OF1_ReunionGroupement2_5mars08
réunion de groupement d'un organisme de formationavec deux autres organismes
(reunions-de-travail)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus reunions-de-travail
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Métadonnées : general
| Corpus | Réunions de travail |
| Nom du fichier | OF1_ReunionGroupement2_5mars08 |
| Responsable(s) | Magali Husianycia |
| Résumé | réunion de groupement d'un organisme de formationavec deux autres organismes |
| Date de l'enregistrement | 05/03/2008 |
| Durée de l'enregistrement | 00:21:02 |
| Nature du signal | audio |
| Qualité du son | environnement bruité |
| Anonymisation du signal | script Daniel Hirst |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | réunion |
| Secteur | professionnel |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2+ |
| Situation de l'enregistrement | face_à_face |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/reunions-de-travail/OF1_ReunionGroupement2_5mars08.html |
Métadonnées : locuteur L1
| Identiant du locuteur | L1 |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | M |
| Profession du locuteur | directeur |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur L2
| Identiant du locuteur | L2 |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | M |
| Profession du locuteur | responsable des formations |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur L3
| Identiant du locuteur | L3 |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | M |
| Profession du locuteur | directeur |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Texte et audio
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| L1: | en pleine après-midi mais j' ai pas j' ai pas eu le temps revanche on a regardé par rapport à la localisation géographique des A O P quelle serait la stratégie on va adopter parce que c' est c' est pas inintéressant que de répondre à tout maintenant ce que je me dis euh ce qu' on s' est dit c' est qu' en répondant à tout le risque c' est qu' on nous donne un truc à NNAAMMEE |
| L2: | quoi donne un truc à NNAAMMEE et qu' est-ce que vous avez contre NNAAMMEE |
| L1: | on a rien contre NNAAMMEE simplement euh |
| L2: | je suis de NNAAMMEE alors |
| L1: | on a rien contre NNAAMMEE simplement en étant tous tous basés tous nos formateurs sont basés à NNAAMMEE les envoyer à NNAAMMEE euh de nos jours sauf en recruter éventuellement là-bas pour un CDD de trois mois ce qui n' a aucun intérêt dans |
| L2: | le arrête euh si c' est NNAAMMEE nous on a des locaux et des formateurs ça pourrait être euh comme on avait dit suivant |
| L1: | les ouais ouais |
| L2: | euh plus ou moins ça serait l' NNAAMMEE qui serait le porteur et euh éventuellement des interventions sur |
| L1: | les ouais euh ouais hum hum non c' est pour ça je parlais pour nous hein pour nous euh NNAAMMEE c' est forcément pas envisageable mais en revanche rester sur un axe qui irait de NNAAMMEE à NNAAMMEE |
| L2: | des modules |
| L1: | euh voire jusqu' à NNAAMMEE ça c' est quelque chose qui est plus jouable et puis euh stratégiquement on a peut-être plus de chance euh d' avoir des résultats positifs en étant sur sur cet axe là puisqu' on a les centres NNAAMMEE de NNAAMMEE et NNAAMMEE qui restent quand même sur des projets professionnels qui sont plus en en corrélations avec les avec les envies des personnes que de se retrouver à NNAAMMEE par exemple ou NNAAMMEE où l' NNAAMMEE est où l' NNAAMMEE est à NNAAMMEE où les gens sont très très peu mobiles et n' iraient éventuellement pas en formation là-bas donc du coup on pourrait faire des beaux projets mais la mise en oeuvre d' une solution de formation derrière et euh bon sur NNAAMMEE c' est un peu moins gênant mais ça le reste quand même un petit peu moi NNAAMMEE non je pense que ça vaut le coup de répondre après on voit s |
| L2: | j' ai dit NNAAMMEE parce que c' était le premier en haut de la liste mais j' aurais pu j' aurais pu faire dans l' autre sens en partant de NNAAMMEE NNAAMMEE NNAAMMEE |
| L1: | quoi alors c' est vrai que pour les NNAAMMEE moi je j' en ai pas implanté donc euh c' est pas terrible |
| L2: | ben nous on est on est pas forcément beaucoup implanté mais on a des il y a depuis quelques années on se rend compte que il y a très très peu de mobilité donc euh |
| L1: | ben déjà il y a même des gens de NNAAMMEE ou hein NNAAMMEE bonjour la mobilité |
| L2: | quoi bon on peut essayer peut-être de la travailler un peu alors |
| L1: | que c' est déjà difficile |
| L2: | c' est déjà difficile je suis d' accord |
| L1: | donc j' imagine mais sur NNAAMMEE il y a il y a quasiment pas de pas de transports en commun il y en a quasiment pas vers NNAAMMEE bon hormis un bus le matin mais c' est pas forcément les horaires appropriées |
| L2: | hum |
| L1: | et euh et c' est quand même bon venir sur NNAAMMEE c' est peut-être un petit plus facile mais le temps de transport entre le domicile de la personne sur NNAAMMEE et le centre NNAAMMEE de NNAAMMEE euh faut leur dire quoi donc c' était un petit peu cette euh cette vision là qu' on s' était qu' on s' était fixé pour nous hein on a répondu à un appel d' offres en en NNAAMMEE où on n' a pas été retenu et euh la réponse qui nous avait été formulée c' était que on on s' était positionné sur tout et donc euh le reproche qui nous avait été fait c' était de s' être positionné sur tous les lots donc du coup bon |
| L2: | aujourd' hui bizarre comme réponse |
