Ion_ard_07
Un professeur de littérature française à l'université parle à une étudiante de la vie et l'oeuvre d' Eugène Ionesco et apporte quelques indications sur le théâtre de l'absurde, mais également le contexte politique du pays natal de l'écrivain, la Roumanie, à l'époque, et ...
(TCOF)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus TCOF
Le corpus TCOF comporte deux grandes catégories : des enregistrements de corpus d’interactions entre adultes et enfants et des enregistrements d’interactions entre adultes dans différentes situations de communication (conversation, entretien, récit de vie, réunion de travail, etc.). Cette dernière base est constituée d’environ 300.000 mots pour un total de 23 heures de parole. L’ensemble a été mis à disposition du projet Orféo.
Métadonnées : general
| Corpus | TCOF |
| Nom du fichier | Ion_ard_07 |
| Responsable(s) | Jeanne-Marie Debaisieux |
| Résumé | Un professeur de littérature française à l'université parle à une étudiante de la vie et l'oeuvre d' Eugène Ionesco et apporte quelques indications sur le théâtre de l'absurde, mais également le contexte politique du pays natal de l'écrivain, la Roumanie, à l'époque, et qui a fait fuir ce dernier. |
| Date de l'enregistrement | 07/11/2007 |
| Durée de l'enregistrement | 00:09:59 |
| Nature du signal | audio |
| Anonymisation du signal | bip |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | entretien |
| Secteur | privé |
| Interaction en milieu … | amical |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2 |
| Situation de l'enregistrement | face_à_face |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/tcof/Ion_ard_07.html |
Métadonnées : locuteur L1
| Identiant du locuteur | L1 |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | M |
| Profession du locuteur | enseignant |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | France, Alsace, Fellering |
Métadonnées : locuteur L2
| Identiant du locuteur | L2 |
| Âge du locuteur | 21-60 |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | étudiant |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | France, Champagne-Ardenne, Chaumont |
Texte et audio
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| L1: | c' est quelqu' un qui a toujours été partagé entre euh la peur de l' enlisement comme on retrouve constamment chez lui euh la peur de de de de la lourdeur |
| L2: | hum hum |
| L1: | hein et euh le désir de s' évader hein et ça c' est un motif qu' on retrouve euh souvent il manquait d' air d' ailleurs il était très claustrophobe hein |
| L2: | oui |
| L1: | hein il t~ était euh il bougeait tout le temps voilà euh et euh on retrouve ça pratiquement dans toutes ses pièces où on voit sans cesse le personnage comme dans Le Nouveau Locataire par exemple le personnage est envahi progressivement par les objets on entasse autour de lui des meubles des meubles des meubles des meubles des meubles |
| L2: | hum |
| L1: | des meubles des meubles et puis à la fin ben à la limite il il étouffe |
| L2: | hum |
| L1: | hein obsession qui se manifeste également et c' est peut-être ça où aussi il est un auteur euh très moderne hein on a souvent dit que le le le nouveau tragique c' était l' individu opprimé par la masse |
| L2: | oui |
| L1: | tragique un peu kafkaïen |
| L2: | hum hum |
| L1: | et ça euh c' est c~ on le trouve chez Ionesco lorsque euh par exemple euh t~ euh je sais plus de quel personnage ne veut pas manger des pommes de terre au lard on lui dit qu' il faut manger des pommes de terre au lard il veut pas manger des pommes de terre au lard et il ne veut pas euh non plus faire des enfants alors que le grand-père descend de son cadre pour lui dire il faut perpétuer la race il faut faire des enfants et euh sans cesse le la tyrannie du du du groupe euh s' exerce sur l' individu |
| L2: | hum |
| L1: | et ça c' est |
| L2: | j' ai aussi remarqué ça j' ai lu récemment euh une de ses euh un de ses romans parce qu' il a fait aussi un roman j' ai vu c' était Le Solitaire je crois |
