Igor et Grichka Bogdanoff discussions neutres

CoMeRe, corpus de communication médiée par les réseaux.

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Métadonnées : general

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Point de vue de Kõan Pour corriger les passages tendancieux , je propose les modifications suivantes : Dès le départ : « L' ascendance d' Igor et Grichka Bogdanoff est aujourd'hui encore sujette à caution ... » , modifier en « Selon les données d' Igor et Grichka Bogdanoff , rapportées par Le Point » et si c' est « sujet à caution » attribuer proprement ce doute . Supprimer : « La comtesse , jadis d' une grande beauté , est une excentrique qui parle treize langues , joue du piano et croit aux fantômes » ou donner la source et reformuler . Partie doctorat , reformulée : Dans « l' affaire bogdanoff » « Cet ouvrage est vivement critiqué du fait qu' il comporte un nombre important d' erreurs élémentaires en mathématiques et en physique , et de nombreuses erreurs factuelles relevées par divers auteurs » donner la référence , détailler les erreurs , et nommer les « divers auteurs » Dans « Enseignement » . Au sujet du « chargé de recherche au CNRS ayant enquêté sur eux » il me semble juste de reprendre le qualificatif « féroce critique » donné par le parisien ou équivalent , puisque l' enquête mise en avant dans la rédaction n' est pas seulement celle de l' astrophysicien neutre ou dans le cadre d' une étude scientifique mais une démarche personnelle . Enfin , comme je le mentionnais en pdd , il faut développer le succès de librairie du « visage de dieu » ... avant d' en exposer la critique de personnalités pertinentes . Ce sont des modifications de forme qui sautent aux yeux du novice en la matière que je suis . Pour le fond , il ne pourra être développé proprement que hors des sentiers de la guerre . Assez d' accord . J' ai fait quelques reformulations en ce sens mais pas pour tout . En fin de compte , je pense que cet article n' est pas non plus un drame de pov . Il y a quelques maladresses et je crois que quelques passages et reformulations suffiront . Il semble bien que le drame soit plus autour de l' article que dedans . Mais il suffit tout de même de quelques lignes rédigées dans un ton trop peu encyclopédiques pour mettre le feu aux poudres . Tu as commencé à y remédier . Je reste avec l' impression , à partir de ma dernière suggestion , qu' il devrait être plus clairement indiqué qu' ils ont eu un succès populaire à défaut d' un succès académique sans quoi on pourrait se demander pourquoi tant de controverses . Je n' ai pas trouvé que ça apparaissait clairement , comme pour le reste , on saute vite à l' attaque avant d' avoir expliqué la cause ( exemple du " visage de dieu " ) . Non neutralité Je suis aussi d' accord pour dire qu' il y atrop D' anti Bogdanov sur cette page . A clore Je vois pas trop le débat avancer . Ne serait -il pas temps de le clore ? En effet . Je clos . Désaccord sur la prétendue parenté avec [ [ Roland Hayes Hayes ] ] Keckel s' obstine à réintroduire dans l' article un passage non neutre tendant à présenter comme étant la vérité une affirmation des frères Bogdanoff selon laquelle ils seraient les petits-fils du musicien américain Roland Hayes . Or cette assertion ne repose que sur leurs seules affirmations . Ce qui implique la nécessité , s' agissant d' une filiation étant supposée intervenue hors mariage et sans document venant la prouver , que le conditionnel soit employé et qzue les frères Bogdanoff soient clairement désignés comme étant la seule source connue de ces affirmations . Je rappelle le premier paragraphe de notre page Wikipédia : Neutralité de point de vue : La neutralité de point de vue est un des principes fondateurs ( absolus et non négociables ) de Wikipédia que tous les articles doivent respecter . Ainsi d' après ce principe , les articles doivent être écrits de façon à ne pas prendre parti pour un point de vue plutôt qu' un autre . Au contraire , il s' agit de présenter tous les points de vue pertinents , en les attribuant à leurs auteurs , mais sans en adopter aucun . Il ne faut a priori jamais affirmer , sous-entendre ou même laisser croire qu' un des points de vue est d' une quelconque façon meilleur , égal ou moins bon qu' un autre . Jimmy Wales sur la liste de diffusion En refusant que l' article attribue aux seuls frères Bogdanoff la source de cette asertion sur leur parenté supposée avec Roland Hayes , Keckel contrevient clairement et doublement à l' impératif de neutralité de point de vue , qui 1 ° ) prohibe de prendre parti pour un point de vue plutôt qu' un autre et qui 2 ° ) exige qu' un point de vue présenté dans un article soit attribué à son ou ses auteurs . Ce qui me gêne le plus , c' est qu' on puisse laisser dans la phrase incriminée que « Bertha Kolowrat-Krakowská , comtesse von Colloredo-Mannsfeld [ ... ] s' occupait des événements culturels pour l' empereur d' Autriche , François-Joseph » en 1926 ! ! ! Peut-être était -il sous-entendu , dans l' esprit de ceux qui ont rédigé ce passage , que la grand-mère occupait cette fonction au moins depuis 1916 ( année de la mort de François-Joseph ) puis qu' ele avaiit ultérieurement connu Roland Hayes , et entretenu une longue liaison ayant conduit à la naissance Maria Dolores Kolowrat-Krakowská en 1926 ? Oui , c' est peut-être une grosse maladresse de rédaction . Mais la version qui figure sur l' article de Roland Hayes , qui est plus claire , plus complète et finalement plus vraisemblable , fait penser à une liaison ponctuelle . Bien sûr , cela ne garantit pas à 100 % la paternité de celui -ci .