| L1: | oh c' était une partie de la réponse était pas c' était pas l' unique raison qui fait qu' on n' a pas été retenu mais euh c' est des éléments dont ils dont ils tiennent compte |
| L2: | à priori ça amène pas de pour eux c' est le fait de se positionner sur tout euh c' est il y a pas de s particularité soulevé ou un apport spécifique pour |
| L1: | tel ou tel géographique donc effectivement le risque c' est c' est de répondre à tous les lots et puis euh et puis d' avoir euh NNAAMMEE quoi parce que il peut avoir un à NNAAMMEE parce que le la dernière AOP s' est pas peut-être éventuellement mal passée du coup on en a un autre alors que éventuellement si sur NNAAMMEE les les résultats sont |
| L2: | hum |
| L1: | moyens plus et qu' il y a pas eu de clasch euh peut-être redonner la chance à la méthode québécoise hein |
| L2: | bah c' est vrai que nous nous il y a trois ans quand on s' était positionné enfin les dernières fois et les autres euh ils avaient eu NNAAMMEE et caetera et puis NNAAMMEE c' est un peu bâtard quand même en plus sur NNAAMMEE |
| L1: | d' où d' où cette idée stratégique de pas de de pas répondre x au sur les sites où on pense euh on pense qu' on pourrait avoir des problèmes |
| L2: | oui |
| L1: | en terme de public en terme de de solution |
| L2: | et puis de possibilités de réussite |
| L1: | après |
| L2: | tout à fait moi la limite pour les NNAAMMEE euh j' ai confiance est pas trop |
| L1: | alors si à NNAAMMEE c' est un peu différent hein là il y avait pas NNAAMMEE dans les dans les lots |
| L2: | il il y sera non tu sais |
| L1: | pas mais tout ce qui est NNAAMMEE NNAAMMEE euh NNAAMMEE il y a un centre NNAAMMEE ça peut aider aussi mais il y avait pas NNAAMMEE bon NNAAMMEE on avait dit qu' on laissait tomber voilà un petit peu notre notre vision des choses on a une une association NNAAMMEE en NNAAMMEE NNAAMMEE qui euh sur l' appel d' offres ANPE euh pour le département euh enfin pour NNAAMMEE pour un pour une presta sur NNAAMMEE il y avait cible BCA et euh je crois que c' est atelier euh n' a pas répondu à l' atelier mais a juste répondu la BCA en disant si ils veulent nous faire confiance ils nous donneront l' un ou l' autre si on répond trois on risque de se taper l' atelier |
| L2: | hum |
| L1: | donc ils n' ont pas répondu à l' atelier quitte à ne rien avoir ils préfèrent ne rien avoir que d' avoir l' atelier |
| L2: | qu' est -ce qu' on peut poser comme question et on peut ne rien avoir donc ce sera moins pire en espérant ne pas l' avoir euh quand même euh |
| L3: | NNAAMMEE il doit venir |
| L2: | ben le temps qu' il se réveille |
| L3: | dis-donc il abuse pas lui |
| L2: | on parlait de des prestations avec eux |
| L3: | oui et alors |
| L2: | donc leurs collègues de NNAAMMEE |
| L1: | hum |
| L2: | c' était de se positionner tous sur cible et BCA |
| L1: | sur sur euh sur NNAAMMEE pour éviter justement que l' ANPE leur confie les ateliers |
| L3: | hum je l' avais dit hein ouais pour moi c' était un risque quoi de |
| L1: | de et nous on s' est retiré on s' est retiré au dernier moment de l' atelier parce que on était euh en partenariat avec le NNAAMMEE et NNAAMMEE nous on avait deux formatrices formées on s' est rendu compte à la dernière minute que le NNAAMMEE en avait zéro pas forcément une grande volonté de former |
| L3: | non plus hum |
| L1: | et NNAAMMEE une ça voulait dire que si on faisait des des ratios statistiques on avait deux formatrices qui avaient de compétences largement au-delà euh de des cinq animations des ateliers qu' elles n' auraient que ça pendant deux ans si on avait été retenu donc on a dit stop on arrête hop on bloque |
| L2: | hum de toute façon après les formations euh c' est si il y a pas de formateurs formés euh on est obligé |
| L1: | de c' est pas NNAAMMEE euros là |
| L2: | ouais un truc comme ça |
| L3: | après euh bon se positionner sur s atelier c' est |
| L2: | c' est voilà après on s' est dit euh peut-être que ça peut être aussi complémentaire possible nous on est sur plusieurs lectures |
| L3: | nous on est seuls sur les ateliers donc on va entraîner personne avec nous |
| L1: | quoi seuls seuls |
| L3: | ouais donc euh si ils nous retiennent sur cible deux mille sept c' est le groupement qu' ils retiennent c' est pas nous tu vois ce que je veux dire |
| L1: | hum |
| L3: | je suis pas enfin c' est ça c' est c' est pas euh c' est pas l' NNAAMMEE euh qui s' est e positionné de la même manière sur cible BCA et ateliers on s' est positionné en différent donc euh si ils nous retiennent sur ce que je veux dire c' est que si ils nous retiennent sur cible et BCA ils retiennent pas que l' NNAAMMEE ils retiennent ceux qui sont avec nous c' est ça |
| L1: | hum hum |
| L3: | que je veux dire et si ils retiennent l' NNAAMMEE sur les ateliers à mon avis c' est par commodité parce qu' ils nous connaissent ils savent qu' on est à peu près réactif mais je pense pas euh au début c' est ce que je pensais que ça serait pénalisant pour le reste mais euh |
| L2: | ça peut être un plus aussi |
| L3: | je sais pas franchement après |
| L1: | si il y a plein de lectures ouais voilà |
| L2: | ouais |
| L1: | mais c' est vrai que l' idée de dire euh ouais euh on s' est euh on les contente comme ça et puis euh ils nous mettent pas au tribunal administratif ou ils font pas le bon en leur filant c' était une une réflexion qu' on avait eu ouais c' est clair |
| L3: | hum hum |
| L2: | alors on s' est pas positionné |