| L1: | ouais |
| L2: | et euh c' est exactement ça c' est le personnage qui se met en retrait aussi à partir de trente-cinq ans après un héritage et il y a cette euh cette notion qui est euh très présente je trouve |
| L1: | oui oui oui oui on la trouve euh on la trouve partout euh ça commence avec la La Cantatrice Chauve |
| L2: | hum |
| L1: | où les où les Smith font exactement ce qu' il faut faire et mangent de la soupe anglaise |
| L2: | hum |
| L1: | euh l~ l' horloge elle-même est conformiste puisqu' elle sonne euh je crois quinze coups anglais |
| L2: | hum |
| L1: | et c' est quelque chose qu' on va retrouver partout dans toutes ses pièces hein euh il le le c' est un anti-conformiste |
| L2: | hum hum |
| L1: | euh et ça c' est un des aspects je crois les plus les plus importants il a vu le côté euh disons euh le le côté euh l~ très dur de la société contemporaine une espèce d' enrégimentement hein qu' on retrouve aussi bien même souvent lié à des formes presque un peu simplistes euh dans Tueur Sans Gage |
| L2: | hum |
| L1: | où il y a ce portrait de euh de de de de la mère Pipe |
| L2: | hum hum |
| L1: | qui fait marcher ses oies n' est-ce-pas |
| L2: | ah mais oui |
| L1: | au pas de l' oie bon |
| L2: | hum |
| L1: | bien entendu ce souvenir et là aussi je crois que il y a une dimension euh politique chez Ionesco par exemple les à cause de son expérience personnelle c' était un c' était quelqu' un qui était un un profond démocrate quoi il a eu très peur quand très tôt vous savez en en la Roumanie au fond n' a jamais fait l' expérience de la de la démocratie n' est-ce pas euh et très tôt est apparu ce mouvement fasciste de la Garde de fer et ça ça en Roumanie |
| L2: | oui |
| L1: | et ça se terminera par la dictature du maréchal Antonescu en quarante or Ionesco a quitté à ce moment là la Roumanie il ne reviendra plus jamais puisque en fait euh il détestait les dictatures quelles qu' elles fussent hein |
| L2: | hum |
| L1: | de droite ou de gauche |
| L2: | hum |
| L1: | hein puisque à Antonescu a sou~ a succédé euh Ceaucescu avec le le même nom on a les mêmes noms hein duce hein et c' est quelqu' un qui viscéralement aspirait à la liberté |
| L2: | oui |
| L1: | hein et les je crois d' ailleurs que une des pièces les plus importantes c~ dans ce domaine là c' est quand même Rhinocéros |
| L2: | oui |
| L1: | hein |
| L2: | hum hum |
| L1: | puisque euh face à la peste euh du totalitarisme euh finalement nazi hein ce ce dont il s' agit |
| L2: | hum hum |
| L1: | et que pour lequel il s' est |
| L2: | ces gens qui se transforment en rhinocéros et euh |
| L1: | voilà pour lesquels les gens n les les les é~ les gens ne trouvaient pas de nom tellement c' était innommable |
| L2: | hum hum |
| L1: | comment nommer |
| L2: | oui |
| L1: | euh Camus parle de la peste René Char parle de la cellule cancéreuse |
| L2: | hum |
| L1: | et Ionesco a dit qu' il a cherché dans le bestiaire euh un animal |
| L2: | hum hum |
| L1: | qui put désigner hein cette maladie de l' esprit |
| L2: | oui |
| L1: | parce que c' est bien comme ça qu' il décrit dans Rhinocéros avec cet euh cet encerclement progressif |
| L2: | hum hum |
| L1: | n' est-ce pas |
| L2: | il est à son travail euh et caetera il me semble que ça se passe comme ça au départ |
| L1: | ouais ben c'est-à-dire il y a dedans ce le héros qui représente euh Ionesco Bérenger |
| L2: | oui toujours Bérenger d' ailleurs |
| L1: | na~ oui naïf euh naïf euh idéaliste bon et euh qui effectivement un dimanche matin euh se trouve dans un café avec son ami Jean |
| L2: | oui |
| L1: | puis on entend un cri euh tiens un rhinocéros rhinocéros et on se demande d' où ils viennent bon et justement à propos du choix de l' animal il a dit qu' il avait euh choisi l' animal le plus bête et le plus méchant |
| L2: | hum hum |