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Arbres syntaxiques

1: Point de vue de Kõan

2: Pour corriger les passages tendancieux , je propose les modifications suivantes :

3: Dès le départ :

4: « L' ascendance d' Igor et Grichka Bogdanoff est aujourd'hui encore sujette à caution ...

5: » , modifier en « Selon les données d' Igor et Grichka Bogdanoff , rapportées par Le Point » et si c' est « sujet à caution » attribuer proprement ce doute .

7: « La comtesse , jadis d' une grande beauté , est une excentrique qui parle treize langues , joue du piano et croit aux fantômes » ou donner la source et reformuler .

8: Partie doctorat , reformulée :

9: Dans « l' affaire bogdanoff » « Cet ouvrage est vivement critiqué du fait qu' il comporte un nombre important d' erreurs élémentaires en mathématiques et en physique , et de nombreuses erreurs factuelles relevées par divers auteurs » donner la référence , détailler les erreurs , et nommer les « divers auteurs »

10: Dans « Enseignement » .

11: Au sujet du « chargé de recherche au CNRS ayant enquêté sur eux » il me semble juste de reprendre le qualificatif « féroce critique » donné par le parisien ou équivalent , puisque l' enquête mise en avant dans la rédaction n' est pas seulement celle de l' astrophysicien neutre ou dans le cadre d' une étude scientifique mais une démarche personnelle .

12: Enfin , comme je le mentionnais en pdd , il faut développer le succès de librairie du « visage de dieu » ...

13: avant d' en exposer la critique de personnalités pertinentes .

14: Ce sont des modifications de forme qui sautent aux yeux du novice en la matière que je suis .

15: Pour le fond , il ne pourra être développé proprement que hors des sentiers de la guerre .

16: Assez d' accord .

17: J' ai fait quelques reformulations en ce sens mais pas pour tout .

18: En fin de compte , je pense que cet article n' est pas non plus un drame de pov .

19: Il y a quelques maladresses et je crois que quelques passages et reformulations suffiront .

20: Il semble bien que le drame soit plus autour de l' article que dedans .

21: Mais il suffit tout de même de quelques lignes rédigées dans un ton trop peu encyclopédiques pour mettre le feu aux poudres .

22: Tu as commencé à y remédier .

23: Je reste avec l' impression , à partir de ma dernière suggestion , qu' il devrait être plus clairement indiqué qu' ils ont eu un succès populaire à défaut d' un succès académique sans quoi on pourrait se demander pourquoi tant de controverses .

24: Je n' ai pas trouvé que ça apparaissait clairement , comme pour le reste , on saute vite à l' attaque avant d' avoir expliqué la cause ( exemple du " visage de dieu " ) .

25: Non neutralité

26: Je suis aussi d' accord pour dire qu' il y atrop D' anti Bogdanov sur cette page .

28: Je vois pas trop le débat avancer .

29: Ne serait -il pas temps de le clore ?

32: Désaccord sur la prétendue parenté avec [ [ Roland Hayes Hayes ] ]

33: Keckel s' obstine à réintroduire dans l' article un passage non neutre tendant à présenter comme étant la vérité une affirmation des frères Bogdanoff selon laquelle ils seraient les petits-fils du musicien américain Roland Hayes .

34: Or cette assertion ne repose que sur leurs seules affirmations .

35: Ce qui implique la nécessité , s' agissant d' une filiation étant supposée intervenue hors mariage et sans document venant la prouver , que le conditionnel soit employé et qzue les frères Bogdanoff soient clairement désignés comme étant la seule source connue de ces affirmations .

36: Je rappelle le premier paragraphe de notre page Wikipédia :

37: Neutralité de point de vue :

38: La neutralité de point de vue est un des principes fondateurs ( absolus et non négociables ) de Wikipédia que tous les articles doivent respecter .

39: Ainsi d' après ce principe , les articles doivent être écrits de façon à ne pas prendre parti pour un point de vue plutôt qu' un autre .

40: Au contraire , il s' agit de présenter tous les points de vue pertinents , en les attribuant à leurs auteurs , mais sans en adopter aucun .

41: Il ne faut a priori jamais affirmer , sous-entendre ou même laisser croire qu' un des points de vue est d' une quelconque façon meilleur , égal ou moins bon qu' un autre .

42: Jimmy Wales sur la liste de diffusion

43: En refusant que l' article attribue aux seuls frères Bogdanoff la source de cette asertion sur leur parenté supposée avec Roland Hayes , Keckel contrevient clairement et doublement à l' impératif de neutralité de point de vue , qui 1 ° ) prohibe de prendre parti pour un point de vue plutôt qu' un autre et qui 2 ° ) exige qu' un point de vue présenté dans un article soit attribué à son ou ses auteurs .

44: Ce qui me gêne le plus , c' est qu' on puisse laisser dans la phrase incriminée que « Bertha Kolowrat-Krakowská , comtesse von Colloredo-Mannsfeld [ ... ] s' occupait des événements culturels pour l' empereur d' Autriche , François-Joseph » en 1926 ! ! !

45: Peut-être était -il sous-entendu , dans l' esprit de ceux qui ont rédigé ce passage , que la grand-mère occupait cette fonction au moins depuis 1916 ( année de la mort de François-Joseph ) puis qu' ele avaiit ultérieurement connu Roland Hayes , et entretenu une longue liaison ayant conduit à la naissance Maria Dolores Kolowrat-Krakowská en 1926 ?

46: Oui , c' est peut-être une grosse maladresse de rédaction .

47: Mais la version qui figure sur l' article de Roland Hayes , qui est plus claire , plus complète et finalement plus vraisemblable , fait penser à une liaison ponctuelle .

48: Bien sûr , cela ne garantit pas à 100 % la paternité de celui -ci .

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