| L1: | si ça se trouve les ateliers ça va être infructueux parce que par exemple euh ouais n' a pas repris tous les ateliers |
| L2: | quoi il y a certains endroits où c' est trop galère |
| L1: | hum il y a des chances que les ateliers soient infructueux il y a trop il y a trop |
| L3: | ouais vous avez des infos autrement sur les dates |
| L1: | sur je crois qu' on est tous pareil hein il y a rien tout de suite rien |
| L3: | ouais hum hum |
| L1: | rien rien on a réussi à choper des infos du réseau qui tendraient à dire que dans le NNAAMMEE les réponses vont tomber euh assez rapidement parce que ils veulent vraiment que ce soit opérationnel à partir du deux mai |
| L2: | ben oui |
| L3: | euh en NNAAMMEE a priori il y a des informations qui iraient dans le même sens et on a ben du coup on a demandé à notre délégué euh général à l' union nationale de NNAAMMEE de passer un coup de file à la DGNPE et il y a rien du tout de confirmer dans ce sens-là |
| L2: | moi je pense que dès la semaine prochaine hein si il y a négociations et tout euh |
| L1: | ouais il y aura cette base là avant |
| L2: | à cette là on est il va rest~ entre la décision définitive il va rester quoi un peu plus d' un mois un mois pour le la mise en route c' est court hein |
| L1: | il va falloir organiser le entre les les membres du groupement |
| L2: | ben c' est le plus dur ça et moi je je pense que c' est plus dur pour eux ANPE hein |
| L1: | ça ça doit pas être simple |
| L2: | moi je s je me rappelle |
| L1: | quand je pense pour nous vu vu les les les les membres du groupement |
| L2: | ouais ah ouais |
| L1: | je veux ça je veux ça je veux ça euh je veux ça comme ça |
| L2: | pourtant pourtant c' est calé ça vous avez déjà calé tout ça |
| L1: | oh là là ils n' ont ils n' ont enfin moi je voulais le faire avant ils n' ont pas voulu |
| L2: | punaise L2 |
| L1: | on est bon en même temps c' est pas évident de dire c' est c' est comme ça avant faut savoir ce qu' on obtient si si on obtient lot c' est pas du tout les mêmes enjeux si on en obtient sept huit euh c' est pas les mêmes enjeux |
| L2: | non plus ah oui d' accord ça va être la guerre |
| L1: | je pense ouais je pense |
| L2: | bon va leur dire de pas vous retenir ça sera plus simple sur cinquante |
| L1: | on se mettra sur sept cent |
| L2: | d' accord ah oui |
| L1: | oh là là non s' amuse un peu là |
| L2: | non c' est |
| L1: | pas en revanche les les conventions de de collaboration sont calées mais pas en répartition |
| L2: | comment c' est quoi la convention de collaboration c' est pas la répartition |
| L1: | c' est la règle générale de fonctionnement mais euh |
| L2: | je sais pas euh je je vois pas ce que c' est mais ça repr~ ça p~ c' est le plus le plus dur c' est la répartition après le reste coule de source quoi donc |
| L1: | ah je me suis battu à la dernière réunion de où il y avait l' NNAAMMEE le NNAAMMEE et le NNAAMMEE |
| L2: | et NNAAMMEE il a pas voulu euh faire ça avant |
| L1: | si non non il avait commencé à mettre des pourcentages |
| L2: | hum |
| L1: | et puis euh moi j' allais dans le même sens que lui |
| L2: | ouais donc lui il voulait |
| L1: | mais euh il s' est très très vite retiré de je sais pas j' ai pas compris pourquoi parce que il arrivait quand même une convention de pourcentage |
| L2: | hum |
| L1: | finalement on s' est dit euh enfin on s' est dit |
| L2: | enfin c' était d' abord au moins une base minimum après qui en fonction euh du nombre de lots peut être réajusté |
| L1: | bah c' est ce que je lui ai dit c' est ce que voilà je voulais une base |
| L2: | minimum ben parce que sinon c' est c' est après ça va être je sais pas si dans les lots il y en a un qui va dire ben ouais moi je suis bien je suis bien par exemple que sur euh NNAAMMEE euh et l' autre ça m' intéresse pas vous vous débrouillez bonjour la guerre quoi ça va être logiquement euh chacun voudra euh prendre là où il est déjà implanté ce qui est logique |
| L1: | c' est logique |
| L2: | c' est humain enfin ça me parait bon après si on est secondaire on va partager aussi les risques et chacun doit faire un effort |
| L1: | moi ce qui m' a ce qui m' a paru bizarre c' est que c' était trop simple tout s' est passé simplement |
| L2: | il y a pas eu de questions |
| L1: | questions il y a pas eu de tension tout s' est bien passé jusque-là il y a forcément un moment où ça va |
| L2: | non nous euh c' était le ce qui risquait de d' être difficile mais parce que euh c' est le prix quoi c' est tout bon finalement ça été mais par rapport à la partition non ça |
| L1: | c' est c' était déjà calé |
| L2: | franchement oui ça s' est fait plus ou moins naturellement franchement là là-dessus |
| L1: | c' est moi j~ peut-être que je m' en-~ peut-être que je m' en fait pour |
| L2: | pas grand-chose ben moi je m' inquièterais connaissant euh NNAAMMEE euh c' est c' est un malin |
| L1: | ouais enfin mais il est pas il est porteur d' un lot nous aussi on est malin |
| L2: | après mais il y a après non mais après c' est pas que qu' on soit porteur ou pas euh on peut ne pas être porteur sur euh les autres lots puis vouloir euh ou ne pas vouloir reprendre |
| L1: | mais je pense que je pense que ça va |
| L2: | c' est ça aussi parce que euh |
| L1: | il y a quand même beaucoup de structures dans dans les groupements ça va ça va atténuer je pense euh je pense que ça devrait atténuer ces ces phénomènes de conflit |
| L2: | ben j' espère pour vous |
| L1: | je je pense qu' en même temps euh |
