PRI-BEL-2

récit de vie une dame âgée parle de ses souvenirs d'institutrice pendant la guerre
(CRFP)

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Corpus CRFP

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L1:	je me suis donc consacrée
L2:	oui
L1:	euh plus spécialement à l' école maternelle parce que je m' étais euh comment dites-moi le mot je le trouve pas spécialisée à l' école maternelle
L2:	oui
L1:	euh à l' Ecole Normale dans l' éducation à l' école maternelle dans l' instruction à l' école maternelle et je suis allée ensuite en faculté jusqu' à vingt-cinq ans où je préparais euh la pédagogie
L2:	ouais
L1:	euh dans les écoles maternelles en partant de madame Montessori et tous les pédagogues qui sont qui à ce moment-là se déclaraient avaient leur manière de de faire et caetera et quand j' ai eu vingt-cinq ans
L2:	oui oui ouais
L1:	on m' a dit il y a on arrête il y a pas de il y a pas d' examen je je pouvais pas passer mon examen avant vingt-cinq ans et quand j' ai eu vingt-cinq ans on m' a dit on arrête puis on est venu vers vingt-huit ou vingt-neuf ans on est venu me dire l' examen reprend or moi je m' étais dirigée autrement quand j' ai vu ça bon j' ai passé ma vie à lire j' ai passé ma vie
L2:	à
L1:	ah à savoir j' ai toujours une curiosité d' esprit que j' ai conservée
L2:	hum
L1:	j' ai eu de la chance bon pourvu que ça dure
L2:	hum
L1:	et puis je lis énormément énormément énormément si bien que comme j' ai eu beaucoup d' amis on m' apporte des livres on m' apporte des livres de tous les côtés
L2:	hum hum ah oui
L1:	alors je lis je lis énormément
L2:	hum hum
L1:	alors c' est eh bien elle
L2:	a et votre vot-~ dans votre l' é-~ comment était l' école maternelle à l' époque à votre époque quand vous avez démarré puisque vous avez parlé de Montessori
L1:	démarré avec les nouveaux meubles qui sont les meubles de madame euh Montessori à savoir les petites tables et les chaises petites tables adaptées à la taille des enfants bon et puis euh non pas rangées les unes à côté des autres mais euh a~ arrangées suivant ce qu' on faisait par exemple pour un conte on les mettait en rond
L2:	bon hum
L1:	euh et moi je m' asseyais dans le rond au milieu des enfants
L2:	sur la petite chaise
L1:	et bon sur la petite chaise et on racontait l' histoire et je me rappelle de moments extraordinaires de s silence où les enfants étaient captivés
L2:	hum hum
L1:	alors j' ai pas mal travaillé la psychanalyse la psychanalyse des contes
L2:	oui
L1:	bon parce qu' à ce moment-là c' était aussi le grand moment enfin euh en suivant hein je vous parle quand même en suivant petit à petit il y a eu un moment où on a beaucoup parlé de psychanalyse
L2:	oui hum
L1:	euh dans les débuts alors ça je me suis beaucoup occupée de ça et j' ai eu la chance d' avoir à Besançon parce que j' étais à Besançon dans l' enseignement j' ai eu la chance euh d' avoir des normaliennes
L2:	hum hum
L1:	alors avec les normaliennes nous avons fait des études extraordinaires et un professeur d' Ecole Normale s' est euh attaché à moi c' est monsieur NNAAMMEE c' est d' ailleurs un écrivain euh NNAAMMEE NNAAMMEE et euh il m' a demandé de travailler l' art la peinture tout ça et alors nous avons fait une chose absolument extraordinaire
L2:	hum hum hum
L1:	en contact avec euh l' Ecole Normale alors tant sur le plan de l' art tout seul que sur le plan du langage bon et je me suis toujours attachée à ce que les enfants parlent bien juste construisent une phrase et réfléchissent
L2:	hum hum
L1:	réfléchissent bon vous voyez la formation de l' esprit à l' école maternelle c' est important il y a la la formation du langage il y a la lecture c' est évident bon il y a un minimum de calcul c' est bien évident mais l' art euh fait à mon avis beaucoup l' art et la musique hein la peinture et la musique
L2:	c' est hum hum c' est ça quand vous dites l' art c' est la la peinture plutôt le dessin la peinture
L1:	plutôt la peinture et musique alors j' avais monté un un orchestre enfantin aussi on a mon-~ monté en particulier La Symphonie Des Jouets de Haydn avec les les jouets que Haydn est allé acheter à Nuremberg bon c' est absolument extraordinaire parce que ces enfants suivaient très bien moi j' ai eu beaucoup de joie
L2:	hum hum
L1:	à exercer mon métier avec des enfants qui qui me suivaient il y avait une relation entre euh la maîtresse et les enfants assez extraordinaire
L2:	et vous en aviez
L1:	combien d' enfants oh là là là alors j' en ai eu tenez-vous bien jusqu' à quatre-vingt-dix
L2:	oui dans une classe ouf
