Corpus d'apprentissage FAVI (Français acdémique virtuel international)
CoMeRe, corpus de communication médiée par les réseaux.
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus CoMeRe, corpus de communication médiée par les réseaux.
CoMeRe a, de 2014 à 2016, créé un noyau de corpus de communication médiée par les réseaux (Computer Mediated Communication – CMC) en français. Chaque corpus rassemble un ensemble de conversations intervenant sur la Toile et les réseaux. : communication synchrone ou asynchrone, mono ou multimodaux (éventuellement) : blogues, tweets, SMS / textos, courriels , clavardage, forums, conférence en ligne, mondes synthétiques, etc.Ces corpus et leurs métadonnées ont été structurés suivant des formats standard : TEI (Text Encoding Initiative), CLARIN, OLAC..Les membres du projet CoMeRe ont appartenu au groupe de travail « Nouvelles formes de communication » du consortium Corpus-écrits.
Métadonnées : general
| Corpus | CoMeRe |
| Nom du fichier | Corpus d'apprentissage FAVI (Français acdémique virtuel international) |
| Responsable(s) | Thierry CHANIER et Yun HYEON |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | écrit non planifié |
| Sous-type de texte | clavardage |
| Modalité | écrit |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/comere/cmr-favi-tei-v1.html |
Texte
| _: | Bonjour Ah zut , je m' appelle [ forename ] alors que c' est Truc Long Bonjour [ forename ] ! Bonjour Catherine C' est Truc Long qui te parle Et oui le problème est que je porte le nom d' [ forename ] loooool comme je suis aussi concepteur Bonjour [ forename ] trop dur ! C' est l' avantage d' être sur webcty Bonjour Bonjour Octavio ! Bonjour , c' est [ forename ] qui a le prénom de mme [ surname ] ? euh ... Oui , il y a deux [ forename ] [ surname ] une qui est la véritable [ forename ] et une autre qui n' est que TRUC Long J' ai compris ! Bonjour OCtavio Alors Octavio , comment vas -tu ? Bonjour Mme [ surname ] , Catherine et Truc Long Nous sommes les premiers ? oui , tout à fait ! bonsoir Octavio , bravo vous êtes ponctuel ! Je pense que les autres ne tarderont pas Oui a priori Quel sera le sujet de discussion d' aujourd'hui ? Cela n' empêche pas que nous commencions alors le thème d' aujourd'HUI EST .... ta ta ta ... Truc Long , prévenez les étudiants que vous intervenez sous mon prénom , à vous de jouer maintenant ! quelles rubriques allons -nous mettre dans la revue de presse en ligne Quelles sont les rubriques qui devront paraître dans la revue en ligne voilà ! TrucLong : excusez -moi [ forename ] et qui s' en charge un bon sujet ! Truc Long : j' ai trouvé une parade pour le clavardage bravo , alors on démarre Alors , Octavio ? Une idée ? mmmm , je pense que sera bien inclure quelque chose sur les differences culturelles Truc Long : Normalement , si j' avais bien compris lors de la dernière séance , [ forename ] , vous vous occupiez de l' éditorial ... Le seul problème étant de savoir quelle rubrique proposer les différences culturelles , un sujet fort intéressant , pouvez -vous préciser votre idée ? j' ai pense qu' on pourrait faire un article sur nos expériences , et les principales differences culturelles qu' on a trouvé lors de notre arrivée en France Je me demande s' il n' y a pas des problèmes de connexion Truc Long , peux -tu te déconnecter du chat et te reconnecter ? Tu devrais retrouver ton nom ... Truc Long : : attendez il y a quelque chose que je ne comprends pas d' accord elle marche encore la connexion ou personne écrit ? Octavio , pouvez -vous PRéciser ? Madame [ surname ] fera un éditorial sur la question des différences culturelles , pensez-vosu pensez-vosu à contribuer par un article ? personne n' écrivait car Truc Long a demandé un moment Truc Long : bon en fait je devrais plutôt avoir un statut d' assistant si nous voulons distinguer [ forename ] de moi maintenant c' est reparti Mon idée est que chacun d' entre nous fase un article sur le sujet . Comme ça , on pourrait se comprendre mieux . je vois ce que tu veux dire ctavio Truc long , c' est vous qui avez le tour de parole désormais , inutile d' ajouter votre nom . Octavio , vous feriez qqch sur votre pays ou sur quel aspect ? bien sur , je pourrait faire le premier . D' accord [ forename ] . Octavio , ce serait intéressant en effet . Quel thème pourriez -vous proposer ? Ou bien , les thèmes seront -ils libres ? l' idée était que chacun prenait plaisir à écrire . Cet article ferait partie d' une rubrique , non ? dans ce cas , il est préférable qu le choix devra rester libre que oui , à mon avi , je pense que ça serait mieux si chacun fait un article sur n' importe quelle sujet . Cependant , je pensais à George Pérec qui disait que plus nous avions de contraintes et plus nous étions libres oui , mais ton sujet Octavio pourrait faire partie de la rubrique culture par exemple Qu' en pensez -vous ? j' ai compris . Qu' as -tu compris au juste ? les rubriques seraint alors culture , sport , actualité , technologie , etc. ? oui , voilà enfin c' est comme ça que je me l' imaginais mais je ne sais pas ce que tu en penses Il est vrai que ce sont des rubriques que l' on retrouve souvent dans les revues et que les gens ont l' habitude de voir les revues de cette manière Cependant , cette revue en ligne vous appartient mais , est -ce qu' on pourrait changer de rubrique , en tant qu' auteur , à chaque mois ? mais cela ne veut pas dire qu' il faut forcément le faire de cette çon -là façon -là à vous de choisir C' est une bonne question Je crois qu' on en avait discuté vendredi dernier cela dit , sachant que vous allez parler aussi des sujets qui vous intéressent , et qu' avec l' actualité , des " points " peuvent surgir .... et à ce que j' ai compris c' était possible de changer de rubrique comme ça on aurait plus de liberté . mais le risque est qu' on se trouve avec une review autour du même sujet . ah ... c' est vrai C' est la raison pour laquelle je pensais à des thèmes plus ou moins imposés ( ou proposés ) dans chaque rubrique maintenant , il faut aussi penser au fait que vous êtes des individus différents , venant de diverses origines , ayant des points de vue propres vous voulez dire que chaque mois , nous choissirons parmi une varieté de sujets sur lequel nous voulons écrire ? donc ... même si vous parlez d' un même sujet ce sera toujours différent le seul inconvénient étant que VOUS proposez les sujets c' est aussi une bonne option ... mais je ne peut pas proposer tous les sujets . Il faut que les autres soient là . Illyes avait proposé de faire une rubrique informative , avec une résumé des nouvelles et il avait parlé des faire une revue de presse parlé de je pense qu' il sera d' accord si on le laisse faire ça oui une sorte de synthèse je pense que c' est une excellent idée excellente mais pour les autres je ne sais pas qu' est qu' on peut proposer . OCtavio il y a un proverbe en France " les absents ont toujours tort " exact alors , vous voulez dire que c' est à moi de définir les rubriques ? cas tu peux en proposer certaines déjà et si les autres ne sont pas d' accord et bien ils n' avaient qu' à être là et même si tu penses ne pas savoir ce que tu peux proposer ... Truc Long a déjà répondu en tout cas je crois que je tape plus vite que l' ordinateur ne veut recevoir d' accord . je vous propose une rubrique sur la culture , dans laquelle deux d' entre nous pourraient écrire un article la culture sous quel aspect ? sur la façon dans laquelle chacun d' entre nous la perçoit . ça serait marrant voir le résultat . oui et je pense que ton article pourra donner envie d' écrire aux autres C' est une très bonne idée une autre rubrique pourrait être la suggestion d' un livre ou une filme oui ! ! ! avec une petite résumé sur le livre et les auteurs , nous en avions parlé aussi comment l' appellerions -nous ? mmmm , il faut réflichir à ça " je vous introduit à ... " j' avaIS pensé à ... Truc Long avait proposé J' ai lu pour une rubrique sur les livres lus oui qu' en penses -tu Octavio ? et pour le cinéma , on pourra faire dans la même tendance " jai vu et j' ai lu ... " c' est bien la proposition de Truc Long j' aime bien " j' ai vu et j' ai lu " oui , moi aussi Alors adjugé vendu ok bon , alors nous avons ... Ce sera pour le cinéma et les livres : " J' ai vu et j' ai lu ... " nous serons combien à écrire dans la review ? très bonne question si c' est comme pour le clavardage ; une personne sinon il devrait y avoir tous les autres review ? review ? ( avec une intonation de plus grande surprise ) je vous propose alors avoir deux ou trois rubriques de base , et laisser aux autres d' inclure librement leurs pensées quand ils voulent le faire . ils voudraient le faire pardon , jijiji donc si je comprends bien , nous avons déjà deux rubriques : Culture ( avec une section " différences culturelles " et " J' ai vu et j' ai lu ... " ) et une rubrique " Revue de presse " oui Octavio vous avez mis un joli conditionnel : auriez -vous des doutes sur les autres partenaires ? : -p non , c' est juste que j' étais en train de lire en anglais avant de venir au chat ah je comprends mieux et je n' avais pas bien changé le tuner qu' est -ce qu' on fait alors ? on attend les autres ? message privé pas privé du tout sinon , le week end c' est bien passé Octavio ? s' est bien passé aïe ! oui , j' ai pris l' autoroute et il neigé il a neigé ? oui , le samedi matin . je ne savais pas , mais en écoutant la radio , j' ai découvert qu' avait une alerte orange . où exactement , ? je suis allé à Blois , et j' étais à Orleans quand il s' a mis à neiger tu retournes ? magnifique week-end en perspective TRuc Long j' étais à moitié du chemin , donc j' ai continué . mais ma seule crainte était savoir si je pouvais retourner . cependant , le dimanche il faise beau comment ça était la samba ? aaah , donc tu as passé un agréable week-end alors ! C' était super ! finalement , il y avait Mateus et sa copine Fernanda , Luisa et son copain Fabrice et moi j' étais venue avec ma cousine et une copine à moi on s' est bien amusé le bar était plein à craquer wow , vous etes nombreux . avez -vous dansé toute la soiré ? l' ambiance était vraiment typiquement brésilienne malheureusement , la soirée s' est terminé plus tôt que prévue prévu il faudra que vous me donniez le nom et l' addres du bar pour y aller . Mateus et Fernanda étaient vraiment dans leur élément j' imagine . De plus , ils doivent danser très bien oui c' est vraiment dommage que la soirée se soit terminée à 21h Il faut s' organiser pour une autre soirée alors . Truc Long , comment ça passé le nouvel an chinois ? mais la prochaine fois , nous avons décidé que la soirée serait antillaise ! loooool oui de chez moi : -p c' est bien . moi , le seul truc que je connais des antilles est le paradis de fruits . ça serait pour quand la prochaine soirée ? la date n' ets pas encore fixée comment ça Truc Long ? je dois y aller très bien Octavio je dois finir de lire un article chose avant de rentrer chez moi Alors , notre prochain rendez -vous clavardage c' est pour quand ? normalement c' est pour la semaine prochaine mardi prochain ? d' accord Octavio ? mais , je pense qu' il faudrait les prevenir par courriel aux autres oui nous le ferons on s' écrit alors le mardi prochain . alors à mardi prochain et bonne semaine passe une bonne semaine Catherine merci au revoir au revoir ! Coucou Hyeon ! Bonjour Catherine Tu es arrivée à l' heure ! oui je sais incroyable , non ? Bonjour Truc Long ! ; - ) tu n' es pas connectée sur msn ? Non , je ne peux pas me connecter sur Internet chez moi je suis chez Daniel maintenant tu es futée ! finalement tu n' es pas allée à Censier mais tu peux utiliser son msn , N non ? oui , attends 1 sec stp Bonjour à tous Bonjour Octavio Bonjour Octavio ! Comment vas -tu ? ponctuel comme d' habitude Bonjour Octavio Octavio , ravie de te rencontrer : - ) Très bien , cette fois là je n' ai rien lu en anglais avant de me connecter ah très bien Bonjour Hyeon , moi aussi je suis content que tu sois là J' espère que Mateus pourra se connecter je l' espère aussi car il n' a pas pu le faire mardi dernier Pourquoi ? Cela t' a posé des problèmes , lire en anglais , Octavio ? oui , j' ai lu son message la dernière fois , j' avais tendance à melanger des mots en français et en anglais ah d' accord . C' est pareil pour moi : j' ai tendance à mélanger le français académique et le français de la rue : p Alors Octavio , donnes un peu des nouvelles de ton article tu as commencé ? ça sera pour le 20 fèvrier je n' ai pas eu encore le temps de commencer : ( quel article ? un article sur les différences culturelles Puis -tu faire un résumé pour moi ? ce n' est pas bien grave , car nous avions fixé la première édition au 1er mars ça sera un article pour la revue très b très bi très bien je crois qu' il va me falloir diminuer la cadence de frappe sur le clavier Truc Long , tu trembles la main ? ; - ) un peu alors , vous avez prevenu les autres sur cette séance ? non mais je tape plus vite que le serveur de Dauphine ne peut accepter on a essayé Ah , désolée , Octavio ... je me présente . Je suis aussi conceptrice pédagogique avec Truc Long et Catherine . mais on a eu un petit problème avec les adresses courriels conclusion : on ne sait pas si les autres étudiants sont au courant ou non enchante de faire de ta connaissance Hyeon Merci : - ) si vous voulez je peut appeler Luisa par téléphone , je crois qu' elle a les numèros des autres dans ce cas si cela est possible oui ce serait bien cela dit , Zandra a cours en ce moment bon , Mateus ne peut pas se connecter et Ning Yan est occupée aussi si je crois bien mais Luisa arrive oui ah bon Mateus ne peut se connecter Il me semble que Matheus a encore un problème de connexion il est à la bibliothèque actuellement il cherche un moyen de se connecter à Dauphine ? il pourrait aller à la salle d' informatique pour se connecter oui mais est -ce qu' il peut accéder aux autres services ? je n' en sais rien Vu qu' il écrit de temps en temps sur le forum , je pense que oui . Comme disait Octavio , je crois que Luisa a les adresses de tout le monde désolé petit problème de connexion Le serveur n' est pas assez stable ... il semblerait Luisa arrive , elle a un problème pour se connecter Comment se passe les cours Octavio ? aïe ! et où est -t-elle ? très bien , j' ai qu' un cours en ce moment là ah bon lequel ? elle bien de se connecter ça y est elle a reussit j' ai fait le support technique , lol super ah très bien Octavio , tu vas pouvoir me remplacer Est -elle dans ce salon de clavardage ? heureusement , nous pouvons compter sur toi Octavio : - ) Très bien , Octavio eh voilà celle que nous attendions tous ! Bonjour Louisa ça y est , la star arrive bonjour Luisa ! Luisa , Pardon ; - ) Bonjour Luisa ! ! ! ! ! Bonjour à tous ... je suis désolée pas grave ! nous nous sentions seuls sans toi ! ! pour le retard ... merci de m' avoir appelé y a pas de quoi non pas que nous étions bien accompagnés c' est gentille ! ! c' est bien à savoir que ... je ne sais pas comment on dit ... dis toujours ... je vais dire ... c' est bien de savoir que je manque quelque part ... que tu manque à quelqu' un bon ... c' est pour quand la soirée antillaise ? ? ? oui tu est deprimée luisa ? oui : ( : -p en fait j' aurais dû mettre un autre thème pour la séance de clavardage si je comprends bien pourquoi ? Bh que se passe -t-il ? Que se passe -t-il ? Que se passe -t-il ? bon ... no no .. ça va ! ! Pourquoi tu es déprimée ? ? ? jajajaja Luisa , tu remarqueras que Catherine et moi sommes jumeaux ah bon ? ? ? comment ça ? nous pensons exactement la même chose et nous posons exactement les mêmes questions : -p vous dansez de la même façon ? ? il faut dire que Catherine etait l' autre soir la reine de la danse ! ! ! euh ... no comment c' est vrai ? Bh que se passe -t-il ? oui ! ! ! : - ) bon ... il faut organiser une autre soirée ... ah cela ne m' étonne pas : Catherine a le sang chaud pour la danse c' est vrai que j' aime beaucoup danser ! c' est dans ma culture pourquoi tu dis ça Truc Long ? tu ne danses pas ? oui ! ! ! après 2 minutes d' explication theorique sur la samba , et Catherine dansait bien meiux que les bresiliennes ! ! ! je danse et je ne danse pas il danse à sa façon ! ! on va plutôt dire que je gesticule Excuse -moi , j' ai été déconnectée car je n' ai jamais appris à danser pas de problème Hyeon je pense que tout ça c' est culturel aussi non ? mais la danse c' est une queestion de passion ... pas de apprendre ! ! oui c' est un apprentissage en parlant de passion ... vous connaissez Joaquin Cortez ? non , pas du tout il faut aller dans les boites de nuit pour apprendre comme même Il paraît qu' on doit laisser aller le corps selon la musique mais j' i vu une affiche sur lui Alors , la danse : phénomène culturelle ou génétique ? bonne question ! ! oui ! ! ! je suis d' accord ! ! ce n' est pas genetique ... j' ai un ami chinois , ses parents sont de la de la Chine .. mais il a toujours vecu au Guate ... et il danse très très bien ... donc il a eu aussi des heures d' apprentissage je connais beaucoup de danseurs russes , donc je ne pense pas que ce soit culturel non plus mais la danse n' est pas pareille non plus ni la musique il faut que Catherine organise la fête pour s' entrainer ; ) no ... c' est une question d' âme ... parce que je connais certains cubains qui danse très mal ! ! oui ! ! ! c' est pour quand ? ? Je connais des Coréens qui dansent très bien sans hésitation devant tout le monde où ? alors comment pourrais -tu qualifier la danse , Octavio ? mais je ne le suis pas personnellement , je ne pense pas que cela soit culturelle oui ! ! il y a aussi un groupe très bonne de salsa , japonaise , qui s' apel la orquesta de la luz oui , je le connais ! ils sont très bons ! ! Ils font de la bonne salsa je ne sais pas , je seulement sais que avant j n' aime pas trop danser . mais maintenatn j' adore ah j' aimerais bien voir cela jajajajajaja on m' appele la bombe latine , lol mdr jajajajajajjaja c' est quoi mdr ? ? morte de rire ! c' est un sigle : - ) on m' appelle un tronc d' arbre oh , tu dois avoir beaucoup d' admiratrices , Octavio j' avais compris que c' était " merde " , lol c' est pas grave ! ! mon dieu ! ahhh octavio ! ! je ne me permettrais pas mdr = lol : -D looool oui moi j' avais compris mine de rien mdr = mine de rien c' est une bonne interprétation eh oui , je n' y avait jamais pensé ah oui , c' est vrai . c' est possible aussi si cela continue nous allons créer d' autres acronymes je rigole , je ne sais pas si je danse bien , mais j' aime bien danser bon ... alors je vais vous racconter sur Joaquin Cortez je suis un peu timid timide pour danser Une question , Truc Long . fais nous un article dessus tiens ! oui ... c' est une bonne idée quelle queston ? Qu' en dis -tu Luisa ? ça m' intéresse beaucoup On peut les appeler aussi un " acronyme " ou un " sigle " ? oui un article sur Joaquin Cortez , ce serait très intéressent à lire : je m' en régale d' avance mdr ou lol Luisa , tu est allée voir joaquin cortez ? no ... je cherche acompagnat ! ! il va se presenter le 3 mars ! ! moi oui ! ! ! moi , moi , moi ! ! ! cela se rapproche plus de l' acronyme c' est la personne la plus sexy au monde moi , je vais ce soir à l' opera je suis terrible ! Que vas -tu voir ? la plus sexy ? Alors je dois prendre des cours que vas -tu voir Octavio ? william forsythe Il s' agit de quoi exactement ? un spectacle ? il fait des films ? c' est à l' opéra Garnier oui , c' est à l' opéra garnier Alors Hyeon , mea culpa , mdr et lol sont des sigles et non des acronymes pst octavio ? ? c' est quoi william forsythe ? mea culpa ? que veut -il dire ? ? ? Octavio ! ! on t' attend ! C' est un chorégraphe ? il nous laise le suspense non ? oui il y a du suspense ... ta ta ta ta .... ta ra ra il fait plein choses : de films , de la musique , et des commedies musicales c' est une exposition ? non , c' est du ballet ohhhhhhhhhhhhhhhh ohhhhh wwwwooow il vont présenter 3 ouvres de lui un one man show ? un ballet contemporain ? un balai brosse ? je pense que ça va être u peu bizarre , mais c' est comme ça l' art modern Quelles sont les oeuvres présentées ? c' est possible , Truc Long : -p on attaque Octavio ... ce sont des oeuvres qu' il avait déjà présentées auparavant ? oui ... j' ai viens de lire sur internet qu' il fait un peut du tout ... la première est " Approximate Sonata " . ce sont deux danseuses sur la musique électronique et fragmentée de Thom Willems . Donc , il s' agit vraiment de danse contemporaine ça doit être beau ce doit être intéressant à aller voir tout à fait ! donc , les danseurs présentent toutes les choses , le film , la musique ... à travers le ballet , c' est ça ? mais la troisième est " Artifact Suite " , qui est dansé sur des musiques de Johann Sebastian Bach ohhhhhhhh Johann ? ? il mélange le classique et le moderne ? ah oui d' accord donc , je pense que c' est un melange de musique , danse et images je vous raconterai la semaine prochaime prochaine il a l' air très intéressant ! oui , ce serait avec grand plaisir oui , avec plaisir ! oui avec plaisir c' est intéressant , je ne connaissais pas ou alors il faudrait faire un communiqué de presse dans la section " j' ai vu et j' ai lu ... " oui ! ! ! voilà exactement ! mais , je ne suis pas un critique d' art . ce n' est pas grave c' est pas grave ... tu seras nos yeux il s' agirait plutôt de parler de ses sentiments à l' égard d' une oeuvre ou de ses impressions exactement Luisa tu peux être admirateur comme moi de Joaquin Cortez : ) ah oui ? je vais essayer quel est le style de J Cortes ? c' est quand Joaquin Cortez ? mais c' est un peu cher , c' est entre 55 - 99 le style de musique le 2 mars il danse flamenco ouille ! le flamenco ! ! ! ! ah d' accord sa partenaire doit être excellente aussi , non ? une question un peu nulle ... oui ... c' est très beau ... il avait été fiancée à Naomi Campbel il danse tout seul il a beaucoup partenaires quelle est la différence entre le flamengo et le tango ? pour commencer la musique le tango est nostalgique le flamengo est passioné il faut deux pour danser le tango le flamengo , ce n' est pas le flamenco ? ah bon ? je ne savais pas que le flamenco pouvait se danser tout seul oui ... c' est flamenco mais je coyais que ça avait été une correction ... le flamenco le flamengo est un oiseau voilà ! désolée ... j' étais encore déconnectée : - ( le flamant je crois ? le flamant rose oui ... oui , en espagnol c' est flamengo ; ) no ... l' animal = flamingo merci Luisa pour ton explication . ; - ) j' aurais appris quelque chose aujourd'hui ! la danse = flamenco le flamant rose = oiseau alors le flamenco se dans e seul aussi ? avec le cou bien long oui ... parce que le flamenco c' est une danse qui cherche d' attirer aux autres flamengo est aussi un equipe bresilien de foot une équipe soit une personne en particulier ... soit un publique aaaaaaaah je suis plus que partante pour le concert de Joaquin Cortez ah , donc le flamenco doit être plus passionnant et séduisant , je pense j' aime beaucoup le flamenco une danse symbole de la séduction si je comprends bien mais c' est vrai que le tango est très sexy aussi , mais la plus part des chansons de tango rappel quelque chose qu' on a perdu ou laissé de la passion surtout non ? je pense que le tango est plus séduisant toutes les danses ? je demande à Truc Long Je pense que la danse est simplement un moyen de communication au travers le corps tout à fait d' accord ! je suis d' accord aussi Hyeon , j' interprète ce qui a ét dit par Luisa jajajajaja ah , oui . pardon : ) je ne connais pas grand'chose en danse été Hyeon ... je ne te connais pas malheureusement qu' est -ce que ça veut dire , " jajajaja " ? ? nous n' avons pas été introduites ! ! ah mais oui tu es venue plus tard jajajaja = looooool en espagnol ? on dit introduites ou presentés ? présentées présentés oui ... jajajaja c' est rire présentées merci Catherine ok ok ... nous n' avons pas été presentées Alors Luisa voici Hyeon , Hyeon voici Luisa mdr Ah excuse -moi , Luisa . Je me présente . Je suis conceptrice pédagogique avec Truc Long et Catherine . Spécialement , je dois m' occuper du forum de discussion et du clavardage pour voir la communication . échantée ! ! ah merci ; - ) et je suis Coréenne Bon , nous arrivons à la fin de notre session nous avons tous les continents ! ! ! malheureusement , les meilleures choses ont toujours une fin sauf l' Afrique oui ça je ne le savais pas . ça fait long temps depuis que tu est arrivée en France et l' Antarctique oui ... ' est vrai c' est vrai la semaine prochaine je chercherai des pingouins looool mdr je suis en France depuis 4 ans c' est pas sympa à écrire " mdr " . ! ! ! comme moi euh ? ? pour faire quoi , des pingouins ? non c' est très bien pourquoi pas sympa ? on ne peut pas le faire au même temps qu' on rit ! ! oui c' est très bien pour avoir tous les continents d' accord . Je m' occupe des ours polaires alors ils sont terribles ! ! ! il sont migons ! ! moi je m' occupe des africaines ; ) en réel , on est plus terrible qu' en virtuel ; - ) ouais , c' est cela Ocatvio ! tu perds pas le nord ! loool j' espère te rancontrer en personne bientôt Hyeon . coooool ! ce serait plutôt qu' il ne perd pas le sud non , ça me manque le soleil moi aussi , Luisa ; - ) moi aussi moi aussi soleil ... une bonne pluie avec un soleil arrivant bon ... alors , onse voit quand ? le temps sera magnifique à l' unissons ! mardi prochain même heure avant de commencer à aborder le très depressive sujet de la grisaie parisienne ! ! en espérant que Mateus pourra se connecter ok ... mardi à mardi euh .. j' ai un cours cette heure en général ... ok , ça rule mes poules . on se voit la semaine prochaine je suis désolée .. ah oui c' est vrai de toute façon nous pensons changer de jour en mars on peut se voir à partir de 18 h ? il faut organiser aussi la soirée antillaise ! ! pour moi c' est ok à 18 il faudrait en discuter avec les autres oui oui merci beaucoup : - ) mais , ils ne sont jamais là les autres Luisa , pourrais -tu m' envoyer les courriels des autres s' il te plaît ? ça va pour toi 18h Octavio ? oui , c' est bon truclong . [ surname ] @free . fr pour moi aussi pas de problèmes ! a priori c aussi bon pour moi oui .. je vaisenvoyer la liste tout de suite merci beaucoup à bientôt .. à mardi prochain ! Bonne soirée ! ! ! Merci , à mardi ! à mardi prochain . bonne soirée à tous bonne soirée ! bonne soirée à toutes et à tous à mardi prochaine ! ! bye au revoir ! oui , finalement je suis là Mateus ? ? ? si tu n' es pas très occupée , tu peux me dire déjà ce que vous avez fait précedement ? eh bien , aux séance précédente nous avons parlé des rubrique de notre " revue en ligne " séances précédentes rubriques alors , attends , je regarde ça tout de suite et je te dis por quoi tu te repetes ? je fais des fautes j' oublie des " s " : - ) d' accord , alors les français font des fautes aussi ! c' est bien de savoir ça ! ! loool mais oui , ça m' arrive lorsque je ne fais pas suffisamment attention excuse moi mauvaise manipulation nous avons décidé d' insérer dans la revue en ligne deux rubriques , Cultures ( avec une section " Différences culturelles " et une autre " J' ai vu et j' ai lu ... " ) et Revue de presse . La nouvelle séance de clavardage a lieu mardi 7 février de 17 heures à 18 heures et elle aura pour thème : " Quelles difficultés avez -vous rencontrées en France ? " Ce thème a pour but d' enrichir l' une des rubriques de la revue . voilà le message que Truc Long avait laissé en page d' accueil c' est bien donc nous avons déjà une rubrique " Culture " où vont participer Luisa , et Octavio maintenant , reste à savoir ce que les autres et toi même aller proposer ... allez décidemment ... tu y as déjà réfléchis ? réfléchi non , pas vraiment , je ne croyais pas que j' arriverais à me connecte un jour ! : -p , bon alors il faudrait commencer l' article ne doit pas forcément être long qu' est -ce que tu en dis ? anh , il faut vraiment écrire un article ... je vois ... je te donne un exemple : Octavio fera un petit texte sur un spectacle qu' il est allé voir à l' opéra je sais : je peux parler du carnaval au Brésil , vue qu' il s' approche ouii à ce moment , il n' y aura que de la culture ! ! ! c' est bien écoute , une question : je suis très curieux moi tout le monde ne sera peut-être pas d' accord oui ? j' ai lu que les conversations ici sont gravées . por quoi ? vous allez étudier les textes , ou quoi ? les conversations qui ont lieu sur webct sont effectivement enregistrées par la suite nous pouvons éventuellement les utilisées pour nos recherches utiliser lol et là très franchement ce sera terrible pour moi avec toutes ces fautes looool mais vos recherche reposent sur quoi exactement ? je ne sais pas si ça existe ... je m' intéresse au tutorat à distance par le biais des technologies de l' information et de la communication ce qui justifie ma présence sur webct durant les sessions de clavardage aurais -tu d' autres questions ? oui , mais est -ce qu' il y a un rapport avec l' enseignement des étrangers ? oui , attend oui , Truc Long , Hyeon et moi venons de l' université de Paris 3 et nous sommes spécialiser en français langue étrangère aussi appelé FLE spécialisés as -tu déjà entendu parler du FLE ? oui , mais je savait pas ce qui signifiait ceux sont les gens qui ont le français comme langue maternelle ? nous nous sommes donc spécialisé dans le domaine de l' enseignement et de l' apprentissage du français aux étrangers spécialisés non , pas du tout justement mais il faut avoir un diplôme spécifique ? oui au fait , un diplôme spécifique pour quoi ? parce que j' ai lu sur un site internet que il fallait avoir le FLE pour donner un cours dans une université oui , effectivement pour donner des cours de FLE à l' étranger , il faut être au moins en possessin d' une licence en FLE d' accord , je comprend avant que je m' oublie : j' ai deux document que j' ai besoin de l' aide pour avoir corrigés de quoi s' agit -il ? documents exposé , devoirs ? c' est un exposé et une lettre de motivation Bonjour à tous ! Bonjour Hyeon ! salut ! J' ai enfin trouvé la salle où vous êtes ! ! ! Salut , Mateus . Comment vas -tu ? tu es passé de bonnes vacances chez toi ? Oui , très bonnes vacances . merci : - ) comment ça ? c' était la prémière non ? c' est bien de retrouver la famille et tout oui , ça fait un an que je n' ai pas vu mes parents . cela m' a fait du bien de voir tout le monde . oui , j' imagine et toi ? As -tu bien travaillé ? Catherine et moi sommes là ça fait long temps ! C' est vrai . Surtout toi , tu n' arrivais pas à entrer dans la salle de clavardage chaque fois ... oui , mais là , ça a fonctionné ! oui , mais j' ai finalement resolu le problème je suis un peu nul avec l' informatique ah ! c' était un problème de ton ordinateur ? pas un problème de serveur Webct ? non , justement , c' était un problème avec mon ordinateur ahhhhh je n' avais pas installé le java , mais j' ai encore un problème avec mon portable je vois ... c' est ce que j' ai pensé je suis allé voir le technitien avec lui , mais il n' a pas pu non plus résoudre le problème quel est le problème exact ? on ne sais pas oui ? comment tu fais ça ? pardon ? ça dit message privé attends voilà c' est parce que j' avais mis ton nom en surbrillance Mateus c' est-à-dire ? en faisant cette manipulation , j' ai orienté mon discours uniquement vers Mateus surbrillance ? ouui oui pour les deux j' ai cliqué sur ton nom et ton prénom par erreur avec ma souris oui , c' est ça que je veux apprendre voilà d' accord , je vois loool Bonjour Mateus bonjour les filles salut , truc loooooooooooooooong bonjour mon ami bonjour moi bonjour Truc Long euh .. il n' y a pas que de filles ... ah bon ? attend , c' est quoi ça ? ah désolée .. je n' ai pas vu ce que tu venais d' écrire oui je sais c' est la raison pour laquelle j' avais écrit précédemment " Bonjour Mateus " m' ouais m' ouais ... d' accord , je n' avais pas remarqué non plus et alors , c' est un cours privé , Mateus et les assistants ? c' est normal . Il tape tellement vite . on a du mal à le suivre ... : p Bon eh bien c' est l' heure de notre session question du jour ? ? ? ? il faudra peut-être appeler Luisa ok alors la question du jour était en rapport avec la Saint Valentin Qu' est -ce qu' il faut ou ne faut pas dire aux femmes dans votre pays ? voilà ah oui , c' est ça mais euh , est -ce que les filles sont aptes à repondre à cette question ? pourquoi pas ! bien sûr ! ! ! cela concerne aussi les aspects culturels parce que vous ne voulez pas nous donner les réponses comme ça ! déjà est -ce qu' on fête la Saint Valentin au Brésil ? oui , mais justement , ce n' est pas aujourd'hui je m' explique : au bon ? c' est un autre jour ? ? ? le saint valentin , comme les jours des couples , c' est un autre jour le 14 juin le jour ah bon ? Y a -t-il une raison d' être ce jour -là ? des enamorés , je ne sais pas comment en dire je ne suis pas sur des amoureux BONJOUR A TOUS bonjour Luisa ! BonjourLuisa Je suis désolée mais je devais aller a une mese en mèmoire de la mammie de mon copan qui est morte ... mais c' est été toujours comme ça , le jour des couples , copins et copines c' est le 14 juin au Brésil je viens juste de rentrer ! ! mes condoléances Ca va Luisa ! Salut ! ! toutes mes condoléances ... je suis désolée à Guatemala c' est le 14 fevrier aussi merci désolé , c' est triste oui mais il a vecu jusqu'au 95 ans elle ( pardon ) uau , c' est magnifique c' est un très bel âge ! ah ... magnific ? magnifique d' accord merci de rien et alors on reprend le sujet ? oui alors au Brésil la St Valentin c' est le 14 juin je ne sais pas si ici en France se célèbre le jour de saint valentin comme au Brési Que fait -on au Brésil ? au Guatemala c' est aussi aujourd'hui , mais la-bas c' est aussi le jour de l' amitie ... donc c' est le jour de l' amour et de l' amitie ( personne m' a demandé au guatemala , mais j' aime bien racconter : ) loool , en France aussi c' est le jour de l' amitié non , ce n' est pas la st valentin le 14 juin , c' est le jour des couples , si je ne trompe pas avec le significat de ce jour -là ( chacun a le droit de s' exprimer c' est bien , luisa Luisa ) : - ) donc ami pour la vie sans pour autant être amoureux amis Mateus , c' est plutôt comercial ou traditionnel ? on veut savoir si comment c' est au guatemala la signification Mateus merci de rien c' est plutôt commercial mmm oui commercial , mais c' est une bonne occasion pour dire à ses amis qu' on les aime aussi je crois mais au Brésil n' est pas le jour de l' amitié je ne sais pas , je ne m' en souviens plus je vois aussi ... par exemple ... dans les bureau ou avec les amies de l' école on échange des cadeaux j' imagine que ça doit avoir un rapport avec les pays du nord et du sud euh ... je ne crois pas qu' en France ce soit la même chose est -ce qu' il s' agit aussi d' envoyer des chocolats comme ici pour la Saint Valentin ? c' est bien ça , luisa pour exprimer son amitié vis à vis de l' autre .. c' est ça , Luisa .. ? oui ! ! on offre des chocolats aussi ... nous le faisons entr amis en France Truc Long ? Je crois que au Brésil c' est un peut comme ça aussi , le 14 juin c' est un jour qu' on ne doit pas passer tout seule est -ce que vous savez pourquoi offrir des chocolats a un rapport avec l' amour ? bah cela dépend si on cherche à séduire les ami ( e ) s ... parce que tout le monde aime les chocolats euh .... parce que le chocolat est tellement sucré et doux dans la bouche c' est par rapport au pouvoir du chocolat ? moi je les adore oui Mateus au GT on ne passe pas seul le 14 fev. Si tu est en couple , tu passe la journée / soiré aveclui , sinon avec tes ames ... je ne suis pas un grand fanatique du chocolat pour montrer la tendresse ... l' amour ... oui , pareil au Brésil en effet , le chocolat produise dans le corps une hormone que normalement on produise quand on est amoureux ... voilààà ! d' où le plaisir de manger du chocolat enfin c ce qu' on dit mais au Brésil comme tout termine en fête , carnaval , c' est un jour de fêter avec des amis qui n' ont pas un copin / une copine , pour que ils puissent beaucoup profiter de ça et pourquoi certains persons devienent accro j' avais aussi appris que le chocolat contenait une substance que l' on retrouvait dans l' héroïne oui , on peut aussi devenir accro à l' hèroïne ! ! accro ? il est préférable que ce soit avec le chocolat dans ce cas toutes ces rumeurs sont -elles prouvées scientifiquement ? acro oui j' ai déjà lu que le chocolat subsitue le sexe Tu peux expliquer Luisa ce que le terme accro veut dire , s' il te plaît ? il faut pas exagerer non plus Mateus ! ! mdr en fait , le corp produit la même substance quand on mange le chocolat ou on fait l' amour peut-être .. pourquoi pas , Mateus . S' il y a uen substance qui excite comme l' héroïne dans le chocolat j' ai lu dans une revue scientifique spécialisée dependance uen -- une , pardon merci Luisa finalement d' accord , je comprend la signification désolée mais je viens de me rendre compte que il n' y pas une bonne équivalence pour le mot " adiction " en français ... on en sait pas plus sur ce qu' il faut ou ne faut pas dire à une femme dans vos pays respectifs oui , je ne connais pas non plus Luisa ah oui ... le sujet ... oui nous l' avons perdu de vue pour faire un rapport avec le chocolat ... ouis c' est normal , dès qu' on parle de chocolat ... si on court vite on peut le revoir parfois il ne faut pas donner de chocolat , parce que les femmes vont grossir , et il ne faut absolument pas qu' on dit qu' en femme au Brésil est grosse qu' une qu' on dise oui ... bon , je pense que c' est plus au moins comme ici au Guatemala tu es partie au Guatemala , Luisa ? par contre il y a de choses que ont de signification completement differents ... par exemple : c' est bien la technologie , on peut tous partir chez nous ! avez -vous déjà des souvenirs de se faire blesser ou de blesser l' autre à cause de ce problème ? Il y a 5 ans , je suis venu passer 2 mois à Paris ( no , je suis à Paris , mais dans ma tête je me positione la bas pour immaginer ) ... j' ai rancontrè Fabrice ... nous sommes sorties une soir ... oui et de retour on se dit au revoir dans une station metro , et chaqu ¡ un est rentrèe chez soi . Moi , je ne pas du tout apprecie qu' il m' a laisse rentrer toute seule ( e indefense ) à 5h du matin ... ah effectivement te laisser rentrer à la Défense à 5 heures du matin n' est pas très chic de sa part par contre lui , dans sa tête il a été correct en pas vouloir m' accompagner car il pensait que j' allais penser qu' il vulais coucher ! ! ! ! enfin pour ce que j' en pense d' accord , c' est une tradition chez toi que les garçons vous emmenent chez vous Fabrice , est -il ton petit-ami français ? ah ... oui , j' avais oublié ce problème oui , mais il m' a dit qu' il l' a fait parce qu' il ne voulais pas de mauvais interpretations ... oui , nous sommes ensemble ! ( après 5 ans et 4 pays ) je peux lui comprendre aussi je te comprends tout à fait , Luisa ! il me semble aussi qu' en France les hommes ramènent les femmes non ? je ne comprend pas l' expression " ramener les femmes " je ne suis pas sur ils les raccopagnent raccompagnent ça dépend de personne au Brésil c' est normal , mais nous sommes toujours en voiture , alors c' est plus facile mais j' ai lu aussi dans glamour .... que si un garçon dit : je t' accmpagne à ta voiture .. ça veut dire qu' on va s' embrasser dans la voiture ... lol je ne ssais pas si c' est une bonne reference glamour ! ! lol pas forcément ! ! ! quel stéréotype ! ! ! ll lol quand j' étais en corée j' ai entendu tout le temps que : il faut faire attention avec les Français . En général , quand il vous invite au dîner , lol cela signifie qu' il vous passer la nuit avec vous lol vous êtes malades ! ( je rigole ! ) La du coup , on entend plus Truc Long loool à dîner , pardon bon ... je pese que c' est la même chose par tout eh ! ! ! Zut alors , j' ai perdu mon argent pour rien : -p à la fin l' intention c' est la même ... il ne faut pas cacher la verité ! ! non , auBrésil c' est un peu particulaire voilà ! ! lol , truc long je pense qu' effectivement , les hommes ne sont plus aussi galants qu' il l' étaient auparavant les femmes aiment les voitures , et comme ça elle vont toujours accepter que les hommes les emmenent chez elles mais c' est vrai que nous le filles , de fois on accept de sortir par amitie ... en fait j' ai invité des femmes à déjeuner ou dîner mais je n' avais pas l' intention de passer la nuit avec elle mais il est possible que cela est dû à l' éducation de mes parents mateus , tu ne veux pas dire plutôt , les femmes n' aiment pas marcher ? ? : -p n' importe quoi Mateus oui , mais quelqun avec qui tu considère ddéjà comme une vrai amie qu' est -ce que c' est que cette manière misogyne de voir les choses , loool surtout quand on a des talons exactement , Luisa oui ça fait du bruit quand on marche Bonjour , est -ce qu' il y a quelqu' un encore ? et à ce moment -là on ne peut s' arrêter de penser à des films à suspense Salut Zandra ! ! et ça fait du mal aux talons quand on marche pendant longtemps salut Bonjour Zandra ! Bonsoir Zandra salut mon amie Salut , Zandra ! ! ! desolée por l' heure , j' avais un RDV chez le medicin bienvenue parmi nous merci nous sommes dans un débat brûlant ! ah les talons , mais on ne peut pas les eviter quand on veut être belle ! ! lol exact ! ça c' est vrais par tout dans le monde ! est -ce que les hommes les trouvent sexy ou on s' en fout mais c' est parce que au Brésil c' est dangereux dans les grandes villes , il faut être en voiture ? ? et raccompagner une femme c' est faire preuve de galanterie pour moi vous êtes toutes belles et vous êtes toutes plus grandes que moi alors avec ou sans talons je ne vois pas la différence looool j' imagine que dans les petites villes c' est important d' accompagner les femmes chez elles Savez -vous ce qui signifie " l' humour au second degré " ? no ... qu' est -ce que ' est ? sauf peut-être mon torticolis pas exactement ! alors allé -ci non dans les grandes aussi Mateus ! pour l' explication , j' ai besoin d' aides de cathy et TL , s' il vous plaît ... c' est quoi l' humour à second dégree ? torticolis c' est quoi aussi ? l' humour français au second degré est un humour qui se caractérise par un sens implicite et très souvent il peut être de nature ironique ( avoir mal au cou ) lorsque nous parlons , il nous arrive de dire des choses qu' il ne faut pas interpréter telles qu' elles sont un torticolis est une torsion involontaire du cou avec inclinaison de la tête accompagnée de sensations douloureuses dans les muscles . oui , j' ai déjà entendu parler , mais donnez nous un exemple ok ; Truc Long est plus fort que moi en définition elles sont très bonnes tes definitions ! arretez avec le dictionnaire ! ! non non pas du tout pour l' humour au second degré ce n' était pas une définition du dictionnaire Luisa ah , d' accord , Truc Long , je comprend le blague maintenat maintenant merci pour la definition , chez moi presque tous l' humour c' est comme ça , alors il faut toujours cherché à comprehendre en général , quand les français lancent un ' humour au second degré " , c' est dur de comprendre pour les étrangers . lol lollol je peux comprendre ah bon ? lol ça vas très vite , le temps que je pase à lire et a rire à la fois ... ... oui , pourquoi ? à vrai dire je préfère être ridicule que ridiculiser les autres mais si , Truc Long ! ! je rigole ! ! oui , ne t' inquiète pas oui , parfois c' est bien ça Truc Long , je suis d' accord , mais autres fois , il faut faire une petite blague re explique parce que on n' a p compris ... nous blagons sur toute sorte de sujet ça n' est pas le troisième degré , c' est bien le prémier en général conclusion : il dit une phrase " choquante " pou justement dire le contraire je pense que j' ai compris ... oui .. par exemple on espagnole .. on dit : je vais te manger à bissous ... voilà oui , mais ça c' est plus sympa ! par exemple je pourrais dire : mais oui , Luisa n' est pas sympa ni gentille ! ! ! ! alors que je pense le contraire : ( ainsi , il voudrait te montrer son coeur sincère , son affection par exemple ; - ) mais ce sont des expressions à n' employer qu' avec des gens qui se connaissent bien , pour qu' il n' y ait pas de malentendus lol mais on prend très mal dans une autre culture quand on ne se connaît pas très bien donc Luisa , pour revenir à cela : je dis avec un ton ironique que tu n' es pas sympa ni gentille alors qu' en fait tout le monde sait que tu es TRES sympa et gentille si c' est pour rire , c' est pas mauvais oui , je comprends Hyeon ... dans le cas contraire , y a du souci à se faire vous comprenez ? mais , il me semble qu' on Amerique Latine on est comme ça aussi ( comme en France ) on parle un peu " codée " mais jamais avec des comparesons negatifs .. mais plutôt coquines ! ! oui cela peut arriver aussi en France par exemple , une blaque qui est lée au tabou d' une autre culture ... de fois on dit des choses même très vulgaires ( comme la chanson Gasolina ) que avec de mots très corrects ! ! c' est comme ça au Brésil aussi , mais ici c' est plus intelectual , je pense , et au Brésil c' est plus bête oui oui c' est toujours plus dificile faire et comprendre les blages dans une autre langue ah bon ? oui , je suis d' accord avec Zandra oui c' est vrai Zandra bah oui et surtout à l' écrit ! ! ! mais Luisa tu parles de la différence entre vulgarité et grossiéreté , non ? alors , ça sera sympa de nous expliquer les plus courrants ... oui , je suis partant ouh la la ... je me demande s' il y a vraiment de balgues les pus courantes sachant que les blagues appartiennent à un contexte bien sur que oui à un groupe je sais pas ... par exemple ... aide moi Zandra ! ! tu te rappel de la chanson de Juan Luis Guera , quisiera ser un pez .... qui a évidemment beaucoup d' implicites oui par forcement grossière .. mais disons " en parabole " un poisson ? oui para en su limpido aquario mergulhar oui ! ! ! elle n' est pas grossière cette chanson en général , pour nous , les étangers , quand on fait des blagues , ça tient dans notre langue maternelle en realité ... c' st une façon romantique d' expliquer comment il voudrait faire l' amour dans cette chanson ! ! oui , c' est raisonable ça Hyeon non elle n' est pas grossière , mais aussi c' est parce que il fait partie d' un tout cohérent oui , je comprend ces sont des choses subtiles oui , très subtiles ... tout à fait ! oui et je crois qu' on le fait très bien en espagnole ... nous arrivons donc à a fin de notre session oui , catherine ! merci oui ! ! la conversation a été très passionante : - ) c' était bien , mais il faut arreter très sympa ! on a pas vu le temps passé le temps passe vite cette conversation a été très passionnanteet très agréable à vous lire je ne sais pas si je serai là jeudì ... super ! surtout que cela fait longtemps que je ne vous ai vus je ne sais pas où vous en êtes de vos articles ? mais le blague de Truc Long ... j' aurais reagir comme Hyeon quelle blague ? oui , laquelle ? je rien fait encore laquelle ? c' est rien , un assotiation un peu tardive c' est quoi le prochain sujet ? ? le problème est que j' ai écrit beaucoup de plaisanteries lol , très confus De quoi voudriez -vous discuter la prochaine fois ? oui très confus Mateus c' est le problème d' écrire des plaisanteries vraiment pas drôles pas de préférences de la culture française il n' y a pas de sujets qui vous intéresseraient ? mais no Truc Long ! ! j' aime bien tes plaisanteris ! ! on va parler des expériences au Metro ! ! je suis trop heureux ou de nos familles ! ! ; - ) mais je savais que tu allais dire cela Luisa car tu es gentille et TRES sympa ! ! ! ! ! catherine , par rapport aux articles , il faut les déposer où ? les expériences au métro ? c' est à dire , ? dans les travaux pour étudiants oui il y a normalement une section pour mettre votre première version puis il y en a une autre pour mettre votre deuxième version après correction on se met d' accord pour leprochain sujet avant de se quitter ? mais est -ce que personnes les accessent ? au tour du sujet du metro ... mais peut être c' est pas un bon suet ... pourquoi pas ? nos familles ? le sujet du métro est une très bonne idée et celui de la famille aussi d' accord , je suis pour le sujet du metro alors disons que nous pourrions faire deux thèmes un pour le métro la semaine prochaine ok d' accord oui , comme aujourd'hui et un sur la famille dans deux semaines qu' en pensez -vous ? ok ... on peut racconter nosimpressions du metro ... histoires , etc , etc très bien je suis d' accord c' est bien moi aussi d' accord moi aussi Ce sont de très bonnes idées ok ! ! mais avant partir , je vous souhaite un superbe St . Valantin ! alors nus nous disons à la semaine prochaine c' est quand la prochaine alors ? ? merci beaucoup . Luisa , ce n' est pas grave si tu ne peux pas venir jeudi à la séance oui , bien pensé zandra merci Zandra ! ! en fait on pensait à ceux qui ne pouvait pas se connecter mardi merci beaucoup , bonne Saint-Valentin à tous ! jeudi à 18 ou 15H ? oui bonn Saint Valentin j' ai cette semaine de vacances no no 18 ou 17 ? et à mardi 21 février je suis perdue ! ! ! mardi 20 jAlors reprenons calendrier Truc Long ! ! lool Mardi 21 février : séance sur le métro mardi 20 à 17 heures ? normalement c' est à 18 heures ok OUI ok Jeudi 16 février : séance de clavardage pour les personnes n' ayant pu venir aujourd'hui c' est bien heure ? et mardi 28 février : séance sur la famille 18H ? à 18 heures aussi ok jeudi 16 février à 18 heures ok ça va pour tout le monde ? de 18 heures à 19 heures j' ai des cours et le jeudi ? jeudi à quelle heure ? Zandra , jeudi ou mardi ? ok ... oui , c' est qoi le sujet ? mais pas de problème bon il me semble que c' est un peu confus maintenant Zandra c' est jeudi et mardi ... c' est mieux les jeudis pour moi lol alors je vous propose de vous envoyer un courriel cette semaine pour faire un récapitulatif moi à partir de la semaine prochaine c' est impossible les jeudis ! ! un courriel = un email ok ... c' est mieux ça marche voilà ! ok bien bien ... je vais discuter avec Hyeon et Catherine pour vous envoyer un courriel à ce propos au revoir ? vous devriez le recevoir demain très bien alors ... passez une bonne soirée de St . Valentin ! cela vous convient -il à toutes et à tous ? bonne soirée oui , bonne soirée ! ma femme vient de rentrer et je viens de lui offrir des fleurs bonne soirée et bonne st , valentin ! vous aussi , merci à tous et à toutes alors je vais vous laisser bonne Saint Valentin bravo ! ok ! ! profitez bien ! ! à la prochaine merci à vous tous aussi à la prochaine ! à la prochaine bis à tous ! ! ! bye tchau bye Salut BONJOUR Bonjour Mateus comment vas -tu ? ça va , ça va et vous , comment ça va ? bah nous allons très bien c' est bien Nous commençons bien la semaine sous la pluie oui , il fait trop froid je n' aime pas moi non plus je suis fatigué du froid , je veux du bon temps et tes études , comment ça va ? Bonjour ! salut ! je comprends avec le froid on a envie de rester sous la couette oui , mais c' est pratiquement impossible Sinon pour les études , comme dirait Octavio , " ça roule " ça va Hyeon ? Bonjour tout le monde ! ça va Luisa Bonjour Hyeon ! Bonjour à tous ! ! Bonjour Hyeon comment allez vous ? Bonjour Luisa bie bien c' est bien , nous sommes là ! Bonjour Luisa bien bien Très bien , Merci Mateus . ET toi ? comment vas -tu ? Désolée .. J' ai eu un peu de retard . pas mal Que de ponstualité ! ponctualité pas terrible Bonjour Luisa Oui en effet bien , j' ai donné aujourd'hui mon premier cours ! ! ! Qu' est -ce qui n' est pas terrible Mateus ? et ça s' est passé luisa ? Et cot le cours s' est déroulé ? comment et comment ... merci Mateus mon ordinateur réagit au ralenti aujourd'hui c' est horrible ! ! ! je crois que je suis une très mauvaise prof ... mais bon ... je fait le meiux que je pouvais : ( non , beaucoup de travail , froid , c' est tout bon ... alors ... LE METRO ? ? Ah d' accord Mateus . macroéconomie ? Oui le métro ! ! OUI c' est très difficil ! Nous sommes friands de lire vos impressions et vos histoires MAIS NO ! ! par exemple aujoud'hui j' ai vu un jeune artiste qui chantais dans la metro ... ce serait intéressant de faire des phrases entières s' il vous plaît bah , moi j' ai quelques expériences déjà au metro afin de facilité la compréhension de tout un chacun commençant par hier , il n' y avait pas de train parce que le conducteur a été agredit merci : - ) " metro , boulot , dodo : c' est la vie de parisiens " ... est -ce que vous croyez qu' on peut avoir un aperçu la vie parisienne au travers du metro ? faciliter C' est possible , n' est -ce pas Mateus ? oui ... quoi ? bonne question Luisa concernant la question de Luisa sur la possibilité d' avoir un aperçu de la vie parisienne à travers le métro oui , je crois que c' est très évident En quoi est -ce évident ? d' abord je pense que le transport public à paris s' agit d' un système vraiment public , où on peut trouver de tout c' est-à-dire , toute les catégories sociales , par exemple je pense que on peut avoir un aperçu d' un des éléments de la vie parisienne : ces habitants et moins évident ses habitudes . Alors , justement on y trouve toute sorte de personnes . des étrangers , des hommes et femmes d' affaires , des familles on y trouve les étudiants , les oeuvriers , les cadres ... mais j' aime bien aussi voir toutes les differentes origines des gens . Vraiment on ne peut pas dire qu' il existe " une visage parisienne " ... nous , on fait aussi partie du visage du paris , et je trouve ça plutôt beau . mais c' est vrai que c' est difficil de parler des habitudes de parisiens juste les regardant dans le metro c' est très impersonnel mais le fait de ne voir que des personnes de catégories diverses vous permet de vous donner un aperçu de la vie parisienne ? car comme le dit Mateus , c' est difficile de voir des habitudes non , parce que on ne peut pas conclure , à mon avis , son style de vie , ses habitudes , etc oui , parce que Paris n' est pas la même ville pour tout le monde . Il y a de tout , et ce ça qui enrechise la ville aussi ! ! donc , à mon avis on peut avoir toute la gamme et comprendre qu' il n' existe pas une seul type de vie parisienne ... mais un Paris pour chaqu'un mais dans ce cas quelles informations peut apporter le fait de voir ces personnes ? oui , mais je n' aime pas la conception de que Paris est -elle une ville internationale , dans laquelle les gens ne s' engagent pas Bon Luisa tu es plus rapide que moi , tu es génial géniale ( ouis mais je fais plein de fautes ! ! ) je ne comprends pas Mateus ... " les gens ne s' enmgagent pas " engagent ( Ne t' inquiète pas Luisa , c' est pareil pour moi : je pense que cela se rapproche plus de la faute de frappes ) Tu parles de la vie conviviale , Mateus ? qu' elle s' agit d' une ville de " passage " oui , je ne peut pas m' exprimer très bien mais pour l' instant nous te suivons très bien Mateus De qui parles -tu lorsque tu dis les gens Mateus " les gens " ? On voudrait que tu développes cette idée de passage : qu' est -ce que tu entends par ville de passage ? Est -ce l' impression que tu as de Paris ? tu veut dire que les gens qui habitent à Pari ne se sentent pas parisiennes ? non , parce que cuand luisa dit que c' est " chacun pour chacun " ça me rassemble que il n' y a pas une vie sociale , ou une identité comme ville , comme population ouis , mais comme même c' est cette diversité qui me permet de fêter le nouvel an chinoise , le carnavale bresilian , etc , etc le beaujoulais ... oui , un peu , je pense plutôt que c' est très impersonnel , il n' y a pas de contact , ou très peu , parce que les gens ne se sentent pas vraiment d' ici ah oui ... je comprends ... j' aime bien la diversité , mais pas la distance Alors Luisa , est -ce que tu sous-entends que le fait d' avoir des fêtes de nationalités / d' ethnies différentes permet voire est une vie sociale ? permet d' avoir voire est une vie sociale ? un indice par exemple de le manque de sentiment de " là " c' est que le metro se trouve sale tout le temps , le gens ne se preocupe pas du manque mm no , en realité il parait que c' est difficile pour tout le monde de élargir son circle social ( voir faire des amis ) dans cette ville . Mais je parlais plutôt du fait que la connaissance des cotumes d' autres nous aide à mieux nous comprendre et meiux vivre ensemble , non seulement dans la ville mais aussi dans le monde . Avoir plus de connaissance des autres aide à être plus tolerants . c' est comme si s' était un espace qui n' a pas besoin de soin oui , mais je pense que le problème de la salté c' est liè aux autres problèmes .... par exemple : 35 h . 