| L2: | c' est je t' avoue moi je je suis pas forcément optimiste euh ça aurait été on aurait été dans la même situation ça m' aurait inquiété aussi |
| L1: | quoi ah bah je suis je suis quand même un peu inquiet mais |
| L2: | que que le donc ça va que nous on est pas nombreux mais ça aurait pu être euh puis si on repart ensemble et on est solidaire euh enfin nous c' était le principe on partage tous les risques aussi quoi donc même si sur certains bassins euh là on parle de NNAAMMEE pas pas implanté ou même pas du tout on leur a dit on partage quoi même le minimum même si on a c' était plus nous qui qui avons vocation mais admettons par exemple le le lot euh il y a NNAAMMEE et caetera et il plus que sur ça donc dans ce cas là nous on prend tout et puis euh les autres ils ont rien parce qu' ils ont pas voulu donc il fallait qu' ils donnent une petite marge au cas où quoi enfin c' était comme ça que nous on avait résonné |
| L1: | non mais enfin on sait on sait qui est sur quoi en termes de groupements euh en termes de lots après la répartition du volume là effectivement c' est point d' interrogation mais je pense qu' il y aura un minimum ce qui avait était dit alors c' est là où euh c' est là où j' ai commencé à avoir des suspicions ce qui avait était dit au départ c' est si il y a six structures on divise par six je dis stop quoi arrêtez nous on est six vous êtes cinquante c' est pas la même chose euh on n' a pas les mêmes capacités d' intervention sur du court terme que vous on peut pas prendre un sixième euh du lot en revanche voilà ce qu' on peut prendre et puis finalement euh deux réunions après ben on n' évoquait plus cette situation là et deux réunions après oui ben on reverra en fonction de la charge de travail de chacun comment mais du coup il y a rien de calé il y a rien de calé |
| L2: | de toute façon comme on disait de toute façon a partir du moment où on sera retenu euh enfin sur un ou plusieurs lots quelque soit notre structure que se soit une petite une moyenne ou une grosse enfin par rapport à ce genre d' action ça va bouleverser euh les choses sur le fonctionnement que ce soit en interne |
| L1: | en termes de c' est sûr |
| L2: | va falloir recruter forcément fait euh donc bon après je sais pas une structure qui a que cinq elle sera peut-être obligée peut-être de passer plus ou moins à court terme à quinze vingt mais ça e~ si elle se positionne elle a intégré effectivement elle pourra pas passer de cinq à cinquante d' un coup non plus quoi hein non mais |
| L1: | c' est hum c' est clair sinon faut me donner la solution miracle |
| L2: | sur non mais |
| L1: | ouais |
| L2: | donc tout ça c' est c' est vrai que même si nous on partait bon nous on est les plus gros du groupement par rapport aux autres mais nous ça va entraîner euh un beau personnel quoi ce sera peut-être plus important pour les autres bon on verra bien mais comment ça été fait on n' avait pas le choix hein on se positionne ou euh on arrête les prestations et ça veut dire que |
| L1: | c' est la fin |
| L2: | on y va on y va pas |
| L1: | quoi ouais puis les agences sont quand même relativement relativement muettes hein |
| L2: | ils servent à rien euh je pense ils servent à rien |
| L1: | j' étais à NNAAMMEE j' étais à NNAAMMEE lundi parce qu' on anime des OCCPTH euh j' ai cru sentir quand même des choses de d' un d' un conseiller hein alors est-ce que c' était euh est-ce que c' était ses propres pensées à lui ou alors est-ce que c' était des choses qu' il a entendu moi je sais |
| L2: | pas ouais pareil moi je sais plus il y a une une conseillère qui est passée enfin qui voulait observer enfin qui venait de temps temps dans le cadre d' un atelier puis en discutant comme ça euh oh vous inquiétez pas euh alors on n' est pas inquiet mais euh ben je pense que elle elle est enfin ou l' agence euh on a une bonne image auprès de cette agence que forcément après elle son discours non non vous inquiétez pas euh |
| L1: | non mais nous c' est pareil vous inquiétez pas on l' entend aussi |
| L2: | voilà pour moi ça veut rien dire |
| L1: | et forcément euh je veux dire il y a deux groupements on fait partie d' un autre groupement ou d' un autre il y en a forcément un qui n' y sera |
| L2: | pas ouais puis euh |
| L1: | après à moins qu' ils aient euh changé de cahier des charges à la dernière minute en disant on coupe en deux et c' est pas possible donc euh |
| L2: | non non moi euh après tu as tu as l' agence qui nt dise ouais ben on est bien content on est content de travailler avec vous on aimerait bien j' ai entendu ça plein de fois et plein d' autres organismes ont dû l' entendre aussi pour moi c' est c' est pas fiable enfin c' est pas fiable |
| L1: | ouais sur des informations qu' il y |
| L2: | a voilà |
| L1: | mais même dans quand on leur demande euh qui a répondu ils savent pas ils savent pas à NNAAMMEE euh NNAAMMEE j' ai demandé au conseiller si s' il avait les informations de quels étaient les groupements constitués |
| L2: | non les conseillers euh |
| L1: | hormis NNAAMMEE parce que forcément NNAAMMEE à NNAAMMEE il fait son lobbying ça c' est évident euh au-delà de ça |
| L2: | non non euh il y a quelques conseillers des fois bon euh franchement ils savai~ ils savent rien euh et je pense que même des animateurs euh même ils savent rien |
| L1: | voire des dir-~ des des des stages de direction |