L1:	en même temps oui et j' ai réussi à m-~ à mener ça alors j' ai installé puisque j' allais à à à ce moment-là à la faculté à Besançon j' ai réussi à mettre au point la pédagogie pour le euh l-~ des deux à quatre deux à trois ans trois quatre et quatre à six bon j' ai tout fait je suis passée partout et ensuite euh il y a eu à la guerre de trente-neuf on m' a demandé de monter premièrement d~ et des colonies de vacances donc les colonies de vacances à Belfort ont été créées donc avec l' enseignement toujours dans le domaine de l' enseignement je les ai créées après avoir fait huit jours de stage à Montbéliard il a fallu se débrouiller et ensuite en quarante-deux quarante-trois je crois que c' est quarante-trois je suis pas du tout sûre de de la date la date ça m' é~ début quarante-trois ou fin ouais quarante-trois plutôt euh on m' a demandé de monter des camps scolaires d' enfants réfugiés alors à ce moment-là j' ai eu quatre-vingt-dix enfants réfugiés de la région de Montbéliard d' Alsace et de Paris alors j' étais j' étais détachée de classe et il y a eu trois classes de montées donc
L2:	dans dans une seule classe
L1:	dans à Thoraise dans un petit village qui se trouve dans le Doubs dans une boucle du Doubs nous étions entourés d' eau et euh il on avait on a monté trois classes donc euh l' académie l' inspecteur d' académie du moment
L2:	hum hum
L1:	euh m' a fait confiance et m' a dit vous vous vous me demandez du personnel que vous connaissez s' il accepte je les nomme alors le personnel a accepté je connaissais des des collègues bon et finalement le fait que j' ai été nommée et avec le maire du village les e employés les femmes de ménage que j' ai e retrouvés à l' intérieur de mes colonies de vacances les monitrices bon nous avons passé trois ans entiers presque quatre ans bon donc dans ce petit village de Thoraise où vraiment on a vécu d' une manière absolument extraordinaire avec des enfants qu' il fallait calmer parce que les parents étaient sous les bombes à Montbéliard
L2:	hum hum
L1:	hein en particulier bon et puis avec aussi des enfants juifs qu' on a cachés au milieu des autres
L2:	hum hum
L1:	et puis avec euh avec des enfants de tous les âges
L2:	hum hum
L1:	si bien que quand nous avons fermé ce camp scolaire qui a été le dernier fermé du département parce que nous avons réussi nous avons réussi à cause des nominations l' inspecteur d' académie m' avait dit il vaut mieux que ce soit vous qui trouviez du personnel car il est difficile de vivre en collectivité c' est vrai hein je m' en rends compte ici
L2:	bon ah oui
L1:	mais euh comment je voulais dire mais ça été assez ça été extraordinaire comme réussite comme et je dépendais de tous les ministères je dépendais de cinq ministères il y a eu des inspections depuis Paris bien que ce soit la guerre bon et tout marchait bien euh on on n' a pas eu de gros ennuis on a eu un accident une fois mais pas de gros ennuis et j' ai réussi à mener ces enfants jusqu' à l' âge de seize ans dont plusieurs sont allés à l' E P S à Besançon
L2:	et qu' est-ce que c' est l' E P S excusez-moi oui
L1:	l' E P S Ecole Primaire Supérieure
L2:	ah d' accord
L1:	hein hein c' était le moment encore à l' époque et ils ont passé le le brevet et nous nous réunissons tous les ans et c' était il y a quinze jours
L2:	ah oui
L1:	oui à un endroit ou à un autre et elles sont toutes mariées elles viennent avec leur mari ou les garçons viennent avec leur femme hein puisque c' était mixte et final-~ et finalement elles me disent et surtout les maris me disent que ça été une école de d' éducation extraordinaire pour leur femme et que ça beaucoup joué dans leur ménage
L2:	hum hum
L1:	alors ça je vous dirais que c' est ma récompense euh c' est ma joie
L2:	hum hum
L1:	c' est plus ma joie vous voyez mais j mais je voudrais en revenir au langage parce que je me suis toujours at~ attachée à ce que les enfants parlent
L2:	je comprends
L1:	juste vrai authentique qu' ils emploient les mots qui qu' il faut et alors euh comme les enfants deman-~ demandaient des des renseignements sur les mots ben on consultait ensemble le le dictionnaire mais vous voyez le parler de maintenant puisque vous vous m' avez posé la question sur le parler de maintenant moi il me laisse assez ah je vais pas dire triste hein le mot est trop fort
L2:	hum hum
L1:	mais j' aime beaucoup la langue française
L2:	hum hum
L1:	et j' aime beaucoup lire des livres de valeur bien écrits
L2:	hum hum vous êtes euh euh d' origine au niveau de la langue-là de la pr-~ de la langue que vous avez appris
L1:	ah je suis de Belfort
