fmedin02
Discussion sur les hommes, les enfants, l'éducation, la religion.
(C-Oral-Rom)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus C-Oral-Rom
La ressource multilingue C-ORAL-ROM fournit un ensemble de corpus comparable de langue spontanée des langues romanes principales, à savoir le français, l'italien, le portugais et l'espagnol. La ressource est le résultat du projet C-ORAL-ROM, qui a été entrepris par un consortium européen, coordonné par l'Université de Florence et financé dans le cadre du cinquième programme-cadre de l'UE. C-ORAL-ROM se compose de 772 textes parlés et 123: 27: 35 heures de discours. Quatre collections d'enregistrements comparables de sessions de discours spontanées italiennes, françaises, portugaises et espagnoles (environ 300 000 mots pour chaque langue) L’ensemble de la partie française a été mis à disposition du projet Orféo.
Métadonnées : general
| Corpus | CORALROM |
| Nom du fichier | fmedin02 |
| Responsable(s) | Cresti |
| Moneglia | |
| Résumé | Discussion sur les hommes, les enfants, l'éducation, la religion. |
| Date de l'enregistrement | 00/00/1994 |
| Durée de l'enregistrement | 00:21:07 |
| Nature du signal | audio |
| Qualité du son | environnement peu bruité |
| Anonymisation du signal | script Daniel Hirst |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | médias oraux |
| Secteur | professionnel |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2 |
| Situation de l'enregistrement | radio |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/coralrom/fmedin02.html |
Métadonnées : locuteur EDO
| Identiant du locuteur | EDO |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | M |
| Profession du locuteur | journaliste |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur SAP
| Identiant du locuteur | SAP |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | singer |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Texte et audio
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| EDO: | Sapho je suis obligé de cafter mais pendant la chanson vous avez dit on va encore croire que je suis une obsédée sexuelle et si vous l' étiez et si on le savait quelle importance |
| SAP: | ben je suis pas tout à fait ça c' est-à-dire que je suis quelqu' un euh qui qui bien sûr je suis une obsédée par euh |
| EDO: | sensuelle |
| SAP: | non de l' amour de l' amour euh sous toutes ses formes mais p-~ mais mais pas je suis pas une obsédée sexuelle ça c' est sûr je je enfin je dis ça |
| EDO: | votre ambition c' est en tous les cas et je c' est pas du tout sexuel sexuel ce que je dis c' est jouir jouir jouir jouir du moment de la seconde d' une rencontre |
| SAP: | ouais ouais bé oui ah non ah non non non non non attention ah non non je suis pas du tout d' accord mon ambition c' est jouir parfois mais sublimer beaucoup euh parce que euh je trouve que ce serait très court de jouir juste et qu' il y a mieux à faire et il y a il y a bien sûr bien sûr qu' il faut jouir je crois que c' est c' est important mais c' est important aussi de de faire quelque chose de de de de cette pulsion d' en de faire quelque chose de euh qui qui va plus loin qui qui nous euh qui qui nous conduit à un discours plus universel à pa il s' agit pas non plus de cet amour à deux il y a aussi cet amour des z-~ mh d' autres d' autres gens et qui euh qui qui s' élargit et euh et c' est vrai que c' est euh je trouve que serait ru-~ réducteur un peu de d-~ de dire jouir |
| EDO: | Sapho vous chantez vous chantez souvent des mots que vous avez imaginez sur des musiques que vous avez imaginez euh vous êtes écrivain vous êtes conteuse et vous dessinez aussi alors normalement à la fin de l' émission je remets une page blanche à l' invité et pour vous faire extrêmement plaisir toutes les douze minutes je vais vous offrir une page blanche alors voici la première page blanche que faites vous immédiatement de la page blanche Sapho en plus on dit que vous avez beaucoup d' imagination prouvez-le |
| SAP: | mh mh c' est c' est affreux alors je suis tentée de faire des choses euh épouvantables parce que euh euh avec cet-~ ce ce le ton de cette émission on est euh on est conduit à des horreurs |
| EDO: | alors premier dessin qu' avez vous fait |
| SAP: | et ben devinez |
| EDO: | un rectangle raté et non fermé |
| SAP: | ben o-~ par exemple un obsédé sexuel dirait un lit |
| EDO: | ah non fermé maintenant oui ben alors vous avez dessiné un lit d' accord Sapho rendez-vous dans dix minutes vous n' êtes pas du tout obsédée |
| SAP: | ben oui |