35 heures ? là je suis tout à fait d' accord , ça c' est magnifique de travail ? je ne vois pas le lien entre les 35 heures de travail hebdomadaire et la saleté dans le métro oui , il n' y pas assez de personnel pour nettoyer ou pour superviser la qualité ... mais je crois ausse que les français ne sont pas habitues à exiger une bonne attention / service au client . je ne suis pas sûr non plus ça c' est vrai mais s' il s' agit d' une ville qui les gens considèrent chez eux , alors le soin est indispensable , le sens de ne pas détruire l' endroit que tu aimes il faut nettoyer tout le temps ! ! ! on ne peut pas coupabiliser les usagers si c' est sal . Par exemple , même si vous êtes soigneuses , si vous ne nettoyez votre maison au bout de quelques jours c' est sal ! ! alors , dans le metro où il y a des mmillions de personnes qui passent tous les jours ... mais qui crée la saleté ? oui , je suis partielement d' accord ! l' usage normale dèjà cause saleté .... les gens contribuent beaucoup pour que ça devienne sale tout le temps alllez , on peut parler aussi de " la drague " dans le metro ! ! ! Mateus tu veux dire que les Français sont sales ? et ce qui je n' aime pas c' est de culpabiliser les étrangers pour ça , ce n' est pas toujours vrai et je ne dis pas cela parce que je semble choqué oui , on laisse tomber OK lol ... oui ... allez , la drague ! ! T' es -t-il arrivé une histoire cocasse à ce sujet Luisa ? il y en a beaucoup aussi quand tu veux parler de la drague , Luisa , cela veut -il dire qu' il t' est arrivé quelque chose ? oui ... mais pas une seule fois ... c' est tout le temps ( pas tous les jours , bien sure mais plusieurs fois ) T' est -il ce pas t' es -t-il ? de fois , les gens se mettent à parler .... il t' est donc en vinversion du sujet-verbe cela donne t' est -il en inversion du sujet ... mais c' est difficil aussi , cuand tu trouve les fille très belles , elles ne nous regardent même pas et moi j' aime bien parler ! ! oui , je me suis trompée Avec tous les hommes dans le métro ? no no ! ! ! lol ceux qui ont l' air normal mais aussi avec de femmes .... Mais pour toi , un homme normal c' est qui ? ça veut dire ? ah les femmes aussi lol normal ... pas drogué , ou pas trop fourbe mais qu' est -ce que tu peux leur dire ? pour commencer une conversation c' est pas moi qui commence .... fourbe ? mais qu' est -ce que t' intéresse comme conversation ? normalement c' est toujours la même histoire ... d' où je viens ... etc . etc ... tu veux dire que les hommes t' adressent la parole comme ça dans le métro , sans raison ? d' accord parler en français : ( comme je parle à personne normalement ... je profit pour parler ... oui , c' est vrai que beaucoup de gens s' intéressent à ça , à connaître les différentes cultures fourbe est le faire de tromper quelqu' un ou d' agoir mal en se cachant fourbe est le fait de ... merci truc long et vous n' avez jamais parlé d' autres choses que les différences culture ? je t' en prie Mateus ceux qui me parle ne sont que les personnes agées ! les madames de 70 ans ... loool mais quel success ! ! looooool Tu n' as vraiment pas de chance Mateus c' est meiux que rien ! ! sinon , je suis toujours avec des amis , et on s' occupe d' ammuser les gens Celles qui t' intéressent ne te regardent pas surtout pendant l' été Mais ne dites pas qu' il n' a pas de chance , il y a de très belles femmes de 70 ans et celles que tu ne regardes pas s' intéressent à toi pas du tout , mais je suis très exigent ! elles sont vraiment très belle ! belles ah tu as des critères très précis à propos des femmes si je comprends bien Mateus quoi ? c' est pas possible ! qui , les femmes de 70 ans ? tu as dit que tu étais très exigent exigeant d' accord , merci mais pour entraîner le français , ça va luisa je déteste le RER B ... un jour je suis allée voir une amie à Saint Remy ( fin de la ligne B ) .... alors , je suis tombé malade ... j' était verte ! ! c' etait amusant parce que l' homme qui était assis en face de moi avait peur ! ! donc il essaie de se couvrir , parce qu' il craigné le pire .... alors une damme de 70 ans qui été à coté de moi ... m' a dit ... " mais vous devez être enceinte ... ohh la pauvre " mais je ne pouvez pas parler parce que vraiment je me sentais très mal ... ça c' est marant et qu' est -ce que tu as fait ? L' homme craignait que tu vomisse ? très marrant ! ! ! oui ... la femme m' a donné un sac plastique ... mais j' ai tenu le coup ! ! personne t' a aidé ? vomisses c' est-à-dire que tu n' as pas besoin ? j' ai respiré ( et transpiré aussi ) et après c' est passé et le bebé ? mdr hehe looooooool lool mais no ... c' était pas ça ! ! ! : ( j' ai aussi une fois vu dans le metro la filmation d' un video clip la réalisation d' un clip ? lequel ? j' ai toujours des histoires des animateurs du metro , ou sinon de moi avec des amis sortant pour une soirée intéressant ! ( le video clip ) oui ... c' était plus au moins vers " la motte piquet " sur la ligne 6 . Je ne lui connais pas ... mais les gens disait : " ahhh c' est XX " mais j' ai pas retenu ... il chant de balades ... C' était un homme qui chantait ? les producteurs aiment bien la ligne 6 , je crois que c' est très classic je ne suis pas très forte pour les chanteurs français ... oui Pourquoi penses -tu qu' ils aiment la ligne 6 Mateus ? parce que ilsne sont pas du tout bien je pense que c' est parce que c' est sur la surface .. c' est plus éclairé C' est-à-dire ? parce que c' est une ligne plus aére oui je sais pas écrire ça moi non plus ... Essaies , nous sommes là pour ça Essayez aèr aère c' est pas possible que les gens viennent pas aux séances de clevardage ... une ligne aèreanne ? lol aérée lol je ne crois pas que c' estcomme estcomme ça ... merciiii ok ... merci C' est un peu comme Air France je ne crois pas truc long ! ! oui , il faut qu' on fasse quelque chose pour animer les gens de venir C' était une blague très nulle air c' est n' est pas du tout le même que aérée ! ! lolol que proposez -vous pour animer ? qu' est -ce qu' on peut faire pour faire venir les gens .... on va chercher les gens dans la fac il parait que mon idée n' a pas été bien accueilli : ( aujourd'hui j' ai parlé avec Ryamm e sais que Zandra et NingYan ne pouvait pas le mardi elle n' a pas pu se connecter pouvaient pas venir le mardi on peutchanger le jour peut être , no ? laquelle luisa ? est -ce qu' il y avait des gens jeudi dernier ? nous avons essayé jeudi dernier mais personne n' est venue De plus je ne sais pas si Riham est allée voir Yann Boivin pour parler de son problème technique je ne sais pas , j' ai dit à Ryamm de venir , que c' était bien la dernière fois en réalité , je ne pense pas que les personnes sont très motivés à venir .... j' ai vu Ilyes ... et il n' a pas vraiment l' intention , par contre Octavio avait de choses à faire ce soir ... oui , Ilyes ... Octavio m' a dit aussi qu' il prefère plus tarde le soir ... et si on essaie à 7h ? ou 8h ? On peut essayer et Madame [ surname ] , a -t-elle l' intention ne nous joindre quelque jour ? de plus personne n' a déposé d' article hier oui , pour moi ça march marche je vais le faire cette sémaine ... je suis désolée Truc Long ... non , je ne savais pas qui c' était pour hier Il n' y a pas de problème Octavio m' a dit qu' il va faire ... moi aussi il va le faire ... mais cela retardera la sortie de la revue viva les Latinoamericains ! ! Nous sommes très impatients de vous lire en fait et Zandra aussi , je crois qu' elle est motivée Sinon Mateus concernant ton travail , tu avais dit la semaine dernièreais aimé que nous regardions ce que tu avais fait que tu aurais aimé que nous regardions ... oui , c' est ça que j' allais dire est -ce que tu peux , Truc Long , envoyer un mail en dissant le " deadline " pour rendre l' article .. merci , je vous envoie par mail ? ou par intranet ? Alors nous avons pensé qu' il serait pas mal de mettre ton travail dans le forum pourr que nous puissions en discuter il faudrait envoyer les instruccions par mail Truc Long , comme ça on sait bien qu' est -ce qu' il faut faire d' accord , mais c' est un peu long , et peut être desinteressant pour quelq'un quelqu' un Est -ce que le 28 février comme date limite vous conviendrait -il à tous ? pour moi ça va 28 c' est quel jour de la semaine ? mardi Je pensais vous avoir dit par email la date limite du dépôt des articles oui , ça va oui mardi oui mardi oui , mais pour faire la pression à tout le monde D' accord et quand est -ce qu' on fait la soirée Catherine ? ? Dans ce cas je dois jouer le rôle du professeur dictateur : p tu pourrais demander les gens de répondre aux emails merci du conseil Mateus oui ... pas de democratia ici lol je rigole ... mais Catherine , est -tu partie ? ? ? alors , la soirée ! et luisa ou moi essaye de répondre pour tout le monde , comme ça les gens se sentiront obligé de laisse un mot laisser Oui , super , j' ai tout le stéréotype du dictateur : petit , avec une moustache lol lol Non , pas du tout , simplement que ces temps -ci , j' ai beaucoup de travail ohhhh ok ... et pas vraiment de temps pour les loisirs d' accord ... Merci de m' avoir posé la question Mateus : Mme [ surname ] s' excuse de n' avavoir pu venir ces derniers temps car elle devait assister à nombre de colloques mais dès que j' aurai moins de travail , on organisera la sortie tu nous dois la soirée martiniquese ... ( je sais que c' est mal écrit Mateus , pas d' activités bresiliennes dans l' agenda ? ? la soirée martiniquaise oui , je sais , et je n' ai pas oublié oui .. je parle de ça ! ! bah , on va fêter le carnaval ce samedi ah bon ? ? c' est bien ça ! oui , on commence dans le bar près de chez toi ; et après je crois que ça sera chez moi ah c' est super ! ! je vous confirme Vous en avez de la chance de fêter c' est carnaval , c' est très important au Brésil ! alors , tu serais dans le bar ici à Saint Jacques ? oui 5 jours de fêtes , pendant l' été c' est incroyable , les gens ne se couchent jamais oui mais Mateus nous sommes en hiver ... Ah autant pour moi au Brésil c' est déjà l' été c' est tout le temps l' été dans ces parties du monde lol oui , c' est envers d' ici oui Truc Long , dans l' hemisfere sud , le saisons sont à l' inverse qu' ici les saisons Je n' ai jamais été bon en géographie donc c' est bientôt fini l' été dans le sud ... Comme l' Australie oui , printemps Donc ' est la raison pour laquelle il faut venir ici oui , c' est pour ça que je suis déprimé ! Donc c' est ... printemps ? ? ? mais après l' été c' est automme ! ! ah oui lol lol je me suis trompé le temps remonte avec Mateus ; ( ) bon , alors on se dit à mardi ? ? ; - ) oui mais ici ce sera le printemps alors tout va bien dans le melleur des mondes ! ! ! Oui mardi heure ? c' est très bien oui , à mardi ! à même heure ? oui c' est vrai oui , à mardi mes amis à la même heure merci pour la séance d' accord 18h mais on avait dit plus tarde , no ? je crois qu' on n' a pas tout parlé du sujet , mais on aura du temps ah ? Voulez -vous essayer plus tardpour avoir plus de monde ? à partir de la sémaine prochaine je ne peux plus à 18h A quelle heure peux -tu venir ? 8h à quelle heure pourras -tu ? je commence de cours du français à la mairie d' accord , à 8 h alors c' est ok pour vous ? OK vous êtes sures ? pas de problème on pourra peut-être espérer voir Ilyes c' est d' accord ! surs surs ? oui ... il faut dire ça dans ton e-mail ! ! je vais parler avec lui Merci Mateus il est toujours à la bibliotèque Je vous enverrai un courriel demain à ce propos ok .. moi , je vois Octavio Est -ce que vous pouvez voir avec Zandra ? aussi à mardi 8H alors ! ! à mardi oui je ne la vois pas à heures du soir je peut essayer oui oui peux bon espérons qu' elle recevra mon courriel ok ... à mardi ! ! bis ! ! bisous au revoir et bonne soirée à tous ! A bientôt et très bonne semaine bonne soirée ! ! bye A bientôt ! ! ! ciao Bonsoir Truc Long ! Bonsoir Catherine Bonsoir Hyeon tout le monde crève Salut truc Looongg de froid ah oui c' est sûr ... bonjour Le temps change tellement capricieux .. bonjour Mateus ! Monjour Mateus ! Bonjour Cathy monjour Bonjour Mateus bonjour Bonjour Hyeon ! vous allez bien ? oui et toi ? Très bien , merci Mateus oui , juste que j' ai beaucoup de travail à faire et comme ça je voulais m' excuser parce que je n' ai pas écrit l' article que dois -tu fae ? que dois -tu faire ? là je suis en train de écrit un mémoire sur le Brésil , mais exactement sur la culture le sujet c' est la démocratie au Brésil mais je peut le déposer quand même si vous voulez ah d' accord , donc si je comprendsbien tu prépares tes justifications pour ne pas avoir fait le travaiL ? ! ! C' est une bonne idée , ! : o non , je fait réelment mon travail et je n' ai pas eu de temps qu' est -ce que tu comptes mettre en avant par rapport à ce sujet ? Pour ma part , je trouve que c' est une idée C' est une bonne idée je n' ai pas compris ta question Catherine Ton sujet c' est la démocratie n' est -ce pas ? il y a déjà 6 pages et je crois que je m' arreterai dans une dizaine de pages oui Alors que comptes tu souligner ? Tu parles de la démocratie liée à la culture brésilienne , mateus ? ah d' accord le sujet c' est les avances de la démocratie au Brésil et les nouvelles institutions démocratique , en traitant le budget participatif de Porto Alegre plus spécificamment spécifiquement hello ? oui je suis là ; - ) oui , nous sommes là d' accord lol alors je ne suis pas spécialiste en économie mais qu' entends tu par budget participatif ? Comment le budget de Porto Alegre permet des avancées dans les nouvelles institutions démocratiques ? hum ... qu' est -ce que c' est le budjet participatif ? j' ai parlé avec Luisa et elle m' avait que son cours de français commençait aujourd'hui à la mairie je vous répond ! C' est ce qu' elle nous avait dit la semaine dernière mais je croyais qu' elle pouvait venir à 20 heures c' est ce que nous avons cru . le budget participatif est un projet qui était né au brésil , lors de la rédémocratisation du pays en 1988 , et qui délégue aux citoyens intéressés la décision sur le dépense du gouvernement sur une partie du budget C' est super , ton explication . Merci : -D Ah oui , effectivement je comprends mieux les raisons pour lesquelles il y a une meilleure avancées démocratiques les citoyens sont organisés en associations de quartier par exemple , et en attendant les réunions du budget participatif , animés par la mairie , vont décide quels sont les projet prioritaire pour la communauté merci oui , c' est pour ça Truc Long attendant aux réunion plutôt décider Et pourquoi Porto Alegre ? il y a une grosse explication pour ça ! je veux bien l' entendre ! mais en gros c' était une iniciative du parti des travailleurs ( PT ) , le parti de Lula , lors du gouvernement de Olivio Dutra à la mairie de Porto Alegre en 1988 alors si je comprends bien c' est parce que l' initiative vient de Porto Alegre ? oui Elle s' est répandu dans les autre ville aussi non ? autres villes ? mais ça a expandu dans autres régions du Brésil , et en Amérique Latine São Paulo , Belo Horizonte e Recife par exemple Dans tes recherches , as -tu pu déceler des traces de corruption ? Elle s' est répandue partout en Amérique Latine ? oui , merci non , pas partout Peux -tu nous donner quelques exemples du budget participatif , notamment assosié à Porto Alegre ? c' est localisé , parce que les circonstances historiques , comme le processus / ou la tradition d' association des citoyens est important pour assurer le budget associé , pardon très bien , je comprends mieux Bonsoir Octavio bonsoir Bienvenue parmi nous Bonsoir Octavio par exemple , les comités du budget , formé par les citoyens , vont décider pour a construction d' une école dans le quartier , par exemple Salu , Octavio ! ahhhh pardon pour le retard , bonsoir à tous comment allez vous ? sault octavio , ça fait très longtemps ! Cela fait longtemps que nous n' avons eu de tes nouvelles . C' est agréable de te retrouver salut octavio , ça fait très longtemps qu' on ne se voit pas Bien , merci . Alors nous discutons aujourd'hui de la recherche de Mateu Mateus très bien , merci octavio j' étais très occupe avec mes cours nous parlions de la recherche de Mateus quel est le sujet de recherche de mateus ? Il nous parle des avancées démocratiques des institutions brésiliennes par le phénomène du budget participatif le budget participatif à Porto ALegre J' espère que je ne me trompe pas Mateus non , pas du tout alors , tu avances bien mateus ? Octavio tu connaissais le budget participatif à Porto Alègre ? alors , par rapport à Luisa , elle m' avait dit que peut être elle arriverait un peu en rétard chez elle non , vous pouvez me mettre à jour ? oui , ça va , je suis presque fini tu veux dire que tu es mort Mateus ? lol non j' ai presque fini Quand tu écris " je suis fini " = " je suis mort voilà , très bien ! d' une certaine façon Désolé de te taquiner d' accord , je me trompe parfois Alors Mateus , je suis désolé mais pourrais -tu réexpliquer le budget participatif à Octavio ce n' est pas grave , nous sommes là pour vous aider et puis j' adore vous lire , car j' apprends beaucoup de nouvelles connaissances grâce à vos recherches en gros ceux sont les citoyens qui s' organisent pour décider sur un projet d' investissement public nous n' avons pas forcément l' opportunité d' apprendre ce genre de choses dans notre université merci , vous êtes gentils mercià toi merci à toi et il a bien marché en porto alegre ? oui , en fait ça été né là bas je ne crois pas que vous avez ça au Méxique je ne suis pas sur , mais peut être sûr Quand tu as parlé d' extension de ce procédé dans l' Amérique Latine , cela concernait quel pays ? argentine et uruguay , je pense non , au mexique sont les chefs d' entreprises qui décident où on verse nos impôts lol c' est dommage ! Octavio , tu veux dire que ce sont les chefs d' entreprise qui contrôle le pays ? contrôlent oui , mais cette année on va viré la droite du pouvoir oui , c' est bien ça Vicent Fox est -il de la droit ? Ah , comme il s' agit d' un gouvernement de droite , .. c' est la raison pour laquelle tu déclares ce fait oui , il a été le chef de la coca cola en amérique latine C' est un peu comme en Italie si je comprends bien ah , je ne savais pas moi non plus mais le participatif n' a -t-il pas aussi été adopté au Vénézuela ? je ne sais pas catherine , ça me dépasse ! Ce sera peut-être le sujet de ta thèse le budget participatif en Amérique Latine et quels sont les candidats pour la presidence du méxique ? oui , ce serait pas mal je vous donne un exemple de comme les chefs d' entreprises contrôlent les investissements non , mais ne crois pas , je vais étudier plutôt les mouvements participatifs je ne crois ... ils ont construit une autoroute pour éviter de traverser des régions pauvres , pour aller vers les zones hôteliers la participation sociale dans le projets de développement ah c' est un sujet qui paraît bien intéressant oui , sûrement . au moins cela n' oblige pas les gens de se déplacer des sa région ! je pense aussi que serait un sujet intéressant Mais Octavio , cela veut -il dire que le gouvernement pousse le pays à augmenter la fracture social et économique ? merci pour l' incentive la fracture sociale Qu' as -tu voulu dire par incentive ? Mateus ? qu' est -ce que exactement la fracture sociale et économique ? oui , si vous ne le savez pas , c' est un problème qu' on a avec nos gouvernants . pour m' impulsioner pour me pousser je ne sais pas comment en dire Octavio pourrais -tu expliquer le terme fracture sociale ( il me semble que tu as compris cette expression ) ? Mateus : Merci de me supporter . Le seul problème est que ce verbe est ambigu merci de m' encourager c' est plus précis Merci Catherine , je ne trouvais plus le terme d' accordddd alors Octavio ? encourager , supporter encourager c' est mieux oui ... encourager .. oui mais supporter quelqu' un peut avoir deux sens dont l' un est plutôt négatif lol oui on peut dire que la fracture sociale est la destruction de la class moyenne . l certains deviennent plus riches , mais la plupart devient plus pauvres . merci pour la définition Octavio alors , on a 2 groupes sociaux : les riches et les pauvres ah , est -ce ça ? Voudrais -tu dire que la classe moyenne est le pont entre les deux classes extrêmes ? les riches et les pauvres ? ah je comprends ... on peut dire que la classe moyenne est la voix des pauvres , car les pauvres ont tellement soucis pour s' exprimer ils sont plus préoccupés en savoir ce qu' il vont manger que pour qui il vont voter mais c' est exactement le contraire qu' essaye de prouver le budget participatif au brésil , où les principaux acteurs sont les plus pauvres les plus défavorisés , qui doivent participer pour que ses besoins soient atteints oui , mais les pauvres n' ont pas un bon niveau educatif C' est intéressant ce que vous dites tous les deux car je me demandais si la classe moyenne était toujours la voix des pauvres alors , ils ne pevent pas bien s' organiser ce n' est pas grave , ils conaissent bien ses besoins Je me demandais si les riches aussi pouvaient parler pour les pauvres oui , mais ils manquent d' idées de comment s' en sortir oui , dans les associations de quartier , de l' église , communautaire , etc Mateus , est -ce que leurs besoins ne sont pas limités aux seuls besoins alimentaires ou de logements ? non , personnes mieux mieux que eux pour connaître ces qu' ils ont besoin non , c' est ça la seule chose qu' on a besoin pour avoir une vie digne ? aaah , très bien , mais ce système du budget participatif ne peut fonctionner que dans les pays mettant en pratique une politique socialiste ? non , une charte constitutionnelle qui adopte le système participatif la démocratie participatif , ou quoi Donc si je comprends bien Mateus , si les pauvres ne demandent que vouloir vivre dans une maison de façon correcte ( nourriture et un endroit pour dormir ) , et qu' on arrive à le leur fournir c' est suffisant ? moi je pense qu' au lieu de donner de l' argent au pauvres , il faut leur donner les outils et la formation pour sortir de la pauvreté de l' argent aux pauvres , pardon non , je voulait dire le contraire , que les pauvres veulent aussi profiter de l' éducation , santé , culture , de la consommation Octavio , il y a un proverbe en français comment on dit en français ? " l' argent fait boule de neige " .. ? mais voilà un projet qu' ils peuvent démander le financement si tu donnes un poisson à un mendiant , il est nourri pour un jour ... octavio , un projet de capacitation proféssionnelle , ou d' éducation ... si tu lui aprends à pêcher , il sera nourri toute sa vie c' est pareil en portugais Il y a un effet " boule de neige " alors , l' investissement participatif aide aux pauvres à recevoir une éducation ? Si c' est ce que tu cherches hyeon Au fait , " l' argent fait boule de neige " , c' est pour décrire le phénomène de la fracture sociale du côté des riches . oui , c' est plus rare , mais parfois ils arrivent à cette conclusion plus souvent , ils demandent des projets d' infrastructure et cela fait -il avancer le niveau de vie des pauvres ? et l' éducation des pauvres ? uoi , il y a aussi des statistiques qui démontrent les résultats positifs pour la communauté ou améliore -t-il les condition de vie des plus pauvres ? d' accord conditions il marchait mieux au début , maintenant ça va il y a toujours de problème Nous remarquons qu' il est presque l' heure denous quitter Quand tu dis " ça va " , veux -tu dire que c' est moins bien qu' au début du projet ? oui j' ai une question c' était très intéressant aujourd'hui . oui , exactement oui Octavio ? nous t' écoutons j' ai soummis mon article , mais je ne suis pas sûr d' avoir bien fait Quand l' as -tu soumis ? comment je peux le vérifier ? avant d' entrer dans le chat Est -ce que tu peux soumettre un autre article dans la meme section ? . si tu ne peux pas c' est qu' a priori tu as déjà mis quelque chose je ne sais pas , mais je vais essayer tout à l' heure et dans ce cas ce devrait être bon mais je vais vérifier après notre conversation Et s' il y a un problème , je t' enverrai un courriel est -ce que je peut vous envoyer aussi ce dossier dont on parlait tout à l' heure ? oui bien sûr bien sûr merci Truc Long je ne sais pas si il sera dans la revue mais si tu nous fais un résumé de ton travail je pense qu' il serait très intéressant de le mettre alors durant cette séance nous avons parlé du projet de recherche de Mateus . Il était question du rôle du budget participatif dans l' évolution de la démocratie au Brésil je ne sais pas s' il la question est que je partage avec un collègue , et moi je fait la partie théorique , de la démocratie et tout , qui est moins intéressant que le débat sur le BP BP = ? ah budget participatif ah ok ah tu peu déjà nous présenter cette partie théorique moi j' ai pensé que BP = Balance des paiements peux non en portugais ça fait OP cela peut Octavio mais c' est le problème des abréviations oui , c' est comme mdr bon , alors de quoi parlerons -nous la semaine prochaine ? Mme [ surname ] nous avait bien dit que les abréviations sont très souvent personnelles et dépendent du domaine étudié orçamento participativo Le sujet de la semaine prochaine : la " tolérance " famille films la notion de tolérance , la famille , les films ? la tolérance ça va On peut parler de tous les trois si vous voulez : la tolérance au sein de la famille à travers le cinéma français mdr uau très complexe latolérance semble un sujet intéressant oui , la famille étais pour aujourd'hui et le sujet n' a pas attiré bcp personnes oui oui nous optons pour la tolérance alors ? même pas qui l' a suggeré Je crois que c' était Zandra oui ah ors va pour la tolérance Alors oui , on essaye d' accord je suis d' accord ! j' ai parlé avec Ysseas , mais il n' est pas très motivé Hyeon tu attendais quelque chose de précs sur ce thème ? Ilyess ? oui , merci lol Pour quelle raison n' est-Il est-Il pas très motivé ? je ne sais pas , il m' a dit que il ne va pas participer je doi vous laisser , on se retrouve la semaine prochaine d' accord bonne soirée à tous il a parlé de son travail , etc , mais finalement je crois qu' il n' avait pas très envie bnn soirée oui . Je pense que la tolérance est un terme vague et abstrait . On aimerait bien vous écouter , vos points de vue par rapport à ce terme et à vos domaines de spécialité .. Mateus tu as vu pour le forum ? oui , salut octavio j' écris trop lentement ... très bien , bonne soirée et à la semaine prochaine ! ah ! une question ! ! ! ! on doit se retrouver qq jours Mateus , Octavio Octavio est déjà parti Octavio est parti ! oi oui ce n' est pas grave Hyeon pose ta question Il est revenu La transcription de notre discussion pour ce soir , cela vous intéressera ? rebonsoir Octavio rebonsoir ! oui , ça serait intéressant Truc Long , j' ai vérifié et je bien soumis mon article Tant mieux ! ! merci octavio d' être revenu Très bien , merci Octavio nous allons regarder cela de plus près à bientôt A bientôt je vous envoie ma partie aussi à bientôt ok . je vais vous l' envoyer par courriel merci d' accord Mateus je vous redire , re-au revoir , mdr ... A bientôt bonne soirée à la semaine prochaine au revoir ! ! ! salut bonne soirée et à la semaine prochaine j' y vais aussi , mais merci beaucoup au revoir ! au revoir Bonne soirée de rien Mateus au revoir ! bonne soirée Au revoir ciao ... bonsoir les mis bonsoir les amis Bonjour Mateus ! Bonsoir ! Bonjour Cathy ! ! salut mes amies ! vous allez bien ? Comment vas -tu , mateus ? oui , merci . Et toi ? je vais bien ça va mieux , catherine ? ? Je vais beaucoup mieux Bonjour tout le monde bonsoir Truc Long es -tu malade ? Bonjour Truc Long désolé du retard bonjour ce n' est pas grave j' ai été bien malade durant le week-end mais là ça va mieux d' accord , c' est bien que ça se passe mieux alors bonsoir mes amis régardez qui est là ! bonsoir ! Bonsoir Ilyess ! Bonsoir Ilyess ! ! ! quelle surprise ! oui , c' est vrai Bonsoir Ilyess comment vas -tu Ilyess ? ça va et vous , Très très bien . Comment vas -tu j' avais beaucoup des problèmes duarant les dernière séances ça va , merci j' étais malade et le travail occupe tout mon temps ah ... Avais -tu la grippe Ilyess travail beaucoup , je le vois souvent à la bibliotèque : ) travaille ; ) ; ) : p bien , quel est le sujet d' aujourd'hui ? oui mon chère matius mais j' ai des obligations envers mon encadreur aussi la tolérance avez -vous vu les manifestations cet après-midi ? non , qu' est -ce qui s' est passé ? qui ou que ? non j' étais à la bibliothèque mais j' ai entendu qu' ils étaient 200000 à paris il s' agissait de manifestations de protestation contre le CPE En as -tu entendu parlé Mateus ? parler ah d' accord , j' imaginait que c' était ça Il y avait du monde à la place de République Ils avaient prévus 500 000 manifestants Je suis allée à l' université cet après-midi , mais la fac a été fermée . mais le nombre dépend suivant que cela vient de la police ou des organisateurs Les bibliothèques de Paris aussi ça fait beaucoup du monde comme même truc long il n' ya pas un moyen de d' attribuer à chacun une couleur pour ses lettres ? ? ? car tout est noir est -ce que le gens connaissent bien la raison pour laquelle ils font ça ? moi je trouve que c' est un peu n' importe quoi Pour améliorer leur condition de travail ... pour quelle raison penses -tu que c' est n' importe quoi Mateus ? avez vous demandé pourquoi à dauphine il n' ya pas eu de manifestations à dauphine ? c' est plutôt calme ici et tout le monde paraît heureux parce que ils ne connaissent même pas en quoi consiste le projet de loi , enfin , ça n' est pas encore sorti je pense C' est vrai , Ilyess . Mais on ne peut pas différencier les couleurs pour l' instant ... désolée ... : ( Ah bon , Ilyess ? il n' y avait pas de manifestation à Dauphine ? il y aura cette semaine , je pense j' ai vu des affichages Désolé de te répondre aussi tard Ilyess , j' avais un problème pour utiliser le clavardage mais c' est vrai qu' ils s' engagent pour n' importe quoi Il faut que je demande à Yann Boivin ( le service technique pour voir si cela est possible ) Savez -vous exactement ppourquoi il y avait grève ? moi j' ai remarqué qu' en france les gens plaident souvent bienqu'ils ont des avantages que chez nous on ne peut pas les envisager même dans les rêves , je crois que c' est l' exés de la démocratie qui engendre ça pour e soir c' est plutôt raté pour ce soir Mais Mateus , en général , quand on fait une maifestation , c' est parce qu' on veut quelques choses . non ? oui , mais faut -il faire autant de bruit pour ça ? mais c' est vrai que chez vous c' est un peu spéciale , n' est -ce pas Ilyess ? t' es où mateus ? à dauphine ? non , je suis rentré oui Ilyess , n' est -ce pas " un peu spécial " comme dis Mateus ? qu' est ce ue tu veux dire par spécial mateus ? le clavardage ne marche que d' ici Ilyess . Tu veux dire que cela peut être l' abus de la démocratie ? vous n' êtes pas un pays démocratique , n' est -ce pasN ? oui Hyeon [ surname ] , c' est un abus de la démocratie Mateus tu parles de la de la France ou d' un autre pays ? de la tunisie , en Tunisie y a -t-il le droit de grève ? est -ce toléré ? bien catherine ; ) Ilyess ? n' attaquez pas la tunisie Vous pensez que le gouvernement français tolère trop les manifestants ? ? comment ça ? mais je peux vous affirmer que parfois limiter les libértés peut garder le pays en paix C' est juste une question que je pose , je ne connais très peu de choses sur la Tunisie en fait c' est mon avis personnel Alors dans ce cas je voudrais vous demander quelque chose Quels sont les avantages et les inconvénients de la démocratie Sinon Ilyess , quel est le régime politique de la Tunisie ? je ne connais que très peu de choses sur la Tunisie comme désavantage , je pense que les gens sont quand même obligées de s' engager même si ils connaissent très peu des raisons la démocratie n' a pas des avantages car ce qui nous entendons toujours à gauche et à droite c' est du blabla mais finalement ce sont une minorité qui gouvernent et qui orientent la politique suivie et cela est un peu ce que voulait dire Ilyess , je pense mais dans le cadre de la loi , on peut profiter de la liberté . n' est -ce pas ? donc si je comprends bien Ilyess , il n' existe de démocratie que le nom je vais pas donnr un cours sur la démocratie , j' ai pas fait de sciences po mais est -ce bien ton avis sur la question Ilyess ? car chacun a le droit de donner son avis bon , je crois que là je suis tout à fait d' accord avec toit toi buenas ! Buenas ? salut tout le monde , excuse moi pour le retard désolé mais regardes à l' irak , le pays était tranquile malgré la dictture de saddm hussein mais aprés l' entrée des américains , observes l' état du pays actuellement : on risque une guerre civile maintenant Bonsoir Zandra ! Tu vas bien ? bonjour Zandra , ça fait plaisir de te revoir ! Bonsoir Zandra bien merci ... vous parlez de Irak ? mais à mon avis l' irak ne s' agit pas d' une démocratie Nous sommes tous très contents de t' avoir parmi nous pourquoi désolé , mateus .. ? je voulais connaître le sens . Je ne connais pas l' espagnol ni le portougais ; - ) portugais et même avant il y avait plein de problèmes , juste que le gouvernement n' autorisait pas sa publication Nous parlons de démocratie Zandra d' accord , c' est une blague , pour dire bonjour à Zandra buenas noches : buenas tardes ça veut dire bonsoir ah , oui . merci mateus . : ) ok , je pense que la democracie est la liberte de chaque pays de choisir son propre destin Il s pense que la démocratie est un mauvais régime ( si j' ai bien compris ) Ilyes pense que la ... non tu n' as pas compris truc Long je suis d' accord avec Zandra là alors j' aimerai des explications . Désolé si je n' ai pas compris la démocratie es la démocratie est un concept vague et peut interepreter de plusieurs façons mais quand un pays est un face d' un régime autoritaire très stricte , ne gens ne voient pas de possibilité de le changer nous ne pouvos pas donner une definition tout fait de democracie , je pense que du moment ou le gens ( ou une partie majoritaire ) sont d' accord avec le régimen , c' est bon les gens , je voulait dire vous savez zandra a apporté une bonne réponse on n' ai pas juger avec nos lunettes occidentaux oui , c' est vrai ce n' est pas la question d' imposer un régime de gouvernement du moment qu' un groupe accepte les gens qui les gouvernent c bon : seule la majorité qui peut décider c' est la tolerance avec quoi je suis d' accord c' est-à-dire Zandra ? il faut savoir ce qu' ils pensent les gens en général Donc si je reprends les dires d' Ilyess : un régime politique est bon à partir du moment où il est accepté de tous ? donc si une minorité veut faire la révolte et veut légitimer ses actions pr la démocratie c faux et inadmissible mais ... il y a des intéret par tout ; et on peut prendre n' importe quel excuse pour y arriver plutôt majorité truc long pour eter plus prudent D' accord Ilyess cet-à-dire que si la population accepte le régimen , on doit faire avec mais la démocratie n' est pas toujours ce qu' ils veut la majorité parceque les contestations existent toujours et on ne peut pas avoir toujours un accord ( unanime ) les cultures et les besoins ne sont pas les mêmes par tout ça c' est la démocratie représentative dont on parle souvent attendez , je ne sais même pas ce qu' on est en train de discuter La démocratie représentative ? on peut essayer d' organiser un peu le débat ? regardez au nom de la démocratie , la france a voté non pour la constitution bienque quectte drnière va aapporter beaucoup pour l' europe et son peuple Alors si je reprends ce qui est dit à propos de la tolérance et de la démocratie : on ne peut accepter l' avis que de la majorité des gens . Dans ce cas est -ce que l' on doit accepter l' avis des minorités opposées ? voilà , c' est ça Truc long , on oublie souvent les besoins des gens qui n' ont pas de voix normalement En fait je ne reprends que ce que vous avez dit mais qu' est -ce que tu veux dire par l' exemple de la constitution Ilyess ? oui , mais ça fait partie ... maintenant il faut trouver la " balance " et ça depend generalement du gouvernement qui doit se donner les moyens comment ça Zandra ? je veux dire ue le peuple n' as pas toujours raison et que le pouvoir au dessus qui peut prendre les bonnes décisions : m en parlant de balance , tu parles d' équilibre Zandra ? je suis un peu decale ... desolée oui , c' est ça mais le pouvoir doit etre honnete et ou es Hyeon [ surname ] mais qui l' a dit que la solution pour l' europe c' est d' adopter une constitution commune ? Je suis là . je vous écoute : ) Dans ce cas , Ilyess , si le fait que les gens n' aient pas raison par rapport au gouvernement , est -ce à dire que dans ce cas , le peuple ne doit pas décider ? maintenant je crois que je comprend Zandra Mais tout ce que vous avez dit , il me semble que cela correspons à la tolérance au niveau de l' Etat si je ne me trompe pas . correspond , pardon . mais c' est vrai que il est nécessaire que les gens donnent ses points de vue du gouvernement du moment , oui oui , pour cela il y a toujours des moyens , comme la consultation sur des sujets importants leurs je trouve ça très democratique En fait concernant ce système de " démocratie " décrite par Ilyess , j' ai l' impression que nous la retrouvons un peu dans le système des entreprises ( notamment les sociétés anonymes et les SARL ) cela se retrouve aussi dans les écrits de Zandra quoi ? je pas compris , quel écrits ? et beaucoup de grandes économies aujourd'hui sont passé pour une période de révolution sociale , la révolution bourgeoise , par exemple " MEXZ > > oui , pour cela il y a toujours des moyens , comme la consultation sur des sujets importants " la gouvernance des entreprises n' est pas tout a fait paraille je comprend Zandra , mais la démocratie dont on parle souvent n' englobe pas toujours cette vision si je reprends le système des sociétés anonymes , il y a un conseil d' administration et un PDG ( ou un système de directoire ... ) = l' Etat en gros pour résumer mon point de vue truc long , moi je suis trés socialiste , donc j' ai l' espoir de voir un jour un peuple qui traville , et récolte les fruits de son travail équitablement sans abuser le pouvoir et sans avoir une hiérarchie particulière : c' est presque systématique : mais peut eter c' est une vision platonienne de la ville éternelle où il n' y a pas du mal et il y a que la paix : donc moi j' insiste sur le respect mutuel et c' est tout et l' assemblée générale = le peuple D' accord Ilyess , je comprends mieux maintenant . Merci pour l' explication je trouve pas que ça soit aussi idéaliste enfin , l' anarchie , peut être moi aussi , je vois bien ton point de vue , Ilyess . : ) pas de quoi truc long mais si tu parles de respect mutuel , cela veut dire que l' on doit prendre en compte l' avis de tous ( majorité et minorités ) ? mais ... la voix du diable ? , tu ne pense pas quand mêmê que le sisteme maintenant done un peu de chance aux pays pauvres comme la chine ? pour moi il n' y a ps e majorité ni de minorité mais une ou plusieurs personnes rationnelles qui prennent la charge de s' occuper des autres sans attendr une récompense hahaha Zandra , qui est la voix du diable ? un peu de chance ou peu de chance ? un peu de chance , non zandra ? dans ce cas ilyess peux -tu définir l' expression respect mutuel ? c' est très beau ce que tu dit Ilyess Oui je trouve aussi il faut chercher de bons exemples , et savoir si ça marche en fait c' est moi c' est à dire , Zandra ? le respect mutuel consiste en le respect des nos engagements envers l' autre dans la limite de nos moyens et nos propores engagements : c' est à dire il ne faut pas se mettre encolère car j' ai pas pu venir les séances dernières sur votre forum bienque j' ai donné ma parole , mais il faut se demander qu' et cequ'il lui empêche de venir , peut etre il nécessite une certaine aide , ahaha , mais Ilyess , nous ne t' en voulons pas pour tes absences l' essentiel c' est que tu sois là donc si je comprends bien , le respect mutuel serait le fait de comprendre ( justement ) les actions de l' autre ah ! Tu as donné un très bon exemple . Mais catherine a raison . ; - ) et nous nous sommes tous demandés qu' est -ce qui avait bien pu t' arriver pour que tu ne viennes pas en fait on adore t' écouter ( ou te lire plutôt ici ) ce qui avait bien pu t' arriver ( c' est mieux ! ) et finalement on aimerait bien que tu soit là avec nous donc quand tu n' es pas là , on réellement ton absence on sent réellement ton absence la prochaine fois car il est déjà temps que nous nous quittions eh oui , toutes les bonnes choses ont une fin ... c' est moi que t' a derange ? donc la tunisie est un pays sous un régime dictatorial mais du moment q'il ya une contrepartei pour ce régime : une croissance économique , des progrés à tous momenst , moi je suis en france à paris dauphine : donc il faut laisser quelques failles dans cette vie , sinon un parfait système ne fonctionnerait jamais car quel serait le sens de notre action après ? . en tout cas merci à vous trois car j' ai pu avoir un autre point de vue concernant la tolérance et surtout la démocratie je pense seulement nourrir le débat si vous parlez de la tolérence et de la démocratie encore , il n' y a rien qui vous empêche . vous pouvez toujours mettre de petites propositions dans le forum . ; - ) à mon avis rien n' est parfait dans ce bas monde ! oui , merci à tous pour votre participation à ce débat fort enrichissant bonne soirée les amis et la pochaine Mais Ilyess , je ne pense pas forcément qu' une dictature soir forcément mauvaise : il y avait un exemple grec à ce propos on essaiera d' en parler dans le forum ok , à la prochaine Si vous êtes d' accord bonne soirée aussi Q'est -ce que vous voulez discuter pour la prochaine séance ? bonne soirée oui , merci à tous , et j' espère que vous n' avez pas me mal compris bonne soirée et excellente semaine à vous tous ok , ok .. c' est le temps de partir ... bonne soirée ... : - ) Sinon Mateus j' ai mis à disposition une section dans le forum oui bonne soirée à tous et portez -vous bien jusqu'à mardi prochain pour le dépt de documents à travailler ensemble bonne soirée dépôt bonsoir bonne soirée ! ! ! vous y allez très vite , et je n' arrive pas à vous dire au revoir au revoir : ) au revoir ! ! merci truc long au revoir Et bon appétit je t' en prie je vais déposer mes travaux la bas très bien Mateus , merci ! bon , j' y vais aussi merci et bonne soirée bonne soirée ! bye bye ! ! ! ; - ) bientôt Bonsoir Mateus bonsoir cathe excuses moi , je n' étais pas là bonsoir cathe Bonsoir Mateus excuses moi , je n' étais pas là tt l' heure ce n' est pas grave , comment vas -tu ? ça va bien , trop de travail , peu de temps , peu de concentration , c' est-à-dire , focalisation , puisque il y a aussi de chose à faire ! les gens ne vont -ils pas venir aujourd'hui ? Truc Long et Hyeon ne vont pas tarder mais pour ce qui est des autres , je n' en sais rien ben , j' ai parler avec Luisa , mais en fait elle ne peut pas venir à cette heure ci dis -moi à Dauphine il n' y a aucun problème de grève si je comprends bien oui , nous sommes au courant pour Luisa elle à dit que à cause de son course de français , ça ne serait pas possible ce mois -là , mais le prochain non , pas du tout , tout se passe normalement : ) c' est pas croyable ! vous ne soutenez pas l' action de vos camarades ! : - ) bah , mais qui sont mes camarades ? si les gens de dauphine s' en fou , alors , ça ne me dit rien non plus c' est-à-dire , il y a beaucoup d' étudiants qui sont pour le CPE à dauphine Qu' en penses -tu toi ? Ces manifestations contre le CPE sont elles justifiées ? je penses que la france a déjà beaucoup des droits sociaux , et que l' état ne supporte plus , il a déjà une grosse debt publique dette publique et par rapport aux emplois c' est vrai qu' il faut faire qq chose ( merci ) pour que les entreprise embauchent les jeunes Maeus , prends le temps d' écrire les mots en toutes lettres . Nous travaillons aussi sur l' amélioration de votre français académique en plus , le CPE permet aux jeunes sans aucune expérience proféssionnelle de l' acquire d' accord entendu Voilà , comme ça c' est mieux ; - ) j' ai l' impression que ce CPE aura plutôt tendance à précariser la situation des jeunes non ? je penses qu' il faut discuter le CPE , parce que apparement tel comme il est , ça ne va pas marcher , mais avec le débat pubic et de petites réformes cela peut être viable Donc , selon toi le CPE pourrait être justifié par la situation socio-économique actuelle ? je ne suis pas sûr , enfin , si je comprends bien , le CPE est appliqué aux jeunes jusqu'une certaine age , n' est -ce pas ? oui , aux jeunes de moins de 26 ans oui , je penses , en plus , c' est en contrat qui vient favoriser directement l' embauche des jeunes , alors , ça doit pas être aussi mauvais Bonsoir Il me semble qu' il aurait plutôt tendance à arranger les entreprises désolé pour le retard bonsoir Truc Long J' ai eu un problème de métro qui s' arrêtait tout le temps alors , pour le moins , ils aurront quelque expérience proféssionnelle , et ça devrait être plus facile pour eux pour trouver en travail après . Cela ne signifie pas non plus que ils seront virer à la fin , s' ils travaillent bien , je penses qu' ils auront la chance de rester bonjour truc long Nous entamions la discussion sur le CPE entamions ? oui , entamions Bonjour tout le monde .................................... ! qu' est -ce que c' est que ça ? J' ai lu le mois dernier qu' il y a déjà eu des affaires de CNE où le licenciement a été jugé abusif bonjour ! bonjour Hyeon entamions = commencions Je suis désolée pour le retard . Bonsoir Hyeon Alors , on parle du CPE ce soir ? alors si cela a déjà commencé avec le CNE , je me demande comment cela va être pour le CPE aujourd'hui j' ai lu qu' un conseil des entreprises essayent d' améliorer le contrat en faveur des jeunes , ajoutant les raisons des licencement , et que le temps d' expérience soit d' un an entamions c' est le verbe entamer Mateus à l' imparfait de l' indicatif essaye essaie d' accord , merci cathe les deux orthographes sont possibles mais ce conseil regroupe quel type d' entreprises ? et ce projet sera remit au gouvernement , pour qu' il prend en compte lors de voté le projet de loi . en fait , je ne sais pas pourquoi le bouleversement a été déclanché maintenant . des grosses , je pense Pour qu' il prenne quoi en compte exactement ? des réformes parce qu' en général , je n' entends pas souvent des cas de gros problèmes avec les grandes entreprises Cela dit le CPE concerne les grandes entreprises parce que selon M. chirac , le CPE est ouvert au débat public , c' est-à-dire , il faut écouter les parties concernées En tout cas celles qui ont plus de 20 salariés comment ça truc long ? J' avais cru comprendre que le CPE ne s' appliquait qu' aux entreprises ayant plus de 20 salariés contrairement