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discussion avec Arlette Laguiller sur divers sujets
(C-Oral-Rom)

Projet ORFEO © 2015 CNRS

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Corpus C-Oral-Rom

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BAS:	bonsoir tu n' as pas évoqué le oh tu un petit détail de l' histoire de la France mais la Corse quels sont ton sentiment sur le ton opinion sur ce que doit être la Corse tout indépendante tout Chevènement ça c' est la première question et puis puis la deuxième question qu' est-ce que tu penses de l' intrusion directe je dis bien directe du MEDEF dans les prochaines élections à venir
BRU:	y-a-t-il d' autres demandes
ROL:	Arlette Laguiller qu' est-ce qu' elle pense des événements de soixante-huit où sur le où elle a débuté sa carrière politique sur le plan national qu' est devenu le mouvement de mai soixante-huit quels en a été les résultats dans la société française et qu' est-ce les avantages que les ouvriers en ont
JUL:	tirés simplement une question euh au sujet de la position d' Arlette euh sur la taxe Tobin
JEA:	je voudrais pa~ je voudrais pa-~ demander à Arlette Laguiller sur les événements des dans les H- dans les H L M les les mouvements dans les H L M les les la pardon euh attendez ça vient ah l' économie parallèle qui s' est créée par avec la drogue dans ces milieux-là et les conséquences qu' il y a eu sur la société française
SEB:	euh concernant la dépénalisation du cannabis euh à l' usage thérapeutique
ARL:	euh la Corse est-ce qu' elle doit être tout indépendante ou toute Chev-~ Chevènementiste ben écoutez je crois que c' est c~ ça serait aux Corses de le décider de toute façon hein bon vous savez euh je sais pas on fait des sondages là-dessus euh on dit qu' il y a en réalité quand on fait des sondages quelque quinze ou vingt pour cent des Corses qui sont pour l' indépendance euh ce qui correspond peut-être en gros à ce que font un peu les nationalistes aux élections d' ailleurs euh hein euh peut-être un peu plus je sais pas mais euh c' est de cet ordre là euh donc on peut pas dire apparemment comme ça mais c' est pas un sondage c' est pas une vraie consultation bien sûr hein on peut pas dire que on n' a pas l' impression comme ça que les Corses souhaiteraient vraiment être indépendants maintenant euh la population corse a des revendications euh je sais pas si les nationalistes euh les expriment euh vraiment telles quelles sont euh je sais pas euh parler la langue corse euh qu' on l' apprenne à l' école qu' on puisse faire les cours en corse et caetera hein euh des revendications qu' on retrouve euh euh en Bretagne pour une toute mino-~ petite minorité vous savez on parle beaucoup des écoles diwan en Bretagne aujourd' hui euh je crois que c' est seulement zéro trois pour cent de de de la jeunesse scolarisée euh qui qui est dans ces écoles alors moi sur le fond euh j' ai pas décider pour les autres s' il y avait vraiment un vrai sentiment nationaliste en Corse qu' ils en soient à majoritairement à vouloir l' indépendance je crois pas qu' on pourrait s' y opposer euh a-~ avec des bombes ou en je sais pas quoi f-~ faisant donc euh pour l' instant les bombes c' est plutôt les nationalistes qui les manient euh ils ont l' air euh de pas être très contrôlés par la population hein alors bien sûr la population quand elle voit qu' il y a des préfets des gendarmes qui sont jugés en ce moment pour euh avoir brûlé des paillotes euh ça doit la faire un petit peu rigoler ça c' est sûr hein que bon moi j' ai j' ai pas de solution euh sortie de mon chapeau je pense que c' est s' il y avait vraiment je répète ce sentiment national euh euh on pourrait pas je pense faire autrement que d' accepter maintenant moi je souhaite qu' en gardant euh leurs particularités s' ils ont envie de les garder euh tout le monde est admiratif et c' est vrai que c' est beau devant les les chants corses euh euh la langue corse est une très belle langue qui ressemble pas mal à l' italien mais hein euh pour cause et caetera donc euh pourquoi oui pourquoi pas garder tout ça moi je ça ne me gêne absolument pas je suis pas de ceux qui pensent que on est en train de briser l' unité du pays euh euh parce que euh il y a des petits Corses qui vont apprendre le corse et