| EDO: | ça on vient vraiment de le comprendre tout à l' heure vous avez commencé cette émission |
| SAP: | mais j' aime j' aime dormir j' aime beaucoup dormir |
| EDO: | vous avez commencé l' émission tout à l' heure en disant que bien sûr vous ai~ vous aimez et vous avez aimé mentir pourquoi lorsque euh lorsque vous étiez jeune et que vous êtes allée au conservatoire de Mireille vous avez décidé de vous présenter pas du tout comme vous étiez mais comme une québécoise |
| SAP: | parce qu' en réalité j' étais pas du tout chanteuse à l' époque et euh j' étais c' est une histoire de fous je j' avais fait le réseau à l' époque c' était une his je vais pas raconter tout ça c' est trop compliqué mais on tombait sur des gens inconnus qui voulaient en général avoir des aventures avec des e inconnus et moi j' adorais euh semer un peu mh le trouble là-dedans et je racontais n' importe quoi on me dit décrivez-vous je disais j' ai un sein plus haut que l' autre j' ai une fermeture éclair qui part du cou jusqu' au nombril et s-~ tout s' ouvre et caetera bon et je tombe sur un fou qui s' appelait Hervé Christianni à l' époque inconnu au bataillon et qui me dit qu' il qu' il fait de la musique et qui me chante une chanson au téléphone je dis mais vous chantez bien vous dites donc et puis moi j' étais comédienne je commence à lui dire des fables de La Fontaine avec l' accent québécois et là-dessus il me dit un pari que vous vous faites passer pour une québécoise au petit conservatoire de Mireille je lui ai dit |
| EDO: | et vous êtes allée au petit conservatoire de Mireille à cause de ce pari en vous faisant passer pour une québécoise mais ça duré longtemps |
| SAP: | voilà c' est ça ben ça duré quelques euh mois mais euh je l' ai pas euh je l' ai caché un mois et ensuite elle a su mais je suis restée québécoise six mois ça été euh mes débuts dans la musique et d-~ pa-~ j' ai commencé par une imposture et euh toutes mes impostures en général m' ont m' ont conduit à des choses euh importantes définitives déterminantes |
| EDO: | alors puisque vous vouliez être comédienne et que vous l' êtes quand même encore sur scène en chantant j' imagine quand même que c' est à peu près le même mé-~ le même métier que vous faites euh puisque tout le monde a rendu hommage à Jacques Brel j' avais envie que vous nous disiez que vous nous disiez Sapho mh Ne Me Quitte Pas mais la conclusion je vous préviens ne vous appartiendra |
| SAP: | pas d' accord c' est difficile hein |
| EDO: | Sapho puis Barbara Ne Me Quitte Pas de Jacques Brel euh vous aimez quitter vous êtes capable de quitter un homme lorsque ça ne va pas on dit d' ailleurs que les hommes ne savent pas quitter une femme vous êtes d' accord avec ça |
| SAP: | les hommes sam~ savent moins quitter les femmes et d' ailleurs ils euh sont un peu oh c' est c' est un lieu commun que de dire ça mais c' est vrai qu' ils laissent à l' autre le soin de le faire et c' est leur façon de les quitter au fond c' est de de faire que ce soit intolérable jusqu' à ce qu' on les quitte c' est une façon euh non moi je hélas euh je ai j' ai j' ai quitté j' ai été quittée bien sûr et beaucoup c' est-à-dire que j' ai eu des histoires euh qui duraient au tout au plus trois ou quatre ans et j' ai et je sais pas pourquoi jusqu' ici en tout cas euh je suis s~ pas parvenue à m' inscrire dans une durée mh avec quelqu' un et j' ai toujours envié ces gens qui ont fait comme ça un bout de vie ensemble qui ont des euh un grenier de souvenirs euh ensemble et euh je sais pas si c' est un manque de s ressource de ma part ou trop de s ressource euh peut-être les deux et euh mais je je s-~ je ne désespère pas de réussir à à à faire comme ça cheminer plus longuement avec quelqu' un parce que je trouve que c' est une expérience importante |
| EDO: | tout à l' heure on l' a compris vous nous l' avez dit euh vous étiez audacieuse lorsque vous vouliez un homme vous lui faisiez comprendre et puis vous vous êtes aperçue que ça faisait peur aux hommes et on peut imaginer que pour d' autres raisons aussi Sapho vous faites peur aux hommes un homme vous rencontre vous l' intriguez vous le séduisez mais il vous voit là avec cette voilette avec ce maquillage avec une attitude une audace un sens de la liberté alors est-ce que vous ne faites pas peur aux hommes et quand lorsque ça marche mh et que arrive le moment où vous enlevez la voilette où vous enlevez le reste est-ce que l' homme lui n' est pas perdu a l' impression d' avoir rencontré une femme et puis de commencer quelques moments de bonheur avec une autre |