au CNE qui lui ne concerne que les entreprises ayant 20 salariés maximum Je n' étais pas au courant de cette information du CNE , Cathy ? ah d' accord , je ne suis pas sûr , mais j' ai entendu parler que cela n' imposait pas un problème aux grandes entreprises non de l' information que vient de donner Truc Long C' est ce que je pensais ussi ah oui , mon non plus . moi quoi ? Alors le CPE ne pose pas de problèmes aux grandes entreprises ? Je viens de vérifier , le CPE concerne effectivement les entreprises de plus de 20 salariés Je n' ai pas dit que le CPE ne pose pas de problèmes aux gandes entreprises grandes Selon moi , c' est tout à fait normal puisqu' il a été fait pour faciliter les entreprises non ? Quel est le plus grand problème du CPE , à ton avis , Mateus ? ( il me semble que tu en as déjà parlé . Mais désolée .. je suis arrivée trop tard .. ) je penses que c' est que les gens ne l' aiment pas ! il y a des choses à regler , je penses et pourquoi ne l' aiment -ils pas ? mais pourquoi ne l' aiment -ils pas ? mais , à mon avis il faut faire quelque chose pour faciliter l' embauche des jeunes , et si cela peut être favorable , alors je penses que c' est important et quelles choses doivent -ils régler ? ( ils = ? ) parce les gens n' aiment jamais rien , il vont toujours se manifester , se facher et se disputer mais il y a toujours une raison pour laquelle les gens manifestent tu veux dire qu' ils soient toujours insatisfaits ? je ne voit pas d' autres solution pour que les entreprises embauchent les jeunes . en plus c' est bien pour eux d' avoir une expérience professionnelle surtout avant l' âge de 26 ans sont , pardon oui , Hyeon sur ce ppoint , nous sommes d' accord Mateus Il existe en France un système pour avoir une expérience professionnelle : le stage c' est bien , cathy , au moins un vote pour moi ! merci sans compter les contrats de qualification et les contrats jeunes mais il y a beaucoup des gens qui ne font pas de stage , à mon avis ce qui me gêne c' est la durée d' essai de 2 ans avant l' embauche si les gens , pendant la période d' essai du CPE démontrent qu' ils valent la peine d' être embaucher , je penses qu' ils le seront oui , cependant , il restent pendant longtemps en situation précaire oui , mais c' est ce que j' ai lu aujourd'hui , cathy , je penses que dans le monde , que les entreprises proposent de réduire la période pour un an Et c' est , je crois l' un des problèmes majeurs que soulèvent les anti-CPE d' accord alors dans ce cas on peut rester dans le système du CDD ( contrat à duré déterminée ) ah oui , c' est vrai tu me l' avais dit plus haut durée je penses qu' ils font extremement de bruit , et je voit qu' il y a des gens qui sont là juste pour le faire , parce que le CPE ne leur dit rien oui , voilà , restons -en au CDD il est vrai que le mouvement est souvent repris par des casseurs mais c' est un phénomène que l' on peut rarement éviter d' accord , mais pourquoi le gouvernement veut approuver le CPE alors ? ça doit être différent dans quelque partie par rapport au CDD Quelles seraient ces différences ? je ne les connaît pas du tout A ton avis quelles différences vois -tu entre le CDD et le CPE ? ah pas d' idée , je ne suis pas aussi au courant pour simplifier , le CDD est renouvelable une fois pour une durée maximale de 18 mois je ne suis pas extrêmement au courant non plus je ne sais pas non plus ... je sais que la france est un pays très endettée , et qu' elle ne peut plus supporter aussi des droits sociaux , alors il faut faire quelque chose Après si l' on veut continuer à garder l' employé , il est obligatore de passer en CDI cela dit cela dépend de la convention collective et des secteurs d' activité et pour le CPE est il possible de le renouveler ? et le CPE par contre ne peut pas être renouveller ? Pour le CPE , il s' agit d' un CDI avec une réserve quant au licenciement pendant les deux prmières années sachant que le licenciement peut être établi sans justification pendant deux ans truc long , mais je penses que ça marche comme ça partout dans le monde , anh ? il me semble que le gouvernement n' a pas apporté de réponse nette à ce sujet je ne sais pas ... Disons qu' il existe un droit : à partir du moment où l' on acquiert un droit , il est très difficile de le perdre effectivement ... N' empêche que la situation de la France n' est pas des plus reluisante selon Mateus oui , mais regardez la situation du pays : malgré le gouvernement dépense beaucoup pour le social , malgré tous les droits qui sont assuré , les gens sont encore très enervées , furieuses comme même et chez toi , mateus , comment ça se passe pour la première embauche ? le premier non ? non la première ! on dit une embauche Comment s' est -elle passée alors ? Y a -t-il le cadre spécial comme en France ? je ne sais même pas , je penses qu' il n' y a pas un code , une loi pour les embauches privées . je sais que pour les fonctionnaires publics , cela est assuré je ne connaît pas bien , je vais demander aux gens au Brésil qui peuvent le savoir , je vous tiens au courant Comment cela se passe -t-il dans le public ? mais à mon avis les entreprises peuvent licencer les gens quand elles veulent il serait interessant de nous faire un petit texte dessus non ? ( je l' ai vérifié dans un dictionnaire ; - ) ) autrement , il y a beaucoup de pages sur le web , marqué " contrat premier embauche " ... L' actualité s' y prête bien en plus ! dans le dictionnaire .. pardon .. en fait , les fonctionnaires qui ont passé un concours public et ont été embauchés , c' est très dificile pour qu' il soient licencés , presque impossible je dirait , sauf un problème très grave deux seconde , Hyeon , tu me fait douter ... bonsoir , désolé j' ai eu une micro coupure de courant qu' est -ce que tu voulais dire Cathy par ta dernière phrase ? l' actualité .... Bonsoir . désolé , j' ai eu une micro coupure de courant non , non , le mot embauche est féminin non , elle a une doute sur ma phrase , mateus . je ne me suis pas trompée oui , je pourrait essayer de faire un texte là dessus oui , il est féminin oui ce serait bien bonne idée ce serait très intéressant Mateus ! mais elle a dit la presse d' y prete ce que l' on avait lu la semaine dernière était très intéressant ah bon ? merci truc long alors on attend un article de ta part pour la revue ; - ) " L' actualité s' y prête " veut dire que le sujet est d' actualité merci beaucoup pour les corrections aussi , c' était très bien , et je penses que j' ai rendu un bon travail merci ! Il faudra que tu nous dises les résultats de ton travail merci , je t' en prie , mateus oui , toujours , je le sais , mais je suis juste à la fin des mes cours , et il y a beacoup de mémoire à rendre maintenant , jusqu'au début avril , je ne peut pas ok tu le feras après ! non ? nous comprenons : le travail universitaire n' est pas de tout repos oui , bien sûr oui Truc Long a tout à fait raison pour la semaine prochaine , c' est presque sûr que je vous donnerai encore un petit travail ! pour les corrections ah ah ... combien de pages ? loool 10 , environs . pourquoi , ça fait trop ? mais tu nous donnes un peu plus tôt : : - ) oui , oui , oui non , mais penses à nous l' envoyer assez tôt bien entendu comme tu parlais de mémoire , je commençais à imaginer 70 pages à corriger en 23 heures non , c' est un mémoire mineur : p le majeur ce pour le mois d' août , alors on a beaucoup de temps ! lol Pense à flire ton mémoire à plusieurs personnes mdr ! ! ! lire c' est pour le mois d' août , alors penses qu' on ne pourra pas le corriger d' une traite à faire lire ... oiu d' une traite ? ça veut dire quoi ? mais si vous voulez , sinon , ce n' est pas grave d' une traite = d' un seul coup d' un coup voilà voilà ( bis ) ah merci : ) ce n' est pas spécialement un problème Mateus . Je pense qu' il est tout de même préférable que tu le fasses lire à plusieurs personnes normalement , pour le mémoire majeur on fait plus ... Chacun peut détecter différentes erreurs On verra mateus avec un tas de papiers pendant les vacances d' été ; - ) non Mateus , simplement , ne t' y prends pas au dernier moment pour nous faire lire ton mémoire je suis aussi du même avis que Catherine sinon ce sera mission impossible ! plus ... je cherche encore le mot et vous n' arretez jamais ! plus dense ? pardon , pardon ; - ) comment ça on n' arrete jamais ? on ne le fait tout d' un coup , c' est une évolution , chapitre par chapitre , et comme ça on peut travailler doucement vous disiez beaucoup des choses au même temps d' accord Mateus , on se tait je penses que ça ne sera pas trop de travail tout d' un coup dans ce cas , c' est parfait ! oui , mais Mateus . par mon expérience , je te conseille de rédiger ton mémoire en prenant le temps .. mais , oui , je penses que je pourrais faire d' autre gens le lire , même le profe C' est une excellente idée mais j' aimais bien la façon comme vous la faites , parce que j' ai pu apris , par rapport aux correction , et en plus , je penses que le texte c' est à moi à la fin nous sommes ravis de t' être venu en aide enfin , avec mes caractéristiques personnelles , il y avait des choses comme je voulais dire , et souvent les correction qui font les gens non spécialisées ne preservent pas notre style , mais impose son propre alors nous continuons comme ça Cela m' arrive aussi j' ai aimé oui de toute façon c' est notre but à tous apprendre exact sur ces mots , nous clôturons donc notre séance d' aujourd'hui tu verras tu seras un un grand chercheur ( mais en fait tu l' es déjà ) mais avec un excellent style Mateusien loool merci Il est bien parti ! d' accord . Je vais vous envoyer un sujet pour la prochaine séance . Surprise ; - ) Bon courage Mateus et à la semaine prochaine pour un nouveau débat ravis c' est quoi ? ravis = enchantés , contents être ravi = être content d' accord , merci , et on va essayer de convaincre les autres d' y venir dans un registre plus soutenu oui ce serait bien registre soutenu ? ( je suis désolé ... ) bonne soirée Mateus et à la semaine prochaine style soutenu dernière chose et on s' n va ! registresoutenu = formel s' en soutenu = qui n' est pas familier style souenu = style formel voilà , merci Truc Long d' accord , merci allez , bonne soirée tout le monde ! je t' en prie bonsoir à vous alors ! je vous en prie A la semaine prochaine ! ! r à toi merci , et à la semaine prochaine Bonsoir à toi au revoir Mateus ! au revoir Bonne soirée au revoir bonsoir Luisa Bonjour ! ! ! je suis désolée pour le retard ! ! vous avez parlé à Mateus ? ? ça fait longtemps , je suis contente d' avoir enfin de tes nouvelles Bonsoir Luisa Oui , je l' ai appelé mais il doit être occupé moi aussi ! ! mais les horaires précédents ne me convaient pas ! ! Comment ça va ? ? J' ai l' impression que ces horaires ne conviennent pas non plus à Mateus bien bien , et toi comment cela se passe ? avec tes cours de français en ce qui me concerne je vais très bien merci et tes cours à la fac ? oui ET TES COURS , et tes cours ? pas mal , les cours vont bien . Au début c' était très dur , mais en fin compte ça se pase pas mal ... j' ai déjà fait le premier contrôle continu ... il y en a 7 qui n' ont pas reussi 7 / 28 , ce n' est pas si mal , n' est pas ? et pour vous ? ? la thèse , etc , etc ? ? oui , ce n' est pas si mal en effet ça se passe très bien , on avance tout doucement Est -ce que finalemente les séances de clavardage vous apportent des éléments utiles ? ? ...mais sûrement ! ! ça c' est bien ! ! ou oui beacuoup beaucoup désolé mais j' essaie de connecter Hyeon sur mon ordinateur pour qu' elle vienne parmi nous c' est vrai ? ? qu' est -ce que vous faites de nos chats ? ? on les regarde oh oh on les met en poster et on les revend à des étudiants lolol on gagne beaucoup d' argent comme ça j' imagine ! ! hahahaha lool no , mais seriousement serieusement bah ... je ne sais pas comment l' écrire ! ! sérieusement , il nous servent de support à notre réflexion est -ce que vous avez eu des problèmes avec les grèves du cpe ? ? Bonjour Hyeon ! ! cmr-favi-TUT1 : nous réfléchissons à comment expliquer les termes , comment utiliser le clavardage à des fins pédagogiques cmr-favi-TUT1 : Bonjour tout le monde 1 oui beaucoup de grève beaucoup de blocage Bonjour Luisa ! Ravie de te voir : - ) et cela a été difficile de faire cours durant cette période de terreur ! ! ! ! ! à Dauphine c' était tranquile ... Mateus vvous embrasse tous et s' excuse de ne pouvoir être là ce soir vous en avez eu de la chance Il a un cours ah d' accord ah oui ahh .. ok , mais il me semble qu' il avait dit que c' était bien pour lui à 18H30 , no ? ? Bonjour Hyeon ! Bonjour Catherine : ) il a envoyé un autre message pour rectifier cette information et là , je viens de l' avoir au téléphone ahhh ok avez vous eu des nouvelles de Zandra ? ? Pas du tout malheureusement En fait il a dit qu' il préférait à 18 heures l' as -tu vu ? Non pas de nouvelles Sniff vue ? il faudrat élargir notre chat ! ! oui mais avec qui ? absoluement mmm il faut un deuxième cours lol un deuxième cours ? je ne pense pas que ce soit nécessaire oui ... come ce que on a eu au début d' année pour trouver d' autres participants ... ahhhh dommage que le prochain cours soit en septembre mais il faut faire un peu plus de pub ! ! tu veux parler du stage ? comme vous voulez enfin , nous verrons bien en septembre Ilyes était venu les dernières fois Alors comme ça durant toute la période de stress provoquée par le CPE mais il semblait assez occupé A Dauphine il n' y avait rien à signaler ? nop , rien du tout mes éleves étaient tous pro cep cpe il y a eu beaucoup de remue-ménage autour de ce CPE oui oui et des casseurs aussi et jusqu'à présent on observe certaines tentatives du gouvernement pour sortir de la crise avec par voie de conséquence une baisse de popularité des dirigeants oui , mais c' est très compliqué ... cette charte sur l' encadrement des stages en entreprise par exemple on parle du stage , alors ? oui bien sûr ok je vais vous racconter comment se passe au Guatemala en as -tu entendu parlé Luisa ? parler nous sommes toute ouie c' est très different ... nous avons plusieurs types de Bac ( ex : secretaire , prof d' école primaire , comptabilité , etc , etc ) pour obtener ces Bacs il faut 2 ou 3 mois de stage ... moi j' ai fait ... 2 mois car je fais un bac de secretaire je n' est pas remuneré en suite ... on peut aller à la fac c' est un privilege de pouvoir aller à la fac ... la majorité de personnes qui vont à la fac c' est parce que vraiment ils sont motivés l' université coûte cher ? * donc le stage est procédé avant les études à la fac ? normalement ils travaillent pendant lajourné D' accord Luisa , mais nous parlons de la charte sur l' encadrement des stage en entrepise et on assist à la fac le soir donc ... normalement , nous n' avons pas de stagieres ( sauf les avocats , medicins , dentists ) mais c' est très court ... Il s' agit de pouvoir protéger les stagiaires des abus des patrons précède les études . pardon .. donc si je comprends bien , les stagiaires ne concernent que les étudiants du BAC et non de l' université personalement je trouve que ce n' est pas du tout juste d' avoir autant des emploies " gratuits " ( les stagiers ) mais comment faire , de tout façon les étudiants sont obliges de faire des stages , c' est requisit pour plusieurs diplomes il est vrai qu' en France il existe des sociétés qui n' engagent que des stagiaires et ils les changent au fur et à mesure oui truc long ... c' est normalement quand tu as 18 ans oui , c' est vrai ! ! j' ai vu chez Valeo merci pour la précision Luisa , tu penses que ce n' est pas juste qu' il y ait autant de stages ne soit pas rémunérés alors ... qu' est que vous en pensez ? ? il faut changer aussi les exigences des universites pour faire des stages ? ? soient c' est scandaleux Catherine ! ! à l' université il est possible de faire des stages J' en ai fait un quand j' étais en maîtrise j' ai vu que c' est obligatoire de faire des stages pour la maîtrise dans laquelle j' étais c' était effectivement obligatoire mais je dois avouer que là où j' ai travaillé cela ne m' a pas beaucoup aidé tu as fait combien de temps de stage ? pendant 3 mois moi aussi j' ai fait un stage de 6 mois je n' ai pas voulu m' éterniser je n' ai pas été rémunérée , j' ai reçu des indemnités je n' ai pas été rémunéré mais j' ai eu un chèque cadeau de la Fnac d' une valeur de ... ... CENT FRANCS ! ! ! ! ! en realité ... les entreprises profitent car grace au stages ils peuvent avoir de la main d' oeuvre moins cher ou gratuit ! ! c' est ridicule ... c' est bien , truc long .. : ) Exactement Luisa Bon il y avait aussi un buffet à ce moment donc j' ai mangé c' est pour ça que je n' ai pas compri ... personelement , je prefère avoir un cpe que un stage ! ! le seul problème est que j' avais une gastroentérite , donc je n' ai pas pu vider le buffet lolol domage ! ! mais le CPE n' empêche pas d' avoir un stage et si on fait un BTS , le stage est obligatoire pour les plus jeunes sinon cela devient un contrat en alternance oui , c' est vrai , mais peut être que ça ouvriré des opportunités de poste de travail ( lol en étant positif ) non , pas dut tout il permettait juste aux entreprises de mettre fin au contrat du stagiaire dès qu' elles en avaient envie je parle du CPE quoiqu' il en soit , à mon avis cette charte sur l' encadrement des stages en entreprise n' est pas une mauvaise chose qu' en pensez -vous ? c' est quoi cette charte ? ? Elle permet de protéger les stagiaire des abus des entreprises c' est déjà quelque chose ... Mais ce que je vois de différent avec la charte c' est que maintenant les trois parties doivent signer la convention de stage et encore avant les trois parties signaient déjà la convention ça a été toujours le cas , no ? ? oui , je crois en quoi protege cette charte ? mais Luisa dans ton pays , comment cela se passe -t-il ? au niveau des stages ? mmm non , il n' y a rien du tout ... seulement une lettre Il parait qu' on donne l' égalité de chance de pouvoir faire les stages . à qui ? ? Une lettre ? je n' ai pas compris aux jeunes stagiaires ah oui , c' est très informelle c' est comme tout à Guatemala , très informel je vais devoir vous laiser ... ah très bien j' était en train de faire un ceviche ... si tu veux je t' enverrai la charte un ceviche ! ! ! à quoi ? un ceviche c' est un plat du guatemala en fait dans la charte il demande un plus grand contrôle et un plus grand suivi de la part des enseignants c' est à la base de fruit du mer ( j' ai choisi crevettes ) ... c' est une soupe ? non ... c' est avec du citron ( vert ) , ognions , tomate , etc c' est une salade-plat peux -tu nous donner l' adresse du site , Truc Long ? quel site ? ? si on peut le trouver sur Internet ... pour la charte http ohhh merci bon ... je vais finir de preparer le ceviche ... on se dit à bientôt ! ! bon , pour la prochaine fois on te tient au courant oui à très bientôt à bientôt au fait tu es libre à partir de quelle heure le mercredi pour la séance de clavardage ? pour moi c' est ok cet heure , mais je ne sais pas pour les autres ... mais personne vienne ... : ( oui heureusement que tu es là : ( je vais voir avec Octavio pour quoi il vient pas ... car on pleurait souvent quand tu n' étais pas là on pourra trouver le temps convenable pour tout le monde .. : ) oui très bien ce sera difficile mais possible il faut pas exagerer non plus ! ! dimanche à 8 heures du matin ? : -P lol ça me semble parfait ! ! bon , disons en principe à cet heure , et puis on verra ok d' accord ! selons les nombreuses reponses à la convocation bye bye ! ! ! bye ! Bonne soirée ! au revoir , bonne soirée bonne soirée ! ! au revoir bonne soirée Bonsoir Mateus ! BONSOIR Catherine ça va ? oui ça va bien merci fait longtemps qu' on ne s' est pas parlé ça fait longtemps oui c' est vrai qu' est -ce que tu deviens ? depuis avant les vacances de paques Et ton voyage en Italie ? c' etait superbe , beaucoup de chaleur et du soleil superb c' est bien Dis -moi , as -tu rencontré d' autres personnes du groupe ? non d' accord , ce n' est pas grave aujourd'hui Hyeon et Truc Long auront un peu de retard seront ? avoir du retard ce dit aussi en français en fait j' ai vu octavio et luisa l' autre jour , mais on n' a pas parlé de la séance avoir du retard ou être en retard en plus j' ai vu ilyeas , mais je ne sais pas s' il va venir . J' ai demander Zandra de venir aussi , mais elle a plein de chose à faire pour son master d' accord Ils sont tous censés avoir vu le message que nous avons envoyé Alors , notre thème aujourd'hui est celui du projet de loi sur l' immigration Es -tu au courant de ce projet ? pardon Le projet de loi sur l' immigration , en as -tu entendu parler ? Mateus ? ? ? oui , mais je ne connais pas trop sur le sujet dans le courriel que Hyeon avait envoyé , vous aviez un lien qui vous permettait de prendre connaissance de ce projet oh je n' ai pas lu je te le résume Ce projet a été proposé par N. Sarkozy , notre ministre de l' intérieur oui il a ppour but de mieux réguler l' immigration , de lutter contre les détournements de procédure et de promouvoir une immigration choisie et une intégration réussie le projet en lui-même fait 50 pages alors nous avons décidé de nous intéresser qu' au cas des étudiants étrangers ah d' accord je m' en souvien maintenant . j' ai déjà lu de truc à propos de ce sujet d' accord voilà de quoi te souviens -tu ? Qu' est -ce que tu as retenu ? beh c' est un projet qui cherche à selectionner les gens qui pourront avoir la carte de séjour pour rester en France , et ce sont surtout les gens plus qualifieés oui , en effet , il y abeaucoup de gens qui pensent que ce projet aura des effets pervers donc c' est une type de selection utilitariste et discriminatoire par rapport aux gens moins qualifieés pour les étudiants par exemple , l' obtention d' une carte de séjour sera plus difficile t' es -tu renseigné à ce niveau ? mais en france tous les projets gouvernementaux ont des effets pervers ! je pense que dans tous les pays c' est pareil non ? non , mais comme je suis étudiant d' un master recherche , j' ai toute les notations et frequences , je ne dois pas avoir des problèmes non , la france est speciale ! les notations et fréquences ? les notes et les présences dans les cours alors dis plutôt les notes et les certificats d' assiduité d' accord , je vois donc j' espère pas avoir des problèmes l' assiduité aux cours = la présence régulière aux cours mais ce n' est pas le cas de tous oui , je comprends Mais combien de temps ta carte de séjour est -elle valable ? un an ça expire fin août l' année prochaine , si la loi passe , tu devras te plier aux nouvelles exigences d' obtention de la carte ils demandent beaucoup plus de choses ce , sont lesquelles , tu sais ? oui le projet dit que l' étudiant devra présenter : le projet d' études , le parcours académique et personnel , les compétences linguistiques , les relations bilatérales ainsi que les intérêts de la France et du pays de l' étudiant étranger peux -tu me les dire ? tout ceci en plus de ce qu' on demandait déjà uh la kla c' est-à-dire : ressources , inscription dans un établissement d' enseignement , absence de menace à l' ordre public et cela est valable à partir de quand ? la loi n' a pas encore été votée il me semble enfin je crois mais il y a une manifestation le 13 mai contre ce projet qu' en penses -tu ? du projet d' accord , mais c' est presque sûr quelle sera valable , n' est -ce pas ? si la loi est votée elle sera applicable dès cette année ou l' année prochaine c' est pour cela qu' il nous a paru utile d' en faire le thème principal de la séance d' aujourd'hui je pense que la loi va être beaucoup plus dure oui , d' accord , et la manifestation aura lieu où et à quelle heure ? cette loi est beaucoup plus dure que celle que Sarkozy a essayé de faire passer il y a deux ans ah bon ? je ne connais pas celle là là il faudrait que tu te renseigne sur le site : www.contreimmigrationjetable.org d' accord , merci je vais y aller oui il avait essayé de réduire aussi les droits des étrangers mais les tribunaux avaient cassé les procédures d' expulsion c' est une politique vraiment raciste , je pense qu' est -ce que cassé les procédures d' expulsion veut dire ? parce que il allait à l' encontre des engagements internationaux de la France envers les autres pays de l' Europe c' est une loi de l' extreme droite non , je ne pas encore compris procédures d' explusion = le processus juridique qui est mis en place pour expulser les immigrés jugés clandestins oui et alors ? casser ça veut dire retirer ? oui ils ont empêché l' expulsion des clandestins et aller à l' encontre des engagements ... qu' est -ce que cela signifie ? cela signifie ne pas respecter ne pas respecter les engagements ah d' accord , donc la france ne pouvait pas adopter cette mesure par rapport aux imigrants clandestins ? selon la loi européenne ? surtout par rapport à ses engagements vis-à-vis de la Convention européenne voilà d' acord et cette loi qu' ils veulent faire voter n' est pas meilleure oui , mais je ne sais pas pourquoi le gouvernement veut durcir la loi par rapport aux immigrants , et surtout quel groupe de la population soutient cette mesure oui , elle est encore pire j' imagine car selon la Convention européenne , lorsue l' immigré a vécu un certain nombre d' année en France et a une vie privée et des liens familiaux , il a droit à des papiers d' accord , ce n' est pas encore mon cas ... avec ce projet de Sarkozy , ils n' ont plus droit à rien il devront se battre chaque année pour renouveler leur carte ils mais c' est embetant parce que en plus le pays a besoin de la main d' oeuvre des immigrant , même de ceux qui ne sont pas qualifiés tout à fait je trouve cette loi dangereuse , xénophobe et électoraliste Bonsoir Truc Long Bonsoir Catherine je susi désolé pour le retard donc je sais qui c' est un projet de loi qui favorise un groupe politique de la société française , qui donne tout son appuie pour que ça soit valable bonsoir truc long j' ai été " alpagué " par mon " directeur " de l' université de Marne la Vallée comment vas -tu ? bonsoir Mateus bien , et toi ? qu' est -ce que tu entends par là Mateus ? " alpagué " ça veut dire quoi ? avec et sans des guimés ... guillemets oui , bien , mais fatigué et malade je t' expliquerai cela une fois que tu auras expliqué ta dernière phrase sur le projet de loi j' ai la gripe depuis hier et cela me détruit tu ne m' a pas dit ça Mateus ! tu ne m' as pas dit orange et aspirine ( ou suppositoires ) et auit au lit je parlais de la loi par rapport aux immigrés en france ( tu ne m' as pas demandé ... je plaisante ! ) alpagué = attrapé au vol non TL ? oui et je pense que il y a une classe sociale qui soutient ce projet de loi mais en fait je voulais savoir , Mateus , sur le fait que ce projet pouvait favoriser un groupe politique attrapé au vol je ne comprends pas non plus ! quelle classe sociale ? un groupe social plutôt alors il faut prendre l' exemple du policier qui attrape un voleur on peut dire qu' il l' a alpagué je ne sais pas , je pose la question mais c' est tout de même un terme assez familier TL partait de son école de Marne-la-Vallée quand son directeur l' a attrapé au vol d' accord merci je t' en prie qu' il est resté plus longtemps son temps a été volé par le professeur oui effectivement c' est la raison pour laquelle j' ai dû m' attarder à l' université oui c' est pour cela qu' il a du retard exactement sniff hehehe c' est la raison pour laquelle oui revenons à nos moutons oui expression idiomatique signifiant revenons à notre sujet mais l' important c' est d' avoir tout parlé avec le professeur , parce que parfois on a tout le genre de question mais ils ne nous donnent pas le temps pour en parler Justement , Mateus , nous te donnons le temps de parler avec nous du projet de loi sur l' immigration choisie j' ai déjà assez parlé et je reste avec ma question de savoir quelles sont les gens qui sont d' accord avec cette type de loi sachant que l' instigateur de ce projet de loi est Nicolas Sarkozy justement à quel parti politique penses -tu ? que Nicolas Sarkozy est président de l' UMP la droite , les conservateurs ? en effet , mais je parlais aussi du fait que cette loi était électoraliste selon moi et pourquoi , à ton avis , ce serait la droite qui prônerait ce genre de projet de loi ? bon mais de toute façon ils sont nuls et ils ne comprenne pas pourquoi les immigrants sont important dans un pays vieux comme la france pour eux , à mon avis , là n' est pas la question même si ce que tu dis est juste concernant les immigrés oui , mais vous n' avez pas encore répondu à ma question : qui va élire sarkozy dû à un projet comme ça ? d' après toi Mateus ? comprennent ... quel parti ce genre de mesure peut -elle intéresser ? tu parlais de la droite et des conservateurs : en quoi ils se différencient de la gauche ? le problème c' est que je ne connais pas trop la politique française , donc je ne pourrais pas le dire et au Brésil , il n' y a pas une certaine similitude dans les partis politiques ? Mais à mon avis , tu peux faire la différence entre la droite et la gauche non ? oui mais quoi ? je ne connais pas la structure de la piramide de la société française Cela n' a pas de rapport avec les partis politiques enfin , quelles sont les gens qui en font parti bon je connais la gauche et la droite , et puis c' est tout tu as parlé tout à l' heure des conservateurs , qui sont ceux qui vont plus loin que les conservateurs ? bon je vois que l' heure tourne malheureusement trop vite . Disons que si l' on reprend l' exemple de l' Allemagne avant la Deuxième Guerre mondiale , les Allemands ne voulaient pas d' étrangers dans leur pays car ils leur piquaient leur travail et leurs richesses donc ils sont xénofobes et raciste oui s cela peut dériver vers cette tendance si on prend le cas du Front National notamment d' accord , vous aviez du mal à me dire ça concretement avez -vous peur de le dire , ? nous avions effectivement du mal à te faire concrétiser cette idée Non nous avions pas peur , nous voulions que tu le trouve par toi-même d' accord , mais c' est compris maintenant n' avions pas trouves d' accord ! car nous pensions vraiment que tu connaissais déjà ces choses -là bon mais on y va donc ? ce sont effectivement des idées d' extrême droite qui sont défendues par ce projet de loi enfin selon moi tu iras à la manifestation ? le problème c' est que je ne peux pas affimer tel chose si je ne connais pas trop la structure de la société mais tu peux émettre des hypothèses peut être le 18 mai ? le 13 mai oui , ce que j' ai fait je n' ai pas trouvé dans le site contre l' immigration jetable dans ce cas tout est OK où ? je ne sais pas si tu as noté l' adresse du site : www.contreimmigrationjetable.org je pense que tu pourras trouver les informations sur les dates et lieux de la manifestation merci pour toutes ces informations ah c' est bon je l' ai touvé Catherine trouvé Mateus , est -ce que tu seras là mercredi prochain ? d' accord merci , vous y allez ? je ne sais pas si je pourrai mais je ferai l' effort d' accord ok je en sais pas non plus si je pourrai être là on y va ? ne sais pas ... tu seras là mercredi prochain Mateus ? je dois partir avant 19.30 ok parce que j' ai cours à 20h tu dois partir à quelle heure de chez toi ? tu préférerait que ce soit à 18h alors ? préférerais oui , c' est mieux pour moi C' est OK pour moi ok , on essaiera ok merci moi aussi c ok il faut en discuter avec les autres oui on se dit au revoir alors on te tiendra au courant Mateus mais a priori je pense que ce serait pas mal d' essayer oui au revoir Mateus ok et bonne fin de semaine ok , au revoir pour vous aussi merci à la semaine prochaine merci oui à la semaine prochaine ; ) : bonjour : j' invite les étudiants à clavarder ! : Bonjour Hyeon ! : ok Bonjour Anne BOnjour Catherine Bonjour Francisca Bonjour Merry Bonjour Beatriz Comment allez -vous toutes ? Ah oui Paola aussi bonjour ! Bonjour à toutes je suis ravie de voir que vous êtes nombreuses aujourd " hui Bonjour ... Alors je préfère faire un rappel tout de suite , n' oubliez pas que pendant les séances de clavardage , nous éviterons d' utiliser les émoticônes Bonjour à toutes d' accord Bonjour Lavinia pas de problème Merry bonjour à toutes Bonjour ! Alors aujourd'hui nous discuterons de vos sujets de thèse ou de mémoires , si vous êtes d' accord Y a -t-il une volontaire pour se jeter à l' eau ? Bonjour Jie Bonjour Catherine ! Je travaille sur l' apprentissage du français par les adultes migrants peu ou non scolarisés et notamment sur les phénomènes d' autoreformulation lors des activités de communication en classe de FLE . très bien Lavinia , merci ah oui , mais nous ne nous sommes pas présenter toutes que pensez -vous d' un petit " tour de table " ? ok Mon travail de recherche est s' intitule " Étude de l' apport d' une réflexion plurilingue dans l' apprentissage des langues dans une université colombienne . " vous ecrivez si vite , mais .. Je suis en post-doc de littérature française , j' étudie l' idée d' Europe aux ( dans les ? ) années Vingt du XIXe siècle . pas de panique pour celles qui n' écrivent pas vite , l' essentiel est de bien réfléchir à ce que l' on écrit Moi , mon étude de doctorat porte sur la traduction du livret d' opéra du français en chinois . l' Europe des années 20 , du 19 ème siècle merci ! merci Jie il nous reste Anne et Francisca je crois Question : c ' est normal que mon prénom ne s' affiche pas dans les noms des participants ni dans le petit écran à droite ? ah bon ? Moi je te vois Lavinia Oui , c' est tout à fait normal Lavinia Si , tu es là d' accord En général , on ne se voit pas . Mais les autres vous voient très bien . Ne vous inquiétez pas . merci je pense que l' on ne voit pas soi-même sur la colonne à droite , mais les autres nous voient bien . Oui , je suis là ! Moi , je travaille sur antiquité proche-orientale , et plus précicément les mythologies qui ont traversé les siècles , à partir d' Ougarit ( 2ème millénaire ) jusqu'à Bible actuelle , surtout la vieille testament . Mais le sujet n' est pas plus défini que cela , car je viens de commencer , et c' est ma première année de Master . oui c' est ça Jie , merci ! Je n' avais pas copris le problème de Lavinia Merci Anne Je t' en prie Catherine , pas de quoi ! Il ne reste plus que Francisca et ... Merry ! et puis après nous commencerons à discuter sur chacun des sujets Ah oui , moi , je travaille sur la Didactique du lexique français pour le public indonésien je suis en Master 2 professionnel merci Merry je suis en doctorat avec Mme [ surname ] et mon sujet de thèse traite de l' interaction apprenant-apprenant dans cette voie je cherche à étudier le phénomène " échafaudage " , cellui -ci est appélé en France de etayage . Pour l' étudier je cherche à faire une étude comparative entre les apprenants brésiliens du FLE et les apprenants français du PLE .... très bien Francisca merci eh bien moi je suis doctorante à Paris III et je travaille en didactique du FLE . Mon sujet de thèse concerne le tutorat à distance dans le contexte du français académique un point en particulier ? oui Beatriz ? Ah , donc , j' imagine , que cette enseignement Favi fait partie de votre thèse , Catherine , n' est pas ? oui tout à fait Anne mais pour revenir à la question de Beatriz Très intéréssant ! C' est vous qui posez les questions je suis là pour animer la séance par exemple , je remarque que vous venez de domaines divers de la littérature , de la didactique ... n' auriez -vous pas des questions à poser à vos collègues ? Justement , comme nous venons de domaines très divers et variés , nous ne sommes pas sûres de bien comprendre et maîtriser les domaines d' études des autres , je suppose . Si , est -ce que vous faites corriger vos manuscrits avant de le présenter à vos directeurs de recherche ( au fur et à mesure de la rédaction ) ? je ne crois pas , Lavinia Ca dépend si l' on aura suffisamment de temps avant de le soumettre au directeur , je pense . qu' en pensez -vous les autres ? Oui , moi je le fais . Car je ne veux pas que mon professeur se concentre sur les points de grammaire mais sur le contenu de mon travail ... c' est une curiosité ... n'auriez -vous pas des ( ou de ) questions ... merci les deux sont possibles Beatriz ...j'ai des amies à la Sorbonne I qui ne font pas ca , mais après ils se posent la questions si les fautes de grammaire ont influencé leur note . C' est une réponse à Lavinia . merci , J' aimerais bien de les faire corriger , puisque je crois qu' il y a sans doute pas mal de fautes , mais souvent ça m' embete d' obliger mes amies à un travail long et pénible ! Et oui , en plus , les professeurs corrigent la grammaire de tout facon , j' ai remarqué ! mais , mon directeur ne veut pas corriger les expressions , la grammaire A mon avis , puisque chacun a son domain différent , on possède un langage spécial quand on rédige un mémoire , et parfois c' est difficile de le faire corriger par une peronne francophone qui ne connait pas ce domaine . Car elle risque de ne pas comprendre le contenu . nous sommes de professeurs ou chercheurs en didactique , litterature , alors il faut bien reflechir à la langue d' étude . Cependant , le contenu est un peu plus important cela dépend Jie , je pense que même si le domaine est différent et que l' on a des expressions spécialisées la manière d' exposer les idées reste la même , surtout en sciences humaines qu' en pensez -vous ? Tout à fait d' accord ! C' est vrai , Gaelle , ils ne sont pas au courant de vocabulaire spécifique , ceux qui ne sont pas spécialisé au sujet . Mais ils peuvent ignorer si'ils comprennet vraiment la terminologie , ils peuvent concentrer au structure de la langue . je suis d' accord avec toi Cathérine , mais on entend souvent des locuteurs natifs ce que Jie est en train de dire Je ne suis pas totalment convaincue , car j' ai fait corriger une fois une fiche de lecture en traductologie par mon ancien professeur de français , il m' a dit qu' il avait beaucoup de mal à me comprendre , et il a corrigé seulement des fautes très visibles et non pas des endroits où il n' est pas sûr de saisir le sens . Mais , écouter , tous les francais n' écrivent pas du tout bien francais non plus . On peut pas donner à corriger des textes à queleu'un qui n' est pas spécialisé à la lanque francaise . mais je pense que les francophones peuvent corriger tout ce qui est " faute " de grammaire et de nous dire quand une phrase ne va pas du tout . A nous d' essayer de reformuler autrement . Peut-être . c' est sur qu' il faut bien choisir son correcteur Anne je suis d' accord avec Anne et Lavinia , il vaut mieux avoir un spécialiste de la langue française comme correcteur Parfois j' ai eu expérience de ce que Jie dit : en corrigeant mes textes , des lecteurs qui se figeaient sur la structure de la langue plutot que sur le contenu ont tourné le sens de façon minime mais décisive pour le discours dévéloppé . Il ne reste que c' est une contribution tout à fait utile , surtout pour comprendre quels sont les points à travailler et qui ont bésoin d' etre exprimés différemment Catherine , éventuellement , tu pourras nous aider à contacter des collègues pour la correction . Paola Et , oui , je connais le problème de Gaelle - je crois que cela vient de notre manière à penser dans nos langues maternelles . Moi , j' ai eu beaucoup de mal à transferer ma facon à penser de finnois en francais . La logique des langues sont tellement différents ! Et j' y arrive pas touj . tout à fait , je crois Beatriz que vous êtes d' accord avec ce que disais Jie non ? Oh , pardon je ne sais pas comment éffacer ce smiley ! Il sort chaque fois . ce n' est pas grave Anne nous verrons cela plus tard alors il est vrai que les erreurs restent un problème majeur . Mais , selon moi , le fond s' associe toujours à la forme . Oui , je suis d' accord avec Anne sur la différence de facons de pensée d' une langue à l' autre . D' ailleurs , c' est un problème iévitable que l' on rencontre dans la traduction . moi aussi Avec mon correcteur je fais comme ça : je lui ai demandé de corriger la structure de la langue ( fautes d' accord , d' orthographe , etc ... ) et de ne pas s' attarder sur le néologisme ( ou vocabulaire spécifique ) qui impose chaque discipline . Je lui demande aussi de me signaler si la phrase est vraiment " bizarre " , même s' il n' est pas spécialiste . A ce moment là , je refais la phrase . Pour l' instant je suis plutôt satisfaite . Catherien , je pense que la relation entre le fond et la forme est un grand sujet à discuter : certaines personnes pensent que le fond est plus important , alors que d' autres pensent que la forme prime sur le fond surtout dans la poésie , la musique , l' opéra , par exemple . Effectivement , les correcteurs orthographiques que vous avez sur Word peuvent vous aider à éliminer bien des erreurs Ceci dit , j' attends l' appréciation de mon directeur ... Tout à fait d' accord , Cela me semble une bonne méthode , Lavinia . mais pour cela il y a un correcteur automatique dans le windows aussi Nous connaissons le sujet , vous voyez que vous avez des points communs finalement ! cette discussion a été très intéressante , et constitue un bon démarrage pour les séances à venir il est malheureusement 11h00 et nous tenons à respecter les horaires fixés . C' est une bonne méthode , mais cela nécessitera sans doute beaucoup de temps non seulement de la part de correcteur mais aussi de nous , car nous devons corriger et recorriger ... oui tout à fait ! Ben oui , on fait un double travaille en étant les étrangères ! Merci pour toutes de cette discussion , et a bientôt ! OK , merci à tout le monde , et j' espère vous revoir bientôt ! En attendant , je vous souhaite à tous une très bonne semaine ! Merci à vous , à bientôt Catherine , la première activité ( sur les articles ) est donc sur le forum du FAVI . ? pas ici ? Si vous le souhaitez , vous pouvez continuer votre discussion dans le salon des clavardeurs Ok , à bientôt . à bientot donc , et merci pour la discussion ! sur la plate-forme oui Lavinia , sur le forum de la plate-forme merci et à bientôt ! il y a la première activité sur les articles en français bonne journée à toutes et à bientôt Pour celles qui ont le problème des codes d' accès , je vais voir ce que je peux faire pour vous . ok , merci pour les info Catherine ! Bonne journée à toi aussi ! A bientôt ! merci beaucoup j' ai eu des problèmes d' accès car j' ai tout essayé et rien n' a pas fonctionné Merci , à demain ! C' est bien lundi 10 : 30 - 11 : 00 ? le lundi c' est de 10h00 à 11H00 D' accord , merci , aurevoir . au revoir Beatriz Francisca , pas de panique Hyeon va voir ce qu' elle peut faire pour vous j' ai une question : les clavardeus doivent suivre une heure de clavardage ou toris heures c' est peut-être un léger problème technique 1 heure le jour qui vous convient le mieux d' accord . je vous remercie beaucoup . Oui c' est um problème technique Francisca ok . entendu utilisez -vous Firefox ou Internet Explorer ? j' ai les deux lequel est plus convenable ? IE , je crois . J' ai essayé avec Firefox , mais ce n' est pas très compatible avec WebCT d' accord , en ce moment je suis EI je suis sur EI Ok , je vais voir ce que ne va pas dans ce cas . Je vous enverrai un courriel après . que -> qui entendu . J' aimerais vous remercier pour l' initiative et on se retrouvera la semaine prochaine et pendant la semaine avec les petits problèmes tecniques merci Francisca , à la semaine prochaine alors je vous en prie . Bonne journée et à bientôt ! bonne journée et à bientôt ! oui . Bonne journée à toutes les deux merci : Bonjour : J' ouvre la discussion alors : Bonjour Hyeon : oui Bonjour Diana comment allez -vous ? bonjour , je vais bien et vous ? très bien merci ! cela fait un moment que nous ne nous étions pas parlées bonjour Beatriz de nouveau parmi nous ? Bonjour Diana et Beatriz Allons , ne soyez pas timides Bonjour Ravie de vous rencontrer , Diana . merci , moi aussi Il me semble que vous êtes en master 2 Diana ? c' est bien cela ? pas encore serai l' année prochaine que je vais faire le Master ah très bien , alors actuellement vous êtes en master 1 ? non plus je fait le français academique avec Mme Challe pour suivre l' année prochaine ah très bien mais vous êtes étudiante à Dauphine ? j' ai déjà une licence et Master 1 en Science de l' education oui et non , maintenant je fait seulement les seminaires de Mme Challe à Dauphine et c' est tout d' accord et vous avez l' intention de faire un master 2 bientôt , l' année prochaine et vous suivez le cours d' Odile Challe actuellement ? oui , c' est cela mon intention très bien et avez -vous une idée du domaine dans lequel vous souhaitez poursuivre vos études ? en master 2 oui en Conseil et dynamiques de changement dans les organisations très bien et en quoi consiste ce domaine exactement ? en fait , je ne connais pas du tout ce domaine et je suis curieuse d' en savoir plus appréhender des organisations à partir de la sociologie et autres sciences humaines ah d' accord , et quels types d' organisations ? entreprises , institutions publiques ... La conception de la formation est de ne pas isoler la démarche d' intervention de la prise en compte des évolutions économiques et sociales qui orientent l' activité des entreprises ou des institutions . http oh merci beaucoup ! de rien mais qu' est -ce qui vous intéresse particulièrement dans cette formation ? le secteur de l' education en fait , est une idée un peu folle , parce que j' avait un prèmier projet du secteur publique du Venezuela oui mais c' est qui m' interesse et que je connais est l' educacation vous aviez déjà comme projet de travailler dans le secteur publique au Vénézuela mais c' est une bonne idée , non ? secteur public excusez -moi et vous avez laissé tomber ou vous avez décidé de réorienter votre projet ? je ne sais pas encore depuis que je suis arrivé à Paris j' ai dans un esprit faire un projet qui a une relation avec le master et l' éducation , bien que je de ne le bien saie pas encore pardon , c' est pas ça que je voudrais écrire ce n' est pas grave dans ce cas il vaut mieux dire : bien que je ne le sache pas bien encore le français n' est pas une langue facile ! merci ... et c' est vrai , le français n' est pas une langue facile il faut s' entraîner , comme pour toutes les langues A propos de cela , quels sont vos difficultés majeures en français ? l' écriture et l' oral ou à l' invers e à l' écrit ? quelles sont vos difficultés ? les accents et les terminations des mots le subjonctif , je ne l' utilise pas trop et il est utile et joli les accents et les terminaisons ? Je crois que vous avez voulu dire la conjugaison non ? cela tombe bien si vous trouvez le subjonctif " joli " , parce que je pense qu' il sera souvent utilisé lors du clavardage j' ai voulu dire , le termineisons des mots Aussi , bien qu' il soit joli , il reste difficle à utiliser . Mais il me semble qu' on le retrouve aussi en espagnol non ? pardos , terminaisons pourrais -je avoir un exemple ? oui , en espagnol on utilise le subjonctif , mais je n' arrive pas à faire la traduction peut-être parce que son utilisation est différente dans chacune des langues c' est surtout la concordance enres les mots entre * que je trouve difficile , parce je ne sens pas la difference à l' oral des mots masculin sing . ou pluriel et des mots feminin sing . ou pluriel ah oui , c' est un grand problème pour les étudiants étrangers c' est la raison pour laquelle il faut être vigilant à l' écrit eh bien je suis ravie d' avoir fait plus ample connaissance avec vous moi aussi merci , pour votre pacience mais il n' y a pas de quoi il est temps de conclure notre discussion ... je suis ravie de faire connaissance avec vous . c' est nous qui vous remercions pour votre présence j' espère que nous vous reverrons durant le clavardage ou sur la plate-forme merci beaucoup , je trouve que le clavardage m' aidera en l' écriture viendrez -vous toujours mardi soir ? non , en fait je peut le lundi mantin d' accord . mais hier c' etait impossible de me connecter ah , cela arrive parfois alors si tout se passe bien , vous serez là lundi prochain ? oui , je serai là lundi prochain c' est très bien ! très bien , à bientôt alors et passez une bonne soirée à bientot vous aussi merci beaucoup bonne soirée ! : bonjour cathy ! : alors ! C' est parti ! ! : oui ! Bonjour Joanna ! comment allez -vous ? Bonjour Camila ! Bonjour Catherine . Bonjour , ca va et vous ? Bien . Merci . je vais bien merci ça fait plaisir de vous retrouver aujourd'hui Moi aussi . C' est la première fois , C' est un petit peu étrange . vous êtes venues nombreuses lundi , alors aujourd'hui peut-être que le nombre sera un peu réduit mais ce n' est pas grave nous aurons plus de temps pour chacune . il y avais beaucoup des gens le premier jour ? effectivemment Camila , cela peut paraître un peu étrange au début mais on s' y habitue vite je pense oui , nous étions quand même sept ! Oui . Je suis sûre . et les discussions ont été intéressantes alors comme vous le savez aujourd'hui nous parlerons de vos projets de thèse ou de mémoire peut-être devrions -nous commencer par une petite présentation ? Qu' en dites -vous ? D' accord . Je peux commencer , si vous voulez . très bien Je suis brésilienne , j' ai 33 ans et je fais une recherche sur l' expression de jeunes à travers les blogs . ah , ça l' air très interessant comme sujet ! tout à fait ! C' est un sujet passionant pour moi , car je travaillais déjà avec des jeunes au Brésil . ça a l' air très intéressant ! mais je laisse d' abord la parole à Joanna Et tu fais des études de la linguistique et c' est quelque chose plus sociologique aussi ? En fait , c' est dans le domaine de communication et information . mais tu as raison . C' est sociologique . alors , quant à moi , mon sujet n' est pas très " français " comme je pense , dans le cas de la majorité des gens sur ce programme de FAVI je fais Master d' Anglais et j' écris mon mémoire sur l' intertextualité dans les oeuvres d' un écrivain britannique , John Fowles c' est un mémoire en anglais , mais je voudrais faire des études en français et anglais l' année prochaine , donc c' est pourquoi je me suis inscrite Interessant . Et pourquoi tu as choisi cet autheur ? c' était plutôt par hasard , parce que j' ai juste cherché un sujet pour mon mémoire et j' ai voulu trouver quelque chose interessant . Et lui , il a écris un livre qui s' appelle Le Mage ( je pense que c' est ça en français ) que j' adorais . Après , j' ai lu un peu des articles a propos de ce livre et je me suis decidé d' écrire mon mémoire sur deux livres qui il a écrit ( y compris le Mage ) où je pourrais parle beaucoup sur le theme de l' intertextualité Je ne le connais pas . juste un petit ajustement , il n' est pas utile d' écrire beaucoup avant d' envoyer votre message . il n' est pas très connu , mais dans les années 60 le livre était très populaire pour revenir à Joann , moi non plus je ne connais pas cet auteur je le découvre grâce au travail de Joanna Bonjour Soodeh nous étions entrain de faire les présentations alors , je pense que c' est ici que je dois taper , bon , de nouveau , bonjour tout le monde bonjour . Bonjour alors avant d' aller plus loin , pourrais -tu te présenter à ton tour Soodeh ? je suis au deuxieme annee de master en FLE je suis iranienne et je suis ici en france depuis octobre 2007 As -tu un projet de mémoire ou de thèse à nous présenter ? je travaille sur les cultures educatives , precisement celles d' Iran et ses impacts sur l' enseignement des langues en Iran je travaille avec les controles et la manifestation d' expression individuelle des collegiens iranien dans les controles c' est très intéressant , alors vous êtes en didactique des langues ? Un peu avant votre arrivée , nous étions entrain de discuter des sujets