des petits Bretons qui vont apprendre le breton hein euh le tout c' est qu' ils apprennent le français pour pouvoir vivre euh euh dans le pays au-~ auquel ils appartiennent pour le moment mais vous savez on nous appar-~ on nous apprend bien l' anglais dans les écoles euh pourquoi pas vous savez les les langues euh il paraît d' ailleurs que plus on en apprend dès l' enfance euh plus on peut en apprendre par la suite hein et alors moi j' ai rien contre tout ça si vous voulez je crois que euh au-delà de ça euh les travailleurs corses euh euh c' est pas les bourgeois corses euh ça fait toujours rigoler quand on parle de travailleurs corses mais ça faut bien que ça fonctionne et oui il y a des il y a des gens qui travaillent en Corse autrement ça ne fonctionnerait pas hein euh pas seulement les les les marins sur les bateaux euh mais les euh il y a il y a toutes sortes de professions en Corse et ces travailleurs ben ils sont comme nous euh ils revendiquent euh ils connaissent le chômage euh ils connaissent euh euh des des des suppressions d' emplois euh ils connaissent la restriction dans les services publics donc euh moi ce qui m' intéresse surtout et j' irai faire bientôt un meeting en Corse eh bien euh c' est c' est de dire qu' on a les mêmes intérêts nous les travailleurs quelle que soit notre origine et qu' on vive en Corse qu' on vive ici euh à Clermont-Ferrand qu' on vive à Paris à Lille ou ou en Bretagne voilà oui pff écoutez pff les patrons euh ils se manifestent en ce moment euh euh pendant une période électorale qui a déjà commencé depuis longtemps alors on pourrait leur dire interdit de parler vous les patrons euh hein euh six mois avant les élections mais euh de toute façon ils nous écouteraient pas et ils ont beaucoup plus de relais que nous euh euh dans les médias et dans les journaux pour défendre euh leurs idées hein et ce que vous appelez l' intrusion alors je suppose que c' est un peu les projets en ce moment que le MEDEF euh met en avant vous av~ euh enfin pour ceux que je pense que tout le monde est au courant mais enfin bon vous avez vu que Kessler qui est le numéro deux du MEDEF et qui est en même temps un patron d' assurance et qui représente bien le lobby des assurances serait pour que l' État continue à être collecteur de la C S G mais que cette C S G pourrait être euh en partie reversée euh à des compagnies d' assurance ou à des établissements financiers qui pourraient assurer euh les gens euh qui adhéreraient chez eux euh pour la maladie pour tout un tas de choses et caetera bon euh alors euh je sais pas si si c' est une intrusion dans les élections mais oui peut-être c' est pour faire pression dans cette période euh en tout cas sur les candidats pour les obliger à prendre position alors moi je prends position il est pas question de privatiser la sécurité sociale sous cette forme évidemment hein et j' espère qu' on sera nombreux à se battre euh euh si euh jamais euh euh avant ou après euh les élections présidentielles euh c' était repris euh avec euh disons euh une certaine euh euh je trouve pas mes mots enfin c' é-~ c' était repris par euh par des politiciens par des candidats et caetera bien sûr que euh il faudrait euh intervenir euh là-dedans bon il y a toujours les retraites hein qui sont mis en cause la retraite par répartition ré-~ régulièrement le MEDEF remet ça hein alors qu' il commence par cesser de euh de supprimer des emplois parce que déjà s' il y avait euh euh deux millions ou deux millions cinq cent mille chômeurs qui doit être le chiffre le plus près de la réalité euh en moins ça ferait quand même pas mal de rentrées pour payer euh euh les retraites euh si on augmentait euh les salaires euh non seulement de ceux qui gagnent pas le SMIC mais même euh des smicards euh euh comme vous le demandiez évidemment que je suis pour et là aussi ça ferait des rentrées pour payer euh les cotisations s retraite hein parce que c' est bien beau de d' essayer de nous affoler en nous disant mais il y aura pas assez d' argent dans les caisses et caetera mais pour l' instant c' est plutôt les patrons qui les vident les caisses en se séparant des travailleurs alors oui tout ça ben il faut être attentif et indépendamment d' ailleurs des élections hein et ça serait souhaitable que les