceux que vous avez lus
2065: ah je reprends mon papier ce que je comptais vous signaler
2066: donc je vous avais dit
2067: oui
2068: je vous avais dit que euh je vais commencer par par Rema euh
2069: vou *Grégoire* là hein le n' est-ce pas les Les Vices De La Parole
2070: donc Lafontaine
2071: oui oui
2072: mm n' est-ce pas
2073: dont vous avez vu l' ouvrage
2074: donc euh elle parle aussi de ces questions-là
2075: mais là mon avis c' était pas assez développé
2076: mm
2077: c' est une enquête qu' on lui avait demandée pour le Conseil De La Langue Française
2078: n' est-ce-pas
2079: oui j' ai bien aimé sa sa différenciation euh à propos de la norme
2080: les normes objectives subjectives euh
2081: ça je trouvais que oui c' est ça
2082: non non elle est intelligente incontestablement
2083: euh je parlais de la Chasse Aux Belgicismes la mo
2084: il en a été question aussi il est un peu question
2085: je sais pas si vous savez la n' est-ce pas dans les dans les premières
2086: il y a quelques pages
2087: oui bien sûr bien sûr oui oui
2088: tout à fait euh
2089: ah alors de Jacques Pohl
2090: ça vous ne connaissez peut-être pas
2091: je l' ai préparé éventuellement euh La Banque Des Mots
2092: c' est dans La Revue Du Conseil International Jacques Pohl a été euh en rapport avec euh
2093: monsieur Wor monsieur Warnant il a fait
2094: il c' est pas lui qui fait L' Atlas euh
2095: Linguistique De Wallonie de de Wallo de Wallonie
2096: il n' a pas été dans cette recherche
2097: Warnant a fait la Wallonie
2098: oui et lui
2099: Wa Warnant et Warnant a n' est-ce pas
2100: c' est Warnant qui qui a repris euh la question
2101: de
2102: attendez parce que
2103: monsieur Warnant m' a donné également
2104: le
2105: mais je ne crois pas que Pohl ait fait vraiment sauf peut-être pour il est enco s' occupait peut-être pour la Gaume
2106: mais parce qu'
2107: il
2108: monsieur
2109: Warnant
2110: me l' a recommandé hier aussi
2111: oui mais p dans ce point de vue là de L' Atlas-linguistique
2112: oui mais mais Pohl a été en rapport avec euh euh Martinet et madame Walt
2113: ma euh Walter Walter
2114: oui oui
2115: il a été en rapport avec elle
2116: et il s' est occupé
2117: et il a écrit dans La Banque Des Mots
2118: il a publié
2119: cet quand j on a fêté mes quatre-vingts ans à Paris
2120: trois des membres du Conseil
2121: il y avait euh Goosse Doppagne et Pohl
2122: sont intervenus pour faire une communication à la séance
2123: on rendait hommage à mes quatre-vingts ans et Pohl a parlé
2124: alors
2125: de la prononciation
2126: et ça paru dans La R Revue Du Conseil International que vous ne connaissez pas sans doute Le Français Vivant
2127: je l' ai préparé vous connaissiez pas ça alors là voilà
2128: bon non
2129: ah oui mais ça je n je n
2130: alors
2131: donc euh et alors une chose qui vient de paraître je ne sais pas si vous connaissez la revue Questions De Français Vivant
2132: oui oui oui ça je connais
2133: Doppagne vient de donner un article dans le dernier numéro
2134: oui oui
2135: madame *Lenoble* euh *Pinson* que vous connaissez peut-être euh
2136: me l' a procuré hein
2137: ah oui oui oui oui
2138: très bien je
2139: ah oui c' est ça
2140: bon ça je pensais justement à vous dire de demander à madame *Lenoble* qu' elle pourrait
2141: vous va me le procurer oui
2142: oui oui
2143: hein vous il y en a oui
2144: non ne dites pas renseigné
2145: ça c' est belge
2146: mm parce qu' elle m' a
2147: elle me l' a renseigné aussi
2148: ah oui mais vous ne pensez pas que
2149: les belgicismes
2150: en Belgique c' est permis
2151: ah bon allez c' est vous me posez une colle
2152: non mais non c' est exactement ce que je vous disais tout à l' heure
2153: je j' ai changé d' avis hein
2154: je je ne ferais plus une chasse aux belgicismes d' accord euh euh
2155: je crois que je de suis devenu certainement plus plus souple et compréhensible
2156: il y a des gue des bel
2157: il y a des belgicismes
2158: si je puis dire qui sont tout à fait normaux j' ai lutté par exemple pour qu' à la radio et ailleurs ou dans les discours maintenant je je suis arrivé à mes résultats
2159: les gens disaient obstinément soixante-dix j' ai dit mais non il faut dire septante
2160: enfin septante est un vieux mot français
2161: nous l' avons conservé les Français
2162: nous l' envient
2163: il faut dire septante
2164: et euh à la radio je suis intervenu
2165: et ailleurs enfin j' entends dans con euh
2166: d des des professeurs tout ça
2167: dans des exposés qui maintenant disent carrément septante
2168: ça me réjouit n' est-ce pas
2169: donc là moi je donne j' emploie volontairement maintenant
2170: je c' est une habitude
2171: mais enfin mais quand je passe la frontière je dis soixante-dix
2172: mm
2173: je tran je n' importe jamais septante en
2174: France oui oui