L2:	vous êtes de Belfort
L1:	je suis de Belfort mon père je n' ai pas connu mon père qui est mort quand j' avais deux ans mon père était lyonnais
L2:	hum hum
L1:	ma mère était de Belfort je suis née à Belfort et bon alors dans la famille on s' est évidemment ça dépend beaucoup de la famille aussi ça hein alors dans la famille ça on a tenu à ce qu' on fasse nos études et nous avions une vieille cousine assez terrible qui est morte qui était directrice d' école une des premières directrices d' école
L2:	ah
L1:	d' elle est morte à cent quatre ans et je pense qu' il y a une trentaine d' années qu' elle est morte alors vous voyez alors elle était elle nous suivait
L2:	oui est-ce que c' était pas en-~ en-~ encore l' é-~ l' époque où on appelait les écoles maternelles des asiles
L1:	ah non
L2:	non c' est encore avant
L1:	non moi je suis s-~ quand je suis sortie de l' Ecole Normale entre parenthèses il faut que je vous dise ça c' est que j' ai connu de visu Alexandra David-Neel
L2:	oh c' est pas vrai
L1:	c' est extraordinaire ça avec son lama parce qu' elle est venue deux années de suite à l' Ecole normale de Vesoul où il y avait des professeurs de choix et il y avait il y avait et je dois beaucoup x au s professeur
L2:	de oui ah oui oui pour
L1:	ah bon de lettres bon parce qu' à ce moment-là on nous a fait connaître Tagore Gandhi vous voyez euh
L2:	hum hum bien sûr
L1:	euh tous ces moments-là et je me rappelle de ce Tagore c' est incroyable bon et elle a fait venir Alexandra David-Neel qui David-Neel qui est venue deux fois et qui et qui nous a présenté son livre Voyage D' Une Parisienne A Lhassa bon et c' est donc il a été dédicacé moi je sais pas ce qu' il est devenu
L2:	le mien oui oui
L1:	mais en j' ai connu de visu et elle est venue Alexandra elle est venue avec son lama et je pense que ça c' est quelque chose d' extraordinaire dans une vie
L2:	oui
L1:	tout à fait hein c' est quelque chose d' extraordinaire
L2:	ah oui oui oui je l' ai je l' ai e lu j' ai presque lu j' ai lu beaucoup sa correspondance également avec son mari
L1:	oui oui et vous avez lu peut-être le dernier livre qui a été écrit par sa secrétaire après sa mort
L2:	Dix Ans Avec Alexandra David-Neel
L1:	voilà voilà
L2:	ouais oui
L1:	je sais bien que j' ai je crois bien avoir tout lu je connais bien Alexandra
L2:	oui moi oui oui les contes elle a écrit des contes également
L1:	elle a écrit des contes hein elle a écrit ses voyages ses voyages c' est extraordinaire
L2:	oui oui oui elle a écrit des contes
L1:	ses voyages
L2:	ouais oui oui oui oui
L1:	bon ses relations avec son mari extraordinaires aussi oui euh moi je pense que c' est c' est toute une vie vous voyez j' aime beaucoup euh les biographies aussi
L2:	hum
L1:	euh parce que ou les autobiographies encore mieux mais enfin euh ça indique quand même que chacun a sa propre vie c' est ce que nous disions tout à l' heure où nous avions une réunion question parole que le conseil général de Belfort met un petit peu en place de manière à euh le Conseil de Gérontologie hein
L2:	hum hum hum
L1:	bon eh bien justement euh ce qui est intéressant moi ce qui me passionne c' est d' entendre nous sommes de différents milieux de différentes tous azimuts bon ben ce qui m' intéresserait justement c' est de voir la vie des gens la vie c' est la vie elle a ses imprévus elle a ses mais moi je trouve que j' ai j' ai eu beaucoup de chance j' ai eu beaucoup de chance parce que j' ai rencontré beaucoup de de gens cultivés qui m' ont appris des choses et j' ai toujours conservé une curiosité d' esprit extraordinaire encore maintenant encore maintenant
L2:	dans votre vie hum hum alors justement à propos de rencontre vous avez fait allusion à la psychanalyse est-ce que euh et de de l' époque par rapport à votre métier hein euh comment vous avez articulé ça si si
L1:	c' est j' ai d' abord été assez suffoquée j' ai eu div~ diverses réactions mais c' est toujours pareil avec cette curiosité d' es~ d' esprit
L2:	possible
L1:	j' ai comment je vais dire j' ai lu j' ai lu des choses mais alors
L2:	vous lisiez Freud comment vous lisiez Freud
L1:	j' ai lu du Freud et puis Hegel
L2:	hum hum
L1:	euh qu' est-ce qu' il y a eu encore dites-moi je ne trouve plus les noms voilà l' ennui de de l' âge euh j' ai des pertes de mémoire
L2:	plutôt des psychanalystes suisses Jung
L1:	Jung Jung et puis euh j' ai lu quelques quelques euh ch quelques euh livres mais pas les oeuvres entières c' était c' était quand même assez difficile mais je suis beaucoup allée à des conférences
L2:	de ouais hum hum hum hum qui étaient faites par des psychanalystes