grandes confédérations syndicales euh euh ensemble essaient de mobiliser les travailleurs contre ces projets du MEDEF élections ou pas élections alors les événements de mai soixante-huit ben c' est vieux hein ça fait trente et un an moi j' é-~ j' étais pas connue à l' époque hein j' étais un-~ une petite gréviste de mon entreprise euh qui allait aussi manifester euh sur les barricades euh et caetera bon mais euh ce que ça apporté pour euh enfin je veux dire j' a-~ j' avais pas de de s responsabilité s particulière dans ce mouvement euh je l' ai fait comme beaucoup de mes camarades de travail et de mes camarades de de parti euh les avantages ben que les ouvriers en ont tiré euh beaucoup moins qu' on aurait pu en obtenir euh si la lutte avait été menée à son terme hein ça c' est certain euh au moins on en a tiré à l' époque l' augmentation du SMIG ça va vous faire rêver de trente pour cent voyez c' est-à-dire qu' aujourd' hui euh ça nous amènerait pas loin des des des dix mille francs hein pour euh pour le SMIC donc euh c' est effectivement le type de revendication qu' il faut absolument avoir bien sûr mais il faut une lutte et là c' était une lutte une grève générale hein qui a permis bon je vous regarde vous parce que vous êtes jeune que vous pouvez pas l' avoir vécue c' est sûr alors la taxe Tobin qu' est-ce que j' en pense des choses euh un peu contradictoires pour vous semblera-t-il peut-être d' abord que euh je suis pour taxer le capital euh je donc euh ça ne me choquerait pas du tout et et je pourrais euh voter si j' étais à l' Assemblée nationale euh euh comme l' ont fait euh des députés récemment le principe d' une taxe Tobin je dis le principe parce que ils ont voté euh une taxe non applicable hein parce que Jospin l' a permis euh euh au P S de voter euh la taxe Tobin mais qui ne pourrait être appliquée que quand tous les pays européens euh l' auront décidé bon alors on peut on peut penser que quelques naïfs vont être abusés par ça euh mais les travailleurs qu' on met à la porte de leur entreprise ou les smicards qui n' y arrivent pas ça va pas les abuser parce que vous savez bien que c' est une toute petite taxe sous les mou-~ mouvements de capitaux spéculatifs euh si ça se faisait euh on sait pas trop d' ailleurs qui gèrerait ça à qui cet argent serait donné euh par où ça passerait euh donc il y aurait il y aurait tout ça de toute façon à mettre en place et comme il y a pas de contrôle euh euh vous savez moi je revendique la levée du secret bancaire et du secret commercial et il faudrait effectivement qu' on ait la transparence sur tous les comptes euh et y compris euh ceux qui sont soi disant l' argent qui est soi disant donné pour euh la charité pour la recherche pour tout un tas de choses hein et donc de temps en temps euh il y a un scandale qui éclate et on apprend que ça allait pas très exactement à ceux pour qui on aurait voulu que ça aille et pour ceux euh pour qui nous nous avions donné de l' argent donc ça pose tous ces problèmes-là maintenant je le rappelle bien que c' était pas votre question au Parlement européen euh je n' ai pas euh voté une motion qui pour nous faire accepter ce système d' économie de marché à condition qu' il soit soi-disant régulé par cette petite taxe Tobin devenait très bien une motion qui a été d' ailleurs concoctée par la Gauche Plurielle les amis de monsieur Pasqua et de monsieur Bayrou qui l' ont eux-mêmes euh signée ce qui aurait quand même pu mettre un peu la puce à l' oreille euh aux gens qui se prétendent euh du côté de la Gauche et et certains des travailleurs et que c' est pour ça que je l' ai pas votée maintenant euh je veux bien voter une taxe mais vous savez demain je suis prêt à voter euh qu' on augmente l' impôt sur les bénéfices des sociétés qu' on au-~ augmente l' impôt euh sur euh les hauts revenus et les grandes fortunes donc ça ne me gêne absolument pas mais euh je trouve que ce cette propagande autour de la taxe Tobin qui est très très bien récupérée par le gouvernement et caetera euh c' est c' est un peu de la poudre aux yeux hein les gens qui nous parlent de ça ne sont pas comme l' association ATTAC ne sont pas par exemple pour l' interdiction de licenciement euh hein ils pensent que c' est le droit normal euh euh des grands patrons