| L2: | ouais ouais ouais ça je pense est c' est vrai au début j' avais un doute mais ça c' est je pense que c' est vrai maintenant plus le temps passe plus euh comme ils sont en train de de lire donc ils ils doivent savoir un petit peu les groupements euh ça se sait maintenant voilà mais |
| L1: | ça devrait commencer à se savoir disons pas tous les niveaux |
| L2: | non non ça je c-~ c' était bien opaque |
| L1: | en revanche ce que j' ai appris alors je sais pas si ils ont fait en NNAAMMEE ils ont fait appel à des des opérateurs de saisies et ils se sont en gros tapés toutes les propositions à ressaisir faire des analyses euh ben analyser les les qui font partie des propositions |
| L2: | entrez |
Arbres syntaxiques
1: en pleine après-midi
2: mais j' ai pas j' ai pas eu le temps revanche on a regardé par rapport à la localisation géographique des A O P quelle serait la stratégie
3: on va adopter parce que c' est c' est pas inintéressant que de répondre à tout maintenant ce que je me dis euh ce qu' on s' est dit
4: c' est qu'
5: en répondant à tout le risque c' est qu' on nous donne un truc à NNAAMMEE
6: quoi
7: donne un truc à NNAAMMEE
8: et
9: qu'
10: est-ce que vous avez contre NNAAMMEE
11: on a rien contre NNAAMMEE simplement euh
12: je suis de NNAAMMEE alors
13: on a rien contre NNAAMMEE simplement en étant tous tous basés tous nos formateurs
14: sont basés à NNAAMMEE les envoyer à NNAAMMEE euh de nos jours sauf en recruter éventuellement là-bas pour un CDD de trois mois ce qui n' a aucun intérêt dans
15: le arrête euh
16: si c' est NNAAMMEE nous on a des locaux et des formateurs
17: ça pourrait être euh comme on avait dit suivant
18: les ouais ouais
19: euh plus ou moins ça serait l' NNAAMMEE qui serait le porteur
20: et euh éventuellement des interventions sur
21: les ouais euh
22: ouais
23: hum hum non c' est pour ça
24: je parlais pour nous hein pour nous euh NNAAMMEE
25: c' est forcément pas envisageable
26: mais en revanche rester sur un axe qui irait de NNAAMMEE à NNAAMMEE
27: des modules
28: euh voire jusqu' à NNAAMMEE
29: ça c' est quelque chose qui est plus jouable
30: et puis euh stratégiquement on a peut-être plus de chance euh d' avoir des résultats positifs en étant sur sur cet axe là puisqu' on a les centres NNAAMMEE de NNAAMMEE et NNAAMMEE qui restent quand même sur des projets professionnels qui sont plus en en corrélations avec les avec les envies des personnes que de se retrouver à NNAAMMEE par exemple ou NNAAMMEE où l' NNAAMMEE est où l' NNAAMMEE est à NNAAMMEE où les gens sont très très peu mobiles
31: et n' iraient éventuellement pas en formation là-bas
32: donc du coup on pourrait faire des beaux projets
33: mais la mise en oeuvre d' une solution de formation derrière et euh bon sur NNAAMMEE c' est un peu moins gênant
34: mais ça le reste quand même un petit peu moi NNAAMMEE non je pense que ça vaut le coup de répondre
35: après on voit s
36: j' ai dit NNAAMMEE parce que c' était le premier en haut de la liste
37: mais j' aurais pu
38: j' aurais pu faire dans l' autre sens en partant de NNAAMMEE NNAAMMEE NNAAMMEE
39: quoi alors c' est vrai que pour les NNAAMMEE moi je j' en ai pas implanté
40: donc euh c' est pas terrible
41: ben nous on est on est pas forcément beaucoup implanté
42: mais on a des il y a depuis quelques années
43: on se rend compte que il y a très très peu de mobilité
44: donc euh
45: ben déjà il y a même des gens de NNAAMMEE ou hein NNAAMMEE
46: bonjour la mobilité
47: quoi bon on peut essayer peut-être de la travailler un peu alors
48: que c' est déjà difficile
49: c' est déjà difficile
50: je suis d' accord
51: donc j' imagine
52: mais sur NNAAMMEE il y a il y a quasiment pas de pas de transports en commun
53: il y en a quasiment pas vers NNAAMMEE
54: bon hormis un bus le matin
55: mais c' est pas forcément les horaires appropriées
56: hum
57: et euh et c' est quand même bon venir sur NNAAMMEE
58: c' est peut-être un petit plus facile
59: mais le temps de transport entre le domicile de la personne sur NNAAMMEE et le centre NNAAMMEE de NNAAMMEE euh faut leur dire quoi
60: donc c' était un petit peu
61: cette euh cette vision là
62: qu' on s' était qu' on s' était fixé pour nous hein
63: on a répondu à un appel d' offres en en NNAAMMEE où on n' a pas été retenu
64: et euh la réponse qui nous avait été formulée c' était que on on s' était positionné sur tout
65: et donc euh le reproche qui nous avait été fait c' était de s' être positionné sur tous les lots
66: donc du coup bon aujourd' hui bizarre comme réponse
67: oh c' était une partie de la réponse
68: était pas c' était pas l' unique raison qui fait qu' on n' a pas été retenu
69: mais euh c' est des éléments dont ils dont ils tiennent compte
70: à priori ça amène pas de pour eux
71: c' est le fait de se positionner sur tout euh
72: c' est il y a pas de s particularité soulevé ou un apport spécifique pour
73: tel ou tel géographique
74: donc effectivement le risque c' est c' est de répondre à tous les lots
75: et puis euh et puis d' avoir euh NNAAMMEE quoi
76: parce que il peut avoir
77: un
78: à NNAAMMEE
79: parce que le la dernière
80: AOP s' est pas peut-être éventuellement mal passée
81: du coup on en a un autre
82: alors que
83: éventuellement
84: si sur NNAAMMEE les les résultats sont
85: hum
86: moyens
87: plus et qu' il y a pas eu de clasch euh peut-être redonner la chance à la méthode québécoise hein
88: bah c' est vrai que
89: nous
90: nous il y a trois ans quand on s' était positionné enfin les dernières fois et les autres euh
91: ils avaient eu NNAAMMEE