respectifs de Camila et Joanna oui , exactement très bien oui , " favi sorbonne " vient de me les dire et vous , vous faites la didactique aussi ? très bien oui tout à fait que se passe -t-il tout d' un coup Camila et Joanna ? Rien . En fait , c' est difficile de lire et de participer au même temps . ah oui , je vois Je trouve le projet interessant . Mais j' ai du chercher dans le dictionnaire le mot controle . Je le connaissait dans un autre sens . mais Soodeh peut nous expliquer dans quel sens elle l' emlploie dans son travail non ? emploie oui Camilia , moi aussi , je viens de l' apprendre dans ce sens -ci . J' ecrirais toujours les examens ou l' evaluation et puis je me suis rendue compte que ce qu' on fait dans les cours de langue en iran est plutot " le controle " moi , j' ai un petit question à Soodeh , comment tu fais avec ta recherche - c' est sont des collegiens à Iran ou collegiens iranien en France ? le controle des connaissances plutot que l' evaluation des competences langagieres . merci pour l' explication ! no , en fait ce sont les collegiens en Iran , les collegiens qui etudient l' anglais dans les colleges iraniens . je vous en prie Camilia . ça doit être dûr de le faire si tu vis en France , n' est pas ? non , je suis allee en Iran pendant les vacances et pendant trois semaines j' ai fait mes entretiens avec les enseignants en Iran Bonjour Octavio et tu vas faire aussi une observation participante ? bonjour Catherine , ça fait longtemps non , car ca va rendre mon corpus trop grand et pour un memoire de 80 pages , ca sera difficile . ah , d' accord , merci pour l' explication si ceci etait mon sujet de these , j' aurai un corpus plus large et comme ca j' ai du faire les observations effectivemment Octavio je suis ravie de vous accueillir dans cette séance . Comme vous avez pu le constater nous avons un nouveau participant Bonjour Octavio oui , bonjour Octavio bonjour Soodeh , arrêtons nous un instant et permettons lui de se présenter à son tour j' espère que je n' ai pas interrompu votre discussion je serais bref oui , nous vous écoutons je suis mexiain , je fais une thèse en économie internationale à l' université paris dauphine le sujet de ma thèse est les effets des politiques de libéralisation économique sur l' évolution des disparités économiques pour le cas mexicain très bien merci pour cette brève présentation j' ai un problème avec mon clavier , de fois le " c " ne marche pas très bien enchantee Octavio je crains que ce problème technique ne puisse pas être résolu lors de cette séance . C' est une thèse de doctorat ? C' est le première année ? il va falloir faire avec c' est just pour m' excuser d' avance pour les problèmes de comprehension que ceci peut entrainer il n' y a pas de problème , merci il me semble que Camila a posé une question Octavio pardon Camila , oui c' est une thèse de doctorat . je commence ma troisième année et j' espère finir cette année , mais je ne suis pas encore 100 % sure d' y arriver c' est bien Octavio , bonne chance avec la these quand a moi , j' ai vraiment du mal a commencer mon memoire . j' ai fait tous mes entretiens , et toutes mes lectures , j' ai meme un plan , mais j' arrive pas a commencer a ecire ... Soodeh , tu as une date limite pour déposer ton mémoire ? oui , il faut le donner a mon directeur en mai au plus tard et puis faire la soutenance en juin il ne faut pas s' inquiéter , la rédaction ça vient toute seule une fois qu' on commence . Peut-être c' est mieux de commencer à écrire simplement , sans regarder le plan . ça marche toujour pour moi . Sinon , on reste ' bloqué ' ( je ne sais pas si on utilise ce mot en français ) . oui Octavio , vous avez raison , des que je commence , le reste s' ecrira , mais le probleme , c' est le commencement , ca ne vient pas il y a toujours beaucoup de temps pour le mai ! Je suis sûre que tu vas y arriver ! oui on l' utilise Camila merci merci Joanna , j' espere que ca arrive tot ... Joanna a raison il y a encore beaucoup de temps d' ici à mai ! mais pour revenir au sujet de Camila qu' est -ce que vous y trouviez d' intéressant Joanna ? mon conseil est de n' est pas commencer par rédiger la partie théorique ( même si il faut l' avoir compris ) ni le revue de la littérature . C' est toujours plus simple de commencer par vos idées et vos résultats . Vous avez raison camilia , peut etre je dois ecrire tout ce qui vient dans ma tete et puis les organiser les premieres pages sont toujours très difficile à écrire , et parfois - pour moi le temps pour écrire le premier chapitre = le temps pour écrire 2 - 3 chapitres plus introduction et conclusion ! vous avez raison , tos les deux Octavio et Joanna , Soodeh , je le fais comme ça et meme si ça prends un peu de temps pour organiser toutes les idées après , ça me reassure que j' ai déjà écris quelque chose mais Octavio , comment pourrais -je faire mon analyse si je n' ai pas encore precise mon cadre theorique oui Joanna , je le ferai dans les trois jours qui reste de nos vacances , on verra si ca a marche ou non ... j' espere que oui attention à vos émoticônes ! le cadre théorique il faut l' avoir bien clair . par contre , en ce que concerne la redaction , on n' est pas obligé de le rédiger tout suit mais ne t' inquiete pas si tu vas rien écrire premieres 2 jours , tu va voir que pendant le troisième tu vas avoir beaucoup des idées ! surtout qu' il faut chercher les citations et tout ça Et tu as déjà beaucoup écrit , Octavio ? merci tout le monde ... vous m' avez tous donne de bons conseils moi , c' est que je fait est d' écrire juste un peut le cadre théorique ( sans approfondir ) , je passe à mon analyse , et ensuite je reviens au cadre théorique j' écris deux articles , et je suis dans le troisième mais , il faut que je fasse des corrections d' accord , je commencerai alors par des idees et puis par la partie analytique et ensuite je reviendrai a mon cadre theorique . tout a fait , oui il s' agit d' une thèse par articles alors Octavio ? je n' est pas encore conaincu mon directeur de thèse . mais je peux les adapter pour la thèse Très bien c' est quoi une these par articles ? c' est just que j' écris des articles pour les présenter dans des colloques et ensuite ces articles deviendront votre these ? une thèse par articles est quand on fait des articles qui ne sont pas nécessairement liées entre eux , oui , seulement que dans mon cas , le sujet des articles est lié , alors chaque article pourrait être un article merci Octavio pardon chaque article pourrait être un chapitre Eh bien je crois que la séance touche à sa fin merci tout le monde , bonne chance a vous tous et toutes avec vos travaux nous gardons les mêmes horaires merci ! je m' excuse pour le retard , la semaine prochaine je serais là plus tôt , merci à tous et à la semaine prochaine . très bien Octavio , merci à tous d' être venus ! Je vous rappelle que c' est la règle N° 1 . Soyez ponctuel et ponctuelle . bonne journée et à la prochaine ! à la prochaine au revoir au revoir Soodeh au revoir tout le monde Au revoir au revoir Octavio Merci pour votre participation . : Bonjour Catherine ! : Allons -y , c' est parti ! : bonjour Hyeon : ok Bonjour à toutes ! Bonjour ! vous arrivez toutes en même temps ! c' est très bien bonjour Beatriz Bonne semaine ! bonjour à toutes merci Eftychia j' espère que vous avez passé un bon week-end et que vous êtes en forme pour la semaine ah ! oui ! il nous faut être en forme très bien des travaux à rendre ... des exposés ... alors le sujet d' aujourd'hui concerne la prise de notes dans différentes situations académiques merci , d' accord par exemple , quel types de situation ? lors d' un cours , d' un séminaire , d' une conférence ... vous êtes confronté tous les jours je pense à ce type de situation je comprends confrontées comment se passe la prise de notes pour vous ? bonjour Soodeh Bonjour Catherine , bonjour Heyoun , bonjour tout le monde lors d' un séminaire j' essaie de capter le cheminement du prof ... les points essentiels de son propre plan de cours ... oui ... On voulait prendre beaucoup plus de notes , mais moi , je ne suis pas trop habile pour le faire . car très souvent un prof fait des tours et des détours et là ça complique la prise de notes . d' accord , je comprends Eftychia alors ce que vous cherchez à faire c' est retrouver le plan du cours en gros oui ... Bonjour Jie car celà facilite le tâche de relecture des notes ... Bonjour Catherine ! ! Désolée d' etre en retard ! Bonjour Hojjat ce n' est pas grave Jie , on continue Bonjour Catherine , vous allez bien ? Merci bien ! je remarque que les français sont très organisés sur la prise de notes ... Moi , je prends mes notes dans les cours . Et j' avoue , que mon prolème est souvent le vocabulaire . Les historiens peuvent utiliser , selon le professeur , d' un vocabulaire très compliqué . Ca m' a arrivé , que je n' ai pas compris un ou deux mots essentiels , et j' ai perdu le fil pour longtemps ... Normalement les étrangèrs ne demandes pas les significations , mais une fois que quelqu' un l' a fait , on a remarqué que personne , même les francais ne connaissent pas le mot . Mais personne n' a démendé . surtout qu' ils " inventent " des abréviations ... " Il m' est arrivé de ne pas comprendre un ou deux mots essentiels ... " serait meilleur ici Anne calà permet plus de rapidité ... Avez -vous un parcours à suivre pour la prise de notes ? Merci Catherine tout à fait Anne , je comprends vos difficultés et surtout celles des abréviations dont parle Eftychia qu' en pensez -vous les autres ? avez -vous aussi ce type de problèmes ou en avez -vous d' autres encore ? pour moi , ca depend vraiment du cours . Si je comprends ce que disent les profs , c' est facile de prendre des notes . Mais si je ne comprends pas ce qui se passe , bien sure j' ai aucune idee quoi ecrire ... je partage l' opinion de Soodeh . il s' agirait plutôt d' un problème de vocabulaire comme le soulignait Anne tout à l' heure non ? je peux ecrire assez vite et j' ai mes propres abreviations que je comprands bien , mais il faut que je comprenne ce qui est dit en classe afin de pouvoir prendre des notes ... Quand il y a un support écrit , c' est plus facile à prendre de notes , puiqu'il puiqu'il y a une guide , je crois . bonjour , et oui , tout à fait , les abrévitions sont par fois dificile à comprendre , mais je suis d' accord avec Soodeh , ça depend du context A mon avis , la prise de notes est effectivement un problème pour la plupart des étudiants étrangers . Pour mieux comprendre un cours ou une conférence , il vaut mieux se concentrer au contenu en écoutant attentivement le professeur et demander l' aide aux étudiants français apres les cours pour les notes . " se concentrer sur le contenu " Jie a raison , des fois on est si occupe de saisir le contenu et de comprendre ce que le prof dit , qu ' on n' a plus le temps a prendre des notes . oui , je suis de l' avis de Jie mais est -ce aussi simple pour tout le monde ? et le moment ou on a bien saisi le contenu et on veut l' ecrire , le prof est deja alle a un autre point qu' il faut ecouter ... Bonjour Sodeh ! vous ecrivez très bien ! mais moi , je comprand mais pour écrit très dificele Oui , ce que dit Jie est important : si on se concentre totalement à ecrir le maximum , on voit pas peut-être l' ensemble du sujet . Des fois j' arréte à ecrir pour mieux suivre l' idée de professeur . Merci Catherine et Soodeh ! Pour moi , la prise des notes ne fait pas partie de la culture éducative brésilienne . Les étudiants doivent écouter attentivement ce qui disent les profs . et intéragir avec eux . Mais j' ai du m' adapter à cette nouvelle culture et ce que je trouve assez difficille c' est d' accompagner les explications , les detours et suivre le plan de des cours c' est un autre point très intéressant que soulève Francisca : la culture éducative Oui , Soodeh , je suis complÊtement d' accord . Et les professeur ne laissent pas tous le temps à écrir . Il y en a qui le font , mais il y en a qui negligent totalement la fait qu' il y a des élèves qui écrivent . Oui , Francisca et Anne , mais on trouve des étudiants qui travaillent mieux l' écrit que l' oral mais nous pourrons y revenir un peu plus tard si vous le souhaitez Bonjour M. [ surname ] ! quelque fois j' essaie d' enregistrer les cours pour les ecouter / ecrire plus tard , mais on a tellement de choses a faire que re-ecouter un cours devient presque toujours un dernier priorite il est vrai que l' on peut avoir des difficultés à écrire mais la solution serait -elle à ce moment de tout écrire ? suivre , prendre des notes demande une grande concentration intéllectuelle afin de capter l' essentiel ... non , je ne crois pas qu' il faut tout ecrie ; a mon avis , c' est plus important de comprendre ce que disent les profs , si on compred bien , on peut completer les notes apres les cours ... il faut ecrire les grandes idees , ou les choses qu' on a peur d' oublier plus tard ... est -ce le plan du prof , le squelette de sa réflexion ? je n' avait pas l' habitude d' écrire mais maintenant j' ai écris des mots clés pour suivre le cours et comme Soodeh j' essaie d' enregistrer les cours pour les écouter plus tard en plus , c' est participer ou assister à un cours ! ! Non , cela empire la situation , à esssayer tout noter , et on aura constamment le sentiment , qu' on est en rétard et il faut courir après le professeur . Et comm ca , on aura pas du tout le temps à reflechir . Catherine ! moi je comrand mais quand je voudrais écrir , je ne poux pas ! j' ai des difficultés pour écrir ma thès Diana , et tu les reécoutes ? dans les cours , il m' arrive très souvent d' adopter la pratique de l' écoute car le sujet abordé par le prof . est tellement intéressant car il mérite mieux de l' écouter que de l' écrire . Le prof . me regarde tout le temps dès que je commence à faire semblant de prendre les notes il ne me regarde plus . Dans cet évenement , je remarque très souvent les différents modes de transmission de savoir oui , ce que dit Beatriz est vrai , il faut aussi participer en meme temps qu' on prend des notes et qu' on ecoute ... Quel est ton sujet de Thèse , Francisca oui , je les reécoute Le problème que vous rencontrez Hojjat est commun à beaucoup de vos collègues interaction apprenant-apprenant Bravo , Diana , t' as vraiment du courage - et du temps . Je pense que cela dépend des professeurs . Parfois certains professeurs laissent du temps aux étudiants pour prendre des notes sur des points importants pardon , tu as . oui , bravo Diano , c' est bien que vous pouviez les recouter . intéresant Francisca , je pensait apprenat-professeur ! ! On dit recouter ou re-ecouter ? ou est -ce que ce mot existe en francais ? j' ai aussi la doute moi , je l' ai écrit mais ... réécouter merci catherine merci de rien merci , double accent oui double accent mais alors quelles sont les méthodes de chacun pour la prise de notes ? à propos de cela , quand j' ai pris les notes j' oublie toujours les accents il semblerait que certains enregistrent , d' autres essaient de " capter l' essentiel " ... pour moi , j' essaye de mettre en place toute sorte d' abréviation puis à la fin des cours il me faut relire et tout mettre au propre En général , je note seulement le plan ou les idées essentielles des cours , ainsi que les points ou les mots que j' ai beaucoup de difficulté à comprendre . moi , d' abord j' ecoute tres attentivement pour comprendre , ensuite j' ecris ce que j' ai compris . Si je pense que ce que j' ai ecrit n' est pas ce qu' a dit le prof , ou bien je demande quelqu' un ou bien je mets un point d' interogation a son cote afin de le demander plus tard , mais je ne demande pas en classe ... c' est pour cela que je réécoute et transcris les notes sur word Mais ca aurait ete tellement fascinant si les prof pourraient nous envoyer le plan de chaque cours par mel et nous pourrions l' imprimer et le completer pendant le cours ... ca serait plutot chimerique ! ! ! " mais ce serait tellement fascinant " oui , Catherine , mais il ne faut pas oublier que la mémoire à long terme ne marche pas très bien . oui ! ! oui c' est vrai Soodeh mais cela demande beaucoup de travail au prof Super ! c' est à dire Beatriz ? pour moi l' oral passe par l' écrit . je m' approprie mieux de l' oral lors de la prise de notes . Ainsi je note les points abordés mais aussi quelques exemples abordés . moi je note et j' écris , aprés j' analise ces mot ! mais comme j' ai déja dit , j' ai trés diffecultes ! oui Catherine , je suis d' accord , mais si jamais j' enseigne , j' essayerai de faire cela ! c' est une bonne idée Soodeh Nos professeurs donnent beacoup des référances courant les cours , et cela est le plus important à noter pour moi , car je peux vérifier leurs idées facilement . " beaucoup de références " oui Anne a raison , ils sonnent vraiment beaucoup de references . Merci Catherine " courant les cours " ? Pendent les cours . On a une mémoire courte , c' est à dire on se rapelle des événements qui passent dans un moment recent , dans quelques jours , on se souvient moins , et ... on presuqe oui , merci Anne mais dans nos cas , je pense que nos projets sont aussi tres importants dans notre prise de notes . C' est vrai qu' il faut tout apprendre , mais puisque chacun de nous travaille sur un projet specifique , peut etre ca serait plus important pour nous d' absolument comprendre ce qui a a voir avec nos propres projets . oui Beatriz c' est vrai , c' est la raison pour laquelle certains préfèrent enregistrer le cours non ? certainment les références sont excellents s' ils les écrit , Oui je suis d' accord avec Soodeh . on a tendance à prendre beaucoup plus de notes lorsque le sujet du cours est lié à notre projet qu' en pensez -vous ? évidemment l' enjeux devient plus important ! que c' est vrai ... Oui , Soodeh , et de ce concentrer sur les point qui sont essentiel por nous . Cela serait l' idéal ! Mais cela veux dire , qu' on devrait avoir un projet bien défini . Ce qui n' est pas mon cas encore . Mais cela serait la meilleure manière de profiter les cours , j' en suis sur . essentiels mais en meme temps , Anne , tu pourrais trouver beaucoup d' idees plus precises en ecoutant ce que disent les profs . Moi , je prends note de toutes les choses y compris celles que ne m' intéressent pas dans l' immédiat . D' ailleurs , je suis dans l' interaction apprenant-apprenant il n y a aucun cours qui traite ce sujet . Mais les notes me servent à reflechir sur mes propos moi j' ai change completement mon projet de memoire apres un cours ! et j' aime mieux mon nouveau projet . Des fois les parlent des concepts / idees auxquels on n' avait jamais penses " des fois les cours parlent " ( je suppose ) Oui , c' est vrai , Soodeh . Et je les écoute , mais c' est beacoup de travail extra , car j' ai beacoup des cours ... " jai beaucoup de cours " oops , je voulais dire les profs parlent ... C' est fatiquant , et je vaudrais définir rapidement mon sujet exact , pour que je puisse me concentrer plus dans les cours sur ce qui est important por moi . ah merci Soodeh , c' est plus clair ! écrire c' est reécrire et le deernier projet sera le meilleur Anne Anne , vous avez lu des articles sur votre sujet afin de pouvoir le preciser un peu ? ca aide toujours aussi , ou peut etre vous pouvez en parler ave un prof dont la domaine de recherche est liee a votre projet . J' ai rémarqué aussi , que les auditeurs libres , qui suivent les cours ( il y en a beacoup dans certaines cours à la Sorbonne I ) , profitent le plus des cours , car ils connaissent déjà le sujet de cours , et ils peuvent vraiment discuter avec le professeur . Par contre , j' ai beaucoup de travail aux bibliothèques , comment faites -vous ? si ce n' est pas le sujet , Catherine , je m' excuse . oui , moi , je suis en master 2 , mais je suis sure que quand nous sommes en derniere annee de doctorat , nous savons aussi beaucoup sur nos sujets et nous pouvons participer / discuter avec les profs . ca vient avec du temps , il ne faut pas te laisser decourager . le travail en bibliothèque n' est effectivement pas le sujet du jour Beatriz Oui , Soodeh , ce que j' essaye à faire pour le moment , c' est à apprendre le context maximum de mon sujet , afin d' être capable de le définir bientôt . Ma tête est débordé des choses ... mais si vous voulez en discuter avec vos collègues , vous pouvez le faire dans le forum de discussion sur la plate-forme vous y arriverez ... je suis sure qu' en dites -vous ? je suis ravie de voir que la discussion va bon train Ben , c' est ca , car je suis en Mater I , je suis les cours vraiment por apprendre la base . Je m' encourage pas , mais j' admire les gens dans les cours , qui sont tellement au courant du dujet , qu' ils peuvent démander exactement ce que les intéresse de professeur . d' accord , je pensait aux prise de notes à la bibliothèque , mais c' est dans les séminares . Je pense qu' il y a énormément d' ouvrages à lire pour chaque domaine , et on n' arrivera jamais à les tous parcou rir , il faut sélectionner les plus importants j' ai beaucoup de travail dans les bibliothèque sur mon sujet , mais je n' ai pas les course ! j' ai les mot sur mon sujet mais dans la vie ? ! ah oui , je comprends mieux Beatriz ( Excusez -moi les nombreuses fautes d' orthographes ! C' est bête ... ) mais non ce n' est pas bête Anne , vous êtes ici pour vous améliorer Anne , vous avez toujours du temps ce semestre , pour bien suivre les cours afin de pouvoir trouver un sujet precis , en ne vous inquietez pas , vous avez du temps . Oui , la prise de note dans la bibliothèque m' intéresse beaucoup . c' est à dire Hojjat " mais dans la vie ? ! " Oui , Jie , mais il faudrait l' orientation du Professeur pour ne perdre pas trop de temps . ( c' est bien écrit ? ) quand a moi , mon sujet de memoire m' est venu en novembre ( apres que je l' ai change ) parfait Beatriz " de ne pas perdre trop de temps " excusez -moi j' ai lu un peu vite Oui c' est vrai Beatriz , je suis d' accord ! oui , merci c' est à dire pour écrir d' autre sujet , je ne peux pas ! ah oui , je comprends mieux , merci Soodeh , merci pour cela ! C' est vrai que je me sens un peut stressé par les autres , qui ont déjà bien défini leurs sujets . Tout le monde ne parles que sur leurs sujets de mémoire ... un peux un peu non ... comment ce s' écrit déjà ... oui ! merci ! je vous en prie ! eh bien il semble que nous arrivons à la fin de cette séance le temps passe très vite ! oui , c' est vrai Anne , ne t' inquiète pas , tu le temps . Cést mieux savoir ce qui t' intéresse et pas ... oui , c' est vrai bon , je vous souhaite bonne chance avec votre sujet Anne . et oui ! la cloche a sonné ! moi aussi Oui . Merci por tout le monde por cette discussion . Soodeh , merci , tu m' a encouragé ! Merci à tous de rien Anne je suis ravie de la discussion d' aujourd'hui merci pour votre participation merci tout le monde ; vous avez été formidables ! à lundi , merci à toutes ! ! merci à tous ! à très bientôt ! A bientôt ! Merci beaucoup à tout le monde ! A bientôt ! à la semaine prochaine merci à tous à lundi prochain ! ou à touts ? au revoir ... la cloche me fait penser à la fin des cours dans des collèges et lycées . C' est fait exprès tout à fait à tous Beatriz car je crois qu' il y a un homme parmi nous Au revoir et bon chance non ? ahahah . Magnifique ! ! ! Je vous remercie pas d' émotions ! ! ! ! oui Francisca ! de rien excuse -moi , Catherin j' ai besoin de cource de français mais non Beatriz il est possible d' exprimer ses émotions en écrivant le tout en toute lettre comme Francisca Aurevoir , je pense ... qu' en dit Hyeon ? oui mais quelque part , beatriz a raison oui ; les émoticones sont interdits mais pas les expressions affectueses j' ai dit de vous exprimser avec des " mots " , non avec " ahahah " en tout cas je vous remercie à nouveau et à la semaine prochaine Hojjat , je crois que vous me disiez quelque chose ? de rien Francisca , à bientôt ! à bientôt mais relaxez -vous ! oui , je bosain de cource français , je suis étudiant en doctorat mauis en français .... A bientôt ! alors attendez un moment , nous clôturons la séance la séance est déjà fermée , vous pouvez discuter autant que vous voulez ok ! merci merci Hyeon : aujourd'hui vous êtes à l' heure , je vous félicite ! : Alors si nous sommes au complet nous allons commencer : le sujet d' aujourd'hui concerne la prise de notes : lors de différentes situations académiques : lors des cours que vous suivez , lors de colloques ... : quelles sont vos méthodes lorsque vous prenez des notes ? : J' écris seulement quelques idées ou choses qui me semblent interessantes. : très bien : en parlant de " quelques idées " Camila , vous intéressez vous au plan ? : plan du cours je veux dire : je ne suis pas des cours . Mais plutôt des seminaires et colloques . Il n' y a pas un plan ( je crois ) : je ne suis pas tout à fait d' accord , : qu' en pense Octavio ? : moi , je crois qu' il y a toujors un plan dans une présentation ( soit un cours , conférence ou séminaire ) : En fait , je ne comprends pas . Qu' est ce que c' est exactement un plan du cours ? : mais ça depend aussi de l' exposant , de fois ce n' est pas très clair le plan de l' exposé , et on se perd avec facilité : de telle sorte , que ça devient impossible et pennible prendre des notes : c' est une bonne question Camila : lorsque vous rédigez vous avez un plan avec les différentes parties que vous allez aborder n' est -ce pas ? : oui : eh bien en général les cours magistraux ont aussi un plan : mais ce n' est pas le sujet du jour il me semble : Pour moi , j' ai reçu un programme très général . Avec le titre et le nom de chaque intervenant. : de quel programme s' agit -il ? : pour les seminaires organisés par mon directeur de recherche au cours du semestre. : ah très bien , donc vous suivez des séminaires : oui : ah et votre méthode de prise de notes consiste donc à prendrdit : e quelques idées : ça depend du sujet : oui c' est-à-dire ? : si il est pertinant pour mon projet et je pense qu' il peut être utile plus tarde , je prends de notes. : pardon : s' il : d' accord et pour Octavio comment la prise de notes se passe -t-elle ? : moi , je fais la même chose . de fois on tombe sur des présentations dont on ne maîtrise pas très bien le sujet et prendre de notes n' est pas très utile . moi je préfère suivre la présentation et j' écris les réferences pour aller voir plus tard si nécessaire : par contre , si le sujet m' interesse , j' essai de prendre quelques notes : par example , la problématique , le support théorique , la méthodologie et les conlcusions : bonjour Natalia et bienvenue : bonjour Natalia : bonjour Natalia : bonjour : alors maintenant que vous êtes parmi nous Natalia , vous pourrez nous dire comment vous vous prenez des notes ? : quand j' ai commencé à l' université , le plus difficile pour moi c' était de prendre des notes en français ... : soit je corrigeais ma grammaire , soit j' essayais d' écrire des idées cohérentes : oui .. : en général , j' essaye d' écrire les idées principales : mais parfois je perds le fil de la discussion en essayant de mettre beaucoup de details : très bien , alors comme Camila et Octavio , vous essayez de retenir les idées principales : cependant , est -ce que l' un d' entre vous à déjà essayer l' enregistrement ? : non. : moi non plus : non : parce que certains de vos collègues en ont parlé lundi : je crois que je n' ai pas les outils : moi non plus : j' y pense , mais je ne dispose pas du matériel : ah oui , mais qu' en pensez vous ? : je connais quelqu' un qui faisait ça , mais a le prenne plus de temps reécouter et prendre de notes , que d' aller chercher un livre : " mais ça lui prenait plus de temps de réecouter et de prendre des notes , que d' aller chercher un livre " : Je pense que ça peut être utile quand le sujet est vraiment important pour la recherche. : merci , pour la correction : de rien : Tout est important , je sais . Mais il a des choses qui sont vraiment fondamentaux. : par exemple ? : ça depende de chaque recherche : de chaque sujet : je voudrais dire : fondamentaux pour moi , por ma recherche : " des choses fondamentales " dans ce cas : merci ! : c' est vrai mais j' ai essayé une fois avec un appareil traditionel et cela ne marche pas : après , j' entendais rien : je suis d' accord avec Camila , s' il y a une conférence ... : qui présente des éléments importants pour notre recherche , on pourrait essayer de l' enregistrer : je comprends qu' il n' est pas donné à tout le monde de posséder de tels appareils : mais comme vous le dites , ils peuvent s' avérer très intéressant lorsqu' il s' agit d' enregistrer un colloque ou un séminaire très important : intéressants : En tout cas , s' il faut re-écouter , cela nous aide à refléchir ... : c' est comme une relecture : d' un texte : quand on le fait , on comprends mieux : comprend * : c' est vrai : je crois que dans le cas de la recherche , quand on assiste à un séminaire en général les travaux de recherche des exposants sont distribués à l' avance . Alors , je prefére bien suivre l' expose et prendre quelques notes clès , et si je trouve le travail util ou intéressante , je lis le travail de recherche de l' exposant. : " le travail utile ou intéressant " : oui c' est aussi une bonne technique selon moi Octavio : par ailleurs , vous est -il déjà arrivé de demander à d' autres étudiants français leurs notes ? : non , jamais. : moi oui , mais ils ne veulent pas me les prêter , lol : ils me disaient que j' avais qu' a le prendre moi même : Je pense que chaque personne prend de notes d' une manière particulier . C' est difficile de comprendre des notes des autres : Je crois : ils sont un peu rudes à Dauphine ! : je suis d' accord avec Camila , et qu' en pense Natalia ? : vraiment rudes ! : c' est vrai Camila , mais c' est un vrai défi de prendre des notes suffissament claires que tout le monde : puisse comprendre : et vous Natalia , il vous arrive de demander aux autres leur notes ? : leurs notes : non , je crois que c' est difficile de lire les notes des autres , mais je crois aussi qu' un France ce n' est pas nécessaire ... : d' aller à tous les cours , au moins dans mon master : On y va pour voir où il est le professeur . : En France ce n' est pas nécessaire ? : je crains de ne pas avoir bien compris ... : En général mes examens n' ont rien à voir avec le cours : et je peut aller lire les livres pour mieux comprendre ce que le professeur dit : Je n' ai pas des examens , mais j' entendu la même chose des autres étudiantes. : et si je ne vais pas au cours et je fais mes lectures : cela suffit : De toute façon , c' est étonnant de voir que les étudiantes prennent des notes de absolument tout que le prof dit . : Les professeurs de mon master dictent ce qu' on doit écrire : sinon , il y en a certains profs qui écrivent sur le tableau ce qui est important : ça c' est étrange pour moi : Camila et Natalia , j' ai l' étrange impression que vous parler de deux choses différentes : Natalia parle du fait qu' il n' est pas utile pour elle de prendre beaucoup de notes car les cours n' ont rien à voir avec les examens : et Camila dit qu' elle trouve étrange que les étudiants ont tendance à tout noter : oui , j' ai compris . J' ai ajouté que les étudiants prennent des note quand même. : j' ai du mal à vous suivre ! : oui , exactement : même quand il n' y a rien à voir avec leur sujet ou leur domaine d' étude : oui Camila , disons que cela peut arriver surtout lorsqu' on est étranger et que l' on vient d' arriver en France , non ? : je suis d' accord avec Camila . ça doit être culturel : tout à fait d' accord aussi Octavio : c' est vrai : mais , au même temps , le fait de prendre des notes sert pour montrer à celui qui parle qu' il ne doit pas dire de betises car ça sera écrit : lol : La discussion va bon train , mais je suis au regret de vous dire qu' il est l' heure de nous quitter : d' accord . à la semaine prochaine donc. : mais je voulais vous demander une chose : avant de partir : avez -vous lu le message de Lavinia dans le forum de discussion ? : non : dans le salon des clavardeurs ? : non : non plus : je passe donc la parole à TUT3 : allez -y Catherine : ah d' accord merci : c' est vous qui avez commencé. : très bien merci : Lavinia n' a pas pu assister au séance de clavardage cette semaine , et elle demande comment savoir sce qui a été dit : durant ces séances : aux séances excusez moi : mais plus tard , cela peut concerner tout le monde aussi. : nous pensons mettre la transcription des discussions sur le forum pour ceux qui se retrouveraient dans la même situation : qu' en pensez -vous ? : je suis d' accord : bonne idée . En fait , j' étais en train de copier la section d' aujourd'hui sur mon ordinateur. : moi aussi : c' est très bien alors ! : avant de le faire , je voulais d' abord écouter vos opinons. : opinions , pardon : et puis à l' avenir , il serait intéressant de jeter un oeil régulièrement à la plate-forme : il s' y passe quelque chose tous les jours : à bientôt et à la prochaine ! : à bientôt . Et merci ! : bonne journée et à bientôt ! : merci à vous ! : à bientôt ! : bonne journée les filles au revoir ! : Bonjour Catherine ! : Bonjour Hyeon , on y va ? : très bien merci ! : il est 10h 00 on démarre ? : oui allons -y bonjour tout le monde bonjour Francisca , et Beatriz comment allez -vous ? Bonjour a tous ça va très bien c' est un lundi matin un peu gris mais j' espère que vous êtes quand même en forme ! bonjour Joanna Bonjour à tous ! catherine , jaimerais savoir si à la fin de cette formation je peux avoir une attestation pour joindre à mon dossier de ECTS bonjour Diana c' est Lavinia , qui est " in Formation à distance " . d' accord merci Hyeon bonjour à tous Bonjour J' ai aussi la même question de [ surname ] . Beatriz je m' appele Francisca , [ surname ] est mon nom d' épouse je m' excuse pas de problème pour répondre à votre question Beatriz et Francisca je ne suis pas sûre que la formation que nous vous proposons puisse délivrer des attestations de participation j' était en train de corriger , je n' aime pas du tout être appeler par mon nom , Francisca Bonjour Eftychia Bonjour Catherine ! je me posais également cette question Catherine . Bonjour Hyon ! Bonjour ! il faudra que nous nous renseignons Hyeon et moi à ce sujet et nous vous donnerons la réponse très prochainement Pour mon institution il est important d' avoir des attestations merci bien , oui je comprends tout à fait Beatriz Je suis en retard ... bon , il me semble que là maintenant tout le monde est arrivé c' est quoi le sujet d' aujourd'hui ? nous allons pouvoir commencer " parler ou le français à l' université ... " Merci Catherine . Non , il ne s' agit pas de ne pas aimer . Il y a des situations formelles où on m' appele par mon nom d' épouse . Si je souligne mon prénom ici c' est parce quil n' est pas évident pour tous de savoir quel est le prémom et nom en ce qui conerne le problème de l' attestation , Catherine et moi demanderons à notre supérieur plus tard . d' accord Donc ... bonne discussion ! Quelles sont les particularités que vous avez remarquées selon votre expérience ? pourrais tu reformuler la question ? autrement dit , français académique versus français de tous les jours moi je vois formel versus familier ... le côté formel du français académique et informel du français de tous les jours par exemple c' est à peu près ça Lavinia deux registres très différents ... le registre informel est beacoup plus détendu alors que le registre formel requiert l' usage d' unlangage soutenu très bien ... les deux peuvent se présenter à l' oral et à l' écrit . c' est-à-dire Eftychia ? dans les deux situations je dévelope les deux compétences , à la fois oral et écrit ... y a t il du français académique à l' oral ... pour l' instant , nous parlons du français informel au cours d' un séminaire , un exposé etc , là ce n' est pas de l' informel . non , effectivement . mais par exemple , à l' oral , en français informel , réfélchissez -vous beaucoup avant de parler ? quand j' apprends le FLE , oui ! maintenant moins que ça ... mais quand même ... L' emploi du langage formel , il faut faire attention à la syntaxe , à la morphologie . pour le français informel je refléchis moins s' il s' agit d' une interaction qui relève d' un rituel quotidien c' est automatique mais dans une discussion je réflechis plus ... on est toujours au langage informet n' est -ce pas ? informel . Oui Eftychia , mais qu' entendez -vous par rituel quaotidien ? quotidien ? saluer son voisin , dire bonjour / comment allez -vous etc . très bien merci de la précision , est -ce pareil pour les autres ? j' ai l' impression que ce lundi matin est très dur ... et au niveau de l' écrit en français informel c est la mëme chose même ( je pars du principe " qui ne dit mot consent " ) je reflechis moins , les contraintes sont moindres oui c' est vrai cathérine mais je vois l' évolution de la discussion et en quoi les contraintes sont -elles moindres Lavinia ? pour moi , c' est plus facile l' écriture du français academique que le français informel je pense que les erreurs en français informel sont plus acceptables par exemple tant à l' oral qu' à l' écrit je suis d' accord Tiens ! Nous avons un point en commun . Lorsque j' ai commencé à apprendre la langue française , j' étais plus à l' aise pour lire et comprendre les textes académiques tout dépend de la situation de communication et du moyen de communication ... moi aussi Francesca ! moi , je trouve que le français formel est un peu " rigide " - je veux dire que il y a beaucoup des structures formelles à utiliser mais juste par question de la politesse , l' habitude d' etre trop formelle - meme si ils ne sont pas vraiment necessaires ça me donne une impression que le francais formel est très " artificiel " je ne comprend pas c' est que Joanna veut dire " il y a beaucoup de structures formelles même si elles ne sont pas vraiment nécessaires " je crois que c' est ce que Joanna a voulu dire ? je comprends ce qu' elle veut dire peut-être . Est -ce que toi , Joanna , retrouve cette superficialité dans la répétition de formulles toute prête ? j' ai une impression que dans francais academique il y a une " pression " d' etre le plus formele possible et à la fin - c' est compliqué comme le plus compliqué = le plus intelligent soit on utilise des formules , verbes , syntagmes longs qui sont formels , dans une situation informelle , car les fomrels sont plus fixes , assez stéréotypés tandis que les intéractions informelles à l' oral demandent plus de fluidité ! Oui Johana , j' ai la même impréssion c' est vrai , il y a cela aussi et je trouve touta à fait faux tout à c' est-à-dire que vous trouvez que le français formel est plus artificiel du fait que l' on demande des structures syntaxiques plus élaborées que dans le français informel ? tout est artificiel ! C' est pultôt culturelle . la langue elle même est une construction artificielle ... d' ailleurs lorsqu' on commence à apprendre la langue il y a toujours les locuteurs natifs qui répetent avec beaucoup de fierté que la langue langue française est très difficille à appprendre , ce qui n' est pas vrai car toutes les langues ont leur degré de compléxité pourriez -vous expliciter Beatriz ? je dirai comme Béatriz ! plutôt intéllectuelle ! Francisca , je trouve que c' est malheureusement le cas très frequant entre les Francais Fracisca , je pense que le Francais a une grande variété de formes pour exprimer la même idée tout à fait , je suis d' accord avec Francisca Je reviens sur ce qu' a dit Eftychia je ne suis pas d' accord avec la dernière idée de Béatriz ! je n' ai pas très bien coppris ce que vous avez voulu dire par " la langue est artificielle " oui et cela peut être analyser de plusieurs façons : peut-être cela doit être lié au couple " difficulté-intelligence " , c' est-à-dire si tu ne réussis pas tu n' est pas intelligent , ce qui n' est pas vrai non plus compris mais je pense aussi que dans certains langue la politesse ( pourtant la compléxité ) est oublié la richesse n' est pas l' avantage du français ! c' est à dire ? ou alors cela fonctionne pour les natifs comme une manière de mettre la langue en valeur , mais cela a des consèquences car un apprentis peu interesser peut aller ailleurs et cercher une autre lange à apprendre , ou alors celui qui est intéressé va tout de suite créer un blocage à propos des règles de politesse chaque langue a les siennes , je ne vois pas pourquoi la langue française soit la seule au monde en les avoir par rapport à ça : Fracisca , je pense que le Francais a une grande variété de formes pour exprimer la même idée : je ne suis pas d' accord ! qu' en pensez -vous les autres ? j' ai dis le contraire les formes d' expressions sont bien restrites à commencer par les formes de politesse à la fin des lettres , tous les français disent la même chose et personne ne peut ignorer ces formules , c' est-à-dire le système ne permet pas que les natifscréent d' autres mots pour exprimir la même chose formel / informel , académique / quotidien ... c' est plutôt une question de familiarisation à des registres et non pas de difficulté ... je pense que c' est normal que dans des lettres administratives on tombe toujours sur les mêmes formules . Dans vos langues maternelles ce n' est pas comme cela ? ? évidemment ! surtout pas dans la mienne , au Brésil . Ttutes les langues ont , je pense , leurs propres règles de politesse , et c' est à nous de le connaître pour les employées . il y a quand mêmes des formes stndardisées ! en espagnol , les formules existent , mais ne sont pas complex Francisca je suis brésilienne aussi et je trouve qu' il y a aussi certaines formules " administratives " dans les lettres , mais peut-être que l' on est moins confronté au besoin d' écrire ces lettres , ce qui n' est pas le cas en France oui les formes standardisées existente et elles sont toujours , au Brésil , renouvéllées . Même qu' à la fin il faut remercier , on le fera en employant une formule qui exprime vraiment le sentiment du locteur en grec c' est pareil ... locuteur salut joana , les lettres étaient un exemple en plus la réponse ne sera pas la même si on ne suive pas les formules standars il y a des formes standardisées mais si le locuteur est un excellent connaisseur de la langue , là il peut jouer ou manipuler la langue . je pense que c' est la même chose dans vos langues respectives non ? je partage la dernière Béatriz ! ! ! oui justement Effychia , c' est exactement ça ce qui se passe avec les formules de politesse employées à la fin de la lettre mais par rapport à votre expérience personnelle , avez -vous des souvenirs d' avoir provoqué des malentendus en contexte formel ou informel ? ou d' avoir fait des sottises à causes d' expressions inappropriées ? je partage la première Francisca ... dans le contexte formel a cause à cause excusez -moi l' oral plus étrange que l' écrit à mes débuts de la langue française ... oui , moi j' ai crée des malentendus ... est -ce le cas pour les autres ? oui oui , surtout le matin ave les " bonjours " qui a mon avis il devrait y avoir une étude sémantique de ces plusieurs façons de dire le mot " bonjour " . De fois cela sort vraiment de l' intention génuine de saluer je pense que c' est normal que au début on fait des erreurs , dans chaque langue etrangère ! " l' intention génuine " ? l' intention principale de vouloir saluer les gens ah oui d' accord moi aussi , le bonjour m' a donné de problème , bonjour l' après-midi , on commence à dire , mais non c' est bonsoir ... je n' avais jamais remarqué cela auparavant ! moi non plus est c' est vrai c' est vraiment intéressant ce que vous êtes en train de discuter . on va prolonger la discussion jusqu'à 11h 10 . oui c' est intéressant , je pense que la séance d' aujourd " hui peut susciter plusieurs sujets de recherche , je dirai d' ailleurs que c' est une source la séance de calvardage très bien , merci Hyeon pour revenir aux problèmes des malentendus , qu' est -ce qui selon vous était la cause de ces malentendus ? Un problème lexical , syntaxique ... ? en plus culturel ! ou culturel ? culturel merci Eftychia ! lavinia , desculpe , je t' ai appéllé de Joana dans la conversation et lexical pas de probleme ! ! Je suis d' accord avec Diana , culturel . " excusez -moi " serait plus approprié ou excuse -moi excuse -moi , excuse -moi , Catherine , j' ai fait un code-switch sans le vouloir pas de problème ! excusez -moi comme nous nous approchons de la fin de la séance c' est très formel , et on se connaît , je pense qu' un petit récapitulatif serait bienvenu qu' en dites -vous ? oui ! ! ! je m' en doutais c' est fini au revoir à tout le monde à lundi , ca serait lundi pâques ? eh bien le temps passe vraiment vite ! alors , êtes -vous d' accord pour mettre la transcription dans le forum ? ouiiii au revoir , à lundi aurevoir à tous Lundi nous seron là pour la séance mais cela ne veut pas dire que vous pouvez vous absenter , n' est -ce pas ? pardon , quel forum ? il me semble que les vacances de Pâques c' est bien plus tard dans le salon des clavardeurs le lundi de paques - il y a une seance aussi ? oui et au revoir comme vous voulez voulez -vous une séance lundi de pâques ou non ? pour moi , c' est la fete que je passe avec ma famille , alors ... bye bye ... chers amis ! pour moi cela m' est égal au revoir Eftychia au revoir , Efty ! de toutes façons nous vous tiendrons au courant pour cette séance n' est -ce pas Hyeon ? fbien sûr ok entendu à la prochaine à la prochaine Francisca d' accord , à bientôt , au revoir à la prochaine à bientôt ! à bientôt tout le monde merci pour votre participation ! ! A bientôt et merci à bientôt à bientôt ! bonjour catherine , bonjour octavio bonjour Octavio bonjour Hyeon bonjour Catherine coment allez vous Octavio ? très bien , et vous ? bien merci je pense que nous devrions commencer même si vous êtes seul pour l' instant qu' en dites -vous ? comme vous voulez , moi ça ne me dérange pas très bien vous souvenez -vous du sujet du jour ? mmm , no , je ne suis pas allé sur la plateforme cette semaine ce n' est pas grave , je vous le rappelle Parler ou écrire le français à l' université Quelles sont les particularités que vous avez remarquées selon votre expérience ? les expériences sont très varies . Je commence par le cas du français parlé d' accord j' ai constaté qu' à l' université on peut parler plusieurs types du français . En effet , ça va dépendre de la personne qu' on a en face . oui ... dans mon cas , j' ai surtoût mal quand je parle avec les plus jeunes et pourquoi avez -vous du mal avec les plus jeunes ? les vocabulaire et la prononciation est très différent entre un élève de 18 ans et un de 22 ans vous parlez ici des différences de registres ? no , je pense que de fois les plus jeunes essayent de parler avec un accent un peu différent mais , avec le temps ils le perdent , je vois mieux ce que vous voulez dire Bonjour Willy Voici Willy , étudiant de Paris 3 . bienvenu parmi nous bonjour Willy alors Willy , puisque vous êtes là , pourriez -vous nous dire quelles sont les particularités que vous avez remarquées concernant le français parlé ? Octavio remarquait tout à l' heure qu' il avait du mal avec l' accent des jeunes mais je voulais vous demander si vous réfléchissiez beaucoup avant de verbaliser ? moi , je devrais le faire , parce que de fois je me rends compte de mes erreurs après avoir parlé . Excusez -moi ; j' ai pris du temps avant de réagir . Je voudrais dire que j' ai eu à rencontrer le même problème quand je suis arrivé à Paris . où se situait le problème selon vous ? était -ce un problème lié à la syntaxe , au lexique , ou encore au code culturel ? dans le vocabulaire . Ils utilisent des mots qui ne sont pas très courants ou qui ont un autre sens normalement . Le débit et l' intonnation se discriminaient plus par rapport à ce qui m' était habituel c' est la raison pour laquelle Willy vous avez eu du mal à comprendre ce qui était dit ? cela vous arrive -t-il aussi Octavio ? moi , c' est surtoût un problème de vocabulaire . mais c' est vrai que l' intonation est particulier Personnellement , je comprenait le discours , mais j' avais du mal à suivre le rythme . très bien , alors jusqu'à maintenant nous avons parlé du français de tous les jours à l' oral maintenant intéressons -nous à l' écrit à quel genre d' écrit vous excercez -vous dans la vie quotidienne ? de mon cote , el problème que je trouve le plus embêtant est quand il faut écrire sur le tableau . exercez ( excusez -moi ) c' est-à-dire Octavio ? j' ai toujours peur d' écrire une bêtise qui fasse rire à tout le monde Moi , je m' intéresse plus au classique ( littéraire ) . Je n' ai pas eu la chance de beaucoup lire la bande dessinée et même les romans policiers ; et du coup , c' est cette habitude que j' ai gardé . il vous arrive d' écrire Willy ? je veux dire par là écrire des essais par exemple ? J' écris souvent ... et vous Octavio ? pas énormement je pense que je suis plus à l' aise à l' écrit qu' à l' oral juste les corrigés des copies partagez -vous l' avis de Willy Octavio ? pas du tout . moi je suis plus à l' aise à l' oral peut être parce que j' écris moins c' est intéressant ... Je voudrais souligner le fait que je ressens parfois le sentiment d' insécurité linguistique , et donc je fais attention à ne pas commettre des fautes ... oui c' est important effectivement et que pouvez -vous dire concernant le français académique ? à l' oral par exemple êtes vous toujours aussi à l' aise Octavio ? bonnjour Natalia d' habitude oui . mais ça me arrive de me trouver dans de situations dont le sujet de conversation est très compliqué . dans ce cas , je ne parle pas , j' apprends . bonjour Natalia et vous Willy ? bonjour à tous ! aujourd'hui les hommes sont présents ! Bonjour Natalia . Pour répondre à Catherine , je dirais que j' ai à mon actif trois travaux de fin d' études et quelques publications de participation aux colloques et autres articles scientifiques ... très beau palmarès en effet ! Pour moi cela dépend de la situation , je crois qu' il y a des personnes qui ont un français plus difficile à comprendre à l' oral à cause des blagues et expressions de double sens , des nuances que parfois je ne comprends pas Cependant , je dois travailler le discours oralisé . vous parlez du français académique ici Natalia ? plutôt du discours familier d' accord , parce que selon moi il y a des différences entre le français de tous les jours et le français académique ne croyez -vous pas ? Le différence est remarquable ... oui , c' est plus formel et doit être claire , explicit je pense que chaque discipline à un français soécifique . par exemple , je me vois mal suivir un cours de médecine et de comprendre quoi que ce soit . êtes vous d' accord avec ce que dit Octavio ? c' est vrai que chaque dicipline a une terminologie Vous vous rendez compte que je voulais parler de " la différence " c' est-à-dire Willy ? ah oui je viens de comprendre excusez -moi Entre le français académique et le familier , il y a biensûr une différence tout à fait structurelle ... C' est vrai que parfois quand on est " scientifique " , on ne le réalise pas soi-même , mais devant celui qui ne l' est pas , c' est remarquable en parlant de différence structurelle qu' entendais -tu exactement Willy ? ( bien qu' il soit déjà 11h03 Hyeon signale que nous avons jusqu'à 11h10 ) Je fais allusion à la structure de la langue : morphosyntaxe , lexique , etc . qu' en pensent les autres ? une petite précision , morphosyntaxe = morphologie + syntaxe oui , c' est une différence très important . mais je pense que cette différence est plus important dans le français écrit . Merci , c' était très intéressant mais je dois partir Octavia n' a pas tort . Mais je constate que , placé dans une situation de communication académique , on fait toujours attention pour ne pas parler