| SAP: | mh m~ en tout cas ce que je peux dire c' est que ah c' est beaucoup de questions euh de en une euh je peux dire que euh de toute façon je suis pas du tout euh affectée euh de faire peur à cer-~ à certains hommes parce que je me dis que ces hommes-là euh ne sont pas pour moi euh les hommes qui qui ont peur euh bien c' est que de toute façon nous ne sommes pas nous ne pouvons pas nous rencontrer i je pense que j' ai j' ai besoin que les hommes justement aient cette à la fois aient peur parce que je crois que toute rencontre s' accompagne de peur mais qu' ils acceptent d' avoir peur c' est c' est très important et ce tremblement c' est quand même une intensité une émotion pourquoi |
| EDO: | pas alors il y a tremblement et |
| SAP: | après et après il y a je la plupart des hommes enfin jusqu' ici je crois c' est ce qui s' est passé au contraire c' est pour eux une espèce de privilège particulier de de me dénuder et ce n' est pas la nudité en fait qui est la qui qui finalement c' est pas d' être d' être nue c' est justement par exemple d' enlever ma voilette ou mon maquillage qui me rend plus nue encore que que la nudité |
| EDO: | le plus difficile d' ailleurs s-~ euh Sa~ c' est pour vous c' est d' enlever le maquillage et la voilette ou d' enlever la robe et le reste |
| SAP: | rien n' est difficile dans un espace d' amour tout est difficile dans un espace euh froid |
| EDO: | déshabiller un homme vous aimez |
| SAP: | j' adore je trouve que les hommes ce qu' il y a de de de de de très beau je trouve dans notre époque c' est que les hommes et les femmes sont les objets les uns des autres tour à tour autrefois c' était toujours les femmes qui étaient les objets et caetera maintenant c' est vrai que les hommes euh sont aussi nos objets qu' on prend plaisir à les déshabiller qu' on aime les regarder que que la beauté d' un dos d' homme c' est quelque chose qui vous fait tomber par terre que que le sexe dit euh beau euh celui des femmes ben maintenant on sait aussi que que que le cel~ l' homme ça peut être le beau sexe aussi et euh moi j' adore cette espèce de euh d' alternance comme ça du du du regard et de de euh de l-~ du goût c' est on goûte l' autre tour à tour tour à tour l' un goûte l' autre |
| EDO: | je ne dis plus rien je vous l' avais promis une page blanche toutes les douze minutes deuxième page blanche que faites-vous Sapho |
| SAP: | ben évidemment vous me branchez sur des histoires constamment euh sensuelles alors qu' est-ce que vous voulez que je fasse moi je vais être obligée de faire des choses abominablement euh ah qu' est-ce s qu' il en disait oui-~ hier j' ai regardé la télévision et il y avait un une citation très jolie qui a été dite c' était la la la porn-~ la la pornographie c' est le sexe des autres à moins quelque chose comme ça enfin |
| EDO: | et vous dessinez |
| SAP: | qu' est ce que s-~ je dessine une dame nue euh on voit pas encore sa tête euh elle est penchée elle a la tête penchée et puis et puis voilà elle est assez comme ça repliée et puis on imagine ici la tête d' un monsieur en bas de la page à droite qui la regarde |
| EDO: | je crois que vous l' aimez écoutez -la Dalida ça vous fait sourire Sapho Tire L' Aiguille je crois que c' est une vieille chanson euh yiddish |
| SAP: | absolument oui |
| EDO: | alors vous êtes juive ça vous g-~ ça gêne que ça vous gêne que je le dise non mais est-ce que ça veut dire quelque chose pour vous |
| SAP: | pas du tout euh non rien ne me gêne bien sûr pas comme on pourrait ben il y a mille façons d' être d' être juif moi je s parlerai pas de mon judaïsme mais d-~ mais d-~ mais de ma judaïté disons c' est-à-dire que j' ai dans mon dans mon héritage de juif il y a quelque chose qui qui il y a des choses que je trouve merveilleuses il y en a d' autres que j' ai laissées euh au vestiaire je ne suis pas religieuse mais par exemple ce que j' aime chez les dans l-~ dans la culture juive c' est euh cette espèce de de relation x au s texte de rapport x au s texte du commentaire du texte parce que le Talmud c' est le commentaire de la Bible il y a il y a d' une part le récit ensuite on commente et ensuite il y a encore un autre une autre approche qui est une approche linguistique presque où on où toutes les lettres de l' alphabet ont un sens et un chiffre et il y a une numérologie et j' adore ce rapport à la langue et euh je crois que c' est pas par hasard s' il y a beaucoup de Juifs philosophes s' il y a beaucoup de de de de gens comme ça qu~ et psychanalystes notamment et euh donc ça ça mh ce rapport au langage des Juifs ça je l' ai je je crois que c' est quelque chose qui m' y qui qui m' imprègne |