| L1: | il pouvait pas choisir l' aigle il pouvait pas choisir le lion il a choisi le rhinocéros et c' est dans cette pièce qu' il montre comment progressivement euh le mal la maladie la maladie c~ a gagné toutes les couches de la population |
| L2: | hum |
| L1: | puisque ça commence par Madame Boeuf dont le mari est rhinocérisé |
| L2: | hum hum |
| L1: | et puis ensuite par exemple euh le logicien il y a un personnage là-dedans qui est très in~ très intéressant le un logicien c' est un philosophe qui ne s' occupe que du fonctionnement de la logique et qui symbolise la spéculation dans ce qu' elle a au fond de plus élaboré et puis un jour on le voit avec son canotier les cornes lui ont poussé Jean son meilleur ami euh |
| L2: | oui |
| L1: | devient rhinocéros et se met à barrir en exposant quelques principes simples euh du nazisme c'est-à-dire la seule loi que connaisse la nature est la loi du plus fort et caetera et caetera c' est cette fameuse séance où Bérenger est complètement paniqué et même sa fiancée Daisy |
| L2: | hum hum |
| L1: | finalement reflétant d' ailleurs ce qui a dû se passer en quarante quand les Français disaient que les Allemands n' étaient au fond pas si méchants ils étaient convenables et Daisy tient le même raisonnement elle dit mais au fond ils sont pas si et on voit dans cette pièce effectivement si on regarde d'ailleurs le schéma spatial c' est extrêmement intéressant qu' on retrouve souvent chez Ionesco c' est celui de l' encerclement |
| L2: | hum hum |
| L1: | hein puisque ils viennent de l' extérieur prennent successivement la caserne des pompiers et caetera puis à la fin se trouvent au centre c'est-à-dire dans la chambre de Ionesco |
| L2: | ouais |
| L1: | de Bérenger |
| L2: | hum |
| L1: | donc même les tableaux de famille se sont rhinocérisés allusion certaine au fait que euh la politique allemande exigeait l' aryennisation vous savez il fallait faire des recherches pour prouver qu' on était pas juif |
| L2: | oui oui je sais |
| L1: | jusqu' à la cinquième génération arrière de ses ancêtres |
| L2: | oui hum |
| L1: | donc vous vous rendez compte et il est tout seul et il sera le dernier homme à résister ce qui fait que la liberté n' est pas totalement euh partie donc euh ce que je peux dire c' est que en dehors de la question de son appartenance je dirais au théâtre d' avant-garde hein il faut euh en recontextualisant n' est-ce-pas euh à l' époque où Ionesco écrit en même temps on va dire que Beckett |
| L2: | oui |
| L1: | bon le théâtre français subit une mutation profonde on va quitter ce que Ionesco appelle méchamment le théâtre de patronage |
| L2: | hum hum |
| L1: | hein c'est-à-dire ce théâtre euh je sais pas si vous savez ce que c' était non |
| L2: | vous nous en aviez parlé en cours |
| L1: | voilà |
| L2: | oui |
| L1: | et qui est qui qui est pour lui le théâtre didactique de Sartre |
| L2: | hum |
| L1: | et de Brecht |
| L2: | hum hum |
| L1: | et de Biskarlo n' est -ce-pas vers un théâtre non politique euh vers un théâtre qui rompt aussi avec la tradition euh d' un théâtre discursif hein |
| L2: | hum |
| L1: | que Ionesco appelle le le théâtre policier |
| L2: | hum |
| L1: | et il met Corneille là-dedans aussi |
| L2: | hum |
| L1: | avec une intrigue et il dit de toute façon sait déjà ce qu' il va se passer donc un théâtre qui ne voudra qui ne développe aucune thèse et qui est un théâtre fondé sur l' opposition de deux violences en fait hein thèse contre anti-thèse dit-il~ |
| L2: | hum |
| L1: | un une pièce de théâtre comme on va un match de boxe |
| L2: | oui |
| L1: | n'est-ce-pas et qui surtout évidemment euh joue sur euh joue à détruire euh le le langage hein ces fameux jeux sur le langage |
| L2: | hum hum |
| L1: | hein euh qui est qui sont une des sources de son comique précisément |
| L2: | oui |
| L1: | en introduisant des personnages complètement irrationnels |
| L2: | hum hum |
| L1: | qui parlent de manière tout à fait irrationnelle hein et ce |
| L2: | le théâtre de l' absurde en fait |