comme " monsieur tout le monde " ... d' accord Natalia à la prochaine séance il est effectivement déjà l' heure si vous souhaitez rester un peu Willy et Octavio pour conclure la discussion d' accord on peut vous accorder encore un moment Pas de problème " ne pas parler comme Monsieur tout le monde " est effectivemment l' une des caractéristiques du discours académique non ? mais si nous devions résumer les caractéristiques de ce discours en d' autres termes ? , que proposeriez -vous ? Pour moi , la première caractéristique du discours académique c' est son registre ( littéraire ) ... oui , disons proche du registre littéraire ... ensuite ... il faut respecter le vocabulaire technique propre au sujet . oui ... Ensuite , il s' inscrit dans l' intertexte disciplinaire c' est-à-dire ? C' est-à-dire que le locuteur construit son discours en prenant en compte ce qui a déjà été prononcé dans son domaine d' action tout à fait d' accord autre chose ? J' ajouterai que le discours académique est contraignant et normatif oui je crois que tout le monde partage cet avis n' est -ce pas Octavio ? ceci étant dit , nous avons eu une très bonne discussion aujourd'hui tout à fait . je tiens à féliciter à Willy pour le profondeur et précition de ces commentaires Flatté ! il est clair que Willy a l' habitude d' écrire et de plus il travaille en didactique des langues ce qui explique la précision et le caractère spécialisé de son discours Merci Octavio . Je partage le même sentiment pour toi pas de panique Octavio , vous étiez très bien aussi merci je vous remercie tous les deux d' être restés jusqu'au bout C' était impressionnant , votre discussion ! Catherine , n' est -ce pas l' avantage du travail coopératif : on donne et on reçoit ... tout à fait Willy ! Merci et la prochaine eh bien il est 11h30 , tout le monde peut tranquillement retourner à ses occupations Alors la transcription sera envoyée par courrier personnel , comme je l' ai précisé dans le forum . Merci et à la prochaine courrier électronique merci à tous , et à la prochaine merci beaucoup , à la prochaine ! bonne journée ! Bonjour ! Bonjour Anne bonjour Hyeon joyeuses Pâques ! Bonjour Catherine et Hyeoun ... jusqu'ici . Et jouyeuses Pâques à vous également ! merci merci Anne bonjour Paola ! bonjour paolo bonjour à toutes c' est bien que vous soyez là aujourd'hui je me doutais que le lundi de paques beaucoup de gens ne'étaient en vacances ! oui , à mon avis aujourd'hui la séance sera plutôt calme mais cela ne nous empêchera pas de discuter car vous êtes là qu' en dites -vous ? souhaitez -vous maintenir la séance ? Oui , on peut la maintenir , à mon aivs , puisqu' on a déjà commencé , n' est pas ? c' est comme vous préférez , nous pouvons peut-etre prendre partie à la prochaine séance , par votre commodité . pardon : avis il y a francisca qui va venir bonjour Francisca ! vous êtes braves , c' est bien , nous allons commencer alors ! D' accord d' accord très bien aujourd'hui , le sujet de la séance est le suivant Il y a des règles à respecter en milieu universitaire ou scientifique en France , qui peuvent vous paraître étranges au début telles que la manière de s' habiller et de parler avec d' autres chercheurs , auteurs , professeurs . Quelles sont les règles que vous avez remarquées ? Parlez de vos expériences . tiens ! je ne me suis jamais rendue compte car il fait froid tout le temps et les corps sont bien couverts . En ce qui concerne la façon de parler avec les professeurs et d' autres autorités je crois que c' est pareil dans tous les autres pays car on n' utilise jamais avec eux un registre informel bonjour Soodeh bonjour tout le monde Pour ce qui me concerne , je trouve l' ambiance académique française très proche de celle italienne que je connais . Cependant , il me semble qu' en France ce soit plus facile d' établir des rélations plus détachées et formelles avec les autres étudiants et doctorants , puisque la plupart d' entre eux vousvoye les autres .. ce que je trovue assez formel . " vouvoie " merci ! Venant du nord , qui est un endroit moins formel que la France , pour moi aussi les contacts avec les professeurs reste assez formel . On peut tu-toier ( ortho ? ) les professeurs chez nous , mais ici non . de rien tutoyer merci ! pas de quoi ! moi , j' ai habite aux etats unis pendant 12 ans et la-bas , c' est tres normal de tutoyer les professeurs et meme les appeler par leurs prenoms . M Mais en Iran , c' est presque impossible de tutoyer un professeur , il faut toujours vousvoyer et les appeler par leur titre comme Dr . X vouvoyer OK merci je rappelle qu' il vous faut éviter de mettre des émoticônes mais j' ai bien vu qu' il y a des gens qui tutoient les profs ici ; ce n' est pas tres normal mais ca se fait Je vois très bien ce que Soodeh dit . J' ai passé plusieurs mois aux étas-unis , et j' ai été frappée par le rapport qu' un étudiant établit là-bas avec l' institution universitaire en général . Notamment , les bibliothèques ne sont pas un lieu de souffrance , mais on y peut trouver des endroits diversifiés , pour lire , étudier , discuter en groupe ; on y introduit boissons et nourritures , etc . les bibliothèques , " lieux de souffrance " ? partagez -vous cette idée les autres ? Mais , par contre , j' ai remarqué , que dans la petite bibliothèque privée , où j' étudies souvent , et où les mêmes professeurs qu' on rencontre dans les cour font leurs recherche , là-bas on peut établir les relations moins formels avec eux . Surtout les professeurs propose cela pour les étudiants qui font leurs thèse . C' est u endroit plus fermé que la fac et beaucoup plus intime . oui tout à fait je ne dirais pas que les bibliotheques sont des " lieux de souffrance " mais je suis d' accord avec le fait qu' en france il y a des regles tres strictes dans les bibliotheques . Je ne vois pas , par exemple , pourquoi on ne peut pas boire quelque chose en etudiant Je ne partage pas completement l' opinion de Paola . C' est normal que dans les bibliothèques il y a un endroit , où on se concentre purement aux études , mais c' est vrai que dans les bibliothèques plus modérnes et recent il y peut avoir d' espace pour les cafés et d' autres endroits ou les étudiantes peuvent partegé leur vie sociale . je suis de l' avis d' Anne , mais la question que pose Soodeh est aussi intéressante oui je suis d' accord avec Anne , a chaque fois que je vois mon directeur de recherche pour discuter de mon memoire , on a une relation bien informelle , mais avec le meme professeur dans la salle de classe , la relation devient plus formelle devant les autres ... Je suis tout à fait d' accord . En employant l' expression " lieux de souffrance " je voulais attirer l' attention sur les rapports sevères que souvent on établit avec la culture . Moi aussi , j' étais shokée au début par les plusieurs règles strictes . Mais je le comprends mieux maintenant . Il y a beaucoup de monde ici qui manque le respect vers le propriété commune . Et c' est à cause de ceux gens là , à cause de lesquelles tout le monde souffrent . Très simple . choquée merci Anne c' est-à-dire Paola ? c' est une très bonne réponse qu' Anne donne à Soodeh c' est à dire sur la dimension austère et sur la sensation de grandeur et d' importance que l' on ressent en entrant dans certains institutions européennes . Je m' y sents à l' aise , peut etre parce que j' y suis grandie , mais je remarquais seulement la différence qui m' a frappée aux étaus-unis . vous avez raison Anne , mais c' est pas juste pour tout le monde , n' est -ce pas ? tout à fait Paola Ah , oui , Soodeh . C' est intéressant à savoir concernant les relations amicals avec un professeur . Je doutais si cela devient plus correcte de nouveau dans les cours . Car je ne suis pas encore dans ce niveau à devenir plus proche avec mes professeurs . Mais c' est très bien à savoir ! Merci . cette sorte de relation et les moyens pour faciliter la tâche de lire aux Etats-Unis sont les mêmes au Brésil mon directeur est toujours tres sympa et amical , mais la facon dont il parle dans nos reunions est un peu different de la facon dont il m' adresse dans la classe . Dans la clase , je suis comme tous les autres etudiants , mais quand on parle dans son bureau , c' est plus amical , plus personnel , ce qui est logique , je pense qu' avez -vous voulu dire par la tâche de lire Francisca ? le travail de recherche dans les bibliothèques et j' ai remarque quelque chose d' interessant , dans la classe , mon directeur de recherche tutoie tous les etudiants qui travaillent avec lui sur leurs theses / memoires , mais il vouvoie les autres etudiants qu' il ne connait que dans la classe . ah d' accord , très bien Oui , ce n' est pas juste , Soodeh . Et c' est un problème sans solution , je crains . C' est une mentalité qui est difficile à être éduquer pour penser plus aux autre et au bien de tout le monde ici ... Mais comment protéger la propriété qui nous permet tous à étudier autrement si on établit pas les règles à cause de ceux par exemple qui vols des livres ? il s' agit là d' une attitude cohérente selon moi , mais il est vrai qu' elle peut être un peu déstabilisante non ? je répondais à la dernière intervention de Soodeh C' est vrai , Soodeh ? Je crains que pour moi c' est impossible à suivre qui je dois tutoyer et qui vouvoyer si le professeur fait les deux pendent son cours . en général on opte pour le " vous " non ? ... " qui volent des livres " dans mon dernière phrase là-haut . pardon . non Catherine , parce que tout le monde sait que la raison pour laquelle il est plus informel avec ses propres etudiants / doctorants est qu' il les connait bien . Il en parle souvent , par exemple il dit soodeh fait ceci dans son projet et on en parle avec l' un l' autre ... comme ca les autres etudiants savent pourquoi il est plus informel voire amical envers les doctorants qu' il connait bien oui c' est ça catherine et un jours j' étais en train de lire dans une des bibliothéques à la Sorbonne et j' avais soif . J' ai bu de l' eau et j' ai mis la boutteille à côté de la lampe puis je suis allée au toillete . Lors de mon retours j' ai reamarqué que la bouteille était par terre . J' ai trouvé cela bizarre mais je me suis dit que peut-être c' était moi-même qui l' ai mise par terre . Une heure plus tard j' ai bu à nouveau et tout d' un coup une dame est venue me faire de reproche . Je me suis décontrée complètement déconcentrée , oui , je suppose oui , c' est ça , pardon les règles dans certaines bibliothèques sont très strictes oui , en general on dit " vous " je suis vousvoyee ( on peut former le passif avec le verbe vouvoyer ? ) dans tous mes cours excepte dans le cours avec mon directeur de recherche ... oui on peut avoir le participe passé de vouvoyer Je trouve que la vraie ligne de partage entre une attitude confidentielle et une formelle n' est pas nécessairement dans l' employ de " vous " ou de " tu " : ma directrice de thèse en Italie continue de me vous voyer après des années de connaissance , mais de façon très confidentielle et amicale . Je pense que c' est une forme de respect réciproque - l' usage du tu , il faut d' ailleurs que ce soit toutes les régles sont très autoritaires et elles existent par tout mais la façon de s' adresser aux gens pourrait être moins agresseive car de toute façon on ne peut empêcher la soif des gens puis tout le monde est adulte malgre l' immaturité de certains en fait Soodeh , dans le cas d' Anne qui n' est pas encore en doctorat et ne sait pas trop s' il faut vouvoyer ou tutoyer , je pense qu' il serait préférable qu' elle vouvoie réciproque , et donc que l' étudiant aussi tutoye son professeur , ce qui souvent c' est difficile à mon avis , pour des raisons d' age etc c' est interessant ce que dit Paola , que c' est une forme de respect reciproque oui , je suis tout a fait d' accord , moi je vouvoie toujours mes profs , meme mon directeur de recherche , j' ai dit que lui , mon directeur , il me tutoie , mais pour moi , qui que soit le prof , je le / la vouvoie car apres tout , il / elle est un prof et j' ai appris de ma culture de le / la respecter Oui , je suis d' accord avec Paola . Et cela marche vice versa aussi : en Finlande on se tutoie tout le monde , mais cela ne veut pas dire , que les gens ne se respect pas . Le respect et là , et c' est evident por tout le monde , et on ne passe pas des certains limite de la politesse malgré les relations peu formels et amicals . Mais , par contre , c' est très facile pour nous à tutoyer ... vous avez raison , je pense qu' il faut toujours vouvoyer les profs afin de ne pas manquer du respect , surtout quand on vient d' une autre culture , il y a toujours des risques des mesententes , alors , il faut essayer de rester assez formel quand on ne sait pas quoi faire , ca minimise les risques d' etre impoli risque de malentendus tout à fait d' accord avec Soodeh ! oui , desolee , mais alors que veut dire le mot mesentent ? " mésentente " s' utilise aussi mais signifie plutôt " conflits " ...et cela n' as pas necessairement rapport avec l' age . Il y a des profs qui ne veulent pas être vouvouyé . Ils veulent rester proche aux étudients , et ils ne se considèrent pas " assez vieux " pour être vouvoyés . Pous beaucoup de monde chez nous c' est gênant être vouvoyer aussi . " malentendus " relève plutôt de ce qui a été mal compris d' accord , merci Catherine le temps passe à une vitesse incroyable et nous arrivons au terme de cette séance avez -vous remarqué d' autres codes culturels ? à part celui du vouvoiement et du tutoiement ? Pas vraiment , je dois dire . Mais on a parlé aussi des règles dans les bibliothèques . oui , les profs ici ne donnent pas leurs numero de portable aux etudiants , meme aux doctorants , aux Etats Unis , ca se fait souvent si necessaire ... en iran ... pas vraiment non plus ah oui , très juste Anne ! oui , c' est vrai Soodeh , je n' y avais jamais prêté attention ... oui c' est vrai . Au Brésil c' est pareil les professeurs donnent leur numéro de portable et du fixe . Et très souvent les doctorants invitent leurs directeur ou directrice pour manger ensemble . Lorsque j' étais prof à l' université au Brésil les étudiants m' invitaient très souvent pour fêter leur anniversaire Moi , j' ai eu tout de suite le numéro de portable de ma tutrice - et c' est Master 1 que je fais ... cela veut dire peut-être que j' ai eu de la change avec ma tutrice , et cela doit être plutôt rare , j' imagine . et personne ne manque pas du respect avec l' autre je ne sais pas avec les tutrices , mais c' est bien qu' elle te l' a donne Anne ; eh bien je crois que nous allons pouvoir clôturer la séance qu' en dites -vous ? vous avez toutes été très bien aujourd'hui ! Il me semble que c' est l' heure , oui , mais merci pour ce sujet ! C' est très intéressant . je salue votre détermination et votre courage ! je suis d' accord , c' était un sujet très intéressant . merci à tous , et bonne fin de fetes ! Merci beaucoup , et bonnes Pâques à toutes ! Merci pour tous ! A bientôt ! mercie catherine et on vous salue les tiens également et à bientôt à la prochaine ! merci à toutes ! merci ciao tout le monde à bientôt ! le compte-rendu sera dans le forum à bientôt ! : Salut Catherine ! : salut on y va ? : oui ! bonjour Camila et Diana bonjour comment allez -vous ? ça va ? très bien . Merci . ça va très bien merci bonjour Beatriz Bonjour ! il semblerait que le temps se radoucit , vive l' arrivée du printemps ! Vive ! Mais je ne suis pas sure qu' il soit fini ... l' hiver , je veux dire Tu viens de dire , " il semblerait " mais tu vois le temps qu' il fait aujourd'hui ? ... je ne sais pas , mais je le souhaite fortement mois aussi c' est vrai qu' il fait putôt gris ces temps -ci mais je suis sûre qu' il arrive des jours meilleurs Avril dernier était très sympa . pourvu qu' Avril qui vient le soit aussi j' espère . bon , je crois que nous sommes au complet Avec le chagement du climat au niveau mondial , il changera , mais quand ? on n' est pas sûr . nous allons pouvoir commencer êtes -vous au courant du sujet du jour ? oui pas vraiment bon alors je vous le donne quand même Il y a des règles à respecter en milieu universitaire ou scientifique en France , qui peuvent vous paraître étranges au début telles que la manière de s' habiller et de parler avec d' autres chercheurs , auteurs , professeurs . Quelles sont les règles que vous avez remarquées ? Parlez de vos expériences . Merci bien de rien De s' habiller ? Bonjour On m' a prévenu que le millieu scientifique en France était très formel . oui Beatriz , il s' agit du code vestimentaire ça je ne connais pas . Qu' est que ça veut dire exactement ? Je crois que c' est pareil partout , la langue qu' on utilise ( emploie ) dans la rue , à la maternelle , au lycée , à l' U ; tout dépend le milieu où on se trouve . lors de colloques ou de conférences ou de soutenances , il est recommandé de s' habiller de façon correcte c' est vrai . Mais il me semble qu' il est plus important en France . Au moins si on compare avec le Brésil . Quel genre de vêtement doit -on utiliser ? Pourriez -vous développer votre idée Béatriz ? je pense qu' au Venezuela c' est pareil qu' en France c' est-à-dire Diana ? Bonjour Octavio bonjour à tout le monde bonjour bonjour Octavio Le langage c' est différent , on parle aux petits d' une facon , aux jeunes d' une autre et bien sûr aux professeurs , chercheurs en plus . ( vocabulaire , expressions , etc. ) Bonjour Octavio il me semble que le code vestimentaire au Venezuela est plus marqué qu' à Paris mais s' habiller ? ... c' est cela que j' entend par code vestimentaire Catherine j' aimerais savoir la tenu correcte , c' est ... moi aussi ... je voudrais savoir la tenue correcte oui , cela dépend en fait du milieu dans lequel vous êtes s' habiller en noire ? peut-être ... Octavio et Camila , qu' avez pu remarqur au niveau du code vestimentaire lors des colloques ou des soutenances par exemple ? la discretion , je crois . en ce qui concerne les colloques j ( ai trouvé que c' était assez décontracté il n' y a pas une façon particulier de s' habiller . en recanche pour les soutenances c' est très différent ( pardon , en revanche ) " une façon particulière " bonjour Willy bonjour Willy bonjour je suis d' accord avec Octavio bonjour C' est vrai qu' au lycée on vois un spectacle de vêtement entre les jeunes , tandis qu' à l' U , on n' est le voit pas . Au niveau de colloques , congrès , les gens sont des professionnels , alors , ca change oui tout à fait Beatriz Bonjour à tout le monde cela dépend aussi du colloque auquel vous allez assister il y a des colloques où il est plus valorisant d' être bien habillé : costume pour les hommes , et tailleur jupe ou pantalon pour les femmes dans les colloques d' économie on voit de tout . ceux qui viennent en costume ainsi que ceux qui viennent en jean et t-shirt qu' en dites -vous ? j' ai remarqué la même chose . moi , j' essaye d' être entre les deux , je n' imagine pas arriver en costume et être le seul Un avis différent , c' est que chez moi , on apprend à bien s' habiller quand on a un exposé à faire . Les colloques , c' est bien là où la tenue de ville est obligatoire . c' est vrai , en Martinique aussi nous avons cette manière de voir les choses et pour les autres ? Je trouve que c' est un problème de culture . Et ici je pense à la culture de façon restreinte , c' est-à-dire au niveau professionnel ... Je pense , que ca devient de la personalité de chacun . ... des habitudes vestimentaires ... certainement Beatriz , cependant Willy n' a pas tort en disant que cela peut être issu d' une " culture professionnelle " non ? qu' en pensez -vous les autres ? Si je compare avec L' Anglaterre , ou j' ai fait mon Master , je trouve que la question de vêtement est bien plus importante ici . Pas seulement au niveau professionnelle . je suis d' accord , il y a certaines professions pour lesquelles trop s' habiller est mal vu c' est-à-dire Camila ? Les personnes sont plus decontracté lors de colloques et pendant les cours . En fait , on voit tout les types de vêtements . Par contre , je note , par exemple , que lors des soutenances de thèses à Paris 3 , deux modes d' accoutrement se distinguent : ceux qui s' habillent relax et ceux qui se mettent en tenue de ville ... parce que si l' on prend lexemple de l' Asie , la question du code vestimentaire est très importante ! c' est à dire ... Catherine je pense que la culture est une aspect très importante mais la la personnalité chacun marque une différence importante c' est-à-dire que les vêtement vont refléter le sérieux vêtements le niveau de connaissance , la personnalité , le respect envers la communauté je suis d' accord ... cette distinction s' affiche également au niveau des différences de génération , surtout pour ce qui est des habitudes parisiennes , je trouve . Je pense que le plus important c' est -ce qu' on a à dire et comment on le dit . Je suis d' accord avec Pierrot . oui Beatriz , effectivement , il y a aussi la question du registre de langue dont vous parliez tout à l' heure Camila et vous Camila disais à ce propos que le milieu académique était plus formel qu' avez -vous remarqué les autres ? C' est un contexte où l' on n' a pas envie de perdre la face ... je suis tout à fait d' accord , le milieu académique est vraiment formel c' est très intéressant ce que vous dites Willy , pourriez -vous développer ? Il est vrai que de plus en plus des conseils sont prodiqués aux récipiendaires sur leur manière de se tenir et de parler ... Je voulais dire " prodigués " . Excusez -moi je ne voit pas ce que Willy a dit il n' est pas certain que tout le monde comprenne le mot " récipiendaire " , pourriez -vous nous éclairer Willy ? Cathy , je ne peux pas voir Willy sur mon écran . Il s' agit de ceux qui défendent leurs travaux pour une évaluation Willy apparaît sous le prénom de Pierrot merci quels types de conseils avez -vous reçus pour " bien parler " ? je m' adresse à Willy mais aussi aux autres bien sûr Genre " ne commettez pas de fautes , n' employez pas des expressions terre à terre , respectez la distanciation , etc. " Justement comme ce qu' on a reçu dans le cadre de ce programme . il est temps de conclure votre discussion avant de clôturer notre conversation , avez -vous quelque chose à ajouter ? visiblement non , eh bien je vous souhaite une bonne journée à tous non , ça va à bientôt rendez -vous la semaine prochaine Merci . bonne journée ! et à bientôt merci à tous , bonne journée Merci à tous , à la semaine prochaine . nous vous remercions beaucoup pour votre présence bonne journée bonne journée à tout le monde au revoir ! Merci : bonjour Catherine ! : bonjour Hyeon : ça va ? : ça va bien merci : alors on commence ? : oui bonjour à toutes ! comment allez -vous ? très bien ! en mleine fomre pour chatter ! ça y est , la France est passée à l' heure d' été ! Bonjour Catherine , Efty , j' espere que vous allez bien . en pleine forme pour chater ! bonjour Joanna Bonjour Hagar ! c' est la première fois pour vous Hagar , bienvenue ! Bonjour à tous ! moi ca va Efty bonjour Elena , bienvenue Merci bcp Catherine , en fait j' etais connecté durant les 3 semaines , mais sur la plateforme , mais ca y est , j' ai compris . bien , je pense que nous sommes au complet maintenant , nous allons pouvoir commencer Bonjour , Catherine ! C' est parti ! Bonjour , Hagar ! bonjour Francisca , vous arrivez à temps nous allions commencer heureusement , bonjour le sujet d' aujourd'hui est le suivant : Bonjour Helena et merci bcp pour ton message , et bon courage dans ton travail Votre proposition est acceptée à un colloque international . Vous avez deux mois pour la préparation . Comment organisez -vous votre travail ? bonjour Anne initialement faire un macro planning ... bonjour à tout le monde c' est-à-dire Eftychia ? sur les grandes étapes qui ont à voir à l' onganisation de mon travail ... pour respécter les délais ... S' il s' agit d' une proposition de communication , je commence par établir un emploi du temps et travailler sur mes diapos . bonjour Lavinia Bonjour à tous ! Bonjour à tous . et puis évidemment commencer le micro travail ... mes diapos , établir en expliquant ma réfléxion ... moi , je pense qu' il faudrait preciser d' abord les points -clé du sujet dont on parle , apres on commence à preparer un plan d' idees principales qu' on aimerais evoquer dans notre presentation en prenant en compte le temps disponible pour nous . je ne suis pas sûre que tout le monde comprenne ce que vous entendez par macro planning et micro travail Eftychia macro , un planning sur les 3 mois ... oubliez micro / macro ! prenez le temps de faire des phrases complètes de manière à ce que tout le monde puisse suivre le fil de vos idées oui j' ai un peu du mal à rentrer dans la discussion Après avoir fini mes diapos , disons pour une première version , je les envoie à ma directrice de thèse et j' attends ses commentaires . moi aussi ... Utilisez -vous tous des diapos lors de vos communications ? qu' est -ce que cela veut dire exactement par " diaporama " ? c' est la presentation par le power point ou qqchose comme ca ? Dès que ma directrice m' envoie ses commentaires et les éventuelles corrections , je reprends mes diapos et je retravaille là-dessus . Oui , en général . oui c' est cela Hagar moi je commence par rédiger " du texte " que j' envoi à mon directeur et puis pendant la dernière phase je fais les diapos en intéraction avec mon prof . du texte ou le texte ? J' écris à peu près tout ce que je vais présenter , diapo par diapo , afin de pouvoir organiser le temps de présentation . plutôt le texte ! d' accord Je n' ai pas de rétroaction de votre part ! D' accord , alors on commence par le plan , organiser les idees , et faire montrer notre premier plan à notre directeur de recherche comme Elena a bien montré . Je n' ai jamais fait un colloque international , je n' ai fait que ici en France il me semble que c' était bien les étapes qu' Elena décrivait plus haut Hagar S' i s' agit d' une présentation en anglais , par exemple , mon travail se multiplie par dix ... j' ai une question pratique à propos des colloques internationales ... comme j' ai jamais participé - combien de temps on a normalement pour notre présentation ? 20 minutes environ . Si la présentation est en français , les choses se simplifient ... oui , je crois que la durée de présentation pour les colloques internationaux est de 20 minutes mais cela peut varier non ? oui cela peut varier oui , le temps peut se varier , mais cela compte quand-meme pour laisser la chance pour les autres de presenter leurs travaux . bonjour Willy c' est-à-dire Hagar ? Bonjour Catherine et bonjour à tous le diapo n' est que ma présentation mais moi je rédige du texte pour mettre au claire mes idées et voir en détail comment j' aborderai les diapo . Prenons le cas d' une présentation en français ( c' est pareil pour une présentation en anglais , d' ailleurs ) : en fonction de mon sujet , je réalise un nombre raisonnable de diapos , de manière que je puisse m' encadrer dans l' intervalle de temps accordé , ensuite je commence à m' entraîner , en répétant autant que nécessaire ma présentation . Lorsque que vous présenter vos travaux , vous avez un guide sur vous ou vous présenter sans rien lire sur vous , juste avec le diapo ? c' est qu' on doit mettre en consideration le minimum du temps disponible pour nous quand on prepare notre communication 20 minutes - ça ne reste pas beaucoup de temps , alors je pense que ça doit être un vrai travail de faire une synthese de notre sujet pour que on puisse dire toutes les choses importantes sans parler trop vite Je fais comme toi Elena ah d' accord très bien Hagar je comprends mieux Alors visiblement les techniques d' Elena , Lavinia , Eftychia , et Hagar varient . Je n' ai pas besoin d' autre chose , Lavinia ! Seulement si j' ai des exemples à présenter , je prépare d' avance une vingtaine de photocopies . moi j' ai besoin d' un guide qui est le texte écrit d' une manière télégraphique afin que je puisse rerérer mes idées sans lire ! pourriez -vous m' expliquer comment faire une synthese sur un travail puisque Jouana a evoqué ? Comme j' ai facilement le trac , j' essaie d' aprendre par coeur ce que je vais présenter tout en ayant un texte à l' appuie . Bien sur que j' essaie de ne pas regarder le texte et à force de répeter je prends de l' assurance Il semblerait que certaines font d' abord le Power point et ensuite rédigent le texte , si j' ai bien compris . oui ! J' ai fait les deux en même temps . bien-sur Efty , apres on qu' on precise les points -clé et le plan de travail , on commence à rediger le texte ou bien ce qu' on veut dire . Lorsque je suis sûre que mes diapos sont " intelligibles " , je me fais écouter par un collègue et ensuite par une personne de l' extérieur , qui ne connaît pas du tout mon sujet . C' est justement pour vérifier si mes idées sont cohérentes . moi , je fais le power point puis je fais comme Lavignia si nous nous intéressons à la synthèse que vous demandez Hagar , je ne crains que nous nous écartions du sujet du jour Ce que dit Elena est intéressant Je n' ai pas précisé : je travaille sur mes diapos et en même temps je rédige un texte soit sur papier , soit dans un document Word . Et j' y réfléchis tout le temps après : dans le métro , dans le bus , dans le train ... oui , c' est exactement ca Elena , je suis tout à fait d' accord avec toi est -ce qu' il vous arrive à vous aussi de faire lire votre travail par quelqu' un qui ne connaît pas du tout votre travail ? Et je note mes idées sur un petit carnet que je porte toujours dans mon sac . oui ! oui Biensûr ! oui Je ne fais pas lire , mais je fais une présentation . Même jusqu'ici je n' ai pas vraiment participé à la discussion , je la suis avec grand intérét . J' ai participé au plusieurs grands colloques internationaux professionel , mais uniquement en tent qu' une . Mais je n' ai jamais participé un colloque dans le cadre universitaire - surtout en francais . est -ce que la majorité de vous essaie d' apprendre " le texte " par coeur ? parce que quand je le fais moi-meme , j' ai une impression d' etre plus stressée quand j' oublie quelque chose , mais je n' ai pas de courage d' " improviser " Malheureusement , tout le monde n' est pas trop disponible ... cela viendra Anne ... pas du par coeur ! ça marche pas avec moi car j' oublie ! Joanna , j' ai parlé de ça toutà l' heure , moi j' apprends pas coeur pour être sure et seulement comme ça je peux essayer d' imporviser un peu . Mon directeur de thèse me disait que si je réussis à expliquer un peu mon travail à quelqu' un qui se trouve devant l' arrêt du bus , par exemple , c' est un bon signe ! ... je rédige de manière télégraphique les étapes essentielles et puis je m' entraine ! Je peux dire quelque chose à propos de la mémorisation . Je pense plutôt qu' il faut se préparer dans le sens de l' explication . moi , je suis pas d' accord de commencer par le power-point parce que cela vient enfin apres les commentaires finales et l' accord du directeur de recherche que cela est un bon travail , à ce moment -là , on commence à preparer les diapos , qqn d' accord avec moi ? est -ce que tu peux expliquer ce que tu veux dire avec " parler avec quelqu' un devant l' arret du bus " , Elena ? J' imprime mes diapos et je les lis et relis à chaque fois que j' ai l' occasion de le faire . Je fais des corrections dès que j' ai une nouvelle idée . j' imagine une personne qui ignore notre domaine ! tout à fait , je pense que c' est ce qu' a voulu dire Elena Je trouve que c' est facil à expliquer ton travail à quelqu' un d' autre , par example aux collegues dans les colloques . Même aux copains qui me demandent sur quoi je travail . C' est moins compliqué . Tu emploie de termes facil à comprendre . le probleme chez moi , c' est que quand je presente qq chose devant un public , et tout le monde me regarde , j' e perds le fil de ma parole et oublie tout ce que je voulais dire meme si j' ai mes papiers à cote . Du coup , j' ai jamais participé dans une colloque , c' est dommage pour moi§ Pensez -vous vraiment qu' il existe une procédure pouvant être appliquée par tous de la même manière ? N' est -ce pas un problème de convenance ? Tout à fait d' accord Une personne quelconque qui a envie de te parler . Tu changes gentiment de sujet et tu diriges la conversation vers ce qui t' intéresse . En fait il s' agit des discussions devant l' arrêt du bus à Compiègne , où il y a tout le temps des étudiants que tu connais et qui te posent des questions sur ton travail ! et est -ce que vous envisagez de faire des digressions " plus informelles " ou drôles pendant vos presentations ou vous présentez seulement votre sujet ? Joanna , tu comprends ce que je veux dire ? pour moi , une fois , quand j' ai presenté ma communication pendant la soutenance de mon Master 2 en Egypte , et c' etait utile pour moi oui , maintenant je comprends , Elena , merci , mais j' ai du regarder ce que Compiègne , quand meme . Compiègne c' est une ville universitaire dans la région de Picardie où je fais ma thèse , Joanna . Une université technologique . Avec qui Elena ? C' était avec M. [ surname ] et maintenant avec Mme [ surname ] et M. [ surname ] . Merci , Elena Elena , je ne connais pas toutes les villes en France , donc je m' excuse pour ma ignorance si je comprends bien , les supports visuels sont importants dans votre travail et demandent un travail particulier , non ? Est -ce qu' on a le temps de parler des supports ? oui , bien sûr ! En plus de diapo , utilisez -vous autre chose ? Hagar , tu ne regardes pas ton public , tu regardes la salle tout entière en faisant semblant que tu es sûre de toi ! Sinon , tu focalises ton regard sur un coin de la salle . je suis d' accord avec Elena , c' est une bonne technique pour lutter contre le trac en général Dès que je prends la décision d' arrêter mon travail sur les diapos , je renvoie une version " finale " à ma directrice et j' attends de nouveau ses commentaires . Il faut arriver à parler devant le publc , c' est essentiel . je ne suis pas certaine que vous aillez répondu à Lavinia C' est très important les commentaires du professeur avant ta présentation . Je travaille en même temps sur la rédaction d' un article pour une éventuelle publication . Oui j' atteds ! j' attends je relance , en plus de diapo , utilisez -vous d' autres supports ? Moi j' utilise seulement la diapo . Sinon , je garde mes idées et je les développe dans ma thèse . merci Eftychia Lav tu veux dire son ou quoi ? Merci Elena pour lke conseil , je suis d' accord avec toi Efty que c' est tres important d' intervenir dans un colloque ooui aussi des fois des gens distribuent au public un support photocopie , mais pas moi . par exemple , j' ai remarqué qu' il est intéressent pour le public qu' ils aient un guide de présentation sur eux oui les exemples que vous présenter sur les diapos voilà c' est ça ce que je sais preparer c' est " le power-point " et rien d' autre le son oui , mais ca dépend si ça sert à ton projet . Cela dépend de mon sujet : si je présente aussi des exemples , je prépare d' avance des photocopies . Si j' ai besoin d' un support sonore et/ou visuel , je m' assure d' avance que je dispose de bons écouteurs et du matériel nécessaire . je suis contre le papier photocopie .. Pourquoi ? c' est gaspillé ... Oui , mais si tes exemples ne sont pas visibles , tu n' as pas le choix ! si c' est vraiement essentiels , àa va ! ça va ! je crois qu' il est temps pour nous de conclure cette vive discussion , car nous approchons de la fin de la séance Je pense qu' il nous aiderait beaucoup de faire des présentations devant des petits groupes pour s' entrainer . OUi , Elena , il faut bien verifier d' abord de bon fonctionnement de notre equipement concernant le son et la video les gens regardent le papier et risquent de perdre la présentation ! si vous deviez résumer les différentes étapes d' élaboration d' une communication , que diriez -vous ? Dès que ma directrice m' envoie ses commentaires finales toujours par mail , j' essaie de la voir une fois avant ma présentation pour qu' elle me dise ce qu' il faut que je rajoute ou que j' élimine . 1 . établir un emploi du temps ( à respecter ! ) projet / écriture de la problématique / power point / texte en forme télégraphique / entrainement ! Je trouve plein d' exemples intéressants qui montrent que nous sommes effectivement en face des chercheurs qui se préoccupent de la publication de leurs travaux . 2 . Préparer un document en Power Point avec les idées générales . alors prenons le tout étape par étape oui Elena ... Merci . Je note que le Power Point est une présentation sommaire ; ce n' est pas , à mon avis , une source d' idées . Je pense les diapos vont à la fin je partage Pierrot ! moi aussi cesont les grandes lignes qu' on met 3 . Rédiger un texte cohérent avec ces idées dans un autre document ( par exemple sur format papier ou dans Word ) . ce sont pardon je suis d' accord aussi avec Willy ( alias Pierrot ) 1 . preciser les mots -clé et les idees- clé de mon sujet 2 . preparer un plan detaillé . 3 ; commencer à rediger . 4 . Garder un bon contact par mail ( au moins ) avec son directeur / sa directrice de thèse afin qu' il / elle surveille l' évolution du travail . 4 ; montrer mon travail à mon directeur 5 ; faire les changements et les retouches finales 5 . Corriger les documents , aussi bien les diapos que le texte préparés pour la présentation en question . 6 . Preparer le texte en power point et le presenter en version finale à mon directeur Nous attendons les dernières étapes d' Hagar et d' Elena Pour Eftychia , bien que le style soit télégraphique , les étapes apparaissent clairement oui , hagar , c' est bien cela que j' ai adopté face aux présentations de communication dans des colloques 7 . S' enregistrer ou se faire écouter par quelqu' un . merci Beatriz ! 7 . s' entrainer sur la presentation devant des amis en respectant le temps disponible pour nous ( les 20 mn ) 6 . Bien s' entraîner d' avance avec la montre et quelqu' un à côté de nous ( un collègue , un ami ) . L' idéal serait qu' on fasse une présentation devant quelqu' un qui ne connaît pas forcément notre domaine . Et avant la présentation proprement dite au colloque , faire un essai devant son directeur / sa directrice de thèse pour améliorer le travail . c' est parfait ! qu' en dites -vous les autres ? 8 ; apres l' accord final de notre directeur , c' est à nous de jouer 7 . Avant la présentation au colloque , s' assurer qu' on dispose de tout le matériel nécessaire . ah , désolée ce n' était pas fini ! Même avec les collègues el le directeur . Si . Maintenant j' ai fini toutes les étapes . comme vous le remarquez , il y a beaucoup d' étapes , alors mieux vaut s' y prendre à l' avance pour préparer une communication non ? oui ! ! ! toutà fait ! ! quelqu' un a t -il quelque chose à ajouter ? 9 ; faire notre presentation en plusieurs copies , cà dire , sur papiers , sur clé usb , ou cas ou l' ordinateur ne marche pas , je dois etre prete sur toutes les conditions ce qu' a ajouté Hagar n' est pas négligeable ! C' était très bien ! Ravie d' être parmi vous ! je tiens aux photocopies à distribuer lors de la présentation avec le guide de présentation et/ou des exemples . très bien vous avez été formidables ! C' est justement ce que je voulais dire par s' assurer qu' on dispose du matériel nécessaire ! La dernière étape ! moi , non et je vous remercie pour cette conversation tres interessante au revoir ! ! ! ! à très bientôt ! je crois qu' il est temps de mettre un terme à notre discussion d' aujourd'hui D' accord . Merci pour votre participation bonne journée et à bientôt ! Merci à vous ! Bonne journée ! Merci à tous , et à lundi . merci à tout le monde et à bientôt à vous aussi à lundi prochain ! au revoir tou le monde merci beaucoup pour toutes les idées très utililes ! au revoir et bon début de la semaine ! au revoir et merci merci ! : Bon ... avant que les autres viennent , je vais participer à votre discussion si nécessaire : ok : elle est trop timide : ouais : mais je pense qu' Octavio arrivera bientôt : 200 ans plus tard : : puis -je utiliser des émoticônes ? : ou pas du tout ? : fais comme tu veux : de toute façon , il n' y a personne alors je me demande même si je fais un CR après : lol : bon ... je ne dis plus rien , du coup diana ne dit pas un seul mot , puffffff : j' ai l' impression que nous parlons contre le mur : oups il y a beatriz : elle n' était pas là lundi ? : si , je vais lui demander : euh ... je demande ou non ? : bin oui : mais ça ne va pas lui apporter grand chose de venir : je pense : allez , désormais , tu seras sa vraie tutrice personnelle. : ouais pfffffffffffffffff : mdr : elle est terrible : c clair ! : hihihi : bonne question : c dur ... : on fait 1 semaine de vacances ou 2 semaines ? ? ? : c' est toi qui vois mais 2 semaines c' est beaucoup : je pense aussi : ils ont largement le temps de déconnecter : bon ... les vacances pour nous seront entre les 28 avril et 4 mai . Et je lance un sujet qui tue pour la semaine du 21 avril . : lol : attention ! : à quoi ? : faudra certainement pas enregistrer cette séquence : tentative du tuteur : don't worry : Ahhhhhhhhhh manintenant , je vois qui est Hagar ! ! ! Elle était au DLSH la dernière fois ! ! ! : ça va , elle commence à se détendre : diana : hello ! que fais -tu ? : parece que no es tan facil : hein ? : pd de connexion : bizarre : snif ! : snif : parece que no es tan facil : je suis dans l' autre fenêtre non ? : si tu es avec moi : je n' arrive pas à te mettre avec diana : snif ! et voilà puff ... désolée diana , j' ai changé de fenêtre ce n' est pas grave disculpame Diana , hubo un ... no sé como se dice en español et en français ? catherine est trop résistante , je n' arrivais pas à la mettre dans la conversation d' origine cmr-favi-COLD : une déconnexion alors ça donne quoi en español ? disculpame Diana , se me desconectó el ordenador se me desconecto ( le O est plutôt difficil à faire lorsqu' on a pas le clavier adapté ) de acuerdo , gracias moi non plus je la fait avec ALT162 je ne connais pas cette touche ? bon , ce n' est pas grave oui je pense aussi je comprend sans les accents ça tombe bien alors l' espagnol est facile parece que es muy dificil para mi hablar de nuevo en español no te preocupes c' est la même chose pour moi en français hace como 4 o 5 años que no hablé con alguien me falta vocabulario hace como 4 o 5 años que no hablo con alguien ves que el tiempo causa problemas ? no me cabe la menor duda parece que Natalia quiere venir un momentito para hablar en español con nosotras ? de acuerdo hola Natalia hola como estas ? aujourd'hui , on est pas nombreux et voilà , c' est le cours d' espagnol aujourd'hui on n' est pas ahhhh como estas ? muy bien gracias je ne comprends rien alors parlez librement mes chères collègues hola , bien gracias , y tu ? bien , creo que es la primera vez que me respondes cuando te escribo disculpame , es que nunca estoy petite tutrice coréenne tout pitoyable y cuando te respondo ya estas desconectada ok hihi non je plaisante , détendez -vous es que somos muy rapidas ! je n' est pas reçu la séance de lundi pour moi c' était difficile de penser à un colloque je n' est jamais exposé dans un colloque dans ces conditions , il est vrai que ce n' ets pas facile mais les séances sont aussi faites pour échanger avec les autres c' est vrai , on a eu le même problème avec certaines personnes . j' ai imaginé ce qu' il faut faie vous n' êtes pas seules et il y a d' autres personnes qui sont déjà en doctorat qui peuvent vous donner des idées faire * heureusement eh oui ! Le compte-rendu est presque prêt , tu sauras comment la séance s' est déroulée je pense que Diana devait avoir aussi le même problème non Diana ? Diana , tu es partie ? allez -y en espagol ouais c' est Hyeon , moi qui me croyais déjà sauvée par Natalia hihihi ! c' est ça Hyeon ! donde esta Diana ? qu' est -ce que j' ai fait , moi ? ! Je suis innocente nos olvido ? vous avancez mundo crual ! et vous ? vous avez participé dans un colloque ? oui bien sûr ! quelle peur ! pienso que ahora Diana esta cansada oui j' etait en train de changer les piles au clavier , je me suis perdu de la conversation les piles du clavier ? mais tu as déjà fait des exposés à la fac , non ? aaaaaaah ton clavier est indépendant ah ! tu as le clavier sans fil , non ? oui oui c' est un clavier sans fil génial ! à la fac , il n' y a pas un grand public la présentation dans un colloque , c' est comme un exposé un peu plus approfondi dès que j' aurai un ordinateur fixe , je m' achèterai un clavier sans fil ( au moins , j' aimerais bien penser ainsi ... ) c' est plus long alors , la préparation se ressemble à préparer un exposé on pourrait dire ça oui ah oui ! j' avais aussi une question à vous poser par rapport à une question que Camila a posée dans le forum barbe à papa ? oui comment dites -vous barbe à papa en espagnol ? algodon de azucar aaaaaah , parce que les brésilienne ont donné une traduction qui est " algodao doce " mais je ne connaissais pas la traduction espagnole au Mexique on dit algodon de dulce oh génial , je m' endormirai mois idiote ce soir ! moins cmr-favi-COLD : jejejejeje mais je pense qu' en Espagne ce n' est pas pareil oui , c' est possible bon , eh bien je ne sais pas pour vous mais je commence à avoir un peu faim midi approche à grands pas si vous avez d' autres questions n' hésitez pas j' ai faim depuis 10h d' accord , merci de m' avoir accepter hihi je n' ai pas trop faim acceptée * pas de problème je suis bien contente d' avoir parlé un peu espagnol mais c' est vrai qu' est presque l' heure de manger aujourd'hui je suis dans la lune ça faisait longtemps ! habia tiempo ! je crois ... hace tiempo que no hablaba quand vous voulez nous pouvons continuer la conversation , jijiji bye pourquoi pas ! j' ai trouvé un prof d' espagnol non 2 profs o hacia tiempo ( pero es menos utilizado ) ah oui deux profs ! encore mieux ! cmr-favi-COLD : bon , sur ce chère collègues , je vous souhaite une bonne journée à vous aussi à bientôt sur la plate-forme ! bonne journée très bonne journée ! ! à bientôt ciao ! hasta luego : bonjour catherine ! : Bonjour Hyeon : Les étudiants se connectent . on ouvre la séance ? : très bien bonjour Anne , bonjour Hagar bonjour à tout le monde comment allez -vous aujourd'hui ? Très bien , merci ! Avez -vous vu qu' il a neigé la nuit dernière ? tout à fait ! La température est descendue d' un coup hier mais c' est tout de même dommage , la neige ne tient pas Bonjour C' était tellement beau ... les grands flocon de neige ! bonjour Willy je ne suis pas au courant qu' il a neigé hier , mais je l' ai entendu hier dans les infos . au fait Willy , il serait temps de changer votre pseudo afin d' apparaître sous votre vrai prénom " Pierrot " peut engendrer une confusion chez vos collègues c' est fait ! bonjour Francisca , Beatriz et Soodeh bonjour à tous Bonjour ! quelque fois je suis concentrée à bien lire vos messages et d' en profiter , c' est pour cela que je reponds en retard , excusez -moi Très bien , merci Willy ! ce n' est pas grave Hagar , chacun son rythme bon , je crois que nous pouvons commencer si tout le monde est là à propos de la neige , en regardant par la fenêtre , on s' en rend encore compte : le tapis blanc est perceptible Willy Hagar ou ... bonjour tout le monde Oui , c' est très joli ! le " tapis blanc " , quelle jolie expression bon , trêve de romantisme , il faut commencer la séance ! Il me semble que Willy , c' est un homme , n' est -ce pas , Beatriz ? c' est drole , tout le mon de parle de la neige , mais j' ai rien vu , il n' a point neige chez moi Catherine , SVP , on dit chacun a son rythme ou chacun son rythme ? Oui , c' était en plein nuit quand il a neigé ... à 2 h ou 3h. Moi , je dirai chacun son rythme dans ce cas -là " chacun son rythme " Hagar , mais on peut aussi dire " à chacun son rythme " . Bonjour Soudeeh , j' espere que ca va , t' as raison parce que la neige est fondue que veut dire cette expression chacun son rythme ? alors c' est Francisca qui a proposé le sujet du jour salut Hagar ... apparemment oui , car j' ai rien vu Excusez -moi , Pierrot , mais , j' ai de problèmes avec les nom et prénoms il y a 20 ans que je suis venue en France , et seulement quelques mois que je suis là . qui est le suivant : " Après avoir préparé une communication scientifique , il est temps que vous fassiez votre exposé en public . Comment gérez -vous votre présentation orale pour rendre votre discours pertinent ? " c' est formidable ... j' ai un expose a faire ce mercredi , la discussion d' aujourd'hui me sera tres utile Sur recommandation de Hyeon , j' ai changé le nom avec lequel j' ai ouvert cette session . C' est Willy ( ex Pierrot ) qui est en votre compagnie ... D' accord , merci Catherines' Pour commencer , quels comportements langagiers et gestuels sont recommandés ? je pense qu' il faut utiliser plutot un langage soutenu , non ? Exposé oral : déjà , il faut connaitre le sujet de l' exposé de la manière , qu' on peut avoir confience en nous-mêmes en le presentant . D' abord , si le temps disponible sera 20 mn ? JE DOIS repartir ce temps sur plusieurs etapes de ma communication Si la communication a été corrigée , et orientée . Pas de problème ! quelques fiches de guide , être calme , ne parler trop vite , D' abord , ma presentation devant le public et l' introduction ne doivent pas passer 5 mn Oui , Hagar a raison , il faut vraiment penser aux points importants dans les limites de temps qui nous est accordé pour ne pas depasser les limites et en meme temps tout dire " Les comportements langagiers " . Cette expression me semble très psychologique et implique en même temps la prise en compte du gestuel . Ensuite , 10 MN , pour le contenu de mon sujet , enfin , il reste 5 mn encore pour conclure et terminer ma communication , voilà Pas de tics , ne prendre pas de stylos ... " ne pas prendre de stylos " c' est-à-dire Beatriz ? c' est bien si on peut preparer des diapositives Mais , si le temps disponible est plus ou à peu pres une demie heure , cela sera mieux pour bien donner un peu plus d' espace pour bien approfondir nos idees et pour arriver à convaincre les auditeurs Pour commencer : Il faut commencé l' exposé avec un introduction qui oriente le public directement vers l' essentiel dans l' exposé et donner le contexte . C' est le plus important . Il faut pas commencé tout de suite avec le contenu , car le public sera facilement perdu et ca prends trop de temps de rattraper pour le public , s i la longeur d' esposé n' est que 20 minutes Dans les faits , je pense qu' on exige un niveau de langue soutenu comme on l' a noté , et des gestes doivent être évités pour qu' ils ne focalisent pas l' attention du public plus que la parole . le bruit qu' il fait au même temps qu' elle parle effectivemment , Hagar vous avez raison , le temps est une donnée que nous devons prendre en compte lors d' une présentation , mais au niveau des comportements langagiers , je pense que Soodeh avait bien commencé en parlant de langage soutenu , non ? En fait , 10 mn , ne suffit plus de parler d' un sujet de recherche , mais il faut tjs respecter le temps . Alors , on peut dire que le point de depart , ca sera le temps disponible devant nous , et du coup , on commence à repertir notre sujet . Mais c' est généralement le temps qui est imparti dans beaucoup de colloques actuellement , d' autant plus que les participants sont nombreux oui , je pense qu' il faut utiliser un style soutenu puisqu' on ne connait pas le public et puisque c' est une ambiance professionnelle . C' est à dire quoi , les tics ? Je veux parler des 10 minutes , bien sûr . Pour ça , il faut savoir être synthétique Oui , langage soutenu pour le clarté aussi , mais au contraire de ce que pense Willy , je pense , qu' il faut que le