| EDO: | pourquoi est-ce que vous êtes très discrète sur les premières années que vous avez passées l' éducation que vous avez reçue à Marrakech on a l' impression que vous n' aimez pas en parler on ne sait pas ce que font vos parents s' ils sont encore en vie impossible de connaître votre vrai nom |
| SAP: | mon père est mort |
| EDO: | alors votre mère est encore en vie |
| SAP: | oui |
| EDO: | elle comme dirait l' autre elle sait ce que vous faites |
| SAP: | et bien au début |
| EDO: | elle aime ce que vous faites elle respecte ce que vous faites |
| SAP: | alors ça été au début euh la désapprobation totale absolue quand euh je euh qu-~ je en écoutant cette chanson Tire tire l' aiguille ma fille je pensais que ça aurait pu être ma vie enfin ça aurait été ça aurait réjoui ma mère au fond que je que j' épouse une profession libérale quelconque ou que je sois moi moi-même avocate ou je sais pas |
| EDO: | quoi ou que vous entreteniez le trousseau |
| SAP: | voilà et que je me marie et que et que et que je rentre dans un ce qui est normal toutes les mères veulent ce des choses finalement gens se la plupart des gens sont très conventionnels et parce que la société il y a une pression comme ça sociale sur les gens donc quelqu' un qui qui qui fait pas comme comme les autres c' est effrayant et puis elle donc elle était pas contente et s maintenant je crois que elle non elle est contente que je sois écrivain mais pas pas chanteuse |
| EDO: | et maintenant elle va au x s concert |
| SAP: | chanteuse mh c' est moyen ce ce c' est pas elle le tolère maintenant mais |
| EDO: | Sapho vous avez écrit des romans vous avez aussi écrit pour des enfants vous adorez les enfants vous aimez leur raconter des histoires vous avez essayé de filmer certains enfants les enfants de l' intifada euh vous vous êtes mariée au Mexique à ce moment-là vous avez déclaré ben je crois que je vais disparaître parce que je vais pondre bon il se trouve que vous n' avez pas pondu |
| SAP: | mh oui |
| EDO: | non il est possible que vous n' ayez pas d' enfant est-ce que ça c' est l' angoisse totale la préoccupation de la femme de quarante ans je dirais |
| SAP: | non non non euh pas pas en ce qui me concerne c' est-à-dire que j~ si un enfant survient il viendra je veux dire je ne je je vais pas euh au c-~ je il sera le bienvenu je veux dire et euh j' aime les enfants et euh je serais ravie c' est une expérience de toute façon de femme euh je trouverais triste de passer à côté de cette expérience si si mais si ça n-~ si il ne vient pas je je sais pas si je vais aller euh faire des manipulations euh génétiques et caetera et puis en plus je veux un père ça c' est sûr et euh il est pas question de faire un enfant sans père |
| EDO: | il y a des tas de femmes qui font des enfants pour elles-mêmes mh si vous faites un enfant c' est par amour c' est pas pour vous |
| SAP: | euh n-~ oui c' est pas non c' est |
| EDO: | pas c' est pas pour entretenir vos vieux jours |
| SAP: | pas toute seule non pas toute seule je je suis pas |
| EDO: | pour Sapho encore une page une page blanche |
| SAP: | voilà |
| EDO: | je vous la donne ah vous avez eu peur oh hein encore vous ah oui vous nous avez dit que vous saviez dessiner |
| SAP: | mais je ne sais pas dessiner |
| EDO: | alors premier dessin au départ c' était un lit ensuite c' était une femme caressant un homme ou l' inverse ou les deux et maintenant que faites-vous |
| SAP: | ça c' est euh Daniel Chic avec un micro dans la tête c' est un homme de radio |
| EDO: | allez on part en voyage maintenant vous fermez les yeux vous écoutez cette musique elle est pour vous et puis vous nous dites où vous êtes ce qui se passe quelle s s couleur |
| SAP: | nous sommes euh dans une campagne française et euh je suis un peut-être un un oiseau quelconque en plein vol euh je traverse les nuages c' est humide et je survole une maison peut-être que j' aimerais être une chauve-souris je s-~ j' écris une histoire de chauve-souris et puis je suis dans l' air l' air fait partie de moi je ne suis pas séparée de l' air l' air me contient je le respire je ne sais pas que je le respire et puis je continue de m' en-~ de voler tout à coup j' entends du bruit un bruit étrange un bruit organisé qui n' est pas le bruit du vent un bruit qui qui souffle et c' est une bête une bête luisante une grosse bête luisante et noire comme moi mais un peu humide et il s' échappe d' elle comme ça des sons et il y a une dame assise à cette bête c' est une humaine elle a un verre sur et elle s' envole elle croit qu' elle vole mais elle vole pas du tout alors moi je sais ce que c' est que voler elle a la elle fait des gestes du dos comme si elle s' envolait elle prend cette bête comme ça je bois dans son verre et je m' aperçois que c' est c' est de la musique c' est un piano elle attrape le piano elle attrape ce buffet musical et on dirait qu' elle qu' elle va la le le suspendre tellement elle est forte et puissante et fragile et elle se repose et moi je sais que peut-être je vais m' emparer de son âme parce qu' elle va mourir dans un an |