92: et caetera et puis NNAAMMEE c' est un peu bâtard quand même en plus sur NNAAMMEE
93: d' où d' où
94: cette idée stratégique de pas de de pas répondre
95: x au sur les sites où on pense euh
96: on pense qu' on pourrait avoir des problèmes
97: oui
98: en terme de public en terme de de solution et puis de possibilités de réussite
99: après
100: tout à fait moi la limite pour les NNAAMMEE euh j' ai confiance est pas
101: trop
102: alors si à NNAAMMEE c' est un peu différent hein là il y avait pas NNAAMMEE dans les dans les lots
103: il il y sera non tu sais
104: pas
105: mais tout ce qui est NNAAMMEE NNAAMMEE euh
106: NNAAMMEE il y a un centre NNAAMMEE ça peut aider aussi
107: mais il y avait pas NNAAMMEE
108: bon NNAAMMEE on avait dit qu' on laissait tomber
109: voilà
110: un petit peu notre notre vision des choses
111: on a une une association NNAAMMEE en NNAAMMEE NNAAMMEE qui euh sur l' appel d' offres ANPE euh pour le département euh enfin pour NNAAMMEE pour un pour une presta sur NNAAMMEE il y avait cible BCA
112: et euh je crois que c' est atelier
113: euh n' a pas répondu à l' atelier
114: mais a juste répondu la BCA en disant
115: si ils veulent nous faire confiance ils nous donneront l' un ou l' autre
116: si on répond trois on risque de se taper l' atelier
117: hum
118: donc ils n' ont pas répondu à l' atelier
119: quitte à ne rien avoir
120: ils préfèrent ne rien avoir que d' avoir l' atelier
121: qu' est -ce qu' on peut poser comme question
122: et on peut
123: ne rien avoir donc ce sera moins pire en espérant
124: ne pas l' avoir euh
125: quand même euh NNAAMMEE il doit venir
126: ben le temps qu' il se réveille
127: dis-donc il abuse pas lui
128: on parlait de des prestations avec eux
129: oui et alors
130: donc
131: leurs collègues de NNAAMMEE
132: hum
133: c' était de se positionner tous sur cible et BCA
134: sur sur euh sur NNAAMMEE
135: pour éviter justement que l' ANPE leur confie les ateliers
136: hum je l' avais dit hein
137: ouais pour moi c' était un risque quoi de
138: de
139: et nous on s' est retiré on s' est retiré au dernier moment de l' atelier parce que on était euh en partenariat avec le NNAAMMEE et NNAAMMEE
140: nous on avait deux formatrices formées
141: on s' est rendu compte à la dernière minute que le NNAAMMEE en avait zéro pas forcément une grande volonté de former
142: non plus hum
143: et NNAAMMEE une ça voulait dire que si on faisait des des ratios statistiques on avait deux formatrices qui avaient de compétences largement au-delà euh de des cinq animations des ateliers qu' elles n' auraient que
144: ça
145: pendant deux ans
146: si on avait été retenu
147: donc on a dit stop on arrête
148: hop on bloque
149: hum de toute façon
150: après les formations euh c' est si il y a pas de formateurs formés euh
151: on est obligé
152: de c' est pas NNAAMMEE euros là
153: ouais un truc comme ça
154: après euh bon se positionner sur s atelier c' est
155: c' est
156: voilà après on s' est dit euh peut-être que ça peut être aussi complémentaire possible
157: nous on est sur plusieurs lectures
158: nous on est seuls sur les ateliers
159: donc on va entraîner personne avec nous
160: quoi seuls seuls
161: ouais donc euh si ils nous retiennent sur cible deux mille sept c' est le groupement qu' ils retiennent c' est pas nous tu vois ce que je veux dire
162: hum
163: je suis pas enfin c' est ça
164: c' est c' est pas euh c' est pas l' NNAAMMEE euh qui s' est e positionné de la même manière sur cible BCA et ateliers
165: on s' est positionné en différent
166: donc euh si ils nous retiennent sur ce que je veux dire c' est que si ils nous retiennent sur cible et BCA ils retiennent pas que l' NNAAMMEE ils retiennent ceux qui sont avec nous
167: c' est ça
168: hum hum
169: que je veux dire
170: et si ils retiennent l' NNAAMMEE sur les ateliers à mon avis c' est par commodité parce qu' ils nous connaissent
171: ils savent qu' on est à peu près réactif
172: mais je pense pas euh au début
173: c' est ce que je pensais que ça serait pénalisant pour le reste
174: mais euh ça peut être un plus aussi
175: je sais pas franchement après
176: si il y a plein de lectures ouais voilà
177: ouais
178: mais c' est vrai que
179: l' idée de dire euh ouais
180: euh on s' est euh on les contente comme ça
181: et puis euh ils nous mettent pas au tribunal administratif
182: ou ils font pas
183: le bon
184: en leur filant c' était une une réflexion qu' on avait eu ouais
185: c' est clair
186: hum hum
187: alors on s' est pas positionné
188: si ça se trouve les ateliers ça va être infructueux parce que par exemple euh ouais n' a pas repris tous les ateliers
189: quoi il y a certains endroits où c' est trop galère
190: hum il y a des chances que les ateliers soient infructueux
191: il y a trop il y a trop
192: ouais
193: vous avez des infos autrement sur les dates
194: sur je crois qu' on est tous pareil hein
195: il y a rien tout de suite rien
196: ouais hum hum
197: rien rien on a réussi à choper des infos du réseau
198: qui tendraient à dire que dans le NNAAMMEE les réponses vont tomber euh assez rapidement
199: parce que ils veulent vraiment que ce soit opérationnel à partir du deux mai
200: ben oui
201: euh en NNAAMMEE a priori il y a des informations qui iraient dans le même sens
202: et on a ben du coup
203: on a demandé à notre délégué euh général à l' union nationale de NNAAMMEE de passer un coup de file à la DGNPE
204: et il y a rien du tout de confirmer dans ce sens-là
205: moi je pense que dès la semaine prochaine hein si il y a négociations et tout euh