represantateur vive avec son parole . Les gestes corporelles aident à suivre le locuteur . La parole devrait être naturelle , même au style soutenu . je vois que tout le monde est en train de mettre l' accent sur le temps de la présentation mais presque personne a répondu votre question , Cathérine , a propos de comportement gestuel Tout à fait Francisca , Beatriz nous donne un bon exemple de tics gestuels : celui du stylo avec lequel on fait du bruit , et qui peut gêner l' auditoire . Auriez -vous d' autres exemples ? Bonjour Diana vous avez raison Willy pour le comportement gestuel . Bonjour à tous J' ai peut-être exagéré ; je voulais dire qu' il ne faut pas y mettre trop de gestuels . " de tic gestuel " pardon et des tics langagièrs aussi . mais , en meme temps , et malgré nous , il y a des gestes qui arrivent et on peut pas les maitriser à cause du stresse et du peur , comme le tremblement de la main , du pied , je pense que c' est normal et pardonné , non ? oui , merci Beatriz ! il faut , je pense , essayer de se montrer calme et en controle de la situation En orale c' est normale que l' on accompagne notre parole avec nos geste . Cela montre aussi , que le locuteur est bien " à l' intérieure " de son sujet : de cette maniére Il est convaincant et intéréssante à écouter . meme si j' avoue , moi-meme que c' est tres difficile , surtout dans une langue etrangere devant un public dont cette " langue etrangere " est la langue maternelle ... ah ! oui , je n' ai pas remarqué . Oui , j' ai d' autres exemples . On arrive vers la fin du semestre et c' est le moment des exposés alors je vois que les collègues présentent leurs travaux très bien mais ils ne rendent pas compte des gestes qu' ils sont en train de faire , peut-être à cause du stress et ces gestes sont en peu derrangeant Le stress et la peur nous accompagnent au quotidien , et pour moi le meilleur à faire c' est de ne pas trop bouger de peur qu' on ne se mette à trembler . Je pense qu' il faut avoir des séances de préparation et faire les exposés devant eux . de qui parlez -vous Beatriz lorsque vous dites " devant eux " ? j' ai vu un collègue que marchait du chewigom . ( he ne me souviens plus comment on doit écrire ce mot ) , et il faisait des pauses : euh tout le temps et ces pauses étaient très longues , et il fuiait ses cheveaux à un rytme allucinant Tout à fait Soudeeh . Il paraît que le bon entraînement se fait devant son miroir et non devant le public qui n' est jamais là , je veux dire pendant les séances de préparation " qui mâchait du chewing-gum " devant le collegues . ah ! merci A bouger legèremenat devant la public aide avec les tremblements . Aussi , pour faire quelquechose qui fait partie de l' exposé , ca aide , comme ecrir sur le tableau . Cela empeche que l' on se bloque devant le public . merci Beatriz aah , c' est une bonne idee , preparer l' expose devant le mirroir , voila ce que je vais faire jusqu'a mercredi ... je ne comprends pas très bien ce que vous avez voulu dire par " et il fuiait ses cheveaux à un rytme allucinant " Francisca ? Des stratagèmes , il y en plein . Ce qui importe , à mon avis c' est de savoir prendre son temps de préparation quand on n' est pas habitué . Francisca , je n' ai pas compris votre derniere expression§ il en d' autres qui font des bruits avec la bouche comme s' ils étaient en train de manger quelque chose trés délicieuse Veut dire : " elle fouillait dans ses cheveux " , je pense oui , c' est ça pierrot , merci merci beaucoup Willy et le diapo va nous aider en meme temps , de ne pas perdre le fil de parole . les détails que nous devons prendre en compte pour une exposé sont beaucoup et l' idéal consisterait en que nous pouvions pratiquer quelques fois avant de nous présenter en public ( comme dans le théâtre ) , mais le temps n' est jamais suffisant et elle est ce , à moi paraître , la raison principale de stress mais alors qu' est -ce qu' il faut faire pour qu' on n' ait pas peur ... ? Des fois on a bien preparé mais quand on arrive devant son public , tout change ... ce n' est plus chez moi devant le miroir mais devant tout le monde ... j' ai fait une formation l' anné dernière avec un metteur en scène qui nous a donné des bonnes pistes des comportements gestuels . Des gestes qu' il ne faut absolument pas utiliser et d' autres qui sont necessaires pour la présentation des communications dans des colloques Pour dire quelque chose à propos des inquiétudes sur le public natif devant lequel on présente son exposé , j' estime que l' erreur à éviter c' est de croire qu' on peut parler comme lui si on n' en est pas convaincu ... j' aimerais bien les entendre Francisca ... moi aussi oui , je suis d' accord avec vous , Pierrot la peur , c' est normal , ca va durer les premieres minutes et apres on pousse Oui , Diana , je suis d' accord , et en plus , on n' est pas assez habitués à nous presenter à l' orale ici , car c' est assez rare de le faire . C' est uniquement la pratique réelle continuelle devant la public qui aide , finalement . Aux États-Unis ils se concentrent beaucoup plus à l' orale , et les gens s' y habitue petit à petit par force . oui , vous avez raison Pierrot , mais c' est difficile ... c' est comme on veut vraiment pouvoir parler comme eux ... pour que son expose soit " accepté " par eux .. ce n' est plus Pierrot mais Willy dorénavant ! d' accord , pardon j' étais bien curieuse d' entendre Francisca sur les coportements à faire ou à ne pas faire ... Oui , je suis d' accord avec Soodeh ... à mon avis , si le locuteur est convaincu lui-même sur ce qu' il parle - le public en sera aussi . oui moi aussi ... je pense que Francisca est en train de taper ... non ? oui C' est ça qui me parraît être la source des " erreurs " . J' en connais pas beaucoup de Français qui parlent l' anglais avec l' accent des Anglais , encore moins des Américains . On peut garder son accent et faire attention aux " fautes de français " Soudeeh , le public est au courant qu' il y a des etudiants etrangeres et evidemment l' accent sera different . et cela n' est pas un defaut , l' essentiel est d' essayer d' etre claire dans l' exposé de vos idees . oui , En fait , selon notre formateur , il y a une relation d' interdependance entre notre devoir de présenter notre travail et notre devoir gestuel face au public qui est en face de nous oui ... étant donné que dans des colloques il y a plusieurs cultures ensemble , il ne faut pas éliminer nos gestes mais il faut surtout être neutre à ce propos Oui , le problème ce n' est pas l' accent , mais si on essaie à parler trop vite pour être plus " natif " ... cela pose des vrais problèmes de comprehension . Je l' ai déjà vu se passer , malheureusement . c' est vrai Hagar , mais quand meme , c' est pas facile ... j' ai l' habitude d' etre trop exigeante de moi meme et de ne pas croie que ce que je fais est assez bon ... chez moi , il faut toujours s' ameliorer .. c' est interessant ce que vous dites Francisca ... il y en avait d' autres conceils , Francisca ? aussi , ce qui me fait peur , c' est quand on perd le fil de parole ou quand quelque chose d' imprevu arrive ... Lorsque on est en train de faire un exposé , le stress nous oblige à accomplir des gestes qu' on s' attend pas et je vous assure on fait des gestes on peu bizarre . C' est à ce moment la où il faut faire attention aux gestes qui on laisse " sortir " peut-être inconsciement ce que je pense , si on commence à parler trop vite sansmeme respirer , cela ne sera pas bien pour nous et pour notre public . Par contre , si on commence à parler d' un rythme normal , pas trop lent , pas trop rapide , ca va nous calmer , alleger notre stresse et nous donner la confiance à continuer et maitriser la situation , vous etes d' accord avec moi ? " Les comportements langagiers " , c' est quelque chose qui s' acquiert . Il faut prendre son temps pour y parvenir et ne pas brûler des étapes . Allez -y lentement si vous n' êtes pas sûr de suivre le rythme . Quelqu' un a dit tout à l' heure : " à chacun son rythme " , n' est-ce-pas ? je rejoins Soodeh en posant une autre question : comment construire vos réponses aux questions posées après votre présentation . Comment improviser une réponse à une question dont on ignore la réponse ? Soodeh , je me suis presenté à l' orale pendent des années dans mon travail devant un public international ... et je peux dire , que si vous perdiez le fil , vous le dites , et tout le monde vous pardonne , vous attends , et vous prenez votre temps pour regarder dans vos papiers ou étiez vous . Ce n' est pas grave . c' est pour cela que le formateur nous a proposé de pointer parfois sur le diapositive ce que on voulait montrer , s' adresser au public et faire les va-et-viens entre le diapositive et le public , ne pas marcher d' un bout à l' autre de la salle , enfin . il y avait pas mal de choses à faire et ne pas faire Je suis d' accord avec vous deux Hagar et Anne ... oui , tout à fait Willy , c' est ce que je viens de montrer . On connaît très bien notre domaine , alors , on doit être sûr de ce qu' on va dire ; après , parler comme un natif ? pour quoi ? on est étranger et ce n' est pas grave ! c' est un avantage , on a le droit à avoir des erreurs , mais ne parler pas vite ! Pour moi Anne , cela va me perturber completement . Du coup , je ne peux pas faire un exposé sans le diapo , cela m' aide à ne pas perdre le fil de la parole . Répondre à une question dont on connait la réponse ne me semble pas compliqué , mais improviser une réponse à une question embarrassante , c' est tout mon problème . on peut toujours préparé notre réponse pour plus tard impoviser , voilà le mot que je cherche Oui , diapo aide beaucoup , Hagar , mais des fois ca arrive , qu' on perde le fil tou de même - avec les diapos aussi . Et là je me comprte comme avec les papieres : le public aime si e locuteur est honnête , ce ca ce que je voulais dire , et d' avouer son problème , ca débloque souvent la situation . pour moi , c' est mieux de dire que je n' ai aucune idee au lieu d' improviser une reponse qui n' est pas adaptee à la question posee . je suis vraiment désolée , mais je dois partir Catherine , je verai la transcription plus tard et j' ai besoin de vous poser une question plus tard dans la journé . Cela se passera par mail . Il me faut absolument partir maintenant ( ne pas parler ) les diapos et l' aide mémoire aide beaucoup . très bien Si vous voulez Francisca , vous pouvez nous mettre les règles du comportement gestuel ou langagier dont vous avez parlées sur la plate-forme , pourquoi pas dans le salon des clavardeurs ? Qu' en pensez -vous les autres ? Bravo , Hagar ! ! ! Je suis tout à fait d' accord . le plus penible c' est à écouter les reponses où on entend que la personne ne sait pas vraiment , mais il a honte à l' avouer . d' accord je verai cela . Bonne continuation à toutes à bientôt Francisca , merci ! ca serait bien ... bonne journée ciao Francisca , merci D' accord , c' est une bonne idee . C' est une bonne idée , Catherine ciao Merci Francisca , de rien , à la prochaine séance à la prochaine ! Il est l' heure pour nous tous , il me semble .... nous approchons de la fin de la séance , il serait donc temps de clôturer la discussion les habitudes des francais , quand on ne sait pas , alors , on ne sait pas , Sincèrement , je n' ai pas de réponse à cette préoccupation . Vous feriez quoi , Catherine ? merci tout le monde , esperons que je fais un tres bon exposé ce mercredi , grace a vos remarques et suggestions bon chance le temps , le calme , le bon rythme de parole , voilà les elements qui comptent lors de l' exposé , en réalité , cette situation est redoutée par toute personne qui comunique ou qui doit exposer ses travaux moi , j' ai terminé ma parole , et je vous remercie tous pour cette discussion tres interessante . tout a fait , merci a toutes ... ca m' a beacoup aidé , Merci à tous pour la discussion intéressante . mais je ne crois pas qu' il existe une réponse unique à cette question oui , merci beaucoup à tout le monde ! Bon courage Soudeeh et bonne semaine à tous et à toutes . Doit -on avouer qu' on ne connait la réponse à la question posée ou pas ? bonne semaine à tous Bonne journée , et à lundi prochain ! merci , a plus tout le monde ... Je croise les doigts pour Soodeh ! A mon avis , oui , Willy ! merci A mon avis non à bientôt moi aussi willy ... mais il faut dire qu' on va chercher la reponse et peut etre on peut en parler plus tard ciao ... cela dépend Willy , s' il s' agit de quelque chose en rapport direct avec ce que l' on a exposé , il vaut mieux essayer de répondre du mieux mieux que l' on peut Et comment le dire ? à jeudi peut-etre ! D' abord , voilà la réponse de Cath . il faut répondre . On le di tcomment Soodeh a proposé , c' est ca que je vois tout le temps . On promet à chercher la reponse pour la persone qui est intérssé . en revanche si c' est une question qui s' éloigne du sujet , on peut avouer franchement notre ignorance oui , la technique qu' Anne décrit est la plus utilisée J' ai besoin de quelques expressions à utiliser dans ce cas , s' il-vous-plait Bonne semaine à vous , au revoir . et rémarquer que c' est hors de contexte ! bonne semaine Anne ! oui Beatriz , si la question est vraiment hors-sujet , on peut le faire remarquer Bonne journée , et merci ! bonne journée Beatriz , à bientôt merci à vous ! d' accord , à lundi prochain ! Merci d' avoir participé bonjour Diana , comment allez -vous ? bonjour très bien et vous ? En attendant les autres , vous pouvez faire des échanges plurilingues je vais bien merci Ah ! il y Natalia qui va nous rejoindre avec plaisir ! ! d' accord ! bonjour Natalia Bon ... vous connaissez bien les règles alors à vous de jouer ! puisque deux nous pouvons comencer la discussion . Les autres nous rejoindrons par la suite puisque vous êtes deux aujourd'hui on discutera sur les gestes et le langage utilisés lors d' une exposé ? oui comme le dit Natalia , le sujet d' aujourd'hui , proposé par Francisca , est le suisvant : bonjour Natalia bonjour Après avoir préparé une communication scientifique , il est temps que vous fassiez votre exposé en public . Comment gérez -vous votre présentation orale pour rendre votre discours pertinent ? Bonjour Azin et bienvenue parmi nous ! bonjour bonjour à tous la parole est à vous ! pour commencer , quels comportements langagiers et gestuels sont recommandés ? Je crois que lors d' une présentation , nous nou sentons très nerveux pour penser à notre comportement et nos gestes je pense qu' il faut pratiquer avant devant quelques gens oui , cela peut être utile ou devant un miroir il faut surtout se monter convaicant montrer * oui , cette technique peut être très utile bonjour Lavinia bonjour ! bonjour bonjour mais par rapport à la nervosité dont parle Natalia , il y a -t-il des comportements ou des attitudes que vous adoptez lorsque vous exposez ? chaque personne a des attitudes différentes aux autres pour moi c' est plutôt au débout mais après j' oublie pas spécialement , j' essaie d' éviter des tics , par exemple , des tics gestuels ou du langage c' est-à-dire Lavinia ? j' ai remarqué que quand on a des mouvements repetitifs , par exemple , ça finit par gêner ( je ne trouve pas d' autres mots ) l' attention des expectateurs , ou des mots qui reviennent souvent . c' est vrai cela vous est déjà arrivée aussi Natalia ? et les autres ? oui , cela m' arrive d' utiliser certains mots ou de commencer a dire hein tout le temps Devant mes copains de cours c' est plus facile d' exposer pour moi moi je dis " par exemple " pour ce qui me concerne ma nervosité rend ma diction catastrophique maintenant ça va mieux mais devant un grand public , je crois que ce serait plus difficile Dans ce cas , comment faites -vous pour éviter les tics de langage ou les tics gestuels qui peuvent gêner vos auditeurs ? je pense qu' une raison de nervosité c' est aussi vient de la crainte de la réactions de spectateur parce que je répète souvent mon exposé un articulant bien chez moi jusqu'à ce que je me sente bien oui Azin Lavinia propose une solution intéressante . Qu' en dites -vous les autres ? je me mets derrière l' ordinateur , pour me sentir protégée ! ! mais , cela pose de problèmes aussi il faut regarder le public attirer leur attention " attirer son attention " ce travail est une pratique comme j' ai déjà enseigné au débout du travail j' avais ce sentiment mais quand on se lance dans le travail on oublie oui et on se sent proche aux autres j' évite de les regarder fixement aux yeux , en essayant de voir à l' horizon " au début du travail " j' ai donné des cours aussi oui regarder le public est important je suis d' accord il faut les regarder et c' est pourquoi je me sens bien quand j' expose j' essaie de le faire tout au long de l' exposé et si c' est possible poser des questions poser des questions ? au public , pour le réveiller ? quand tu présentes ? Je n ai pas compris oui , cela peut marcher oui Azin effectivemment , mais je ne suis pas sûre que l' on se sente si proches des autres personnes lorsqu' on fait une présentation pour qu' ils entrent dans un débat mais cela dépand de léexposé bon , je n' ai jamais essayer proche , pardon oui je suis d' accord Azin , ça dépend de l' exposé je suis d' accrod avec Azin ... mais par fois c' est dangeraux , ça depend de public , évidément oui mais , nous pouvons simplement poser des questions , attendre un peut et les répondre nous mêmes je ne pense pas que l' on puisse faire cela dans un contexte comme un colloque international où il y a beaucoup de monde oui Aussi , il faut absolument que j' ai mon guide de présentation ( voir le texte que je vais exposer ) sous les yeux , car j' ai facilement des blancs à cause de la nervosité , et aussi je suis incapable de présenter un travail sans que j' ai pas de texte à côté . le public se sent interpelé et il croit devoir répondre de façon qu' il se met à réflechir moi aussi Laviana oui moi aussi il faut avoir une guide l' année dernière je fais ma première présentation Power Point et j' ai trouvé que c' est plus facile mais savoir s' éloigner d' elle mais je ne peut pas l' avoir dans les mains est aussi important Natalia , prenez le temps d' écrire vos phrases avant de les envoyer , cela facilite la lecture de votre message justement , comment présentez -vous votre travail avec un diaporama PowerPoint ou un autre support ? bonjour Hagar bonjour Lavinia nous a dit qu' elle utilisait un guide et les autres , que faites -vous ? bon , je n' ai pas ces outils pour mes exposés en Master Mon guide-texte correspond à chaque diapo que je présente j' écris dans le tableau Bonjour Catherine , et à tout le monde " j' écris au tableau " ( Natalia ) j' ai donné des exposé au niveau de master 1 et j' avais toujours quelque chose sous les yeux avant quand je faisais des présentation sur des transparents c' était la même chose : pour chaque transparent j' avais le texte que j' allais présenter à côté . moi aussi je m' incline par les présentations sobres et sans beaucoup d' information , je utilise seulement des mots les clés qui me servent de guide je ne comprends pas je n' ai pas bcp d' idees , mais je pense qu' il faut prendre la bonne position qui donne l' impression à l' autre qu' on a confiance en soi-meme , non ? je pense que vous avez voulu utiliser un autre verbe Diana non ? si je pense que c' est très bien ça Diana , si tu peux faire ta présentation en se guidant seulement par des mots clés . Moi je ne peux pas . Peut-être que je ne suis pas sure de moi , que je n' ai pas assez repeter . Hagar a raison " je préfère les présentations sobres " est -ce cela ? oi mais je ne le trouve pas je suis d' accord avec Lavinia , la technique de Diana a fait aussi ses preuves bonjour Meena Est -ce que vous avez remarqué que plus on fait des exposés plus on est à l' aise ? OU vous avez toujours autant le trac ? bonjour je m' appelle kaew oui c' est tout à fait comme ça lavania excusez -moi c' est Kaew , bienvenue lavinia chacun ses techniques , tout le monde expose de façon différente et chaque technique est performante bonjour je suis d' accord , plus qu' on fait des exposés , on s' y habitue , donc , on se sent plus à l' aise mais cela dépend aussi de sujet présenté et de public hum , je ne sais pas Natalia , je pense qu' il y a des techniques plus efficaces que d' autres . mais , je dis que cela dépend de chaque personne je suis d' accord avec Natalia Par exemple , un exposé où la personne lit son texte du début à la fin sans regarder le public , pour moi ce n' est pas très intéressant . oui il faut expliquer parfois en regardant le public mes copains de Master font toujours cela ils lisent mais parfois c' est difficile , surtout pour les étudiants étrangers je pense que quand la présentation a trop d' information existe toujours le risque que le public lise et n' écoute pas ou écoute et ne le reste pas le temps de lire ... En fin , ça me distrait beaucoup et toujours dans un moment donnéje perds le fil de l' exposé c' est vrai Meena désolée je dois partir à la fac à la prochaine fois bonjournée au revoir ! j' ai vu de temps en temps que les étuidants français lisent mêmes au revoir c' est dommage que vous ne puissiez pas rester à bientôt Azin à la prochaine oui , c' est vrai Kaew , cela peut-être toléré pour les étrangers mais pour les Français , c' est très mal vu je ne suis pas d' accord avec la lecture dans un exposé . Justement on parle de " présentation " , d' " exposé " et non de " lecture public " tout à fait Lavinia sinon , cela serait plus facile de recevoir le texte et le lire à la maison il faut se forcer à faire un vrai " exposé " . C' est difficile , c' est vrai , surtout pour les étrangers , mais il ne faut pas prendre une mauvaise habitude . et parfois on a mis tant de textes sur les diapos ce n' est pas intéressant du tout ! voilà , c' est ça Natalia c' est un problème très intéressant que soulève Kaew s' il y a des textes trop longs sur les diaporamas , le public finit par perdre l' intérêt voilà je suis d' accord je suis d' accord avec vous Natalia c' est ça que je voulait dire une dernière question , Je pense que le diapo ou le transparent sont pour mettre les grandes lignes de l' exposé à nous de les développer Comment faire si quelqu' un pose une question que l' on comprend mal ou à laquelle on ne sait pas comment répondre ? et puis il ne faut pas distribuer des feuilles avant ou pendant la présentation car les auditeurs ne vous écotuent pas , ils les liront exactement il faut essayer , parfois nous pouvons dire que nous ne savons pas la réponse , cela peut aussi arriver On peut petu-etre lui demander de reformuler d' une autre manière ou essyer d' interpréter la questions et lui demander s' il s' agit bien de cela oui , Kaew a raison pour répondre à la question de Catherine , je pense que si l' on ne sait pas répondre , il ne faut pas essayer de " noyer le poisson " il faut être sincère et dire que pour l' instant on ne peut pas répondre , ou peut-être renvoyer une question à la personne qui a posé la première question afin de voir si on peut trouver une sortie de secours . parce parfois memes pour les Français , ils ne se comprennent pas malgré leur meme langue maternelle oui , je suis d' accord avec la stratégie de Lavinia par contre , je ne sais pas si cela peut être considéré pour une présentation de Thèse . Qu' en dites vous Catherine ? C' est à dire ? moi aussi , je suis d' accord avec Laviana alors , vous arrivez jusquà ou ? est -ce qu' on peut ne pas répondre à une question en Thèse ou on doit toujours essayer de la répondre pour répondre à votre question Lavinia , je dois dire que le sujet est délicat on peut se retrouver dans une situation où la question qui est posée porte sur le domaine dans lequel vous travaillez s' il s' agit d' un chercheur ou d' une théorie incontournable de votre domaine , il sera très mal vu que vous n' apportiez pas de réponse c' est vrai ! oui , on peut travailler tous dans le meme domaine , mais on n' a pas les memes experiences , par exemple , jamais mon experience et ma reflexion peut arriver ou egaler à celles de mon directeur de recherche . alors , si je ne sais pas la reponse , je peut demander la reponse à mon directeur s' il est present , sinon , demander la reponse au public , si qqn connait la reponse à cette question . Oui Catherine a tout à fait raison . Donc , il vaut mieux qu' on présente son travail de thèse devant le public avant sa soutenance pour s' habituer à répondre aux difféfrentes questions et à avoir de nouveaux points de vue . Je suis d' accord avec Meena je suis d' accord avec Kaew parce qu' on voit parfois juste une seule côté ou qu' on croit bien comprendre déjà ce que dit Hagar me fait pensr aussi à l' attitude du directeur de thèse alors , dans ce cas là , il faut que je m' approfondie plus et que je developpe plus ma lecture dans mon domaine , mais est -ce que cela veut dire que j' ai echoué ? , , , , , , je ne pense pas Hagar non pas du tout oui concernant l' attitude du directeur de thèse ça c' est un sujet très vaste je pense ! ! ! oui , tout à fait je crois que nous nous acheminons vers la fin de cette séance c' était très intéressant comme sujet si vous avez quelques remarques à ajouter c' est le moment oui très intéressant je ne pas vu le temps passer . D' autant plus que j' ai un exposé à faire bientôt ! bonne chance ! merci il est vrai que le temps passe vite en votre compagnie : Bon courage Lavinia alors , je peux demander à mon directeur , avant ma presentation , et de son point de vue , quelles sont les questions prevues pour essayer de trouver la reponse . la semaine prochaine il n y a pas de séance , cest ça ? Cela est possible ? oui , bon courage Lavinia exactement , il faut lui demander Bon courage Laviana Merci beaucoup ! à bientôt il faut présenter les diapos au directeur avant la présentation et bon courage Bonne journée à tous ! oui il y a une séance la semaine prochaine Lavinia je ne serai pas là merci Kaew à vous aussi mais je regarderai le compte rendu C' est dommage ! à bientôt ! Vous aurez une semaine de vacances à la semaine du 28 oui à bientôt tout le monde alors , qu' est -ce que vous pensez catherine ? de rien Catherine , ravi d' y participer merci à toutes ! je suis ravie d' y participer merci à vous au revoir je suis un peu perdue Hagar Le compte-rendu sera bientôt en ligne . c' est quand les vacances à Pris ( car je suis à Marseille ) bon courage à tous et à toutes A partir du 19 avril je crois non ? Bon , alors , à lundi prochain . à Paris Oui c' est exact catherine Hagar , Merci poru vos efforts ! pour * cela me fais paisir de participer la discussion avec vous . ok merci les vacances : entre à partir du 19 avril jusqu'au 4 mai Bon travail , et au revoir à toutes . Au revoir ! nous aussi nous sommes ravie de vous avoir parmi nous nous sommes ravies pardon , à partir du ... J' essaie de vous répondre sur la plate-forme aujourd'hui Lavinia J' enregistre la discussion ok merci ! à bientôt alors ! : Bonjour Catherine ! : Bonjour Hyeon : Prête à démarrer la séance ? : Prête ! : Ok . Allons -y ! Bonjour à toutes ! il y a une nouvelle venue il me semble bienvenue Lisette Bonjour tout le monde ! Bonjour ! comment avez -vous passées le week-end ? avez -vous passé désolée ! Le week-end s' eat pssé vite - trop vite ! Le printemps por moi , c' est beacoup de travail à la fac . Donc , un week-end de trois jours serait mieux . ...pour avoir un jour por repos aussi ! pour Malheureusement nous n' avons pas cette chance ! oui , c' est ca ... malheuresement avez -vous regardé le sujet du jour ? Moi oui . très bien On est combien ici aujourd'hui , d' ailleurs ? le voici : Comment préparer une présentation PowerPoint ( PPT ) ou un autre support ( polycopié par exemple ) qui pourront vous aider à faire un meilleur exposé ? Il me semble qu' on n' est pas nombreux ... Bonjour à toutes ! d' un point de vue technique ou le contenu ? au niveau du fond mais aussi de la forme au niveau forme le PP donne la structure de notre contenu . tout d' abord , quels sont les éléments indispensables dans votre présentation PPT ? Comment les organisez -vous ? installation sur le PC savoir-faire technique , comme suivre une formation à l' ILPGA . prenez le temps de réfléchir et de bien formuler vos phrases ! Bonjour Hagar ! voilà , bonjour catherine * Après avoir reçu et corrigé votre communication , on souligne les mots clés . on vous ecoute § Je ne suis pas certaine que tout le monde ait bien compris le sujet du jour ... Le présentation PPT doit fonctionner comme le colonne vértebral pour le présentation oral , donc il doit avoir les mêmes éléments mais en forme plus simplifié , pour qu' il näya pas trop de choses à lire por le public . on va discuter sur comment faire pour le diapo ( power point ) , ou la policopie s' on prefere Avez -vous voulu parler sur la structure de PPT , catherine ? c' est la presentation , si vous me permettez Tout à fait Hagar , et je suis d' accord avec ce que dit Anne tout à fait Anne , Ok , d' accord . on donne les idees principale dans la ppt , et c' est à nous de developper devant le public Et on presente le même soit en ppt soit en policopie . deuxiemment , on doit etre simple et non pas trop detaillé dans la ppt , et cela va nous donner bien-sur les sous titres ou les sous idees . Oui , je suis d' accord avec Hagar , le présentation sert l' aide de mémoire pour le public , et il l' aide à comprendre le structure de notre répresantation . De plus , le PPT nous aide à donné les détails d' une manière exact , pour être noter sans fautes . si je comprends , l' un des éléments indispensables pour vous Hagar c' est la présentation ? s' il vous plait Catherine , l' important pour nous de corriger nos fautes d' abord , à priori Pardon , Hagar , mais quelles fautes ? voilà , le presentation , le structure reprenons un peu la discussion parce que visiblement il y a confusion moij'aime bien que l' autre corrige mes fautes . c' est à dire ... Oui , merci , Catherine ... nous parlons aujourd'hui de la présentation avec PowerPoint ou avec polycopié et ma première question était la suivante : Quels sont les éléments indispensables dans votre présentation PPT ? Comment les organisez -vous ? Pour moi , je donne la priorite à la ppt parce que cela va m' aider à resoudre mon probleme de trou de memoire comme Anne a bien montré . très bien Hagar , mais comment l' organisez -vous ? D' abord , preciser le titre de mon sujet , mon domaine de recherche , mon directeur quels sont les éléments que vous pensez être indispensables dans une présentation PowerPoint ( PPT ) Anne avait déjà commencé à donner des réponses intéressantes L' ordinateur portable , le diffuseur du PP , et une clé usb sont des outils techniques . Ensuite , je commence par les elements principaux dans ma presentation : Introduction , problematique , objectif de ma recherche , les questions principalesaux quelles doivent repondre ma recherche , les hypotheses , etc nous parlons pas de l' outil au niveau technique Efty , nous nous focalisons sur le fond et la forme Une version papier du PP et du contenu de ma présentation , est nécessaire au cas ou les outils sont en panne . Identification comme Hagar vient de dire , sujet , contextualisation , contenu , questions , hypothèses , ... Je suis d' accord avec Hagar , qu' en pense les autres ? je suis désolée Catherine mais j' arrive pas à comprendre ... oui Beatriz ... Voila , Hagar a commencé avec le contenu . Les titres sont très importants , ainsi que l' introduction . à la fin , une petite conclusion de ce que je suis arrivee à faire et ce que je souhaiterais faire qu' en pense Lisette qui est bien silencieuse ? on n' oublie pas bien-sur , petit remerciement pour notre directeur et pour le public . peut-etre elle est concentree à la base , je suis da'ccord avec Hagar . Après , c' est qoui l' ordre de présentation , cela depend du sujet aussi . oui Hagar , je suis d' accord , ne pas oublier les remerciements ! Ou bien , je ne voulais pas dire du sujet , mais de bute de l' esposé , plutôt . exposé , pardon pour l' ordre de la presentation , chacun sa methode Anne , mais on principe les grandes lignes : introduction , contenu , conclusion Oui , ca c' est bien claire , Hagar . la mise en ordre des elements dependent sur ton point de vue et sur la nature du sujet , non ? il est vrai que le sujet ou thème de la communication influence beaucoup l' organisation du PPT , cependant Hagar a raison , il y a une structure de base . Qu' en dites- vous ? Je suis d' accord , et ce que Hagar vient de dire , les trois éléments ils sont absolument necessaire . on dit ( influence sur ) ou influence seulement ) s' il vous plait ? c à d , avec preposition ou pas ? influence seulement passons maintenant à un autre point : à quoi donnez -vous la priorité aux textes en priorité ou images et schémas en priorité ? en priorite , le texte , celui qui va m' aider à rappeler les sous elements apres , viennent les autres elements , le son , l' image , les effets etc mais s' il y a un schema qui va me servir dans la presentation , pourquoi pas ? Ca dépend ! Si c' est plus claire , par example , montrer la carte de votre pays au lieu de mentioner le nom ... c' est intéressant ce que dit Beatriz Oui , je pense pas que PPT doit fonctionner uniquement comme l' aide de mémoire . je pense'que dans ce cas là , les deux sont importants d' abord , mentionner le nom du pays ce qu' on parle et au dessous son photo , non ? On peut donner beacoup d' information dans un forme compact , surtout les images ou les cartes , qui sont impossible à expliquer autrement . oui , tres interessant ce que dit Beatriz Surtout si le sujet et historique , on donne les dates , les listes des souvereigns , les photos des découvertes archélogiques . " des souverains " oh , oui , pardon ! c' est à dire quoi " les souverains " ? Mais , Anne beaucoup d' entre vous ne savez pas où la Colombie se trouve ... alors , c' est plus claire et on gagne du temps . si j' ai bien compris ce que dit Beatriz Anne et Hagar , c' est que parfois les images ou schémas permettent de mieux comprendre que les textes alors , vous etes d' accord avec moi , qu' on commence par le texte et on le supporte par les images et le son ? est -ce bien cela ? J' ai déja vu des exposé très bien faites , où le PPT ne consistait pratiquement que des images et des détails historiques , et le locuteur a connu son sujet de la manière , qu' il povait utiliser le PPT uniquement por nous donner de l' informatino supplementaire sur son sujet . et le commentaire sur les images , ca sera quoi alors ? sous chaque photo ou image , il y a quand-meme un petit texte , n' est ce pas ? Efty qu' est -ce que tu vois ? Oui , il y peut avoir les dates , les noms de lieus par exemple . Si le sujet et par exemple le dévéloppement d' un alphabet , les images sont bien necessaire , sans quoi l' exposé ne serait comprehensible . oui Anne ou cela represnte un petit commentaire pour montrer aux autres sur quoi l' image parle . " pour montrer de quoi l' image parle " Moi je n' utilise pas des images dans mon PP car elle ne servent pas à illustrer mes propos . Si c' était le cas j' aurais utilisé . merci catherine Tout doit être mis selon le sujet , mais les animées , quelques uns dissent que ce n' est pas académique ... Il doit exister un schéma à suivre ? Je pense que nos domaines sont très différentes aussi , et on a besoin de méthods complétmenets different dans nos exposé , non ? Je suis d' accord avec Efty , les schémas et autres images ont une fonction et ne peuvent être empoyés à la légère parce qu' on a peu de place sur une diapo n' est -ce pas ? oui , Efty , par exemple , il y a un e recherche qui parle sur ( la photo comme declencheur de l' expression orale ) , dans un cas comme celui -là , on utilise bcp de photos pour donner des exemples oui , lorsqu' il s' agit d' une recherche qui parle de la photo , cela fait sens d' avoir beaucoup d' images ou de photos alors , la priorite sera pour le texte , et si l' image , le son va nous servir dans la ppt , on les utiliseront avec attention . Mais si on parle par exemple de l' archéologie , on peut pratiquement baser un exposé sur les images . Et le texte viendra de locuteur , il explique ses decouvertes , par exemple . Ca dépende , à mon avis , vraiment du sujet , combien on peut utiliser les images . En philologie on en a pas besoin . Et pour rajouter ce que je viens de dire , on reste toujours dans un cadre organiser et logqieu de l' exposé avec intoriduction , dévéloppement et conclusion . Les images ne l' empechent pas . oui , anne , cela depend du domaine de recherche , moi je parle de mon domaine didactique de FLE , à peu pres , j' ai pas besoin d' utiliser bcp d' mages . Oui c' est ca , Hagar ... on a ecrit la même chose en même temps en plus ! Quelle est le schéma à suivre ? alors , on est d' accord ! Oh la , j' ai vu mes fautes d' orthographes là , je m' excuse ! notre séance d' aujourd'hui ( qui a eu un peu de mal à se mettre en place ) arrive maheureusement à sa fin . Auriez -vous encore quelques remarques à faire en conclusion avant la clôture ? Combien de diapos ? est -ce qu' il y a de limite ? et pour la policopie , on n' en a rien parlé ? il me semble qu' on compte environ une minute par diapo . y'a pas de limite exacte pour le diapo , mais il faut faire attention au temps disponible pour presenter tout . oui , c' est vrai que nous n' avons pas parlé de la présentation avec polycopié . Si vous avez le temps on en parle maintenant Et le sujet sera le même jeudi prochain , n' est pas ? On peut continuer , non ? alors , on continue le jeudi inchalla . jeudi , même si nous traitons le même sujet il y aura d' autres personnes qui n' auront pas encore traiter le sujet je vous remercie toutes et tous pour cette discussion interessante et je vous souhaite bonne semaine . D' accord , donc il sera difficile de continuer . Merci à tous et à lundi ! Au revoir ! alors si vous venez , il va falloir accepter de recommencer une partie Merci à tout le monde de ma part aussi et à lundi prochain ! Si vous voulez revenir jeudi , il n' y a pas de problème . Au contraire , vous êtes bienvenus . Il y en a qui doivent partir , nous ne vous retenons pas à bientôt à bientot merci beaucoup pour votre participation à bientôt A bientôt , merci pour votre participation ! Bonjour tout le monde Bonjour Hyeon , bonjour à tous Bonjour ! comment allez -vous ? Ca va , merci ! Et vous , les filles ? je vais bien merci ce n' est pas Willy c' est son ami venu de la Blgq Je suis prête ! ok très bien , merci Elena . oui merci Elena il semblerait que nous ayons un nouveau venu de Belgique ? un peu de patience Elena Hyeon pouvons -nous commencer la séance ? Bonjour Diana Bonjour vous arrivez au bon moment , nous patientons un instant avant de commencer la séance Vous pouvez commencer si vous voulez . très bien , merci Hyeon alors le sujet d' aujourd'hui est le suivant Comment préparer une présentation PowerPoint ( PPT ) ou un autre support ( polycopié par exemple ) qui pourront vous aider à faire un meilleur exposé ? la parole est à vous ! bonjour à tout le monde Tout d' abord , si vous faites une présentation avec un polycopié ou avec PowerPoint , vous ne pouvez pas l' organiser de la même manière . Dans chaque cas , comment construisez -vous votre support pour qu' il soit facile à comprendre pour l' auditoire ? Je m' excuse ! Je vais changer d' ordinateur , celle -ci ne marche pas très bien , à tout de suite Pour une présentation en Power Point , je choisis un modèle prédéfini et je rédige un texte en fonction du sujet de ma présentation soit sur papier , soit dans un document Word pour que je sache ce que je vais mettre dans mes diapos . très bien Elena , et vous Willy utilisez -vous la même méthode ? Elena , vous parlez de " modèle prédéfini " , qu' entendez -vous par là ? Je commence à travailler sur chaque diapo et la mise en forme de celle -ci , de manière que ça soit lisible . Généralement , je commence par préparer mon texte d' exposé . C' est-à-dire un document en Power Point que j' ai déjà . Pour moi , les diapos ne constituent que le sommaire , donc les points saillants de ce texte d' accord merci Elena pour la précision C' est plus facile de travailler comme ça , au lieu de créer à chaque fois un nouveau document . Je change quand-même de modèle d' une présentation à l' autre . si j' ai bien compris , Willy travaille à partir d' un texte , et Elena , à partir d' une ancienne présentation PowerPoint ( PPT ) . Est -ce bien cela ? En général , oui . C' est plus facile et je gagne du temps . d' accord Elena Si je n' ai pas de texte devant moi , il m' est difficile de concevoir des diapos intéressants pourquoi Willy ? Avez -vous un plan de base pour construire votre diaporama ? Revenons au travail sur chaque diapo : j' expose clairement mes idées en utilisant la police adéquate de manière que ça se déroule dans un ordre logique et facile à comprendre . Oui . Je le prépare d' avance dans mon texte sur papier ou dans une version Word . Je me dit toujours que c' est de la synthèse du texte que ressort la présentation PPT . et qu' en pensent Willy et Diana ? J' insère des tableaux ou des images si j' en ai besoin . revenons à ce que disait Elena sur le travail de construction diapo par diapo " Revenons au travail sur chaque diapo'expose clairement mes idées en utilisant la police adéquate de manière que ça se déroule dans un ordre logique et facile à comprendre . " veuillez m' excuser pour cet émoticône involontaire Elana disais donc " j' expose clairement mes idées ... " qu' en pensez -vous les autres ? En général , j' évite les documents audios , parce que , lors de la présentation , s' il y a un problème technique , je vais perdre du temps . Ce que l' on cherche à intégrer dans les diapos , c' est généralement des points qui attirent l' attention de l' auditoire pour aller chercher dans le discours le " développement " du sujet Pour faire mes présentations en Power Point , j' écris , aussi , tout dans une version word et tout de suite souligne les idées que je considère plus importantes pour les écrire dans les diapos Je considère que ces points doivent être les plus concis Si je veux présenter les résultats d' une expérience , par exemple , j' utilise des graphes qui montrent les résultats statistiquement pertinents pour mon étude . que pensez -vous de ce qui a été dit Elena ? Et je les explique lors de ma présentation . Elena évoque en effet un cas particulier d' illustration . Il est évident que toutes les présentations n' ont pas toujours de données statistiques ... C' est vrai , mais je parle de mon travail , par exemple . Je peux généraliser si vous voulez . je vous demandais juste ce que vous pensiez des stratégies de construction de vos collègues car ce qu' il y a aussi d' intéressant dans les discussions que nous avons , c' est de pouvoir échanger n' est -ce pas ? Cependant , si l' on trouve nécessaire d' illustrer un argumentaire par les graphiques , les tableaux , les images , etc. le mieux c' est de préparer un diapos pour ce faire avant tout , ce que je considère c' est la présentation d' UN PLAN détaillé de ce que l' on dira dans l' exposé suivi d' une introduction très concrete mais complete Je suis d' accord avec Diana . oui , ce que dis Diana est très intéressant et me paraît être une bonne entrée , qu' en dîtes -vous Willy ? Je suis aussi d' accord avec Willy . Cela fait partie des étapes mêmes d' une présentation ... En même temps qu' on le fait à l' oral , un diapos devrait montrer clairement le plan à suivre . C' est pratiquement un impératif , j' ajouterais . C' est clair que dans la première diapo nous devons faire une introduction bien adaptée au sujet que nous allons exposer . Voulez -vous qu' on explique vraiment le contenu de chaque diapo ? ce n' est pas évident pour tous ce ne serait pas une mauvaise idée Elena , même si , selon moi , nous ne pouvons parler que de manière très générale . Je voudrais souligner en outre que cette introduction qui apparaît sur le diapos doit être sous forme de sommaire pour éviter que le public ne se lance dans une longue lecture . tout à fait Willy je suis d' accord Oui , ou on peut seulement en parler à l' oral . Qu' en pensez -vous ? s' il s' agit de réfléchir au contenu de chaque diapo , je suis d' accord Elena De toute façon , nous devons essayer d' exposer clairement nos idées avec ou sans diapos . Ne perdons pas de vue que c' est un exposé oral que nous faisons dans ce cas . Et donc , les diapos ne doivent pas plus parler que nous-mêmes . J' attends l' avis de Williy et Diana . que mettez -vous habituellement sur la première diapo ? Willy , Diana , Elena ? Sur la première diapo je mets impérativement le titre de ma présentation , mon nom , le nom de ma directrice de thèse ( si je présente avec elle mon sujet ) et l' institution d' où je fais partie ainsi que mon groupe de recherche . cela me semble complet , non ? oui Le titre de l' exposé suivi de mon nom et éventuellement de ma qualité , peut-être aussi de l' institution au nom de laquelle je participe à la manifestation ... alors Willy est d' accord continuons , la deuxième diapo ? et moi aussi Notons que cela dépends des contextes ... c' est-à-dire ? je metsleplan qu' entendez -vous par là Willy ? excusez -moi , je quelque probleme avec la barre de espace ce n' est pas grave Diana Bien sûr ! J' ai dit tout à l' heure que c' est un impératif . La deuxième diapo devrait contenir le résumé de notre exposé avec des phrases courtes . Cela me rappelle un cours de Qualité en Recherche ... donc vous ne mettez pas le plan dans votre deuxième diapo Elena ? Je voulais dire que la présentation de l' exposant n' est pas toujours la même selon les situations d' exposé ... oui c' est certain Willy , c' est la raison pour laquelle nous parlons de manière générale . Si ! J' ai mal choisi le terme ! alors nous sommes d' accord ! Tout à fait ! Par exemple , pour ce qui me concerne , je fais des présentations comme cheurcheur à l' Université de Kinshasa et comme doctorant à l' Université Paris 3 . D' accord , Willy . Donc tu précises tes deux statuts à chaque fois . Willy ? Je ne dis pas ça . Il m' arrive de recevoir des invitations selon l' un ou l' autre statut . d' accord , mais de manière globale vos présentations se présentent de la même manière non ? A partir de la troisième diapo , je reprends chaque idée de mon plan et je la développe tout en l' exposant clairement avec des tableaux ou des images si j' en ai besoin . très bien Elena , que pensez -vous les autres ? S' il s' agit , par exemple de parler de ma recherche doctorale , je peux mentionner le nom de mon directeur , etc . d' accord Willy , merci pour ces précisions Et j' essaie de ne pas faire trop de diapos . 