Arbres syntaxiques
1: Sapho je suis obligé de cafter
2: mais pendant la chanson vous avez dit on va encore croire que je suis une obsédée sexuelle
3: et si vous l' étiez
4: et si on le savait quelle importance ben je suis pas tout à fait
5: ça c' est-à-dire que
6: je suis quelqu' un euh qui qui bien sûr je suis une obsédée par euh
7: sensuelle
8: non de l' amour de l' amour euh
9: sous toutes ses formes
10: mais p-~
11: mais mais pas je suis pas une obsédée sexuelle
12: ça c' est sûr
13: je je
14: enfin je dis ça votre ambition c' est en tous les cas
15: et je c' est pas du tout sexuel sexuel ce que je dis
16: c' est jouir jouir jouir jouir du moment de la seconde d' une rencontre
17: ouais ouais
18: bé oui
19: ah non
20: ah non non non non non attention
21: ah non non je suis pas du tout d' accord
22: mon ambition c' est jouir parfois mais sublimer beaucoup euh parce que euh je trouve que ce serait très court de jouir juste et qu' il y a mieux à faire
23: et il y a il y a bien sûr bien sûr qu' il faut jouir
24: je crois que c' est c' est important
25: mais c' est important aussi de de faire quelque chose de de de de cette pulsion d' en de faire quelque chose de euh qui qui va plus loin qui qui nous euh qui qui nous conduit à un discours plus universel à pa
26: il s' agit pas non plus de cet amour à deux
27: il y a aussi cet amour des z-~ mh d' autres d' autres gens
28: et qui euh qui qui s' élargit
29: et euh et c' est vrai que c' est euh
30: je trouve que serait ru-~ réducteur un peu de d-~ de dire jouir
31: Sapho vous chantez vous chantez souvent des mots que vous avez
32: imaginez sur des musiques que vous avez imaginez euh vous êtes écrivain vous êtes conteuse
33: et vous dessinez aussi
34: alors normalement à la fin de l' émission je remets une page blanche à l' invité
35: et pour vous faire extrêmement plaisir toutes les douze minutes je vais vous offrir une page blanche
36: alors voici la première page blanche que faites
37: vous immédiatement de la page blanche
38: Sapho en plus on dit que vous avez beaucoup d' imagination prouvez-le
39: mh mh c' est c' est affreux
40: alors je suis tentée de faire des choses euh épouvantables parce que euh euh avec cet-~
41: ce ce le ton de cette émission on est
42: euh on est conduit à des horreurs
43: alors premier dessin qu' avez vous fait
44: et ben devinez
45: un rectangle raté et non fermé
46: ben o-~ par exemple un obsédé sexuel dirait un lit
47: ah non fermé maintenant oui
48: ben alors vous avez dessiné un lit d' accord Sapho rendez-vous dans dix minutes
49: vous n' êtes pas du tout obsédée
50: ben oui
51: ça on vient vraiment de le comprendre tout à l' heure
52: vous avez commencé cette émission
53: mais j' aime j' aime dormir
54: j' aime beaucoup dormir
55: vous avez commencé l' émission tout à l' heure en disant que bien sûr vous ai~ vous aimez
56: et vous avez aimé mentir
57: pourquoi
58: lorsque euh lorsque vous étiez jeune et que vous êtes allée au conservatoire de Mireille
59: vous avez décidé de vous présenter pas du tout comme vous étiez
60: mais
61: comme une québécoise
62: parce qu' en réalité j' étais pas du tout chanteuse à l' époque
63: et euh j' étais c' est une histoire de fous
64: je j' avais fait le réseau à l' époque
65: c' était une his
66: je vais pas raconter tout ça
67: c' est trop compliqué
68: mais on tombait sur des gens inconnus qui voulaient en général avoir des aventures avec des e inconnus
69: et moi j' adorais euh semer un peu mh le trouble là-dedans
70: et je racontais n' importe quoi
71: on me dit décrivez-vous je disais
72: j' ai un sein plus haut que l' autre j' ai une fermeture éclair qui part du cou jusqu' au nombril et s-~ tout s' ouvre et caetera
73: bon et je tombe sur un fou qui s' appelait Hervé Christianni à l' époque inconnu au bataillon et qui me dit qu' il qu' il fait de la musique et qui me chante une chanson au téléphone je dis
74: mais vous chantez bien vous dites donc
75: et puis moi j' étais comédienne
76: je commence à lui dire des fables de La Fontaine avec l' accent québécois