| L1: | oui c' est un peu ça étant entendu que que pour Ionesco euh le comique en fait est l' intuition de l' absurde ça c' est une de ses formules |
| L2: | hum |
| L1: | c' est-à-dire que l' absurde n' est pas démontré il est directement perçu et il est perçu dans dans l' action hein euh mais ce qu' il y a c' est que bon maintenant il est peut-être un petit peu euh moins joué encore que vous savez la euh La Leçon est jouée aussi constamment hein depuis toujours au théâtre de La Huchette c' est c' est c' est la |
| L2: | ouais La Cantatrice Chauve aussi |
| L1: | aussi les deux |
| L2: | hum |
| L1: | c' est joué depuis il faut dire que le théâtre est petit mais c' est constamment joué s~ il est il est relativement il est connu aussi à à l' étranger en fait c' est une mais euh pour le moment il intéresse peut-être un tout petit peu moins les gens ce qui ne veut pas dire que ça ne va pas revenir parce qu' il y a toute une |
| L2: | hum |
| L1: | il y a toute une dimension chez lui qui est reste à redécouvrir aussi c' est son sa dimension mystique bon i~ il était croyant il était très profondément croyant il avait été à l' école catholique il avait été en quoique euh de de religion orthodoxe si s~ j~ il est mort |
Arbres syntaxiques
1: c' est quelqu' un qui a toujours été partagé entre euh la peur de l' enlisement comme on retrouve constamment chez lui euh la peur de de de de la lourdeur
2: hum hum
3: hein et euh le désir de s' évader hein
4: et ça c' est un motif qu' on retrouve euh souvent
5: il manquait d' air d' ailleurs
6: il était très claustrophobe hein
7: oui
8: hein
9: il t~ était euh il bougeait tout le temps voilà
10: euh et euh on retrouve ça pratiquement dans toutes ses pièces où on voit sans cesse le personnage comme dans Le Nouveau Locataire par exemple
11: le personnage est envahi progressivement par les objets
12: on entasse autour de lui des meubles des meubles des meubles des meubles des meubles
13: hum
14: des meubles des meubles
15: et puis à la fin ben à la limite il il étouffe
16: hum
17: hein
18: obsession qui se manifeste également
19: et c' est peut-être ça
20: où aussi il est un auteur euh très moderne hein
21: on a souvent dit que le le le nouveau tragique c' était l' individu opprimé par la masse
22: oui
23: tragique un peu kafkaïen
24: hum hum
25: et ça euh c' est c~ on le trouve chez Ionesco lorsque euh par exemple euh t~ euh je sais plus de quel personnage ne veut pas manger des pommes de terre au lard
26: on lui dit qu' il faut manger des pommes de terre au lard
27: il veut pas manger des pommes de terre au lard
28: et il ne veut pas euh non plus faire des enfants alors que le grand-père descend de son cadre pour lui dire il faut perpétuer la race il faut faire des enfants
29: et euh sans cesse le la tyrannie du du du groupe euh s' exerce sur l' individu
30: hum
31: et ça c' est
32: j' ai aussi remarqué ça
33: j' ai lu récemment euh une de ses euh un de ses romans
34: parce qu' il a fait aussi un roman j' ai vu
35: c' était Le Solitaire je crois
36: ouais
37: et euh c' est exactement ça
38: c' est le personnage qui se met en retrait aussi à partir de trente-cinq ans après un héritage
39: et il y a cette euh cette notion qui est euh très présente je trouve
40: oui oui oui oui
41: on la trouve euh on la trouve partout
42: euh ça commence avec la La Cantatrice Chauve
43: hum
44: où les où les Smith font exactement ce qu' il faut faire et mangent de la soupe anglaise
45: hum
46: euh l~ l' horloge elle-même est conformiste puisqu' elle sonne euh je crois quinze coups anglais
47: hum
48: et c' est quelque chose qu' on va retrouver partout dans toutes ses pièces hein
49: euh il le le c' est un anti-conformiste
50: hum hum
51: euh et ça c' est un des aspects je crois les plus les plus importants
52: il a vu le côté euh disons euh le le côté euh l~ très dur de la société contemporaine
53: une espèce d' enrégimentement hein qu' on retrouve aussi bien même souvent lié à des formes presque un peu simplistes euh dans Tueur Sans Gage