25 maxi , avec la diapo finale où je remercie tout le monde de son attention ! je doit partir à la fac . à la prochaine J' adore cette diapo finale , car tout le monde commence à se poser des questions si je continue ou pas ... pouvons -nous dire qu' à la troisième diapo nous rentrons véritablement dans la présentation ? que voulez -vous dire par là Elena ? on se lance , mais en suivant le plan annoncé oui , c' est très important de suivre le plan annoncé Oui . Nous n' avons pas de temps à perdre ! nous n' aurons malheureusement pas le temps d' aborder la question de la forme Surtout que nous disposons en général que des 20 minutes ! tout à fait Elena nous n' avons plus qu' une minute ou deux pour conclure cette séance le temps passe très vite ! si vous voulez ajouter quelque chose , c' est le moment ! Pour conclure ... La forme est très importante ! Il faut que les diapos soient aérées et les idées exposées clairement . Je l' ai déjà dit . oui Elena je vous écoute ... Les titres doivent apparaître en gras et les phrases doivent être facile à lire ! oui ... j' inssiste à dire que les diapos nous accompagnent mais ne se substituent pas à notre propos De cette manière , le nombre de diapos à présenter m' importe peu ... Je suis encore là , Elene . Très bien ! eh bien je crois que nous nous quiterons sur ces paroles quitterons Nous n' avons plus le temps de discuter sur d' autres détails , n' est -ce pas , Willy ? Ni sur la question des polycopiés ! Je pense que le forum nous permettra de continuer cette discussion ; elle me paraît intéressante c' est une excellente idée Willy ! Malheureusement , je ne peux pas participer à vos forums de discussion ! donnons nous rendez -vous dans le salon des clavardeurs pour terminer cette discussion D' accord ! J' ai vérifié avec votre identifiant , Elena . Il n' y pas aucun problème technique . Vous pouvez tenter de nouveau . Je préfère continuer ce sujet la séance prochaine ! Qu' en dites -vous ? Il n' y a aucun ... pardon . Oui , Hyeon , même si ça marche maintenant , je ne peux pas y participer ! Je suis désolée ! ce n' est pas grave Elena décision à prendre par les tutrices Merci de votre compréhension ! mais l' idée est bonne Willy pas de problème ! bon , je crois qu' il est temps de se dire au revoir Cela m' intéresse vraiment , mais je vous ai déjà expliqué mes raisons ! je ne vous retiens pas plus longtemps tout à fait Elena , il n' y a aucun problème moi , je suis d' accord pour que la discussion continue . Tous les points n' ayant pas été abordés par ailleurs nous sommes ravies que vous ayez pu participer aujourd'hui Moi aussi ! a bientôt alors ! n' est -ce pas notre devoir ? bon , j' y réfléchis . Je vous tiendrai au courant . Si , Willy ... ! A bientôt ! Bonne journée ! passez une bonne journée et à la prochaine ! Et voilà ! Bonne journée ! bonne journée à vous également ! merci beaucoup ! Bonjour tout le monde ! Bonjur Hyeon bonjour à tous ! comment allez -vous ? ça se voit que nous sommes lundi aujoud'hui . Bonjour , vous allez bien ? Très bien , Merci Willy . très bien , merci Willy Bonjour , Bonjour chers collègues ! j' espère que vous vous êtes bien reposés ce week-end et que vous êtes en forme alors nous allons rentrer dans le vif du sujet sans plus attendre Aujourd'hui la séance porte sur la manière de construire un texte académique . ce sujet nous a été proposé par Soodeh et Hagar pour commencer , comment vous y prenez -vous pour rédiger en français ? Partagez vos idées avec vos collègues . pour commencer à rédiger il faut d' abord avoir des idées pour les partager A la fois des idées mais aussi faire des lectures pour illustrer , démontrer ou même relativiser . Je peux me permettre d' indiquer , pour compléter Beatriz , que les idées à partager , par le biais de la rédaction académique , doivent notamment provenir des lectures préalables de l' auteur . bonjour Soodeh Il y a une " idée " , un " objet " autour duquel on construit notre réflexion . bonjour Catherine Bonjour tout le monde nous sommes ravis que vous soyez là aujourd'hui car nous traitons justemment du sujet que vous avez proposé avec Hagar Merci Willy , vous avez bien compléter mes idées . oui , moi aussi je suis contente de participer dans cette discussion je suis d' accord avec Efty qu' en pensez -vous les autres ? " participer à " ok , merci Eftychia a raison . D' aucuns parleraient d' un projet de recherche Je fais cette observation pour noter que l' objet de recherche se " construit " au fur et à mesure que le projet avance en fonction des lectures comme ç'a été dit précédemment . je suis un peu perdue , pardonnez moi . Vous parlez de comment construire un objet de recherch ? ou de comment rediger l' ecriture une fois que vous avez votre objet de recherche ? Evidemment Willy , on a besoin du temps pour construire , c' est pour ça qu' on débute à notre réflexion en s' appuyant sur un concept une idée qu' on y travaille au fur et à mesure de notre recherche . la deuxième proposition il me semble : comment rédiger l' écriture une fois que l' on a son objet de recherche " on a besoin de temps pour construire " thanks ! nous sommes en français académique ne l' oubliez pas On est en même temps plurilingues ! donc si je comprends bien ce que vous dites , la rédaction d' un écrit académique se contruit au fur et à mesure des lectures que l' on fait ? Oui . Ca demande en même temps une technique méthodologique . Je me dis toujours qu' il y a deux façons de se lancer dans la rédaction académique : 1 ° ) réunir des données ( théoriques , méthodologiques , statistiques , etc. ) , en faisant des fiches , et commencer la rédaction au moment opportun ; 2 ° ) faire la rédaction progressivement en fonction des découvertes . et c' est la raison pour laquelle nous avons besoin de temps pour que notre réflexion se mette en place Et un style d' écriture académique . Ce que Willy dit me préoccupe particumièrement ! qu' en pensez vous Beatriz , Soodeh ? Là ou je me trouve je pense plutôt que ce sont deux mouvements parallèles . Et puis le style d' écriture , là il faut vraiement un travail sur la langue pour trouver le style académique et son style académique . vous semblez bien calme Soodeh , j' aurais bien aimé savoir ce dont vous vouliez discuter avec ce sujet ? Je pense qu' un projet de recherche se construit à partir de la connaisance d' une situation problématique qu' on veut transformer . Les lectures aident à ce propos . Si on parle d' une recherche-action . Avant d' aborder la question du style , je souhaiterais qu' on parle des étapes d' écriture . Il me semble qu' il des gens qui ne peuvent pas rédiger sans avoir un plan préalablement bien élaboré et d' autres fonctionnent selon ce qu' ils découvrent sur le terrain de la recherche . justement Willy , votre intervention me permet de poser une question : comment faites -vous votre plan avant de commencer à écrire ? Vous faites référence à la méthodologie de recherche ? d' abord on doit s' appropier d' un discours scientifique à travers des lectures qu' entendez -vous par " s' approprier le discours scientifique " Beatriz ? Personnellement , je ne fais pas un plan détaillé . Mon plan comprend des grands points ( parties et chapitres ) . Le plan méthodologique est " prototypique " en sciences humaines . Puis la touche personnelle viendra du contenu , de ce qu' on va mettre dans le plan . Je partage Willy . qu' appelez -vous " plan méthodologique " Eftychia ? bien connaître un lexique spécialisé et des structures propres à ce type de langage . Le traitement de ces points me permet d' aborder les sous-points ; j' évite le risque d' être figé , limité par le plan . Un plan plus ou moins standardisé , qui ne laisse pas trop d' " innovation " . Là je parle du plan méthodologique . je suis d' accord avec votre explication concernant l' appropriation du discours scientifique Beatriz Le plan doit être flexible . Dans une recherche il y a toujours des variables . nous parlons beaucoup de méthodologie , d' appropriation du discours scientifique , et de construction de plan , cependant vous est -il déjà arrivé d' avoir beaucoup d' idées mais de ne pas savoir comment les écrire en français ? voilà , c' est ce que je voudrais savoir ! Quant à la rédaction proprement dit , même s' il est vrai que je peux avoir mes questions de recherche bien élaborées , ma problématique construite , etc. je ne commence pas la rédaction d' un travail scientique par l' introduction . Le premier chapitre que j' aborde , c' est celui concernant le cadre théorique et méthodologique . On peut introduire une recheche par le cadre théorique et méthodologique . Le cadre théorique illustre notre positionnement théorique , les théories ou je vais m' appuyer pour faire ma recherche . Je suis d' accord avec Willy et Beatriz . orsque vous lisez un livre ou un article intéressant pour votre recherche , comment établissez -vous le lien entre les idées de l' auteur et les vôtres ? excusez -moi pour cette mauvaise manipulation Moi j' essaie de travailler sur les concepts , ceux que j' ai besoin et ceux de l' auteur . Je cherche à voir les différentes définitions de concepts et de me repérer dans un premier temps à ce niveau là . Puis repérer la problématique de l' auteur peut me servir à modifier ou enrichir la mienne . merci Eftychia , car la question que je pose est liée aux difficultés que vous semblez avoir à transposer vos connaissances , votre savoir en français . A ce propos , j' ai particulièrement l' impression que c' est une question de feeling . On fait toujours des lectures intéressées quand on est pleinement dans une recherche scientifique . C' est ce qui fait qu' on rejette certains livres alors que leurs titres semblent attrayants à première vue . " c' est une question de ressenti " ( mieux que " feeling " ) je pense non ? Nos reflexions scientifiques peuvent être exprimées dans n' importe quelle langue . C' est à mon avis ce ressenti qui nous pousse à surligner , à prendre certains passages comme des citations dans notre propre rédaction ... L' important est la maîtrise de la langue . Et pour faire le lien , on recourt souvent au procédé de discours rapporté . Il nous manque des ateliers de techniques d' élaboration des travaux scientifiques . Beatriz peut -elle considérer que nous sommes en plein atelier d' écriture ? Mais pour l' élaboration des travaux scientifiques . à quel niveau exactement ? Niveau doctoral . C' est l' un des objectifs de ce module , me semble -t-il . N' est -ce pas Catherine ? oui , tout à fait Mais , on ne l' a pas fait . il est temps de conclure votre discussion . Oui , il est vrai qu' il est déjà 11h07 Au revoir alors ! avez -vous quelque chose à ajouter concernant cette discussion ? Beaucoup de points n' ont pas été abordés , il est difficile de conclure à mon avis . bonnes vacances pour ceux qui partiront et bon travail pour ceux qui restent ! je pense que cette séance c' est déroulée dans le flou . j' ai du mal à mesurer mes acquis . tout à fait d' accord . Je pense qu' on n' a pas systématisé nos interventions ; c' est comme si les réponses n' ont pas été apportées aux véritables questions sur la rédaction . Je suis d' accord avec Willy . Merci pour votre remarque . oui merci beaucoup pour vos remarques de rien ! nous ne vous retenons pas plus longtemps à la prochaine , dans quinze jours ! merci et à bientôt ! Nous serons en vacances la semaine prochaine . Nous nous retrouverons dans deux semaines avec plus de vitalité et de dynamisme ! Puis -je faire la proposition de reprendre le débat prochainement ? Merci beaucoup , et à la prochaine . Si vous voulez , j' en parlerai avec le groupe de jeudi . à la prochaine Bonne journée et bonnes vacances à tous et à toutes ! bonnes vacances ! merci ! Merci , au revoir ! bonjour soodeh , bonjour catherine Bonjour Soodeh Bonjour Hyeon comment allez -vous ? Soodeh ? Bonjour Catherine , bonjour Hyeoun bonjour Francisca pardon , Hyeon comment allez -vous ? j' espère que vos vacances se déroulent bien ... je vais bien ... les vacances ... il y a tellement de choses a faire que la seule chose qu' on ne fait pas , c' est ne pas assister aux seminaires Je fais un projet dans l' ecole iranienne de paris , il faut que j' y aie presque tous les jours pour faire des observations " que j' y aille presque tous les jours " ... oui je comprends ce ne doit pas être évident bonjour à toutes bonjour Francisca alors cela tombe bien que Soodeh soit là , car le sujet d' aujourd'hui a été proposé par Hagar et elle oui très bien oui , vous avez raison , je ne sais pas pourquoi j' ai fait cet erreur ... oui , j' aille ce n' est pas grave Soodeh je vous laisse la parole ? alors on va parler de comment developper notre projet apres avoir choisi le sujet ... oui ? à peu près , il me semblait qu' il s' agissait surtout de savoir comment contruire un texte académique en français ok ... est -ce que je peux demander une question qui a a voir avec l' ecriture de mon memoire ? oui bien entendu , vous êtes d' accord Francisca si nous partons de là ? ouiiiii pas de problème il faut avoir une " direction " dans le cadre theorique ? Si par exemple je parle de l' enseignement de la grammaire , il faut que je dise si je suis pour ou contre l' enseignement explicite de la grammaire ? ( pas aussi directement dit que ca , mais quand meme il faut que je fasse passer cet opinion personnel a travers les theories ? qu' en pensez -vous Francisca ? je pense qu' il faudra faire un aperçu de ce comme est traité l' enseignement de la grammaire , en faisant de comparaisons entre les pensée des auteurs qu' on a choisi et ensuite on analyse ces points de vue en prenant une position " il faudrait faire un aperçu de la manière dont est traité " merci je suis en grande partie d' accord avec ce que dit Francisca et cette analyse , on le fait toujours dans le cadre theorique ? et une telle analyse doit se faire uniquement dans le cas de sujets ou l' opinion est partagee , si par exemple je parle des cultures educatives , il ne faut pas que j' introduise ma propre analyse a moi , oui ? il me semble qu' il faut éviter de faire un étalage de théories sans qu' il y ait de lien avec ce qui nous intéresse ou sans justifier notre choix , qu' en pensez -vous ? par exemple , si je dis dans les hypotheses qu' il n' y a pas assez de communication dans les cours de langue en iran a cause de l' accent sur la grammaire , il faut que je mette quoi dans le cadre theorique par rapport a la grammaire ? ca suffit si je parle de la grammaire en general , d son importance , de la grammaire explicite , implicite , deductive et inductive oui , c' est ça . J' ai oublié de dire que c' est important de traiter dans l' aperçu les aspects théoriques dons a besoin . On peut aussi préciser ce qui est plus intéresant et pourquoi il est important de traiter X à la place de Y et puis a la fin dire dans une petite paragraphe qu' il faut avoir la grammaire mais d' une maniere contextualisee ( quelque chose comme ca ) dont on a besoin Tout à fait Francisca ! Prenons l' exemple de la culture éducative , je pense qu' il y a beaucoup d' auteurs qui parlent des cultures éducatives . Vous pouvez prendre le temps de donner l' opinion des auteurs les plus connus sur le sujet , et par la suite , donner le point de vue que vous soutenez qu' en dites vous ? d' accord , alors dans le cas de la grammaire , au lieu de parler de la grammaire explicite / implicite , je dois parler des gens qui sont pour la grammaire implicite et ceux qui sont contre , par exemple , et a la fin dire quelle opinion je soutiens et pourquoi ? oui , c' est ça , Cathérine . Dans le cas de Soodeh , je pense qu' elle peut donner un aperçu des grammaires dont elle est en train de parler , mais elle va se concentre sur une seule qui est l' axe de sa recherche voilà ! qu' en dites -vous Soodeh ? je comprends Francisca , mais alors si on enseigne la grammaire explicitement en iran et moi je ne suis pas d' accord avec ca , il faut que je soutiens ce qu' on fait en iran ( car c' est mon sujet ) ou ce que je prefer personnellement ? il faut que je soutienne ... desolee " il faut que je soutienne " oui ... et la dédans elle peut encore montrer tout un éventail de discussion à propos de la grammaire implicite , par exemple , puis à partir de la elle peut construire ces arguments , écarter ce dont elle n' a pas besoin pour sa recherche et approfondir ces reflexions à propos de son sujet j' ai entendu que par le choix de concepts / d' opinions qu' on met dans le cadre theorique , on montre indirectement ce qu' on pense mais vous pensez alors qu' il faut en parler un peu plus precisement en = l' opinion personnelle de l' auteur du memoire ! ! je pense qu' il faudrait montrer les raisons pour lesquelles que t' on poussé à choisir le sujet et les apports que ta recherche apportera dans ce domaine . Il me semble , .. j' ai une autre chose à dire mais cela ne me revient pas Je pense que notre décision de choisir X sujet montre déjà notre position aaaaaaaaah ... c' est difficile ... mais je pense que je comprends ... il me faut des revisions dans mon cadre theorique ... une derniere question a propos de mon memoire et puis je finis ... je l' ai demandee plus tot mais je la demande de nouveau mais cela n' empêche d' expliciter les apports que toute façon ajoute un regard different dans l' enseignement de langues , par exemple . je comprends Francisca , mais alors si on enseigne la grammaire explicitement en iran et moi je ne suis pas d' accord avec ca , il faut que je soutienne ce qu' on fait en iran ( car c' est mon sujet ) ou ce que je prefere personnellement ? quels apports Francisca ? cela dépend de votre sujet Soodeh mais il faut être prudent Catherine , j' ai mis tout dans un seule mot , désolée . J' ai voulu dire la reflexion à partir des donnés analysées selon les objectifs d' une certaine recherche et surtout l' originalité du sujet ah oui , merci Francisca , je pense que vos explications nous aident à mieux comprendre mon sujet , c' est l' influence de la culture educative iranienne sur son enseignement des langues ... c ; set plutot un travail comprehensif ... je cherche les raisons pour une phenomene que j' observe maintenant ... c' est pareil pour moi , vos questions m' obligent à mieux expliquer certains points Dans ce cas , le contexte iranien sera très important à souligner , mais ausi à expliquer par contexte iranien j' entends contexte éducatif c' est bien explique dans la partie sur le contexte , j' ai ai mis des reflexions / faits sur l' histoire de l' education en Iran depuis il y a 3000 ans , des traditions , les valeurs , la structure ... tout cela pardon , j' y ai mis oui le contexte educatif de l' iran d' accord ... voilà , j' espère que nous avons pu vous aider en répondant à vos questions ? beaucoup ... merci a vous deux , vos remarques m' ont bien aidee Maintenant Francisca a aussi des questions nous serons enchantées de pouvoir lui répondre n' est -ce pas Soodeh ? tout a fait ... si j' en suis capable ... j' aimerais bien " si Francisca ... " oui , je vais vous poser des questions nous vous écoutons ! allez -y Soodeh sait déjà que je vais présenter une communication à Odense , mais je ne suis pas sûre si on peut traiter ce sujet maintenant car nous avons déjà parlé . Il s' agit plutôt d' une question technique se power point : sur le power point . nous en avons déjà parlé ? oui , on a parlé sur les exposés et les power points étaient traités ah oui , je m' en souviens , mais posez la quand même rapidement je connais assez bien les bases de travailler avec le powerpoint si je connais la reponse a ce que vous demandez , j' essayerai de vous la dire ah ! très bien ! Je sais qu' il y a une fonction qui peut masquer les diapos où on peut mettre certains commentaires sans que le public les voient je l' ai trouvé mais je ne suis pas sûre car je n' ai pas eu l' occasion de vérifier avec un projecteur il y a une partie au dessous des diapos ou tu peux mettre tes propres commentaires sans que le public les voie . c' est un petit box justement au dessous des diapos si tu m' envoies tes diapos , je te dirai ou tu peux les mettre exactement car je n' ai pas vu tes diapos j' aurai certainement besoin de ces moyens car l' exposé sera fiat en anglais et cela me fait déjà trembler car mon anglais est actuellement un peu enruit ( attention je vais chercher ce mot ) " enruit " ? ah ! ok ! c' est une bom idée je le ferai aujourd'hui ok ... tu as mon mel ... oui , catherine je vais chercher le mot , je ne l' ai plus dans la tête . C' est une image pour dire que quelque chose est usée Merci beaucoup Soodeh parce que là je ne savais pas trop quoi répondre à vrai dire ! et quand tu dis masquer certains diapos , tu veux dire que tu les vois mais les autres ne les voient pas ? ou que personne ne les voit ? mais je dois les voir mais pas le public je vais essayer , je ne sais pas alors comment ca marche car ce que tu auras sur l' ecran de ton ordinateur apparaitra exactement sur l' ecran public ... par exemple , je présente quelques points sur le diapos mais dans celui d' aprés je dois mieux expliciter mieux les points d' avant c' est-à-dire que dans la diapo suivantes vous devez approfondire les points cités auparavant ? aaprofondir envoies moi ton fichier , j' ai une amie qui est vraiment un expert dans poweroint , je vais lui demander si l' on peut faire une telle chose ... si oui , je suis certaine qu' elle le saurait oui c' est la , il apparaît sur l' écran de l' ordinateur comme un diapos barré . Mais j' aimerais avoir la certitude que ce diapos barré n' est vu que pour moi bien très bien et sinon ... desolee , mais je ferai mon mieux très bien merci Soodeh pour ces conseils techniques car cette techique peut aider les autres lors de leurs exposés afin d' empêcher les trous de mémoire de rien , merci a vous deux pour vos conseils " scientifiques " et adacemiques ... il semble que là nous nous acheminons vers la fin de la séance aaah , c' est deja fini cette seance , mais c' etait tres utile ... merci auriez -vous quelque chose à ajouter avant la clôture de cette séance ? dans les colloques où je vais actuellement je reamrque que les gens s' en servent pas mal de cette techique et comme cela on respect le temps oui , il est temps de conclure votre discussion . c' est où la sonnerie Hyeon hahahahah si tu sais Francisca qu' une telle chose existe , je ferai mon mieux de decouvrir c' est ou et comment on pourrait s' en servir a decouvrir non ? oui , je suis d' accord ok La discussion est très intéressante . Nous aimerions bien que vous mettiez les informations concernant PowerPoint dans le forum de discussion . " je ferai de mon mieux pour découvrir où et comment on pourrait s' en servir " Ce sera utile pour tout le monde . aaah ... ok , merci on pourrait mettre cette découverte dans le salon de clavardage et je dois encore mettre une activité pour laquelle je n' ai pas eu le temps d' écrire . Il s' agit des conseils pour faires les exposés . Vous en vous souvenez , Catherine ? oui merci , bonne journee a vous toutes tout à fait ! allez , je sonne pour bien déclarer la fin . catherine est -ce q ue je peux demander une chose tres vite ? oui très vite ! serait -ce possible d' avoir une seance en juin ou nous pourrons pratiquer a faire des soutenance ? ahahahah ! j' aime bien Hyeon la sonnerie on en a deja parle avec Willy et Hagar , ca nous sera tres utile , non pas a travers les ordinateurs , mais en personne il faudrait pour cela que nous soyons en présentiel , face-à-face si vous voulez y reflechir , allez -y ; en on peut en parler plus tard très bien , c' est une bonne idée oui , tout a fait face a face nous y réfléchirons alors , et nous vous tiendrons au courant merci au revoir tout le monde merci mille fois A mon avis , c' est faisable . Nous y réléchirons . merci Vous savez qu' il n' y a pas de séance la semaine prochaine . au revoir et à la semaine prochaine de rien Soodeh , merci à vous deux pour votre présence oui , on se reverra dans deux semaines , Nous nous retrouverons le 5 mai . à dans deux semaines alors ! bonne journée et à bientôt ! ah bon ! nous n' avons pas cours le clavardage la semaine prochaine ? Non , Francisca . d' accord , je ne rappelait plus à dans DEUX SEMAINES ciao tout le monde ok a bientôt Bonne jourée et bonnes vacances ! merci et à vous deux également Je vous en prie . Au revoir ! la plate-forme reste cependant toujours active ! à bientôt ! oui , je vais les acceder des que possible pendant ces deux semaines d' accord ! Bonjour Efty , Bonjour Catherine . Bonjour Hyon ! Bonjour à toutes avez -vous passé de bonnes vacances ? Bonjour les filles et bonne semaine ! bonjour Soodeh bonjour tout le monde bonjour catherine la voila la fin des vacances ... Moi j' ai pas pris de vacances , pour celà j' attends l' été ! bonjour Joanna moi non plus ... mais en meme temps , j' ai pas vraiment profite des vacances meme pour faire avancer mes travaux Bonjour à tous , j' espère que vous avez au moins reposer un peu " que vous vous êtes reposées un peu " Un peu oui , moi ce week end je suis allée à Giverny , c' est à 1 heure de Paris . tout à fait ! se reposer , j' ai oublié ! eh bien puisque vous êtes au rendez -vous , nous allons commencer Je suis jamais allée à Giverny , mais je pense le mois du mai est un temps idéal pour y aller Avez -vous pris connaissance du sujet d' aujourd'hui ? Comment ecrire un compte rendu , si je me souviens bien comment rédiger le résumé d' un article ? ou le compte rendu ? oui , comment prendre des no tes des lectures dont on a besoin pour ses ecrits academiques ... notes ... excusez -moi oui , comment rédiger un texte académique en vous basant sur ce que vous avez lu pour être plus précis dans texte académique il y a analyse d' article , compte-rendu , synthèse etc . quant aux comptes rendus ( ou compte rendus ? ) - est -ce qu' il faut ajouter nos opinions personnelles aussi ? bonjour Keaw Kaew bonjour tout le monde bonjour bonjour Azin bonjour cathrine et bonjour à tous " comptes-rendus " , bonjour Beatriz et Hagar le projet de recherche c' est un texte académique n' est -ce pas ? oui oui tout à fait Bonjour Hyeon , et bonjour tt le monde , j' espere que vous avez passé de bonnes vacances Bonjour ! tout d' abord une question : est -ce que vous prenez des notes lors de vos lectures préparatoires ? comment on écrit , je ne sais pas exactement un cimpte rendu académique bonjour Willy quelle sa différence avec un résume Bonjour Catherine Bonjour à tout le monde quelle est sa différence avec un résumé ? moi personallement , je dois faire des notes - sinon c' est très difficile pour moi d' écrire quelque chose , parce que j' ai besoin de " ranger tous les idées " moi j' ai besoin de lire une ou deux fois l' article avant de rédiger . je ne prends pas de notes tout au long de la lecture . moi aussi je fais la même chose le compte-rendu de ce qu' on a lu , c' est un sujet tres important pour moi il faut d' abord savoir , qu' est -ce que cela veut dire de compte-rendu ? dans le compte rendu , il faut ajouter nos propres commentaires , n' est -ce pas ? et il faut que ce soit nous qui parlons des idees / de l' ecriture / des arguments de l' auteur , suivi par nos commentaires . A mon avis , il ne faut pas ajouter nos opinions personnelles , sauf les conclusions ou les résultats bien justifiable de l' expérience avec la citation de la source . Je ne sais pas si j' ai bien répondu la question . le resumé , on resume le texte lu en gardant l' ordre des idees de l' auteur . j' ai toujours mal à réduire les idées de l' auteur en écrivant un CR ou un résumé moi , je prends toujours des notes quand je lis quelque chose que je sais je vais utiliser pour mon memoire / mes projets de recherche , etc ... tout à fait Soudeh , le compte rendu , c' est notre propre style , notre propre commentaire , mais le resumé c' est le style de l' auteur ça c' est une bonne idée je prefere faire des copies des pages qui ont beaucoup d' information pertinente a mon projet et tout en soulignant ce qui est important , ajouter mes propres idees / commentaires a cote pou ne pas les oublier quand je commence a rediger mon projet . oui mais ce n' est pas pareil un CR , un résumé avec un projet de recherche ou le mémoire . ca marche tres bien ... oui Hagar , tu as raison , le resume , c' est tout a fait le style de l' auteur . mais pour arriver à notre style cela prend beaucoup de tempts surtout pour moi c' est vraiement difficile je suis d' accord avec vous . Je vous prie de me pardonner pour le retard . Je voudrais noter que le compte rendu de lecture , tout comme un simple résumé du texte de quelqu' un d' autre doivent faire partie de notre propre style . Le resumé c' est une version abrégée personnel du texte où on garde les idées principales de l' auteur . D' ailleurs , il est recommandé d' éviter de reprendre les phrases de l' auteur dans le résumé mais je pense en CR on peut avoir des citations et des exemple de l' auteur Pour y arriver il faut arriver à faire la différence entre les idées principales de l' auteur et les idées secondaires , les exemples qui illustrent etc . c' est bien dit Beatriz ... Des citations , oui , mais que notre texte ne ressemble pas à un copier-coller . oui c' est vraie La définition de Beatriz est très pertinente à cet effet le compte rendu serait aussi une version personnelle et plus élaborée du texte où on garde les idées principales du texte . et dans CR on aura une conclusion personnelle à la fin , n' est -ce pas ? Pour moi c' est parfois très difficile d' ecrire un compte rendu quand l' auteur utilise une langage très " soutenue " et il faut trouver des synonymes plus simples Dans ma démarche , je prends des notes sur le thème principal du texte , la méthode ( éventuellement ) , les résultats auxquels l' auteur aboutit , tout en essayant de voir ce que d' autres auteurs peuvent avoir dit sur le même sujet ... Il ya une importante différence au niveau du style . Le CR on écrit " l' auteur dit " " selon x " etc tandis que dans le résumé on reprend style direct . Ce qui fait que , contrairement à un simple résumé , le comte rendu de lecture ne se limite pas au seul texte de l' auteur que pensez -vous de la stratégie de Willy ? c' est ici que le problème commence Alors , Willy on parle d' une analyse . ce que Eftychia a dit au niveau du style est vraiement pratique willy , pourriez -vous plus expliquer ton point de vue ? j' aime bien ce qu' a dit Willy , c' est tres utile de prendre des notes d' une maniere ou on peut comparer les idees des differents auteurs ... c' est tres utile pour les ecritures comme la these ou le memoire ... our la construction du cadre theorique et aussi pour formuler nos propres idees L' analyse , la synthèse , c' est des procédés qui doivent nous guider dans tout exercice de lecture ... je suis tout à fait d' accord avec vous Willy , et pour revenir à Azin , qu' est -ce qui vous pose problème exactement ? mais est -ce que un CR ce n' est pas une explication d' un article ou un chapitre qu' on a lu par exemple ? willy est -ce que on prend des notes sur le texte lu , dans un papier separé ou juste à coté ou sur l' ordinateur ? pour moi analyser et comparer avec d' autre auteur ? pour moi , comment faire une synthese sur un artile lu ? moi , des fois , pour sauver du temps , je fais des photocopies des pages que je trouve tres pertinentes a mon lecture , et ensuite , je prends des notes dans les marges ... Si l' on compare les points de vue de plusieurs auteurs , on commence à voir les divergences des idées et on est ammené à prendre une position . par exemple j' ai lu un article et dedans il y a en même temps plein des idées qui est abordées par l' auteur donc tout est écrit est alors moi qu' est -ce que je dois faire ? " pour ganger du temps " j' ecris tout ce qui me vient en lisant quelque chose Je pense que le CR peut prendre la forme d' une critique . On y contredit , comme on peut y exprimer son approbation totale de ce que l' auteur écrit . ok ... merci " on est amené " " il y a en même temps plein d' idées qui sont abordées " je fais exactement comme toi Soudeh , mais est -ce que c' est la bonne methode pour faire une synthese apres ? oui merci c' est bien ce que vous dites soudeh ca m' aide parce que si je n' ecris pas tout ce qui me vient en lisant , je pourrais les oublier quand j' ecris la synthese apres . il me semble aussi que la stratégie de Soodeh n' est pas mauvaise tu as raison Soudeh mais cela ne semble pas si simple pour Hagar , pouvez -vous mieux expliquer vos difficultés Hagar ? Effectivement , ça fait partie , en gros de la prise de notes à laquelle je faisais allusion tout à l' heure . C' est toujours bien d' écrire sur une fiche , les idées que l' on a au fur et à mesure que la lecture avance . alors , tout le monde d' accord pour la strategie de soudeh ? si oui , alors il n' y a pas de souci pour moi Quand on rédige le cadre théorique de notre mémoire on prend forcément position . Là on fait une synthèse des travaux existés en fonction de notre question de recherche . Ce n' est pas pareil qu' un CR ! " des travaux existants " Il m' arrive parfois de paraphraser l' auteur pour mieux comprendre et interpréter ses idées maitresses . c' est un bon exemple Eftychia qu' en pensez -vous ? moi je vous ai donné un exemple au-dessus oui Eftychia , tu as raison ... pour le cadre theorique , il faut choisir notre positionnement , tandis que dans un CR , on peut faire des commentaires plus simple pour dire si on est d' accord avec l' idee de l' auteur ou non ... alors , dans la synthese qu' est -ce qu' on fait exactement willy ? Catherine je ne comprends pas . que ne comprenez -vous pas Eftychia ? mais cette paraphrase est quelque fois tres difficile pour moi ... quand on voit que l' auteur a tres bien explique ses idees , on a toujours peur de perdre une partie de l' idee de l' auteur en paraphrasant . Ta question Catherine . exactemant soudeh Mais quand meme , paraphraser , il faut le faire ... on n' a pas de choix ... on peut pas recrire ce que l' auteur a ecrit ... ah oui , je voulais dire : " qu' en pesnez -vous les autres ? " J' estime que la synthèse reste la clé du résumé . C' est avec elle que nous pouvons reprendre la quintescence de qui est écrit , donc de l' essentiel du texte . Merci Catherine ! La synthèse on fait aussi pour le CR ! C' est bien de parler des stratégies . Je voudrais savoir quelles sont les differences entre CR et analyse d' un article ? on analyse l' article pour fire un cr Oui Soodeh , mais il faut noter que notre texte de CR ne doit pas avoir la forme d' une compilation des paraphrases . C' est juste une stratégie pour parvenir à une bonne formulation de ce nous écrivons à la fin . Oui je partage ! pour revenir à la question de Béatriz , quelles sont selon vous les différences entre un CR et une analyse d' article ? oui , je suis d' accord avec vous Willy ... il faut que ca soit un melange des idees de l' auteur , de nos commentaires , et de nos analyses ( quelque fois ) alors pour la synthese , on prend des notes sur les marges et apres on commence à paraphraser l' article avec nos notes ? Béatrz " analyse d' un article " pour faire quoi ? l' anayse pourrait avoir l' allure d' un compte rendu . alors c' est la même chose ? est -ce qu' en ecrivant un CR c' est possible de melanger tous les idées ou il faut noter tous les informations dans la même ordre comme dans l' article ? Béatriz je pense que oui c' est la même chose . je pense qu' il faut suivre les idees de l' auteur dans le meme ordre qu' il les a mises lui meme . êtes -vous d' accord avec Eftychia ? si on garde l' ordre et le style de l' auteur , ca c' est un resumé , si non , c' est un CR , je pense A mon avis , le CR c' est un exercice académique dans lequel il nous est demandé de " démontrer le niveau de notre compréhension " . Cet exercice implique l' usage de l' analyse en tant que procédé de lecture ; elle est donc considérée comme une méthode . On parle dès lors de l' analyse de contenu ( qualitative ou quantitative ) , de l' analyse de discours , etc . Alors , il faut écrire les appreciations personnelles sur le contenu de l' article et présenter des argumentations sur ce que l' on dit . merci beaucoup Willy pour toutes ces précisions , est -ce que tout est clair maintenant au niveau des définitions ? pas du tout ! je suis d' accord avec toi willy concernant le CR je crois que nous nous acheminons vers la fin de la séance , alors il serait bon de faire un récapitulatif des grands points qui ont été vus aujourd'hui , qu' en dites -vous ? je suis d' accord avec Willy ! mais résumé aussi c' est une exercice dans lequel on montre notre compréhension ? on a besoin de parler d' avantage sur la strategie de chacun pour faire une synthse sur un article lu , comment et ou oui , ta comprehension , mais aussi ta capacite de resumer un article de par exemple 3 pages dans une demie page ... c' est impossible pour l' instant pour moi Willy oui CR c' est un exercice " académique " mais dans nos mémoires on uise des stratégies de CR , le style je veux dire en principe dans le cadre théorique . je suis d' accord avec Hagar un resumé peut être un abstract . mon directeur me demande tjs d' ajouter une synthese sur ce que j' ai ecrit donc il faut d' abord apprendre bien à synthétiser tiens , c' est Azin qui fait sonner la cloche aujourd'hui ? Il me semble , pour répondre à Azin , que la différence entre le CR et le résumé ne se situe pas au niveau de l' objectif de l' exercice , mais au niveau de leur forme tout à fait Azin par rapport des notes qu' on a pris oui exactement willy " par rapport aux notes qu' on a prises " merci cathrine de rien Azin et pour la synthese ? quelles etapes à suivre ? ce qu' on fait quand on lit un article ? synthese ou quoi ? mais au niveau de l' objectif de l' exercice j' ai aussi appris beaucoup de choses à tout le monde aujourd'hui . cela me bloque vraiment quand je lis un texte academique , je le resume ou je le synthitiser et comment le faire ? Si l' on considère la complexité , je dirais : Resumer ou synthèse , CR et analyse . La question de Eftychia est intéressante . Je crois que les profs nous exercent ainsi , en faisant des CR , pour que nous parvenions à biens ccirconscrire notre cadre théorique je voulais dire " circonscrire " cette association me semble intéressante aussi Beatriz , qu' en pensez -vous les autres ? oui " bien circonscrire notre cadre théorique " ca marche pour m oi ... car il n' y a pas d' analyse personnelle dans le resume mais uniquement une synthese des idees de l ' auteur ... tandis que dans le CR , il s' agit des idees de l' auteur suivies par nos commentaires ou notre analyse plutot personnelle . je suis d' accord avec Willy C' est ce que je voulais dire Willy ! tout à fait ! nous arrivons à la fin de la séance d' aujourd'hui , avez -vous d' autres remarques à faire avant que nous nous quittions ? c' est bien ça Soudeh et comme tu as dit il faut profiter des idées données pour notre propre recherche on peut continuer à jeudi afin finaliser sur la forme d' écrit ? tout a fait Azin ... la construction de nos idees et de notre positionnement dans notre projet de recherche , ca peut etre l' etape suivante de la redaction d' un compte rendu ou d' un resume ... Il n' y a pas de problème , Azin . j' ai besoin de plus d' explication concernant la synthese alors , on peut le reprendre pour la prochaine fois merci à tout le monde à la prochaine fois Il y a aura quelques nouveaux participants , mais c' est tout à fait faisable . Merci pour le partage et l' intéraction ! merci a tout le monde , merci à vous tous pour votre participation ! Merci pour votre participation et pour cette discussion très enrichissante ! Merci beaucoup pour tous les idées et explications , ils vont être très utiles pour moi ! à bientôt pour certains , et à la semaine prochaine pour les autres bon , je remercie tous mes collegues et à la prochaine . ou à jeudi pour ceux qui veulent continuer à discuter . ciao tout le monde ... bonne journée A bientôt ! bonne journée ! Bonne journée ! Merci à tout le monde à vous aussi , merci merci beaucoup Willy Merci beaucoup ! : bonojur Hyon : Pardon , bonjour : Bonjour Anne Ravie de vous voir ce matin ! Merci , vous aussi ! bonjour ! bonjour Francisca Bonjour à tout le monde bonjour catherine comment ça va ? je suis aussi ravie que Hyeon de vous retrouver ce matin ! Bonjour tout le monde uauu ! il y a du monde ! ! ! ! bonjour à tout le monde je pense que nous n' allons pas tarder à commencer oui ! alors nous avons Hagar qui a participer à la séance de lundi mais qui a souhaité quand même revenir aujourd'hui a participé excusez -moi j' ai un probleme de spyware sur mon ordinateur qui me bloque à ecrire rapidement . ce n' est pas grave Hagar , l' essentiel c' est que vous soyez là n' est -ce pas ? oui , bien que je ne sois pas en forme , mais je vais participer avec vous aujourd'hui parce que le sujet est tres interessant pour moi . La question du jour est la suivante : comment écrire un texte académique à partir de nos lectures ? est -ce que'on va reprendre le meme sujet sur la prise des notes pour preparer un C R ou un resumé ? ou bien la synthese ? Donc , pour préciser un tout petit peu , il y avait une question de la technique comment on étudie ? y'a differents types de textes academiques ; pas forcément Hagar , mais comme prévu nous reprenons le même sujet lors des deux séances de la semaine Oui , on commence par la lecture ? Ou la redaction de texte ? Pour vous répondre Anne , la question ne porte pas vraiment sur votre manière d' étudier mais plutôt sur vos pratiques , vos méthodes pour élaborer un texte à partir de ce que vous lisez Oui , pardo , c' est cela ce que je voulais dire : la lecture de nos sources avant rediger un compte rendu , par exemple . tout à fait ! Mais comment commencer là ... ? au debut , on expose les differentes opinions , les accords et les desaccords , puis j' exprime mon point de vue si je suis d' accord avec les autres ou j' ai une autres vision , qu' en pensez -vous ? Déjà , je commence à lire quelques livres ou document en même temps , por que je puisse voir un peux commen les auteur différents abordent mon sujet . documentS " pour que je puisse voir un peu comment différents auteurs abordent mon sujet " Huh , merci Catherine ... trop de fautes dans 1 phrase ... pardon , UNE phrase si j' ai pris des notes lors de ma premiere lecture , alos , j' essaye d' approfondir ces idees lorseque je commence à rediger mon texte . Après je commence à prendre des notes manuellement sur papier , car c' est plus libre pour moi comme méthode que les ecrir sur ordinateur . Quand j' ai recuperé une certaine vue globale sur mon sujet , je commence à organiser la structure de mon compte rendu en formant les titres et en les organisant . Avant d' écrire un texte académique , je fais une lecture presque diagonale du texte afin de repérer les idées présentées dans le texte puis je fais une deuxième lecture plus approfondie , ce moment c' est pour moi une plonge dans le texte et j' essaye de repérer les discussions plus saillants et celles que sont sousjacent au sujet . Et en même temps je prends de notes excuse -moi , je n' ai pas bcp d' idees à ce sujet -là parce que c' est le sujet dont j' ai besoin des reponses . il y a une faute , non ! à partir de ces notes je essaye d' élaborer les plan d' argumentation du mon texte puis à cet stade je rejoint ce qui Hagar a dit effectivement Hagar : " je n' est pas beaucoup d' idées à ce sujet parce que c' est le sujet pour lequel j' ai besoin de réponses " Ensuite , je redige le premier version de texte , qui est toujours assez vague , mais donne un cadre . Je marque dans le texte en le lisane et relisant , qu' est -ce qu' il me faut plus comme les donnés . Je continue ma lecture et maintenant , je formule et rajoute directement dans mon texte , car j' ai le tout dans ma tête , et je peux travailler les differents partie du textes en même temps . " à ce stade , je rejoins ce que dit Hagar " Une fois que je pense que j' ai rajouté tout les donnés que je voulais , je commence à me concentrer au niveau de langage . Voilà en gros mon le méthode à mo , maintenant je vais lire ce qu' elle a écris Hagar ! " je marque dans le texte .... ce dont j' ai le plus besoin , comme les données par exemple . " merci catherine alors si j' ai bien compris , chacune d' entre vous à ses propres méthodes . Cependant , nous pouvons relever quelques points communs Que veux -tu dire par " lecture presque diagonal du texte " , Hagar ? Ca m' intéresse . c' est Francisca qui parlait de lecture diagonale il me semble Oi , pardon , oui , Fransisca ? c' est une sorte de lecture pas très approfondie du texte . C' est une lecture dans le but est celui de repérer le plan de discussion du texte Ah , vous ecrivez toutes les deux en noir ! Excusez -moi , je l' ai pas remarqué ! ! ! désolée , j' ai essaye de changer la couleur et cela n' a pas marché Hagar ou Francisca pourrait changer de couleur , cela faciliterait la lecture non ? jjjj c' est un essaie Merci Fransisca , c' est très gentille . ca m' interesse bcp ce qui ont dit , Anne et Fransisca , ce sont les premieres etapes avant de rediger et exposer les idees abordeees dans le texte . parfait Francisca merci ! D' accord , Fransisca , donc tu lis plusieurs des sources de cette manières , et après tu reviens sur les mêmes documents ? Pour la deuxième lecture , je veux dire , Fransisca ? " tu lis plusieurs sources " ( on ne peux pas mettre deux déterminants ) on ne peut MEci Merci Oui ! Aux yeux des autres cela paraît très lent et très lourd . Mais il s' agit des stratégies individuelles , dans ce cas , très personnelles pour écrire un texte . La prémière lecture ne prends pas beaucoup de temps . J' ai appris à dévelloper des stratégies comme celle et qu' est -ce que vous faites Fransisca lors de la 2eme lecture concernant la prise des notes ? D' accord , je comprends . je sais que c' est possible à lire très rapidemenet , c' est vrai . Qaunt à moi , je sais pas le faire . Donc , je lis plusieurs d' oeuvres en même temps , mais assez vaguement , juste pour trouver suffisemment de point fondamentaux , et quand j' ai construit la structure je continue à lire uniquement les passages que je peux vraiment utiliser dans mon texte . à partir des idées repérées dans le texte , je peux esquisser le plan de redaction " plusieurs oeuvres " ( attention à la double détermination Anne ) Pour mo c' est très rapide , car mon texte ou mon compte rendu avance en même temps que je lis . Et bien evidemment que je formule mon opinion quand je lis plus , donc je corrige le texte au fure et au mesure . De cette manière je peux aussi m' empécher de lire trop et le sujet ne deborde de son longueur . Merci Catherine , j' ai un vrai problème avec cela . et si vus lisez des articles en ligne , vous suivez les memes strategies ? pendant votre lecture , notez -vous vos commentaires ou idées dans la marges ( sur papier donc ) comme Soodeh ? les techniques pour faire la lecture diagonale sont les suivantes : positionnez les yeux au centre de texte et parcourrir la lecture des paragraphes . Ne lisez pas à haute voix car cela retarde la vitesse de la lecture vous oui , moi je fais comme Soudeh parce que comme cela j' ai le texte et mes idees devant mes yeux . et pour vous Anne et Fransisca ? Pardon , qui Soudeh , là je suis un peu perdu ... lorsqu' on positionne les yeux sur le centre tu texte , le cerveau capte tout ce qui est à ses côtés . Cette technique permet de donner un aperçu du texte et de se concentrer plus sur la lecture . Mais il ne faut pas bouger la tête , mais les yeux tout le temps . Comme cela la lecture et la concentration deviennent plus fluides Soodeh n' est pas là Anne mais elle avait fait par de sa stratégie lundi alors je vous posais la question à vous c' était un clin d' oeil à la séance de lundi où nous avons abordé les mêmes questions " fait part " J' ai pas vu votre question , c' est ca qui m' a perturbé ! Elle m' avait echappé ... c' est une très bonne technique selon moi Francisca et pendant ce travail , je souligne dans le texte les idées ou alors je prends notes sur une feuille à part Oui , il me semble une intéressante méthode de lecture , Fransisca . Pour repondre à la question precedente , au début de ma lecture je note tout le temps sur un papier . Après , quand j' ai déjà redigé la première version de mon texte , j' y rajoute directement et je le reformule sans noter sur papier . lors de la dernière lecture , je me detiens sur celles dont j' ai besoin ou sur celles qui m' ont donné un " clic " pour développer un argument donné dans la rédaction et ainsi je construit mon plan avant de passer à la lecture mais je fais toujours un va-et-vien entre ce dont j' ai besoin d' écrire et sur les idées ou notes prises à partir des lectures et aprés tout cela mon cerveau est complétement vide ou vidé ? " je m' arrête sur celles dont j' ai besoin " oui , c' est vrai , mercii catherine il est 10h57 nous nous acheminons vers la fin de la séance À prendre des notes sur un papier me sert la même idée que souslignée , car déjà les livres ne sont pas les miens , je peux pas y faire les notes normalement ( sauf sur les photocopies ) et quand j' écrir la même idée , je comence à le reformuler déjà et c' est plus rapide pour moi après la rajouter dans mon texte , car mes notes sont déjà érits en mon propre syle . alors il nous reste quelques minutes pour les dernières remarques parfois je fais comme toi Anne lorsque je lis un article comme le demandait Hagar , lorsque vous lisez un article en ligne , procédez -vous de la même manière lorsque vous prenez des notes ? ( J' avais vraiment pas relu ce que je viens de poster là , excusez -moi les nombreuses fautes ) lorsque je souligne quelque chose sur un texte , je le fais s' il s' agit d' une photocopie . Tu as bien fait de penser à cela Anne ce n' est pas grave Anne , vous arriverez à vous améliorer petit à petit Oui , j' pplique le même méthode , je le lis une fois et je prends des notes , mais en copier-coller sur un autre Word-document . En fait c' est très rapide à prendre des notes en ligne ! d' une photocopie à moi , c' est pour ça que je dis je souliigne sur le texte ou alors je prends des notes sur une feuille à part très bien merci beaucoup pour cette discussion et pour votre participation enthousiaste à cette séance hyeon , ou est la sonerie ehehehheh ? D' accord , Fransisca . J' avais déjà pensé que vous êtes une étudiante qui posséde énormemant des livres ... ...je voulais y rajouter un émoticon qui souri ... il semblerait que Hyeon se soit endormie oui c' est vrai c' est pour cela qu' en ce moment j' ai une petite réaction alergie aux papier ; Bizarre ! mais c' est comme ça oui , catherine tu as raison elle ne rréagit pas comme votre discussion est passionnante , je n' ose pas intervenir pour la sonnerie . Vous êtes devenu discrète , hyeon voila ! elle est la ! Bien sûr que je suis toujours avec vous . ah ! je n' ai pas fais attention que d' autres sont parties avant ah oui ! cloche a sonné cette fois aiêêêê^^e ! c' est fini ! la sonnerie m' amuse hyeon ! je vous souhaite une bonne journée et vous propose de nous retrouver la semaine prochaine ! Merci beaucoup pour avoir partager cette discussion , et Fransisca , merci pour l' explication de la lecture diagonale . C' est vraiment utile ! ! ! Bon , il est temps de rédiger le compte-rendu de cette séance pour moi . de rien ; profitez bien du beau temps d' ajourd'hui et à lundi bonne journée à bientôt ! bon courage hyeon by Bonne week-end pour tout le monde ! Bon pont demain et bon pentecôte ... oooooops ... Merci ! A bientôt ! A bientôt ! A bientôt : bonjour francisca bonjour Hyeon comment allez -vous ? très bien et vous ? Bonjour ! Moi aussi , très bien ! lorsqu' il fait beau c' est toujours très bien ! ! ! je suis d' accord Francisca ! bonjour catherine Tout à fait , il fait un peu chaud à la fin d' après-midi , mais c' est agréable . Bonjour Soodeh ! bonjour tout le mond e je pense que les autres arriveront petit à petit oui nous avons beaucoup de jours fériés en mai mais cela ne nous empêche pas de commencer n' est -ce pas Hyeon ? Absolument pas ! très bien alors aujourd'hui le sujet est inspiré d' une proposition que Camila avait faite le 28 mars nous allons discuter des méthodes de receuil de données pour votre recherche " recueil de données " alors , avant de commencer , c' est recueil de donnees mais analyse des donnees ? le premier est de car vous n' avez pas encore vos donnees precises et le deuxiem est des car vous parlez de vos donnees precises ? deuxieme je viens de comprendre votre question Soodeh je pense que nous pourrions en parler sur la plate-forme par la suite d' accord parce que nous n' aurons pas le temps d' y répondre lors de cette séance bonjour Joanna alors reprenons , nous parlons aujourd'hui de vos méthodes de recueil de données une première question : comment recueillez -vous vos données ? Bonjour , est -ce que on parle des donnés plus statistiques ou des donnés = informations qu' on va utiliser pour rediger nos mémoires ? je pense que pour le recueil de donnees , il faut penser au public disponible ( ou meme prefere ) et aussi a nos hypothese , que cherchons -nous exctement , qu' est -ce que nous voulons analyser hypotheses , pardonnez -moi nous parlerons plutôt des données sur lesquelles nous nous basons pour rédiger nos mémoires ou thèses oui oui Sodeeh il faut bien cibler la population et ses composants sociales selon les hypothèses et les objectifs de la recherche merci Francisca , tu as bien dis ce que j' avais dans la tete dit ... aaah , je ne sais pas pourquoi j' arrive pas a taper ... desolee , je serai plus attentive ... qu' en pense Joanna ? je pense que la phase de recueil des donnés est celle de la plus grande importance , de toute façon pour moi parce que souvant mes hypothèses de base se changent quand je commencer à rassembler tous les informations et finalement , pour moi c' est très important de me bien préparer parce que cette phase est aussi le plus longue je veux dire - si je bien prepare le receuil des donnés = je suis capable de mieux rediger mon mémoire ou une article academique il faut vraiment penser a tout , j' ai fait des entretiens et puis quand j' ai commence l' analyse , je me suis dit pourquoi je n' ai pas fait des observations ... c' est vraiment difficile de penser a toutes les dimensions d' une problematique lorsqu' on planifie sa recherche et son recueil de donnees tu as raison Joanna , c' est vraiment la phase la plus importante ... apres avoir fini le recueil , on n' aura plus acces a d' information supplementaire si on en a besoin Soodeh , tu as absolument raison - on se aperçois de tous ces petites " fautes " toujours quand on est en train de rédiger un texte et on regrette beaucoup de ne pas faire des choses differentes cet aspect dont vous parlez m' est déjà arrivé pour le DEA ca serait bien de choisir un public / une source de donnees qu' on puisse re-visiter et re-examiner d' un point de vu different si on a besoin ... moi j' ai fait mes entretiens en Iran , je ne pourrais plus y voyager pour faire des observations . qu' est ce qui s' est passé , Francisca , si je peux te demander ? ce qui vous êtes en train de parler c' est très pertinent . D' abord parce que on arrive jamais à cerner tous les aspects pour le recueil , ce qui nous donne l' impression , après une lecture des données , qu' il nous manque quelque chose , c' est-à-dire on est toujours dans le cadre j' aurai pu ... " ce dont vous êtes entrain de parler " puis parce que nous sommes toujours en train d' aller dans un terrain inconu qui a ses particularités , donc il y a pas de mal des choses qui se passent et que nos échappent vraiment oui , tout a fait ... dans mon cas pour le DEA , j' ai prévu de faire le reccueil avec une vidéo et un magnétophone et finalement je n' ai pas pu utiliser la vidéo et puis ca m' arrive que je vois des idees dans les entretiens auxquelles je n' avais jamais pensees ... si je les connaissais avant de planifier mes projets , j' aurais probablement fait autrement je veux dire que le contenu de donnes nous indique quelquefois les questions que nous n' avons pas abordees cela m' a posé des problèmes pour l' analyse de données car il me manquait les enregistrements qui devraient être faits avec la vidéo . Les gestes jouent un rôle trés important pour mes analyses et les buts de ma recherche et donc les aspects que nous avons oublies ou pas pris en compte je pense que la bonne préparation et un bon plan peux nous aider à eviter tous ces problèmes , mais moi , personnellement , j' ai toujours envie de me mettre immédiatement dans recueil des donnés parce que c' est une etape très interessante ca aurait du etre dur Francisca ... mais finalement , si je pouvais mieux planifier COMMENT faire cette recueil , je pense que je pourrais finir mes projets plus vite je pense que la premiere etape , c' est bien penser