77: et là-dessus il me dit un pari que vous vous faites passer pour une québécoise au petit conservatoire de Mireille
78: je lui ai dit
79: et vous êtes allée au petit conservatoire de Mireille à cause de ce pari en vous faisant passer pour une québécoise
80: mais ça duré longtemps
81: voilà c' est ça
82: ben ça duré quelques euh mois
83: mais euh je l' ai pas euh
84: je l' ai caché un mois
85: et ensuite elle a su
86: mais je suis restée québécoise six mois ça été euh mes débuts dans la musique et d-~ pa-~ j' ai commencé par une imposture
87: et euh
88: toutes mes impostures en général
89: m' ont m' ont conduit à des choses euh importantes définitives déterminantes
90: alors
91: puisque vous vouliez être comédienne
92: et que vous l' êtes quand même encore sur scène en chantant j' imagine quand même que c' est à peu près le même mé-~ le même métier que vous faites euh puisque tout le monde a rendu hommage à Jacques Brel
93: j' avais envie que vous nous disiez que vous nous disiez Sapho mh Ne Me Quitte Pas mais la conclusion
94: je vous préviens ne vous appartiendra
95: pas d' accord
96: c' est difficile hein
97: Sapho puis Barbara Ne Me Quitte Pas de Jacques Brel
98: euh vous aimez quitter
99: vous êtes capable de quitter un homme lorsque ça ne va pas
100: on dit d' ailleurs que les hommes ne savent pas quitter une femme
101: vous êtes d' accord avec ça
102: les hommes sam~ savent moins quitter les femmes
103: et d' ailleurs ils euh sont un peu
104: oh c' est c' est un lieu commun que
105: de dire ça
106: mais c' est vrai qu' ils laissent à l' autre le soin de le faire
107: et c' est leur façon de les quitter au fond
108: c' est de de faire que ce soit intolérable jusqu' à ce qu' on les quitte
109: c' est une façon euh
110: non moi je hélas euh je ai j' ai j' ai quitté
111: j' ai été quittée bien sûr
112: et beaucoup c' est-à-dire que j' ai eu des histoires euh qui duraient au tout au plus trois ou quatre ans et j' ai
113: et je sais pas pourquoi jusqu' ici en tout cas euh
114: je suis s~ pas parvenue à m' inscrire dans une durée mh avec quelqu' un
115: et j' ai toujours envié ces gens qui ont fait comme ça un bout de vie ensemble qui ont des euh un grenier de souvenirs euh ensemble
116: et euh je sais pas si c' est un manque de s ressource de ma part ou trop de s ressource euh
117: peut-être les deux
118: et euh mais je je s-~ je ne désespère pas de réussir à à à faire comme ça cheminer plus longuement avec quelqu' un
119: parce que je trouve que c' est une expérience importante
120: tout à l' heure
121: on l' a compris vous nous l' avez dit euh vous étiez audacieuse lorsque vous vouliez un homme vous lui faisiez comprendre
122: et puis vous vous êtes aperçue que ça faisait peur aux hommes
123: et on peut imaginer que pour d' autres raisons aussi Sapho
124: vous faites peur aux hommes un homme
125: vous rencontre vous l' intriguez
126: vous le séduisez
127: mais il vous voit là avec cette voilette avec ce maquillage avec une attitude une audace un sens de la liberté
128: alors est-ce que vous ne faites pas peur aux hommes
129: et quand lorsque ça marche mh et que arrive le moment où vous enlevez la voilette où vous enlevez le reste
130: est-ce que l' homme lui n' est pas perdu a l' impression d' avoir rencontré une femme et puis de commencer quelques moments de bonheur avec une autre
131: mh m~ en tout cas ce que je peux dire c' est que
132: ah c' est beaucoup de questions euh de en une euh
133: je peux dire que euh de toute façon
134: je suis pas du tout euh affectée euh de faire peur à cer-~ à certains hommes parce que je me dis que ces hommes-là euh ne sont pas pour moi euh les hommes qui qui ont peur euh
135: bien c' est que de toute façon
136: nous ne sommes pas
137: nous ne pouvons pas nous rencontrer i
138: je pense que j' ai j' ai besoin que les hommes justement aient cette à la fois aient peur parce que je crois que toute rencontre s' accompagne de peur
139: mais qu' ils acceptent d' avoir peur
140: c' est c' est très important
141: et ce tremblement c' est quand
142: même
143: une intensité une émotion pourquoi
144: pas alors il y a tremblement
145: et
146: après et après il y a je la plupart des hommes enfin jusqu' ici
147: je crois c' est ce qui s' est passé au contraire
148: c' est pour eux une espèce de privilège particulier de de me dénuder
149: et ce n' est pas la nudité en fait qui est la qui qui finalement c' est pas d' être d' être nue c' est justement par exemple d' enlever ma voilette ou mon maquillage qui me rend plus nue encore que que la nudité