2175: vous comprenez
2176: donc il y a de ces belgicismes qui déj déjeuner dîner la même chose ici n' est-ce pas évidemment
2177: bon mais il y en a d' autres
2178: hum donc il y a des belgicismes d' ailleurs
2179: c' est faux
2180: je dis que Doppagne a terminé sa Chasse Aux Belgicismes par Belgicismes De Bon Aloi
2181: ou il prend la défense d' un assez grand nombre de belgicismes
2182: donc euh dont bette et caetera mais quelq hein
2183: bon oui
2184: euh cela dit moi je suis assez
2185: oh moi je j j' aime pas de
2186: je vais employer le mot traumatiser
2187: je vais encore l' emploi
2188: j' aime pas de traumatiser les gens
2189: n' est-ce pas
2190: mais euh prenons le cas renseigner
2191: je je trouve que là c' est un
2192: c' est un belgicisme à éviter
2193: pourquoi
2194: parce que le mot renseigner existe en France dans un sens bien déterminé
2195: hein euh on renseigne quelqu' un
2196: on renseigne pas une chose
2197: hum ah oui
2198: comprenez ce que je veux dire
2199: oui oui je comprends oui
2200: je m' excuse hein c' est pas pour faire le plaisant avec vous
2201: mais c' est parce que j' ai de la sympathie pour vous
2202: je me suis permis de faire cette observation
2203: puis ça ça illustre n' est-ce pas mais renseigner
2204: existe n' est-ce pas en France dans un usage bien déterminé
2205: et c' est clair
2206: non non non non mais mais tout à fait
2207: tout à fait euh on l' emploie en Belgique
2208: alors qu' on a les autres mots indiquer mentionner que sais-je enfin n' est-ce pas
2209: qui qui sont là
2210: et qui n' est pas le le sens français
2211: alors là je suis assez
2212: oh je ne fais pas de péché mortel
2213: je suis je suis
2214: plus mm
2215: non non
2216: mais je comprends
2217: plus sévère enfin hein n' est-ce pas
2218: et alors là je non c' est pas ça
2219: ah oui oui oui
2220: je je n' ai pas l' habitude de relever les fautes des des des gens
2221: n' est-ce pas qui me parlent
2222: mais c' est parce que j' ai de l' estime pour vous
2223: c' est parce que j' ai de l' estime pour vous que je vous vois bien vous êtes très soucieuse comme ça
2224: je me dis tiens
2225: alors là me ça fait hein
2226: alors je me dis faut l' aider
2227: bon non mais de toute façon je suis ici pour apprendre
2228: oui oui oui
2229: c' est
2230: tout oui
2231: mais oui tout à fait parce que j' en commets
2232: non non mais non non mais c' est ça vous comprenez
2233: non oui
2234: mais vous voyez euh là aussi souplesse enfin dans une certaine mesure
2235: et tenir compte des choses
2236: mais notamment si on arrive à à euh déformer un mot qui fait partie du vocabulaire bien français et à lui donner un autre sens alors là je suis
2237: plus
2238: non hein mais c' est vrai à la fin
2239: oui c' est ça
2240: mm oui oui oui tout tout à fait oui compréhensible
2241: donc voilà
2242: donc euh vous avez vous avez retenu ce que je vous ai dit
2243: ou je l' avais mis en marge
2244: ah ben c' est enregistré c' est ça
2245: donc donc c' est ça
2246: donc je crois que c' est tout euh
2247: oui
2248: mais de toute façon c' est enregistré
2249: donc il y a pas de problème
2250: j' ai c' est tout oui
2251: euh
2252: oh je crois qu' avec ça vous aurez une documentation
2253: mais
2254: ça
2255: s
2256: s ça mis asse
2257: moi je n' ai jamais fait l' expérience de voir dans quelle mesure
2258: mais vous voyez d moi dans le temps
2259: j' ai j' ai euh pour répondre un peu à votre question
2260: les les ouvrages de Grégoire par exemple n' est-ce pas
2261: donc euh
2262: Vices De La Parole
2263: et caetera euh
2264: pff moi j' ai j' ai utilisé ça dans les années euh
2265: j' ai fait des cours à
2266: j' étais professeur à l' athénée de Bruxelles
2267: et je faisais des cours en même temps à l' école normale moyenne
2268: oui
2269: euh Saint-Thomas donc avec de futurs régents
2270: oui
2271: eh bien là je euh j' ai utilisé Les Vices De La Parole de Grégoire
2272: ah oui mm
2273: pas pour tout
2274: mais enfin mais disons
2275: c' est à ce moment-là l' université
2276: je ne l' ai jamais utilisé en fait
2277: moi mais pour disons ben voilà il est bon que de de futurs régents de futurs professeurs
2278: donc je répondais des à votre question dans une certaine mesure mais avec une sélection
2279: n' est-ce pas
2280: donc
2281: en utilisant bien
2282: pas tout
2283: mais enfin voilà il y a des choses qu' il faut qu' il faut signaler
2284: oui oui oui oui oui oui
2285: oui oui c' est ça
2286: bon
2287: oui
2288: bon vous avez
2289: tout je vais vous laisser parce que
Fichiers
| Nom fichier | Lien | Taille (octets) |
|---|---|---|
| norHJ1r.orfeo | fichier | 1296463 |
| norHJ1r.wav | fichier | 235344618 |
| norHJ1r.xml | fichier | 3071 |
| norHJ1r.txt | fichier | 96891 |
Tous les fichiers ci-dessus dans un fichier .zip.
Page générée le 23/11/2019, 23 h 40