206: ouais il y aura cette base là avant
207: à cette là on est il va rest~ entre la décision définitive
208: il va rester quoi un peu plus d' un mois un mois pour le la mise en route
209: c' est court hein
210: il va falloir organiser le entre les les membres du groupement
211: ben c' est le plus dur ça
212: et moi je je pense que c' est plus dur pour eux ANPE hein
213: ça ça doit pas être simple
214: moi je s je me rappelle
215: quand je pense pour nous
216: vu vu les les les les membres du groupement
217: ouais
218: ah ouais
219: je veux ça je veux ça
220: je veux ça euh je veux ça comme ça
221: pourtant pourtant c' est calé
222: ça vous avez déjà calé tout ça
223: oh là là ils n' ont ils n' ont enfin
224: moi je voulais le faire avant
225: ils n' ont pas voulu
226: punaise L2
227: on est bon en même temps c' est pas évident de dire
228: c' est c' est comme ça avant
229: faut savoir ce qu' on obtient si si on obtient lot
230: c' est pas du tout les mêmes enjeux
231: si on en obtient sept huit euh c' est pas les mêmes enjeux
232: non plus
233: ah oui d' accord ça va être la guerre
234: je pense
235: ouais je pense
236: bon va leur dire de pas vous retenir
237: ça sera plus simple sur cinquante
238: on se mettra sur sept cent
239: d' accord
240: ah oui
241: oh là là non s' amuse un peu là
242: non c' est
243: pas en revanche les les conventions de de collaboration sont calées
244: mais pas en répartition
245: comment c' est quoi la convention de collaboration
246: c' est pas la répartition
247: c' est la règle générale de fonctionnement
248: mais euh
249: je sais pas euh
250: je je vois pas ce que c' est
251: mais ça repr~ ça p~ c' est le plus le plus dur
252: c' est la répartition après le reste coule de source
253: quoi donc
254: ah je me suis battu à la dernière réunion de où
255: il y avait l' NNAAMMEE le NNAAMMEE et le NNAAMMEE
256: et NNAAMMEE il a pas voulu euh faire ça avant
257: si non non il avait commencé à mettre des pourcentages
258: hum
259: et puis euh moi j' allais dans le même sens que lui
260: ouais donc lui il voulait
261: mais euh il s' est très très vite retiré de
262: je sais pas j' ai pas compris pourquoi parce que il arrivait quand
263: même
264: une convention de pourcentage
265: hum
266: finalement on s' est dit euh enfin on s' est dit
267: enfin c' était d' abord au moins une base minimum
268: après qui
269: en fonction euh du nombre de lots peut être réajusté
270: bah c' est ce que je lui ai dit
271: c' est ce que voilà je voulais une base
272: minimum ben parce que sinon c' est c' est après ça va être
273: je sais pas si dans les lots il y en a un qui va dire ben ouais moi
274: je suis bien je suis bien par exemple que sur euh NNAAMMEE euh et l' autre ça m' intéresse pas
275: vous vous débrouillez
276: bonjour la guerre quoi ça va être logiquement euh chacun voudra euh prendre là où il est déjà implanté
277: ce qui est logique
278: c' est logique
279: c' est humain
280: enfin ça me parait
281: bon
282: après
283: si on est secondaire on va partager aussi les risques
284: et chacun doit faire un effort
285: moi ce qui m' a ce qui m' a paru bizarre c' est que c' était trop simple
286: tout s' est passé simplement
287: il y a pas eu de questions
288: questions il y a pas eu de tension
289: tout s' est bien passé jusque-là
290: il y a forcément un moment où ça va
291: non nous euh c' était le ce qui risquait de d' être difficile mais parce que euh
292: c' est le prix quoi c' est tout
293: bon finalement ça été
294: mais
295: par rapport à la partition non
296: ça
297: c' est c' était déjà calé
298: franchement oui ça s' est fait plus ou moins naturellement
299: franchement là là-dessus
300: c' est
301: moi
302: j~
303: peut-être que je m' en-~ peut-être que je m' en fait pour
304: pas grand-chose ben moi je m' inquièterais connaissant euh
305: NNAAMMEE euh c' est c' est un malin
306: ouais enfin mais il est pas il est porteur d' un lot
307: nous aussi on est malin
308: après mais il y a après non
309: mais après c' est pas que qu' on soit porteur ou pas euh
310: on peut ne pas être porteur sur euh les autres lots puis vouloir euh ou ne pas vouloir reprendre
311: mais je pense que je pense que ça va
312: c' est ça aussi
313: parce que euh
314: il y a quand même beaucoup de structures dans dans les groupements ça va ça va atténuer je pense
315: euh je pense que ça devrait atténuer ces ces phénomènes de conflit
316: ben j' espère pour vous
317: je je pense qu'
318: en même temps euh
319: c' est je t' avoue
320: moi je je suis pas forcément optimiste euh
321: ça aurait été on aurait été dans la même situation
322: ça m' aurait inquiété aussi
323: quoi
324: ah bah je suis je suis quand même un peu inquiet mais
325: que que le
326: donc ça va que nous on est pas nombreux
327: mais ça aurait pu être euh
328: puis si on repart ensemble et on est solidaire euh
329: enfin nous c' était le principe
330: on partage tous les risques aussi quoi
331: donc même si sur certains bassins euh là on parle de NNAAMMEE pas pas implanté ou même pas du tout on leur a dit on partage quoi même le minimum même si on a c' était plus nous qui qui avons vocation
332: mais admettons par exemple
333: le le lot euh il y a NNAAMMEE et caetera
334: et il plus que sur ça
335: donc dans ce cas là nous on prend tout
336: et puis euh les autres ils ont rien parce qu' ils ont pas voulu
337: donc il fallait qu' ils donnent une petite marge au cas où quoi enfin c' était comme ça que nous on avait résonné