L1:	oui et il y en a eu une justement la der~ la dernière que j' ai beaucoup aimée puis voilà je ne sais plus c' est une suisse je ne sais plus c' est une femme
L2:	hum hum
L1:	ah je ne peux plus me rappeler son nom
L2:	hum hum
L1:	je ne sais plus quoi bon alors comment j' appliquais c' est ça on ne peut pas dire appliquer mais articuler il y a une autre manière de de faire sa classe de faire des cours
L2:	comment comment vous articuliez appliquer c' est je ne sais pas si c' est appliquer mais comment vous appliquiez ça votre métier
L1:	hein si je peux employer le mot je peux employer le mot cours puisque j' ai eu des élèves de tous les âges
L2:	bon oui oui vous pouvez expliquer
L1:	euh il y a une autre manière et il y a une autre manière de se mettre en relation avec l' esprit de l' enfant moi je trouve que ça joue énormément et où ça joue énormément c' est les réactions de l' enfant bon et cette manière qui vous laisse à vous de trouver si vous voulez d' autres méthodes
L2:	oui
L1:	pour arriver à l' enfant parce que tel enfant pour s telle s raison euh ne suit pas ne comprend pas s' explique mal a un a un langage particulier justement parce que ils sont soumis à des dites-moi le mot à l' influen-~ à des influences différen-~ différentes bon et alors évidemment il y a les parents il y a les événements il y a l' école il y a la société il y a tout ce que vous voulez
L2:	ouais
L1:	mais on trouve toujours et ça je suis f~ ferme là-dessus très ferme on trouve toujours un moyen de faire c~ comprendre quelque chose à un enfant un moyen de trouver l' expression qui convient et qui fait réagir l' enfant de manière qu' on on arrive à un lien entre l' enfant et la personne qui enseigne et qui fait ce lien faisant que l' enfant un jour tout d' un coup change devient différent et avec une joie extraordinaire ah ça j' y ai assisté soit content d' être à l' école et d' apprendre quelque chose et ça c' est extraordinaire en général à l' école maternelle pour revenir à l' école maternelle ça se passe au deuxième trimestre et vous voyez les enfants qui décrochent l' un après l' autre et je pense
L2:	hum hum
L1:	que la psychanalyse m' a aidée beaucoup à chercher des tas de trucs vous voyez pour essayer justement d' obtenir que l' esprit de l' enfant s' épanouisse
L2:	hum hum au lieu de s' éteindre
L1:	au lieu de s' éteindre je n' ai jamais vu un enfant s' éteindre mais j' ai vu des enfants heureux
L2:	hum hum
L1:	et en général j' ai beaucoup aimé mon métier à cause de ça parce que je crois qu' on peut créer du bonheur à l' école
L2:	hum hum
L1:	et puis on peut vivre en joie avec les enfants et les enfants quand ils ont confiance en vous quand ils ont dépassé ce ben ce qui reste euh diffus vous voyez quand ils ont dépassé ils sont plus les mêmes ça crée des liens
L2:	hum c' est pour ça que il y a des il y a donc des vous voyez encore des anciens élèves
L1:	ah oui oui oui je vous dis une fois tous
L2:	les hein et ça
L1:	c' est ans et toujours au mois de septembre et ce sont les anciens et anciennes élèves qui ont demandé à me voir
L2:	c' est un peu parti oui hum c' est ça
L1:	et je peux vous dire encore autre chose puisque c' est tout nouveau mardi dernier des parents d' élèves euh de Besançon ben sont venus ici ils m' ont retrouvée ah ça c' est c' est très amusant ils m' ont retrouvée en vacances au moment de la maladie de Chevènement figurez-vous que ils ils é-~ étaient en vacances ils étaient à la salle à manger et ils se sont rendu compte qu' à une table quelqu' un lisait l' Est Républicain alors ce monsieur s' est approché il a dit vous li~ vous lisez l' Est Républicain donc vous êtes de l' Est oui nous sommes de l' Est bon alors euh nous nous intéressons nous aussi à la maladie de monsieur Chevènement
L2:	oui
L1:	euh voudriez-vous nous passer votre journal et puis deuxième question nous voudrions retrouver une éducatrice de nos enfants bon qui a vécu dans l' Est et qui s' appelle mademoiselle NNAAMMEE alors c' était toutes des amies à moi bon si bien que j' ai reçu une lettre et des e amis m' annonçant ça et de monsieur et de madame de monsieur NNAAMMEE puisque NNAAMMEE NNAAMMEE est bien connu à à Besançon parce qu' il était aussi professeur aux beaux-arts et j' avais eu ses ses enfants à l' école et euh NNAAMMEE NNAAMMEE m' a écrit eh ben on va venir ils sont venus une première fois à l' automne et ils sont venus mardi dernier voilà et m' apportant le des photos des enfants des souvenirs des enfants et des bon enfin moi je trouve que j' ai beaucoup de chance