54: hum
55: où il y a ce portrait de euh de de de de la mère Pipe
56: hum hum
57: qui fait marcher ses oies n' est-ce-pas
58: ah mais oui
59: au pas de l' oie bon
60: hum
61: bien entendu ce souvenir
62: et là aussi je crois que il y a une dimension euh politique chez Ionesco par exemple les à cause de son expérience personnelle
63: c' était un c' était quelqu' un qui était un un profond démocrate quoi
64: il a eu très peur quand très tôt vous savez en en
65: la Roumanie au fond n' a jamais fait l' expérience de la de la démocratie n' est-ce pas
66: euh et très tôt est apparu ce mouvement fasciste de la Garde de fer
67: et ça ça en Roumanie
68: oui
69: et ça se terminera par la dictature du maréchal Antonescu en quarante
70: or Ionesco a quitté à ce moment là la Roumanie
71: il ne reviendra plus jamais puisque en fait euh il détestait les dictatures quelles qu' elles fussent hein
72: hum
73: de droite ou de gauche
74: hum
75: hein puisque à Antonescu a sou~ a succédé euh Ceaucescu avec le le même nom
76: on a les mêmes noms hein duce hein
77: et c' est quelqu' un qui viscéralement aspirait à la liberté
78: oui
79: hein
80: et les je crois d' ailleurs que une des pièces les plus importantes c~ dans ce domaine là c' est quand même Rhinocéros
81: oui
82: hein
83: hum hum
84: puisque euh face à la peste euh du totalitarisme euh finalement nazi hein ce ce dont il s' agit
85: hum hum
86: et que pour lequel il s' est
87: ces gens qui se transforment en rhinocéros
88: et euh
89: voilà pour lesquels les gens n les les les é~ les gens
90: ne trouvaient pas de nom tellement c' était innommable
91: hum hum
92: comment nommer
93: oui
94: euh Camus parle de la peste
95: René Char parle de la cellule cancéreuse
96: hum
97: et Ionesco a dit qu' il a cherché dans le bestiaire euh un animal
98: hum hum
99: qui put désigner hein cette maladie de l' esprit
100: oui
101: parce que c' est bien comme ça qu'
102: il décrit dans Rhinocéros avec cet euh cet encerclement progressif
103: hum hum
104: n' est-ce pas
105: il est à son travail euh et caetera
106: il me semble que ça se passe comme ça au départ
107: ouais
108: ben c'est-à-dire il y a dedans ce le héros qui représente euh Ionesco
109: Bérenger oui
110: toujours Bérenger d' ailleurs na~ oui naïf euh naïf euh idéaliste bon et euh qui effectivement un dimanche matin euh se trouve dans un café avec son ami Jean
111: oui
112: puis on entend un cri
113: euh tiens un rhinocéros rhinocéros
114: et on se demande d' où ils viennent bon
115: et justement à propos du choix de l' animal il a dit qu' il avait euh choisi l' animal le plus bête et le plus méchant
116: hum hum
117: il pouvait pas choisir l' aigle
118: il pouvait pas choisir le lion
119: il a choisi le rhinocéros
120: et c' est dans cette pièce qu' il montre comment progressivement euh le mal la maladie la maladie
121: c~ a gagné toutes les couches de la population
122: hum
123: puisque ça commence par Madame Boeuf dont le mari est rhinocérisé
124: hum hum
125: et puis ensuite par exemple euh le logicien
126: il y a un personnage là-dedans qui est très in~ très intéressant le un logicien
127: c' est un philosophe qui ne s' occupe que du fonctionnement de la logique et qui
128: symbolise la spéculation dans ce qu' elle a au fond de plus élaboré
129: et puis un jour on le voit avec son canotier les cornes lui ont poussé
130: Jean son meilleur ami euh
131: oui
132: devient rhinocéros et se met à barrir en exposant quelques principes simples euh du nazisme
133: c'est-à-dire la seule loi que connaisse la nature est la loi du plus fort
134: et caetera et caetera
135: c' est cette fameuse séance où Bérenger est complètement paniqué et même sa fiancée Daisy
136: hum hum
137: finalement reflétant d' ailleurs ce qui a dû se passer en quarante quand les Français disaient que les Allemands n' étaient au fond pas si méchants
138: ils étaient convenables
139: et Daisy tient le même raisonnement