338: non mais enfin on sait on sait qui est sur quoi en termes de groupements euh en termes de lots
339: après la répartition du volume là effectivement c' est point d' interrogation
340: mais je pense qu' il y aura un minimum
341: ce qui avait était dit alors c' est là où euh c' est là où j' ai commencé à avoir des suspicions ce qui avait était dit au départ c' est si il y a six structures on divise par six
342: je dis stop quoi
343: arrêtez nous on est six vous êtes cinquante c' est pas la même chose euh
344: on n' a pas les mêmes capacités d' intervention sur du court terme
345: que vous on peut pas prendre un sixième euh du lot en revanche voilà ce qu' on peut prendre
346: et puis finalement euh deux réunions après ben on n' évoquait plus cette situation là
347: et deux réunions après oui ben on reverra en fonction de la charge de travail de chacun
348: comment mais du coup il y a rien de calé
349: il y a rien de calé
350: de toute façon
351: comme on disait de toute façon a partir du moment où on sera retenu euh enfin sur un ou plusieurs lots quelque soit notre structure que se soit une petite une moyenne ou une grosse enfin par rapport à ce genre d' action ça va bouleverser euh les choses sur le fonctionnement que ce soit en interne
352: en termes de c' est sûr
353: va falloir recruter forcément fait euh
354: donc bon après je sais pas une structure qui a que
355: cinq
356: elle sera peut-être obligée peut-être de passer plus ou moins à court terme à quinze vingt
357: mais
358: ça e~
359: si elle se positionne elle a intégré
360: effectivement elle pourra pas passer de cinq à cinquante d' un coup non plus quoi hein non
361: mais c' est hum c' est clair
362: sinon faut me donner la solution miracle
363: sur
364: non mais
365: ouais
366: donc tout ça c' est c' est vrai que même si nous on partait bon nous on est les plus gros du groupement par rapport aux autres
367: mais nous ça va entraîner euh un beau personnel quoi
368: ce sera peut-être plus important pour les autres bon
369: on verra bien
370: mais comment ça été fait on n' avait pas le choix hein
371: on se positionne ou euh on arrête les prestations
372: et ça veut dire que
373: c' est la fin
374: on y va on y va pas
375: quoi
376: ouais puis les agences sont quand même relativement relativement muettes hein
377: ils servent à rien euh
378: je pense ils servent à rien
379: j' étais à NNAAMMEE
380: j' étais à NNAAMMEE lundi
381: parce qu'
382: on anime des OCCPTH
383: euh j' ai cru sentir quand même des choses de d' un d' un conseiller hein
384: alors est-ce que c' était euh
385: est-ce que c' était ses propres pensées à lui
386: ou alors est-ce que c' était des choses qu' il a entendu
387: moi je sais
388: pas
389: ouais
390: pareil moi je sais plus
391: il y a une une conseillère qui est passée enfin qui voulait observer enfin qui venait de temps temps dans le cadre d' un atelier
392: puis en discutant comme ça euh oh vous inquiétez pas euh
393: alors on n' est pas inquiet
394: mais euh ben je pense que elle elle est enfin ou l' agence euh
395: on a une bonne image auprès de cette agence que forcément après elle son discours non non vous inquiétez pas euh
396: non mais nous c' est pareil vous inquiétez pas
397: on l' entend aussi
398: voilà pour moi ça veut rien dire
399: et forcément euh je veux dire il y a deux groupements
400: on fait partie d' un autre groupement ou d' un autre
401: il y en a forcément un qui n' y sera
402: pas ouais
403: puis euh
404: après à moins qu' ils aient euh changé de cahier des charges à la dernière minute en disant on coupe en deux
405: et c' est pas possible
406: donc euh
407: non non moi euh après tu as tu as l' agence qui nt dise ouais
408: ben on est bien content
409: on est content de travailler avec vous
410: on aimerait bien
411: j' ai entendu ça plein de fois et plein d' autres organismes ont dû l' entendre aussi pour moi
412: c' est c' est pas fiable
413: enfin c' est pas fiable
414: ouais sur des informations qu' il y a voilà
415: mais même dans quand on leur demande euh qui a répondu ils savent pas ils savent pas à NNAAMMEE euh
416: NNAAMMEE j' ai demandé au conseiller
417: si s' il avait les informations de quels étaient les groupements constitués
418: non les conseillers euh
419: hormis
420: NNAAMMEE
421: parce que forcément NNAAMMEE à NNAAMMEE il fait son lobbying
422: ça c' est évident euh au-delà de ça
423: non non euh il y a quelques conseillers des fois bon euh
424: franchement ils savai~ ils savent rien euh
425: et je pense que même des animateurs euh
426: même ils savent rien
427: voire
428: des dir-~ des des des stages de direction
429: ouais ouais ouais ça je pense est
430: c' est vrai au début
431: j' avais un doute
432: mais ça c' est je pense que c' est vrai
433: maintenant plus le temps passe plus euh
434: comme ils sont en train de de lire donc ils ils doivent savoir un petit peu les groupements
435: euh ça se sait maintenant
436: voilà mais
437: ça devrait commencer à se savoir
438: disons pas tous les niveaux
439: non non ça je c-~ c' était bien opaque
440: en revanche
441: ce que j' ai appris
442: alors je sais pas si ils ont fait en NNAAMMEE
443: ils ont fait appel à des des opérateurs de saisies
444: et ils se sont en gros tapés toutes les propositions à ressaisir faire des analyses euh
445: ben analyser les les qui font partie des propositions
446: entrez
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