150: le plus difficile d' ailleurs s-~ euh Sa~ c' est pour vous c' est d' enlever le maquillage et la voilette ou d' enlever la robe et le reste
151: rien n' est difficile dans un espace d' amour tout est difficile dans un espace euh froid
152: déshabiller un homme vous aimez
153: j' adore je trouve que les hommes ce qu' il y a de de de de de très beau je trouve dans notre époque
154: c' est que les hommes
155: et les femmes sont les objets les uns des autres tour à tour
156: autrefois c' était toujours les femmes qui étaient les objets et caetera
157: maintenant c' est vrai que les hommes euh sont aussi nos objets qu' on prend plaisir à les déshabiller qu' on aime les regarder que que la beauté d' un dos d' homme
158: c' est quelque chose qui vous fait tomber par terre que que le sexe dit euh beau euh
159: celui des femmes
160: ben maintenant on sait aussi que que que le cel~ l' homme ça peut être le beau sexe aussi
161: et euh moi j' adore cette espèce de euh d' alternance comme ça du du du regard et de de euh de l-~ du goût
162: c' est on goûte l' autre tour à tour tour à tour
163: l' un goûte l' autre
164: je ne dis plus
165: rien je vous l' avais promis une page blanche toutes les douze minutes deuxième page blanche que faites-vous Sapho
166: ben évidemment vous me branchez sur des histoires constamment euh
167: sensuelles
168: alors qu' est-ce que vous voulez que je fasse
169: moi je vais être obligée de faire des choses abominablement euh
170: ah qu' est-ce s qu' il en disait oui-~
171: hier j' ai regardé la télévision
172: et il y avait un une citation très jolie qui a été dite
173: c' était la la la porn-~ la la pornographie
174: c' est le sexe des autres à moins quelque chose comme ça
175: enfin
176: et vous dessinez
177: qu' est ce que s-~ je dessine une dame nue
178: euh on voit pas encore sa tête
179: euh elle est penchée elle a la tête penchée
180: et puis et puis voilà elle est assez comme ça repliée
181: et puis on imagine ici la tête d' un monsieur
182: en bas de la page à droite
183: qui la regarde
184: je crois que vous l' aimez
185: écoutez -la Dalida ça vous fait sourire Sapho Tire L' Aiguille
186: je crois que c' est une vieille chanson euh yiddish
187: absolument oui
188: alors vous êtes juive
189: ça vous g-~ ça gêne que ça vous gêne que je le dise non
190: mais est-ce que ça veut dire quelque chose pour vous
191: pas du tout euh non rien ne me gêne bien sûr
192: pas
193: comme on pourrait ben
194: il y a mille façons d' être d' être juif
195: moi je s parlerai pas de mon judaïsme
196: mais d-~ mais d-~
197: mais
198: de ma judaïté disons
199: c' est-à-dire que j' ai dans mon dans mon héritage de juif
200: il y a quelque chose qui qui il y a des choses que je trouve merveilleuses
201: il y en a d' autres que j' ai laissées euh au vestiaire
202: je ne suis pas religieuse
203: mais par exemple ce que j' aime chez les dans l-~ dans la culture juive c' est euh cette espèce de de relation x au s texte de rapport x au s texte du commentaire du texte parce que le Talmud c' est le commentaire de la Bible
204: il y a il y a d' une part le récit
205: ensuite on commente
206: et ensuite il y a encore un autre une autre approche qui est une approche linguistique presque où on où toutes les lettres de l' alphabet ont un sens et un chiffre
207: et il y a une numérologie et j' adore ce rapport à la langue
208: et euh je crois que c' est pas par hasard s' il y a beaucoup de Juifs philosophes s' il y a beaucoup de de de de gens comme ça
209: qu~ et psychanalystes
210: notamment
211: et euh
212: donc
213: ça ça mh
214: ce rapport au langage des Juifs ça je l' ai je je crois que c' est quelque chose qui m' y qui qui m' imprègne
215: pourquoi est-ce que vous êtes très discrète sur les premières années que vous avez passées l' éducation que vous avez reçue à Marrakech
216: on a l' impression que vous n' aimez pas en parler
217: on ne sait pas ce que font vos parents s' ils sont encore en vie impossible de connaître votre vrai nom
218: mon père est mort
219: alors votre mère est encore en vie
220: oui
221: elle comme
222: dirait l' autre elle sait ce que vous faites
223: et
224: bien
225: au début
226: elle aime ce que vous faites
227: elle respecte ce que vous faites
228: alors ça été au début euh
229: la désapprobation totale
230: absolue quand euh je euh
231: qu-~
232: je en écoutant
233: cette chanson Tire tire l' aiguille
234: ma fille je pensais que ça aurait pu être ma vie
235: enfin ça aurait été ça aurait réjoui ma mère au fond
236: que je que j' épouse une profession libérale quelconque ou que je sois moi moi-même avocate