140: elle dit mais au fond ils sont pas si
141: et on voit dans cette pièce effectivement si on regarde d'ailleurs le schéma spatial c' est extrêmement intéressant qu' on retrouve souvent chez Ionesco
142: c' est celui de l' encerclement
143: hum hum
144: hein puisque ils viennent de l' extérieur prennent successivement la caserne des pompiers et caetera puis à la fin se trouvent au centre c'est-à-dire dans la chambre de Ionesco
145: ouais
146: de Bérenger
147: hum
148: donc même les tableaux de famille se sont rhinocérisés
149: allusion certaine au fait que euh la politique allemande exigeait l' aryennisation
150: vous savez il fallait faire des recherches pour prouver qu' on était pas juif
151: oui oui
152: je sais
153: jusqu' à la cinquième génération arrière de ses ancêtres
154: oui hum
155: donc vous vous rendez compte
156: et il est tout seul
157: et il sera le dernier homme à résister
158: ce qui fait que la liberté n' est pas totalement euh partie
159: donc euh ce que je peux dire c' est que en dehors de la question de son appartenance je dirais au théâtre d' avant-garde hein il faut euh en recontextualisant n' est-ce-pas euh à l' époque où Ionesco écrit en même temps on va dire que
160: Beckett
161: oui
162: bon le théâtre français subit une mutation profonde
163: on va quitter ce que Ionesco appelle méchamment le théâtre de patronage
164: hum hum
165: hein
166: c'est-à-dire ce théâtre euh je sais pas si vous savez ce que c' était non
167: vous nous en aviez parlé en cours
168: voilà
169: oui
170: et qui est qui qui est pour lui le théâtre didactique de Sartre
171: hum
172: et de Brecht
173: hum hum
174: et de Biskarlo n' est -ce-pas
175: vers un théâtre non politique euh vers un théâtre qui rompt aussi avec la tradition euh d' un théâtre discursif hein
176: hum
177: que Ionesco appelle le le théâtre policier
178: hum
179: et il met Corneille là-dedans aussi
180: hum
181: avec une intrigue
182: et il dit de toute façon sait déjà ce qu' il va se passer
183: donc un théâtre qui ne voudra qui ne développe aucune thèse et qui est un théâtre fondé sur l' opposition de deux violences en fait hein thèse contre anti-thèse dit-il~
184: hum
185: un une pièce de théâtre comme on va un match de boxe
186: oui
187: n'est-ce-pas et qui surtout évidemment euh joue sur euh joue à détruire euh le le langage hein
188: ces fameux jeux sur le langage
189: hum hum
190: hein euh qui est qui sont une des sources de son comique précisément
191: oui
192: en introduisant des personnages complètement irrationnels
193: hum hum
194: qui parlent de manière tout à fait irrationnelle hein
195: et ce le théâtre de l' absurde en fait
196: oui c' est un peu ça
197: étant entendu que que pour Ionesco euh le comique en fait est l' intuition de l' absurde
198: ça c' est une de ses formules
199: hum
200: c' est-à-dire que l' absurde n' est pas démontré
201: il est directement perçu
202: et il est perçu dans dans l' action hein
203: euh mais ce qu' il y a c' est que bon maintenant il est peut-être un petit peu euh moins joué encore que vous savez la euh La Leçon est jouée aussi constamment hein depuis toujours au théâtre de La Huchette
204: c' est c' est c' est la
205: ouais La Cantatrice Chauve aussi
206: aussi les deux
207: hum
208: c' est joué depuis
209: il faut dire que le théâtre est petit
210: mais c' est constamment joué s~
211: il est il est relativement il est connu aussi à à l' étranger en fait
212: c' est une
213: mais euh pour le moment il intéresse peut-être un tout petit peu moins les gens
214: ce qui ne veut pas dire que ça ne va pas revenir parce qu' il y a toute une
215: hum
216: il y a toute une dimension chez lui qui est reste à redécouvrir aussi c' est son sa dimension mystique
217: bon i~ il était croyant
218: il était très profondément croyant
219: il avait été à l' école catholique il avait été en quoique euh de de religion orthodoxe
220: si s~ j~
221: il est mort
Fichiers
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