Arbres syntaxiques

Fichiers

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Page générée le 23/11/2019, 22 h 46

Corpus	CRFP
Nom du fichier	PRI-BEL-2
Responsable(s)	Claire Blanche Benveniste
Résumé	récit de vie une dame âgée parle de ses souvenirs d'institutrice pendant la guerre
Date de l'enregistrement	00/00/2000
Durée de l'enregistrement	00:20:17
Nature du signal	audio
Qualité du son	environnement peu bruité
Anonymisation du signal	script Daniel Hirst
Niveaux d'annotation	Annotation automatique
Annotation	automatique
Type	entretien
Secteur	privé
Interaction en milieu …	amical
Modalité	oral
Nombre de locuteurs	2
Situation de l'enregistrement	face_à_face
Adresse d'échantillon	/annis-sample/crfp/PRI-BEL-2.html

Identiant du locuteur	L1
Âge du locuteur	61+
Sexe du locuteur	F
Profession du locuteur	inconnu (retraité)
Niveau d'études du locuteur	collège
Lieu de naissance du locuteur	inconnu

Identiant du locuteur	L2
Âge du locuteur	21-60
Sexe du locuteur	F
Profession du locuteur	chercheur
Niveau d'études du locuteur	études supérieures
Lieu de naissance du locuteur	inconnu