237: ou je sais pas
238: quoi ou que vous entreteniez le trousseau
239: voilà et que je me marie et que et que et que je rentre dans un ce qui est normal toutes les mères veulent ce des choses finalement gens
240: se la plupart des gens sont très conventionnels
241: et parce que la société il y a une pression comme ça sociale sur les gens
242: donc quelqu' un qui qui qui fait pas comme comme les autres c' est effrayant
243: et puis elle donc elle était pas contente
244: et s maintenant je crois que elle non elle est contente que je sois écrivain
245: mais pas pas chanteuse
246: et maintenant elle va au x s concert
247: chanteuse mh c' est moyen ce ce c' est pas elle le tolère maintenant
248: mais Sapho vous avez écrit des romans
249: vous avez aussi écrit pour des enfants
250: vous adorez les enfants
251: vous aimez leur raconter des histoires
252: vous avez essayé de filmer certains enfants les enfants de l' intifada euh
253: vous vous êtes mariée au Mexique à ce moment-là
254: vous avez déclaré
255: ben je crois que je vais disparaître parce que je vais pondre
256: bon il se trouve que vous n' avez pas pondu
257: mh
258: oui
259: non il est possible que vous n' ayez pas d' enfant
260: est-ce que ça c' est l' angoisse totale la préoccupation de la femme de quarante ans
261: je dirais
262: non non non euh pas
263: pas en ce qui me concerne
264: c' est-à-dire que j~ si un enfant survient il viendra je veux dire je ne je je vais pas euh au c-~ je il sera le bienvenu
265: je veux dire
266: et euh j' aime les enfants
267: et euh je serais ravie c' est une expérience de toute façon de femme euh
268: je trouverais triste de passer à côté de cette expérience
269: si si mais si ça n-~ si il ne vient pas je je sais pas si je vais aller euh faire des manipulations euh génétiques et caetera
270: et puis en plus je veux un père
271: ça c' est sûr
272: et euh il est pas question de faire un enfant sans père
273: il y a des tas de femmes qui font des enfants pour elles-mêmes mh
274: si vous faites un enfant c' est par amour c' est pas pour vous
275: euh n-~ oui c' est pas non c' est
276: pas c' est pas pour entretenir vos vieux jours
277: pas toute seule non pas toute seule
278: je je suis pas
279: pour Sapho encore une page une page blanche
280: voilà
281: je vous la donne
282: ah vous avez eu peur
283: oh hein
284: encore
285: vous ah oui vous nous avez dit que vous saviez dessiner
286: mais je ne sais pas dessiner
287: alors premier dessin au départ c' était un lit
288: ensuite c' était une femme caressant un homme ou l' inverse ou les deux
289: et maintenant que faites-vous
290: ça c' est euh Daniel Chic avec un micro dans la tête c' est un homme de radio
291: allez on part en voyage maintenant
292: vous fermez les yeux
293: vous écoutez cette musique
294: elle est pour vous
295: et puis vous nous dites où vous êtes
296: ce qui se passe
297: quelle s s couleur
298: nous sommes euh dans une campagne française
299: et euh je suis un
300: peut-être
301: un un oiseau quelconque
302: en plein vol
303: euh je traverse les nuages
304: c' est humide
305: et je survole une maison
306: peut-être que j' aimerais être une chauve-souris je s-~ j' écris une histoire de chauve-souris
307: et puis je suis dans l' air
308: l' air fait partie de moi
309: je ne suis pas séparée de l' air
310: l' air me contient je le respire
311: je ne sais pas que je le respire
312: et puis je continue de m' en-~ de voler tout à coup
313: j' entends du bruit un bruit étrange un bruit organisé
314: qui n' est pas le bruit du vent
315: un bruit qui qui souffle
316: et c' est une bête une bête luisante une grosse bête luisante et noire comme moi mais un peu humide
317: et il s' échappe d' elle comme ça des sons
318: et il y a une dame assise
319: à cette bête c' est une humaine
320: elle a un verre sur
321: et elle s' envole elle croit qu' elle vole
322: mais elle vole pas du tout
323: alors moi je sais ce que c' est que voler
324: elle a la elle fait des gestes du dos comme si elle s' envolait
325: elle prend cette bête comme ça
326: je bois dans son verre
327: et je m' aperçois que c' est
328: c' est de la musique c' est un piano
329: elle attrape le piano
330: elle attrape ce buffet musical
331: et on dirait qu' elle qu' elle va la le le suspendre
332: tellement elle est forte et puissante et fragile
333: et elle se repose
334: et moi je sais que peut-être je vais m' emparer de son âme
335: parce qu' elle va mourir dans un an
Fichiers
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