même quand ils font des bénéfices euh donc ils reprennent pas ces revendications-là alors ils nous parlent de la taxe Tobin euh pour venir en aide euh à ceux qui n' ont pas d' eau qui n' ont qui ont faim et ça l' air d' être une idée généreuse comme ça maintenant euh est-ce que ça irait vraiment à ces gens-là ou est-ce que ça irait euh à leur dictateur pour acheter des armes euh euh ici dans nos pays euh je ne sais pas ça ça pose euh beaucoup d' autres problèmes euh en aval de cette histoire de taxe Tobin alors euh oui ben vous savez euh la drogue euh l' argent de la drogue c' est pas seulement une économie parallèle dans les cités H L M c' est une économie parallèle tout court hein au au sein de la société on en rep-~ enfin de de de je veux dire au niveau mondial hein l' argent euh de la drogue euh l' argent des armes euh tout ça c' est une économie euh euh qui peut être relativement parallèle et euh ben oui ça a des conséquences euh pas seulement sur la société française mais mais dans le monde entier maintenant si vous voulez me parler euh des jeunes euh qui euh euh dealent un peu dans les cités euh soit qu' ils ont pas de boulot soit qu' ils ont pas été à l' école soit que ils trouvent que ça rapporte plus que d' être exploité pour euh moins que le SMIC euh oui ça existe ça existe mais là ça fait partie de tous les problèmes euh qu' on connaît et euh qui font qu' il faut revoir en profondeur euh tout le problème de ces cités comme je l' ai expliqué tout à l' heure hein parce que faire que quelques grands caïds euh euh entraînent n~ n' entraînent pas des jeunes des cités qui eux aimeraient peut-être s' en sortir autrement ça veut dire qu' on offre à la majorité des jeunes une perspective hein
XYZ:	et pardon
ARL:	et si on n' offre pas cette perspective ben oui euh cette économie elle continuera exister parce que parce que l' argent manque et que j'-~ excuse pas hein parce que moi je suis contre la drogue et je trouve que c' est vraiment euh quelque chose de de d' atroce enfin je suis contre je suis pas pour euh pour mettre en prison ceux qui fument ou ceux c' est pas ça le problème mais je trouve que il faut lutter contre la drogue parce que toutes les drogues eh bien finalement euh sont euh que ça soit euh les drogues que ça soit euh l' alcoolisme euh que ce soit le tabac il y a tout un tas de drogues qui font beaucoup de mal à l' individu soit sur le plan de sa santé euh soit sur le plan tout simplement de sa conscience hein et de sa conscience d' être humain alors pff du coup euh dépénalisation du cannabis à l' usage thérapeutique écoutez euh je suis sans doute une mécréante mais euh je lis un peu la presse euh je vois qu' il y a des articles contradictoires euh euh sur les bienfaits euh du cannabis euh dans des thérapies euh euh pour des gens euh atteints d' un cancer et caetera mais enfin bon euh la morphine aussi hein ça permet de supporter euh euh la douleur et je crois qu' il faut c' est peut-être vrai que le cannabis peut permettre de supporter la douleur pour des grands malades moi je suis pas médecin et j' ai pas lu de choses qui m' ont euh convaincue vraiment ni dans un sens ni dans un autre et d' ailleurs je crois que euh les spécialistes euh en discutent alors plus clairement euh euh je l' ai dit enfin je je suis pas du tout pour euh pénaliser euh bien sûr ceux qui fument du cannabis même quand c' est pas thérapeutique hein euh même quand c' est simplement parce que bon ils ont envie de de fumer un joint com~ comme on dit alors euh oui je parle des licenciements parce que je crois que c' est vraiment une catastrophe quand on n' a plus de travail du tout et qu' on se retrouve au chômage bien sûr quand on retrouve un travail euh ça va mais quand on a euh quarante-cinq ans euh euh vingt ou trente ans euh d' entreprise derrière soi ben quelquefois on retrouve pas de travail et c' est très dur donc oui j' en parle et euh mais je parle aussi je l' ai dit à la fois des c' est vrai que j' ai pas cité le SMIC sauf pour dire que tous les précaires gagnaient souvent moins que le SMIC même euh sur une année mais je suis bien sûr euh non seulement pour l' augmentation du SMIC mais je voudrais dire aussi pour l' augmentation des minima sociaux

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