a nos objectifs de recherche par rapport à ce problème que vous avez rencontrer Francisca , quelle stratégie avez -vous utiliser pour résoudre cette difficulté ? oui , joanna , c' est ça . Sachant que plus on se prépare plus il y a des choses qui nous échappent car le terrain n' est pas quelque chose de fixe , c' est une célule sociale très complexe " avez rencontré " excusez -moi " avez -vous utilisée " aucune catherine bien que j' ai essayé avec mon directeur à l' époque car je fasais le recueil dans un collège où il y avait quelques petits problèmes d' indiscipline c' est vrai Francisca . le terrain n' est pas fixe et il y a enormement d' aspects differents dans une problematique . Surtout pour un memoire , il faut limiter les donnees , on ne peut pas ecrire 200 pages sur les donnees , alors il faut etre au courant de tout ce qui se passe autour de notre problematique et puis CHOISIR les aspects les plus pertinents pour notre projet ce choix ... ca pourrait etre tres difficile car a chaque fois qu' on omit un aspect , on pense qu' on manquera une dimension importante c' est ça le problème pour moi - choisir les aspects plus interessantes que les autres , parce que j' ai toujours une impression que TOUT va être interessant à décrire le collège était composé de plusieurs nationalités et il y avait des classes à problèmes . C' était l' origine sociale des parents des élèves et des élèves qui a beacoup influencé dans le recueil . J' ai écris une letrre aux parents des élèves pour avoir leur permission de filmer les enfants oui , j' aurais bien aime avoir des observations et le manuel scolaire a cote de mes entretiens ... pour presenter une image complete du dispositif sur lequel je travail , mais ca aurait rendu mon memoire a une these de doctorat ... et dans la letrre j' avais dit que les données n' allaient utilisés que dans les buts scientifiques . Et les parents d' un élève a mal interprété cette phrase en disant que j' allais enfermer son enfant dans un laboratoire comme une souris c' est vrai Francisca ? wow ... c' est drole , mais tu as raisosn , ces types de mesinterpretations peuvent arriver ... il faut s' en mefier et planifier a l' avance " ces types de mauvaises interprétations ( ou de malentendus ) " serait plus correct ici Soodeh et cela est devenu très compliqué car le principal , l' enseignante et enfin le conseil du collège sont intervenus pour leur expliquer les buts de la recherche mais les parents n' ont pas voulu comprendre . Dans ce cas , le chercheur ne peut pas être obliger les individus mais accepter les contraintes sociales qui s' imposent . Le hapitre de mon DEA à l' époque était accepté dans un colloque à Nanterre merci Catherine où j' ai pu aborder la question de la méthodologie d' une recherche et les contraintes sociales dans le terrain c' est un moment très difficile pour un chercheur , mais cela permet de voir aussi les contraintes auxquelles nous pouvons être confrontées lors du recueil de données cependant , comment gérer ce problème dans le mémoire ? Y êtes -vous penue Francisca ? oui , c' est ça . C' était tellement inatendu et dure car je ne pouvais pas fait grande chose que je suis restée un peu cachée derrière la vidéo et je n' ai pas pu m' empecher de pleurer discrètement désolée pour l' émoticône , ce n' était pas voulu mais a la fin , tu as reussi a faire un bon memoire de DEA , n' est -ce pas ? bien sur apres beaucoup de stress J' ai ouvert une partie de mon chapitre que traitait les problèmes et les difficultés renconctrés lors du recueil de données . Malgrès ce mal entendu j' ai pu continuer les enregistrements avec le magnétophone bonjour Willy ! je pense que Soodeh a raison , malgré le stress et difficultes tu as reussi à finir tout ! C' est ton succés ! Bonjour Catherine c' est bien oui , j' ai pu finir mon DEA et faire une analyse , selon mon directeurs , très riche et pointue . Il disait que j' étais peut-être influencée par les diffiicultées rencontrées Je viens d' expliquer à Hyeon mon désaroi que s' est -il passé Willy ? Un problème de connexion réseau cela arrive parfois Dommage ! mais ce n' est pas grave , vous prenez le train marche D' accord ! justement , quelle est votre méthode de recueil de données ? que veut dire " vous prenez le train marche " ? cela veut dire qu' il prendra la discussion là où elle est arrivée ok , merci Willy ? c' est bientôt la fin de la séance alors si vous souhaitez faire quelques remarques c' est le moment ! A propos du recueil des données , du moins pour ma thèse , j' utilise le questionnaire . Mon directeur me demande de justifier théoriquement toute question posée . ah ! pour vous dire sur la méthode données pour ma rechercher , je suis dans l' analyse de la conversation donc j' ai fait des enregistrements avec la vidéo et le magnétophone . J' enregistre la production discursive des apprenants qui travillent en pair pour l' accomplissement d' une tâche . je pense que c' est une excellente idee de bien parler avec le directeur de recherche et meme les amis avant de planifier le recueil des donnes l' intéprétation et l' analyse des données sera faite selon une analyse quantitative et qualitative le directeur peut nous indiquer si nos demarches vont nous donner les resultats que nous cherchons ... bien sur il y aura des contraintes Il y-a -t-il parmi nous quelqu' un qui a une idée de comment faire pour arriver à trouver ce genre d' explication ? Sincèrement , je n' avance pas trop de ce côté -là ! de quel genre d' explication parlez -vous Willy ? Je pense que vous devriez vous demander dans votre tete pourquoi vous avez decide de poser chaque question ; je suis sur que vous aviez un objectif en ecrivant chacune de vos questions ... Mon directeur me demande de motiver , du point de vue théorique , toutes les questions posées dans mon questionnaire très bien , j' ai compris , dans ce cas je partage le point de vue de Soodeh Oui Soodeh , mais il s' avère que la théorie ou les théories doivent déjà être énoncées par les spécialistes c' est la fin hhihihihi oh , c' est du point de vu theorique , d' accord , je comprends , ca c' est difficile Il faut donc les trouver , notamment par la lecture . Il me faut des orientations , vous voyez ce que je veux dire malheureusement c' est la fin de la séance ( depuis déjà cinq minutes ! ) , il est temps de nous quitter je pense que comme Soodeh disait - tout est lié avec une bonne préparation et après s' il y a des problèmes - on peux les résouder plus facilement si vous souhaitez continuer la discussion , vous pouvez le faire sur la plateforme oui c' est une bonne idée Désolé , j' aurais pu me connecter à temps je souhaite une bonne journée à tout le monde et à la semaine prochaine ou alors revenir jeudi ( surtout pour Willy ! ) merci tout le monde ... profitez bien du soleil , esperons que ces beaux eclaircis continuent nous vous remercions d' avoir participé aujourd'hui et vous souhaitons une agréable journée merci , Soodeh , c' est vrai que le temps est superbe maintenant , c' est dur à travailler devant l' ordinateur merci , à la prochaine oui , tout a fait Joanna a plus tout le monde ... au revoir Bon courage pour votre travail ! Au revoir ! A bientôt ! au revoir et à la prochaine ! : Bonjour ! : Bonjour Elena ! : On y va ? Oui ! Bonjour à toutes ! Bonjour ! Bonjour ! comment allez -vous ? Bonjour ! Ca va , maerci ! Et vous ? Merci ! très bien merci Elena Très bien , merci . Il y a beaucoup de travail pour le moment , mais c' est pareil pour tous en ce moment , j' imagine . alors le sujet d' aujourd'hui traite des méthodes de recueil de données pour votre recherche bonjour Azin ! bonjour Cathrine bonjour tous le monde Bonjour , Azin ! une question pour commencer : comment recueillez -vous vos données ? ça dépend de notre corpus Tout d' abord , il faut que j' établisse clairement mon sujet de recherche , mes objectifs , mon cadre théorique et ensuite créer un cadre expérimental pour vérifier mes hypothèses et mes objectifs . Le cadre expérimental doit être réalisé en fonction d' un public cible . Dans mon cas , il s' agit des étudiants qui suivent les UV de FLE . oui je suis d' accord avec Elena Je trouve mes données dans les livres historiques ou philologique , voir etymologique . Je note les donnée que je trouve utile par rapport de mon sujet de recherche sur mon ordinateur dans l' ordre arbitraire au début . C' est à dire dans l' ordre où je les trouve . J' attends votre opinion . mon domain se penche sur des blogs donc j' enregisrte des pages qui conviennent à mon sujet Quand j' ai recueilli une certaine nomvre des pages de données , je les classifie sur un document word , et je commence à les rajouter dans mon travail . Bon , nos sources sont assez differentes , je remarques ... je suis d' accord avec ce que vous dites Elena oui je suis d' accord avec tous le monde Je travaille sur la communication synchrone et les tâches d' apprentissage qui favorisent la réalisation de la rétroaction corrective . cependant pourriez -vous nous parler lus précisément de votre méthode pour le recueil de vos données ? Oui , moi aussi , Azin . Nos méthodes doivent être différentes car nos domaines sont complétements différents . moi personnelement je n' ai pas une méthode précise Je commence donc par tester des tâches d' apprentissage en communication synchrone , à l' oral par l' intermédiaire d' une conversation en face-à-face et à l' écrit par l' intermédiaire du clavardage . Le méthode là veut dire tout simplement comment nous travaillons , n' est -ce pas ? quand je vous parle de méthodes de recueil de données , je pense aux différents types de recueils tels que l' expérimentation , l' entretien , le questionnaire ... est -ce plus précis maintenant ? Je contacte tous les enseignants de FLE de l' université où je fais ma thèse / ma recherche et je sollicite un entretien oral de 10 minutes par exemple avec leurs étudiants afin de leur expliquer mon sujet et les inciter à participer à mon expérience . Oui , je comprends mieux Catherine . Je n' ai pas grande choses à dire , car mon domaine n' est pas du tout comme les votre . Mes données viennent des livres , je travail dans une bibliothéque tous les jours . C' est du travail de base , très simple . si j' ai bien compris Elena , vous recueillez vos données par entretien ? Oui ! dans mon sujet je n' ai pas des entretiens donc pour l' instant je pense qu' il faut classifier toutes les pages que je trouve dans les blogs J' établis des entretiens réguliers avec les étudiants en fonction de leur emploi du temps et beinsûr d' un emploi du temps pré-établi par moi-même que j' affiche au Centre de langues . En fonction de quoi vous classifiez les pages que vous trouvez dans les blogs ? C' est une question pour Azin ! en fonction des thèmes abordés par exemple dans quels partie on trouve la présentation de soi Anne , pourriez -vous m' expliquer plus concrètement de quoi il s' agit ? De qoui s' agit mon sujet , Elena , c' est ca ? pardon , qoui non , quoi .... ha la laa Jusqu'à présent , j' ai toujours travaillé dans un Centre de Langues . Oui , Anne ! mais est -ce vous pensez qu' il y a d' autre méthode pour receuillir mes donné ? " recueillir mes données " ouii merci Je ne comprends pas quel est votre sujet de recherche , Azin ! Pourriez -vous m' expliquer encore une fois , s' il vous plaît ? Alors je pense qu' il faut préciser qu' Anne est en M1 , Azin en M2 et Elena en doctorat est -ce bien cela ? Merci ! Mais je l' ai déjà précisé ! D' accord , Elena . Mon sujet de recherche est les relations judéo-chrétiens au premier siècle en Palestine historique , surout les points qu' ils ont en commun à l' époque , ces deux réligions . Plus précisement je me concentre sur les manuscrits de la mer Morte ( ou de Qoumrân ) , qui ont été découverte à partir de 1947 . en fait , je travail sur les blogs en français et en persan , et je fait une analyse discursif au niveau de présentation de soi ou comment les internautes s' expriment dans les blogs et aussi une comparaison entre deux public Oui , tout à fait , Catherine , je suis en Master 1 en Antiquité proche-orientale . oui cathrine travaille je me suis corrigée c' est la raison pour laquelle il vous est encore difficile d' aborder la question du recueil de données Anne , cependant vous pouvez apprendre d' Elena et d' Azin C' est plus clair maintenant , je vous remercie ! de rien Anne , vous trouvez tous ces manuscrits -là ? Alors ; maintenant est -ce que vous pensez que je dois continuer cette démarche pour mes données ? De tout facon me méthodes ne rapprochent pas les votre , même dans la future , car mon domaine n' est pas comme les votre . oui Anne , je pense que vous avez deux types de corpus Les manuscrits qui ont été trouvé jusqu'ici ont tous été traduit déjà en anglais , et ils vont être bientôt publier en francais aussi , dans un an . Les originaux sont en hébreu paléograohique et en araméen . Azin , dites -moi , s' il vous plaît , comment vous analysez ces blogs ? Très intéressant ! Vous maîtrisez bien l' anglais , alors ? en fait pour l' instant je me llimite sur les présentations de soi Anne ? Oui , Azin , je suis d' accord avec vous . Mais je suis votre discussion , même je ne peux pas particiér beacoup , désolée . Oui , je maîtrise bien anglais . non c' est bien ce que vous dîtes Anne J' ai repondu à Elena , pardon . C' est très important pour bien traduire , Anne ! ne vous inquiétez pas Anne l' essentiel est de participer Azin , donc vous cherchez pour l' instant ces blogs ! Avez -vous une idée sur la manière de les analyser ? Pour bien traduire , c' est primordial tout à fait , vous avez bien raison , Elena . Il y a justement beacoup de confusion autour de ce sujet , car les chercheurs ont traduit courant des années des fois ce qu' ils on voulu voir dans les anciens textes . je pense que pour receuillir des données d' abord il faut circonscrire notre sujet mon analyse c' est comparative et je récupère des points interdisciplinaire Elena je pense que nous nous éloignons du sujet . Il ne s' agit pas de parler de l' analyse des données , mais plutôt du recueil de ces données . Je reviens à mon travail . Je propose aux étudiants participants de travailler en binôme et de venir régulièrement au Centre de Langues pour qu' ils réalisent les tâches d' apprentissage proposées lors d' une communication synchrone . merci Elena J' ai demandé seulement si Azin a une idée sur cette analyse qu' elle va faire ! Une simple idée seulement ! merci Elena de ta question je pense que cette question m' aide à bien faire attention sur mes données Anne , avez -vous des connaissances minimales en hébreu et/ou en araméen ? mais comme j' ai dit ci-dessus : je pense que pour receuillir des données d' abord il faut circonscrire notre sujet je suis tout à fait d' accord avec vous Azin mais avez -vous rencontré des difficultés lors du recueil de vos données ? je ne sais pas pour mon cas qu' il y a d' autre possibilité ou pas Oui , Elena , je connais l' hébreu biblique . Et je pars an mois d' août à Jerusalem pour les études de l' araméen . J' essaie de garder un bon contact avec les étudiants , de manière que l' expérience se déroule bien . Il y a toujours des problèmes , car les étudiants ne respectent pas l' emploi du temps qu' on établit ensemble , mais , heureusement pour moi , je m' en suis sortie à chaque fois ! comment avez -vous procédé pour vous en sortir Elena ? C' est excellent , Anne ! Si vous consolidez vos connaissances en ces deux langues , vous pourrez vous -même comparer les textes avec les traductions déjà faites en anglais . C' est une bonne piste ! Je les ai contacté par mail , en leur expliquant la situation et je leur ai proposé un autre entretien pour qu' ils récupèrent la séance manquée . Oui , c' est le but , Elena . Dans mon école les professeurs mettent l' accent sur la maîtrise des langue originelles , surtout . Et c' est très important à mon avis aussi . c' est une bonne stratégie et de votre côté Azin , rencontrez -vous des problèmes dans le recueil des blogs ? J' ai enregistré toutes les communications par clavardage en fichiers . html et les communications en face-à-face dans des fichiers audios . J' ai fait les enregistrements oraux à l' aide d' un I-pod ou d' un mp 3 . pas quelque chose de special mais je voudrais savoir s' il y a autre moyen Ce n' est pas facile d' apprendre ces langues , j' imagine ! Je pense que ton sujet est très intéressant et très difficile ! c' est ce que vous faites Elena et Anne c' est bien je trouve que votre méthode est bonne Azin qu' en dites -vous les autres ? Non , Azin , c' est très bien ce que vous faites ! Vous cherchez les blogs qui vous intéressent , vous choisissez lesquels sont les plus " exploitables " et vous commencez votre analyse . oui c' est ça Mais si j' ai bien compris , vous ne savez pas encore comment les analyser , n' est -ce pas ? pas beaucoup ( Oui , Elena , c' est difficile ... mais ce n' est qu' un défi . Désolée , Catherine , pour cette double-discussion à côté de la discussion officielle . ) Elena , quel est votre sujet de recherche ? Il est temps de conclure la discussion . Je propose aux étudiants à la fin de l' expérience de répondre à des questionnaires en fonction du sujet de l' expérience et de faire des post tests après leurs communications . Je sauvegarde tout dans des dossiers en fonction de chaque expérience . la discussion est très intéressante , cependant nous arrivons en fin de séance et il va falloir conclure bon je pense que vous avez des bonnes démarches donc je vous dis au revoir et à la prochaine fois Bonne semaine à toutes ! A bientôt à la prochaine fois Azin Très bonne journée et à bientôt ! bonne fin de semaine à toutes et Cathrine malheuresment malheuresment je n' ai pas reçu les dernierères pages Mon sujet de recherche est : Le rôle de la rétroaction , des tours de négociations et des réparations lors d' une communication synchrone à travers des tâches d' apprentissage pour l' acquisition du français langue étrangère . ah oui Azin pourriez -vous rester un moment après la clôture pour que nous en discutions ? Très bien , Elena ! très bien merci Elena , merci à toutes ! Anne , vous avez compris quel est mon sujet de recherche ? au revoir ! maintemant je dois aller à la fac mais ce soir je viens sur le clavardage cela vous conviens ? Je vous remercie ! Bonne journée ! Oui , j' ai compris . Mais quelle est la langue maternelle des gens dont vous utiliser les discussions ? Bon ... on continuera une autre fois ... Je vous confirme que la discussion est conclue . Si vous voulez continuer , exprimez -vous dans le salon des clavardeurs . Au revoir vers quelle heure Azin ? Au revoir Anne 20 h 20h 30 ? très bien bon à ce soir à ce soir bonne journnée : Bonjour Catherine ! : bonjour Hyeon : Ouvrons la discussion ! : allons -y ! bonjour tout le monde ! comment allez -vous ? Bonjour ! merci Catherine , très bien ! bonjour tout va bien Coucou Hyon ! Oui , bonjour Eftychia ! Bonjour et bon début de semaine Je suis impatiente de commencer la discussion d' aujourd'hui ! eh bien il semblerait qu' Eftychia soit bien au courant de la discussion d' aujourd'hui . En est -il de même pour les autres ? bonjour Beatriz Etes -vous au courant du sujet que nous allons aborder aujourd'hui ? oui ! comment je fais ; j' ai toujours deux fenêtres ! Oui , vous devez en fermer une Beatriz si cela vous gêne D' accord ! alors commençons ! Au bout d' un moment , après la thèse nous serion en recherche de travail . c' est ça ? oui Eftychia , aujourd'hui nous allons discuter de l' après-thèse la première étape , si les gens s' intéressent pour notre profil ils nous appelleront pour un entretient . Dans une école de langue , dans une maison d' édition , etc . Alors le " manager " il me connait à travers mon CV ... imaginez -vous face à un directeur de laboratoire par exemple , quels genres de questions pourrait -il vous poser ? oui Eftychia , normalement le directeur doit connaître notre profil par rapport à notre CV Je parie qu' il voudrait en savoir un peu plus sur ma thèse ... Oui mais là il faut préciser Catherine et Willy , on n' aura pas le même type d' entretint si on est face à un directeur de labo et le " manager d' une école de langues ou d' une maison d' édition . entretien le premier sera davantage intéressé à notre profil chercheur , nos publications , notre place dans le milieu scientifique etc tandis que le second par notre expérience professionnelle . oui certainement Eftychia , dans ce cas , je propose que nous prenions un cas précis , qu' en dites -vous ? Alors , c' est pour le pos-doctorat ? A travers un cv préalablement déposé sur son bureau , un directeur de labo devrait s' intéresser aux points de convergence entre ma thèse et le ou les projets de son labo , par exemple . tout à fait Beatriz ! post doc , je ne pense pas que ça existe en didactique ... Le post-doc , c' est la continuité de la recherc he après que la thèse est soutenue , que je sache . oui selon moi Willy Et donc , intégrer un labo de recherche serait plus intéressant dans ce cadre ... Je suis d' accord avec toi , Willy . Le directeur s' interesse ou pas selon ton sujet de recherche . je connais ce qu' est un post doc , mais je ne connais pas de programmes pareils en didactique ... on est quand même hors sujet ! De toutes les façons , pour rassurer Eftychia , l' entretien d' embauche devrait se dérouler dans les mêmes conditions pour les deux cas , même si le manager d' une école de langues s' intéresserait plus à notre expérience professionnelle . pour me rassurer à propos de quoi ? en quoi ça ressemble les deux cas Willy ? Je veux dire , à propos d' une certaine différence que vous êtes en train d' inférer entre l' entretien devant le directeur d' un labo et celui devant le manager d' une école ... merci , j' ai compris ! Je voudrais bien vous répondre en donnant deux exemples ... mince alors veuillez ne pas tenir compte du message précédent En effet , du point de vue des objectifs que peuvent s' assigner ces deux institutions , on peut noter que le manager s' intéresse au dispositif innovant mis en place dans notre thèse pour son expérimentation dans son école ... je suis tout à fait d' accord avec vous , Willy Merci , Francisca . cela peut jouer dans l' entretien mais également les contributions que le jeune doctorant peut apporter dans l' entreprise Pour continuer avec mes exemples , à quoi pourrait s' intéresser le directeur d' un labo dans le même cas ? C' est possible que ce soit la mise en jonction de ce dispositif avec un autre pour avoir quelque chose de plus efficace ( performant ) . Dans les deux cas on doit bien connaitre le profil recherché , la structure de l' entreprise , les objectifs etc , et être prêts à répondre " en quoi pensez vous que vous avez des choses à donner à notre entreprise ? " : question récapitulative et critique qui conclut les entretients d' embauche . A propos de nos réponses moi j' ai du mal avec le style de nos réponses ... A la question " Que pensez -vous apporter à notre entreprise ou notre laboratoire ? " , comment pourriez -vous répondre ? faut être direct ? plus diplômate ? ou bien ça dépend des cas ? Je suis tout à fait d' accord avec vous Eftychia , sinon on ne serait pas appelé à l' entretien . Je pense que c' est ça le point de départ . oui mais ce n' est pas évident . pOURQUOI , Efty , je ne suis pas sûre si le candidat doit connaître la structure de l' entreprise car il est seulement un candidat et celui -ci devrait convaincre son interlocuteur en ce qui concerne à ses propes objectifs face au développmennt d' un certain poin faible qui pourrait eventuellement exister dans l' entreprise Excusez -moi ! Je voulais dire : " Pourquoi ? " Question que je pose à Eftychia car nous sommes dans un cours de méthodologie , ou il faut expliquer les choses . Pourquoi as -tu du mal avec notre style de réponse ? Catherine pourrait intervenir pour plus de clarté ? mais je pense que tout est claire , , le déroulement de cette formation est fondé sur des points qui tournent vers l' écrit académique et les sujets qui sont définis à l' avance nous servent qu' y a -t-il de confus pour vous Willy ? à developper notre expression écrite tout en donnant notre avis . C' est une formation d' échanges et non pas de recettes toutes faites je vois que Francisca a parfaitement compris notre fonctionnement le manager , il sait ce qu' il cherche , il a un profil particulier , donc c' est à nous de voir si on répond à sa demande . mais oui ! car tout était claire des le début * Pas pour moi individuellement ... J' ai l' impression qu' il faille préciser les préalables à l' entretien ... Pourtant , je sais que le dépôt d' un ce cv fait suite à une offre d' emploi , et doit se faire à partir du moment où l' intéresser a une idée de ce que représente l' entreprise qu' il souhaite intégrer ... au moins de ma part , je ne suis pas ici en train de chercher des recettes . A chaque séance je suis très contente car chacune est unique et on apprend énormement . Il a eu des échanges et des discussions très enrichissantes ici Le candidat arrive à une structure qui préexiste , et que lui il veut intégrer . Ceci demande une connaissance maximale de la structure , de ses objectifs , ses principes etc . Je ne pense pas que nos discussions vont dans le sens des egos exaltants mais dans la contribution Lisez : " dépôt d' un cv " et l' intéressé a ... " , s' il-vous-plait . le candidat ne doit pas être dogmatique et soutenir des points de vue qui lui appartiennent en essayant de convaincre le manager . que pensez -vous de ce que dit Eftychia ? oui c' est ça Apparemment , cela ne fait l' objet d' un doute . Et comment se déroulera l' entretien ? Il faut voir en quoi lui il pourrait servir la structure à améliorer les performances . le manager pose des questions et moi je réponds . Quelles sont les réponses " valables " qu' il faut apporter ? je veux le convaincre que je suis la bonne personne pour ce post . ça dépend , Willy . En disant par exemple ? ça dépend du type de la question . je n' ai pas des exemples conrets . Très intéressant ! t' es un peu ironique ou c' est mon impression ? bref ! Pas du tout , rassurez -vous ! Je crois que la question de départ , celle que Catherine avait posée , c' est celle -là . En tout cas je ne peux pas préciser davantage car ça serait inutile . oui cela va dépendre de la question , je suis d' accord avec Eftychia , mais néanmoins il nous faudra certainement montrer que l' on a les connaissances , la formation , voire l' expérience nécessaires ( dans certains cas ) pour assumer ce poste qu' en dites -vous ? Par exemple si le manager voit des points dans notre cv qui sont contradictoires au poste recherché et même à la logique de l' entreprise , que répond -on dans ce cas -là ? Moi j' insiste que la diversité de mon parcours fait sa richesse et que c' est un savoir et svoir faire capitalisable à long terme . savoir . " j' insiste sur le fait que ... " Il est temps de conclure la discussion . nous avons cours la semaine prochaine ? Au revoir à tous ! Oui , ce sera la dernière séance . au revoir Eftychia d' accord , passez une bonne journée et à la semaine prochaine Bonne journée à tous et merci pour votre participation Très bonne journée et à bientôt ! de rien et à très bientôt : Bonjour Catherine ! : On y va ? on y va ! bonjour Anne Bonjour Anne comment allez -vous ? Bonjour Catherine ! Ca va très bien , merci , et vous ? très bien merci Très bien . Merci . attendons encore un peu avant de commencer , peut-être y a t -il des retardataires ? Oui , je suis d' accord . En attendant les autres , vous pouvez discuter comme vous voulez . ( même utilisez les émoticones ) très bien , merci Hyeon Ah , quelle liberté alors est -ce que vos travaux avancent Anne ? Bon ... désolée , la fête est finie . J' invite Joanna à la discussion . d' accord ( Qu' est -ce que je suis méchante ! ! ) c' est clair ! cmr-favi-FINA : Oui , ils avancent - mes lentement pour le moment , car j' ai travaillé beacoup pour les demandes des bourses les deux dernières semaines . Ca prend énormemant du temps . oui je comprends bonjour Joanna Bonjour Joanna ! nous n' attendions que vous pour commencer Bonjour bonjour Joanna aujourd'hui nous nous projetons dans l' avenir oui nous allons nous imaginer en entretien avec un directeur de laboratoire ou d' équipe de recherche Dans l' email que vous nous avez envoyé vous parlez d' un directeur de laboratoire ou d' équipe de recherche - alors , il faut parlé de nos projets de recherche après des études ? un directeur de laboratoire - vous parlez des études scientifiques ? oui Joanna notre objectif aujourd'hui est de parler de vos futurs entretiens d' ambauche Ah , d' ambauche , mais dans le cadre académique , n' est -ce pas ? oui Anne , tout à fait D' accord nous parlerons plutôt du directeur d' équipe de recherche si vous préférez Joanna moi , personnellement , je n' envisage de continuer mes études de recherche , parce que je préfère un spécialité plus professionnelle , mais je vais essayer m' imaginer un entretien d' embauche plus academique Bon , je viens d' avoir un petit entretien avec mon tuteur , car il m' a écrit des lettres des recommendations et il voulait justement savoir quels sont mes futurs projets , sonc ca tombe plutôt bien . pardon : donc oui , cela ne pose aucun problème Joanna . Quelles questions pourrait vous poser ce directeur selon vous ? Anne , est -ce que tu peut me rappeller quels études tu fais ? MI en histoire , philologie et des mythologie du Proche-Orient . " tu peux me rappeler quelles études " Déjà , le directeur ils voudra savoir , si je poursuivre ma carrière académique , ou bien commencer à travailler après mes études ( de Master , par exemple ) " si je vais poursuivre " ( merci beaucoup ) de rien Joanna . Que pensez -vous de ce qu' a dit Anne ? quelles autres questions pourrait -on avoir ? Il voudra savoir aussi de notre carrière académique passé , s' il envisage à nous embaucher par exemple dans une équipe de recherche . ( Il s' agit bien un embauche dans ce cas -là ? Je n' en suis pas sur ) la suite des questions depend bien sûr de ce qu' Anne vais faire après ces études Donc , il voudra savoir où on se situe actuellement dans notre vie académique . je suis d' accord avec Anne , s' il envisage de nous embaucher , il posera forcément des questions sur notre cursus passé Est -ce que c' est frequent d' avoir des entretiens comme ça après M1 ? Parce que moi , j' ai pensé que les entretiens a propos de notre vie après des études doivent être fait pendant des études M2 Il va nos poser des questions qui lui vont montrer si on est réellement motiver d' avoir la poste . Donc , il va nous poser surement des question sur notre sujet de recherche , du mémoire ou de la thèse , pour voir si on est capable de voir notre travail de distance de la manière analytique . l' intervention de Joanna est intéressante et nous permet de faire un petit point rapide Bon , Joanna , ca dépend . Moi , j' ai eu beacoup des entretiens recemment , car j' ai recu une poste d' études à Jérusalem , et j' ai du convaincre mes deux tutrices ainsi que l' équipe de Jérusalem . cette poste à Jerusalem c' est une poste d' enseignant ? Donc , ca dépend vraiment de notre projet personnelle aussi . " j' ai eu beaucoup d' entretiens " ( merci , Catherine : j' ai un problem avec beaucoup , j' arrive pas comprendre qu' il est indéfini déjà et on läemploie sans article ! ) ( l' emploie ) " beaucoup donne déjà une indication sur le nombre , la quantité , alors il est inutile de rajouter encore un article je pense Non , Joanna , La poste , c' est pour les études , por mon Master II . Mais l' école n' accepte pas que des étudiants qualifiés - et expérimenté . " le poste " ( Merci Catherine , je vais essayer de me retenir cela ) alors si je comprends bien Anne l' entretien que vous avez passé avait pour objectif de vous faire accéder à un Master 2 ? je pense que si on envisage de continuer notre carriere academique - le directeur de recherche ( ou justemenet la personne qui nous embauche ) doit être sûr qu' on est capable de travailler en equipe parce que le travail de recherche est une chose , et elle est faite dans une manière individuelle , mais si on va continuer - on doit être capable de travailler avec des autres gens , et cela n' est pas toujours facile " de manière individuelle " En fait , l' école est à part de mes études ici en France , mais tout sera valider ici à Paris après ... on peut dire , que c' était por M2 , mais les entretiens ils étaient plutôt pour mon projet personnelle et por avoir l' access à cette école . ( eh , des prepositions , mon talon d' Achille , merci pour les corrections ) " avec d' autres gens " très bien Anne Oui , je suis d' accord avec Joanna , c' est l' essentielle , que la personne va s' entendre bien avec les autres dans l' équipe . il me semble que après des annés passées en ( sur ? ) travailler seuls ( mémoire , thèse ) , cela doit être difficile de s' habituer au travail avec des autres gens D' ailleur , dans certaines de mes entretiens , j' ei eu cette expérience . Le directeur m' a poser des petits questions , comme si c' était juste por bavarder - mais je le savais tout le temps , qu' il enregistrait mes pensées politique de mes réponses , ce qui est très délicat en Proche-Orient . d' autres gens , pardon ah , c' est interessant ce que tu dis a propos de la politique , je ne pensait pas à ça , mais c' est vrai que ce genre de questions sont très importantes si tu veux travailler dans cette région " de petites questions " ( car " des " est immédiatement suivi d' un adjectif " petites " ) Donc , on doit nous préparer bien pour les entretiens , et on doit être au courant des choses autour du sujet ou du poste , comme l' expérience des professeurs , peut-être leur travaille , ou bien la politique en générale . ( merci catherine ) il est certain que l' on doit toujours bien se préparer à un entretien de manière à minimiser les risques d' être déstabilisée par certaines questions lors de l' entretien est -ce que tous ces entretiens était fait par les professeurs de ton domaine ? Parce que s' il y a des professeurs qui ne sont pas spécialistes , il faut se préparer à la présentation simple de nos projets de recherche , c' est different qu' on parle avec notre directeur de recherche qui sait tout très bien et par contre , avec un professeur qui vient de découvrir notre sujet Oui , Joanna , c' est très curieux , comment ils posent des questions pour obtenir de l' information sur nous . C' est vrai , mais dans mon cas ils étaient vraiment des spécialiste chevronnés de mon domaine . Et c' est plus difficile avec eux , car ils voient à travers de toi tout le temps . " des spécialists " Oui , Joanna , mais je pense , qu' ils savent beacoup de choses déjà sur nous si on est arrivé jusqu'au entretiens . Ils sont vu un dossier entier sur nous . " Ils ont vu " " jusqu'à l' entretien " , non ? oui Anne , sinon , comment faîtes -vous pour répondre à certaines questions délicates ? oui , je suis d' accord , mais le dossier ne dit pas beaucoup de notre personalité , alors il faut penser de notre présentation pendant l' entretien aussi , parce que comme ils savent presque tout grâce à notre dossier , je pense l' entretien est surtout pour découvrir quel genre de personne on est je pose aussi la question à Joanna bien entendu certaines questions délicates - vous pense de par exemple quoi ? vous penseZ * Si les questions sont politiques , je vais leur montrer mon opinion - mais avec modération , donc je ne donne pas l' impression , que je vois des choses en noir et blanc . j' essaie de me poser au dessus de la situation . je pensais aux questions qui avaient été posées à Anne pour connaître son opinion politique , ou encore dans le cas où votre profil ne correspond pas vraiment au poste que vous convoitez ... voilà , merci Anne Par contre , si les questions sont personnelles , comme par exemple , si je vais faire des enfents tout de suit - ben , ils n' ont pas vraiment droit de poser cette question . Je leur dit ca , avec de l' humour . " avec humour " dans le premier cas - comme Anne a dit - il faut presenter tout avec modération , même si on est très radicale dans nos pensées , il faut malheureusement caché un peu , parce que sinon on n' est pas acceptée SI c' est que mon profil n' est pas exactement ce qu' ils cherchent , je vais insister sur mon capacité et ma volonté à apprendre de nouvelle choses , et de m' adapter dans les nouvelles situations , et encore que je ne crains pas des défit - au contraire , ils me motivent . " si mon profil n' est pas exactement ce qu' ils cherchent ... " comme une femme , des questions à propos de la famille et des enfants m' iritent beaucoup , surtout parce que aucun homme va avoir des questions comme ça . Et honnetement , si j' entends une question comme ça , je préfère de abandonner des entretiens comme ça , parce que ça donne une très mauvaise impression , et moi , j' aime pas travailler avec des gens qui posent des questions similaires ( avec reste un mystère pour moi - de temps en temps on met l' article , de temps en temps non ... ) on dira plutôt " en tant que femme " dans ce cas là Je suis d' accord avec Anne , parce que ça m' arrive souvent de n' avoir pas un profil exacte ( je pense s' arriver à beaucoup des gens ) et je pense les professeurs sont habitués aux gens qui ont beaucoup des experiences différentes Oui , t' as raison , Joanna , c' est très injuste . Alors , ça depend à nous - comment on va convaincer les gens qu' on a un bon candidat on EST un bon candidat , excusez -moi Et moi aussi , je suis prête à arrêter l' entretien , si la personne devant moi insiste sur ce point ( les enfents , par exemple ) je partage l' avis de Joanna , cela va beaucoup dépendre de nous , de notre capacité à montrer qu' on est le bon candidat , notre capacité à convaincre la personne qui est en face de nous Mais , il faut de rappeler , qu' il n' y a pas normalement du candidat parfaît . Tous doivent être s' adapter à la nouvelle situation . Donc , comme j' ai déjà dit , le plus important est de leur montrer , qu' on peut s' adapter facilement et apprendre de nouvelles choses . " il faut rappeler " " se rappeler " ah bon ... merci Je suis complètement d' accord avec toi , Anne , être capable de s' adapter et apprendre de nouvelles choses est parfois plus important que notre dossier , parce que il faut montrer qu' on peut evoluer La discussion d' aujourd'hui est tellement enrichissante , mais malheureusement , il est temps de conclure la discussion . on peut aussi dire " il faut se rappeler " mais il aura un sens légèrement différent . Il sera synonyme de " il faut se souvenir " d' accord , merci beaucoup , Caterine . Au fait , je serais très curieuse de voir , qu' est -ce que vous avez discuter de ce sujet lundi - cela doit être très different , j' imagine . lundi la discussion était effectivement différente , mais je dois dire qu' aujourd'hui je suis agréablement surprise de vos capacités à parler du sujet , et à fair epart de vos idées faire part Cela veut dire qoui , en fait , " faire part " ? est -ce que vous avez déjà laissé sur la plateforme la transcription de la discussion de lundi ? c' est un synonyme de partager , faire partager Merci ! Non , Joanna . Mais il y aura le compte-rendu de cette séance bientôt . Merci , j' aimerais le lire aussi , parce que je pense que lundi il y a normalement plus de gens pour les discussions Bon , je doit y aller , mais merci pour aujourd'hui . A bientôt ! il y a aussi un mot qui lui ressemble " le faire-part de mariage " . Quand une personne va se marier , elle le fait savoir en envoyant un faire-part . mais cela n' a rien à voir avec notre discussion alors bon ... à bientôt et merci encore ! Merci pour votre participation . Très bonne journée et à bientôt ! Au revoir ! Merci , au revoir ! au revoir Joanna Bonjour Lavinia , Bonjour Catherine ! Bonjour ! Bonjour Hyeon , bonjour Lavinia ! comment allez -vous ? Très bien , merci ! ça va , désolée pour mon absence ! Je vous en prie ! bonjour Hagar ! Bonjour Hagar ! Bonjour Joanna ! bonjour Joanna Bonjour Catherine , Bonjour Hyeon , vraiment je suis contente de participer avec vous la discussion cette derniere fois , c' est vraiment dommage bonjour Soodeh Bonjour Soodeh ! Bonjour à tous ! Bonjour bonjour cheres collegues Merci Hagar ! alors , pour aujourd'hui , le sujet est aussi super interessant et important pour nous tous . oui , aujourd'hui nous parlerons de la construction des références bibliographiques bonjour Francisca comment chercher des references biblio . concernant notre sujet de memoire ou de these ? bonjour catherine et aux autres c' est justement a temps . j' ai presque fini la redaction de mon memoire ... maintenant il faut organiser la bibliographie tout à fait Hagar ! ah c' est chercher les references ? ? essayons tout de même de ne pas utiliser d' abréviations alors comment choisissez -vous vos références bibliographiques ? au début de la recherche , pour la construction de son sujet , ou à la fin de rédaction pour organiser la bibliographie ( comme dit Soodeh ) ? ? pour moi , je commence à prendre une idee de mon sujet de recherche par la recherche rapide des references sur internet , puis je commence à consulter les centres de rechetrche ou les bibliotheques universitaires pour trouver quelques references J' ai une question a propose des références bibliographiques - est -ce q ? u'on peut ajouter dans la bibliographie les ouvrages qu' on n' a pas cité ou comménté dans notre mémoire à propos * je fais à peu près comme vous , Hagar ca s' appelle " Bibliographie complementaire chere Jouna Joanna ok , pardon Moi quand je commence ma recherche , j' organise ce qu' on appelle une bibliographie exploratoire dans laquelle je cite toutes les oeuvres que j' ai consultees avec un petit commentaire ou resume mais je ne pense pas que cela sera suffit pour construire une bonne bibliographie pour une these , non ? Au fur et à mesure de mes lectures , je trouve des reférences à la fin des livres et des articles , je les note pour aller les retrouver dans la bibliothèque , sur internet ou dans les librairies . c' est une tres bonne idee Soudeh Si je sais de quoi il s' agit mon sujet et si j' ai un plan , j' essaie de mettre les titres pertinents a chaque partie de mon plan dans le plan pour savoir plus tard quelles oeuvres correspondent aux quelles parties de mon plan .. c' est déjà un début , Hagar et lorsqu' on lit un livre , article , ou thése on trouve des references dnas la bibliographie moi , je commence aussi avec la recherche des livres , articles générales sur le sujet de mon mémoire , et après je regarde aussi leurs bibliographies et j' essaie de trouver ces ouvrages aussi pour avoir plus d' idéés je me base sur ça Francisca ! oui ce que Francisca dit est vrai . Je trouve beaucoup de bonnes references dans les bibliographies des articles que je lis en general , meme si les livres sont toujours tres utiles , je prefere les articles car ils sont plus courts et normalement plus reccents ( ce n' est pas toujours le cas ) ensuite je fais ce que Soodeh fait : une sorte de bibliographie commentée avec un résumé pour m' aider à trouver le sujet dont j' ai besoin de développer dans un chapitre , par exemple je vais prendre votre idée car c ' est une chose que je ne fais pas ! ! mais pour moi , la partie qui me parait un peu difficile , c' est comment chercher les references qu' on a trouvé dans un article ou dans la biblio d' un livre , quelqu' un peut me conseiller ? " le sujet que j' ai besoin de développer dans un chapitre " il faut faire attention pour ne pas lire que des articcles car j' ai déjà entendu certains directeurs mépriser un peu un mémoire qui est rédigé à partir des articles bonjour Beatriz c' est bon à savoir ça . bonjour à tous , excusez -moi . pardon j' ai mal exprimé ! la lecture des articles n' est pas à mepriser , mais si on a lu que des articles et non pas des ouvrages c' est un peu dérangeant non je n' ai pas dit qu' il faut lire uniquement les articles . les livres peuvent nous servir de base et puis une fois nos idees principales sont construites , ca serait mieux de consulter les articles car ils sont plus courts et donne des reflexions plus recentes sur le sujet . Hagar , tu notes le nom de l' auteur , date , éditeur et tu cherches dans les ordinateurs des bibliothèques , les mécanismes de recherche tels que le SUDOC Demande orientation sur place donnent ... pardon oui , c' est ça Soodeh mais par rapport à ce que dit Francisca , comment savoir quelles sont les références qui sont scientifiquement validées ? Francisca parlait tout à l' heure d' articles qui seraient méprisés par certains directeurs ... C' est une bonne et difficile question . Je pense que les articles actuelles peuvent être une idée non ? ah ! oui ! il y a encore cet aspect Catherine une façon de vérifier , je veux dire . " articles actuels " merci ! merci bcp Laviana pour votre conseil . il faudra bien vérifier la méthode employée et les résultats obtenus si ça peut aider tant mieux . Les sites spécialisés comme ALSIC , CRAPEL peuvent être des références validées . un jour nous avons lu un article dans un groupe de recherche et cet article a été publié dans une revue réputée , lorsque nous avons fini la lecture nous , nous étions surpris du fait que l' article ait publié sans aucun fondement scientifique je suis vraiment desolee , il me parait que le travail de l' accouchement a commencé , mon bébé veut voir sa maman. , pardonnez -moi une connaissance de l' auteur de l' article pourrait aussi etre utile pour savoir si les resultats sont scientifiquement valides ou non meme si on ne peut pas connaitre tous les gens qui ecrivent des articles sur notre sujet . bon courage Hagar ! Ah bon Hagar ? ! voilà , Béatriz c' était au CRAPEL dans le GREFSOC où nous avons parlé de l' article dont je viens de vous parles accouchement ? ? ? C ' est incroyable . Bon courage ! bon courage Hagar .. je suis sûre qu' Hagar nous enverra de ses nouvelles par la suite , alors surtout pas d' inquiétudes ! Allez , Hagar , bon courage ! C' est un évenement très touchant . Cela fait partie le l' histoire dans le FAVI Il y a aussi la question de la perspective d' analyse . On peut avoir plusieurs pour aborder un même sujet , non ? oui c' est vrai Francisca ... poursuivons alors ! où en étions -nous ? j' ai jamais eu l' occasion de " témoinger " ça ! sur la validation des résultats Elle sera bientôt parmi nous . Le petit va aider sa mama . Je n' ai pas tout le fil de notre clav. , alors ... la validation des résultats est -elle un gage de validité scientifique ? parce qu' il me semble que nous parlions de validité scientifique non ? moi , je dirai que la validite scientifique vient plutot des theories qu' on utilise pour valider ou invalider ses resultats . non je ne crois pas car il des travaux de recherches avec des hypothèses qu' on peut vérifié alors que d' autres pas oui c est ça validité scientifique des articles , ouvrages qu' on a lus . voila c' est ça Soodeh bonjour Willy bonjour catherine , bonjour à toutes bonjour willy bonjour ! merci de tolérer mon retard je suis d' accord avec Soodeh , et je pense aussi qu' une référence est validé scientifiquement si elle a été publiée , qu' en dites -vous ? les articles parlent des recherches récentes et normalement ils possédent une méthodologie rigueureuse " est validée " Les livres récents également , sauf que c' est plus long . mais ca depend d' où cette reference a ete publiee oui , c' est ça , Lavinia . Les livres prennent beaucoup plus de temps pour être publiés tout à fait Soodeh , car il y a des revues plus au moins rigoureuse au niveau de la sélection des articles . je suis d' accord avec toi , Lavinia j' ai l' impression qu' il y a une légère confusion de quoi parlez- vous exactement Francisca ? Cathy ... dans des revues spécialisées . Je parle des articles mais je fais un commentaire sur le commentaire de Lavinia qui a fait une observation sur les livres vous avez parlé des publications . Que lorsqu' une référence est validé scientifiquement elle est publiée . Je suis d' accord , mais en même temps , n' importe quel article peut être publié . ça dépend de la qualité scientifique de la revue . " est validée " pardon je suis tout à fait d' accord avec vous Lavinia , c' est en cela que la remarque de Beatriz est intéressante Donc c' est difficile de savoir quels sont les bonnes et mauvaises références . quelles Je suis d' accord avec Lavinia , comment peut -on savoir quelle publication est important et validée par les professionnels ? elle parlait de revues spécialisées n' est -ce pas ? oui est -ce qu' il y a une liste des revues plus " acceptée " ou non ? par contre , les opinions des gens , des professeurs sont différents , comment savoir quelle opinion est mieux et plus important ? Lavinia , je ne sais pas si on peut dire que n' importe quel article peut être publié car lorsqu' on envoie un article il doit obligatoirement passer par une lecture , c' est-à-dire il y a un commité scientifique qui va evaluer le contenu de l' article et son importance dans le monde de la recherche je pense qu' un partie de ta reponse , Joanna , depend de ton propre cadre theorique tu choisis certaine theories en tant que valides et tu forme tes arguments selon ses theories . oui , je sais Francisca . Après c' est une question de " qualité " scientifique de la revue . alors ces theories deviennent les " opinions " que tu soutiens ... Effectivement il faut choisir des revues spécialisées . c' est toi qui choisis ton angle dans une recherche Laviana , nous pouvons parler des ... voilà Johanna a complété ... j' ai quand même une impression qu' on aura tendence à essayer de satisfaire notre directeur de recherche a propos des ouvrages qu' il / elle accepte , mais c' est pas toujours vrai que ce sont les meilleures ouvrages j' essaie de me positionner ... " Lavinia " , Béatriz ! une citation est un argument d' autorité ... un bon moyen de savoir si votre article est " de qualité " c' est d' en parler à votre directeur , ou encore de voir s' il y a beaucoup de grands chercheurs de votre domaine qui y font référence qu' en dites -vous ? c' est vrai qu' il faut en parler avec ton directeur , mais tu n' es pas obligee de l' ecouter et d' etre d' accord avec ton directeur dans toutes vos opinions . Tant que tu peux te justifier , ton directeur doit normalement accepter tes positionnements meme si ce ne sont pas les memes que ses positionnements Je suis tout à fait d' accord Catherine . elle est une référence validée lorsque elle appartient à un auteur de renom qui a élaboré une théorie approuvée par les pairs ... je suis d' accord ave Catherine et Soodeh Willy ajoute encore une idée intéressante il me semble non ? Mais Willy , comme on peut savoir si l' auteur a une rénome ? " renommée " Désolé Lavinia ! moi aussi , je suisi d' accord avec vous Catherine . Si une opinion est partagee par un grand nombre de chercheurs , on peut y faire confiance ... de toute facon , on peut toujours en discuter avec son directeur ou les profs qui se specialisent dans le domaine de notre recherche oui , je suis d' accord avec lui On peut considérer le nombre de fois qu' il est cité par les autres ... Je pense qu' il est rénomé lorsqu' il est beaucoup cité par ses pairs , comme dit Willy et dont la production devient ouvrage de référence . " renommé " voila ! Donc avec Willy nous avons trouvé la réponse pour la question validité scientifique Merci Willy ! ! ton résumé était très bien , Lavinia ! Bravo à toi aussi La reflexion menée ensemble nous aide forcément à trouver une réponse . C' est biença ! justement ! tout a fait ... La validité scientifique d' un article tient à beaucoup d' autres paramètres ... oui , je pense que notre discussion a été très intéressante aujourd'hui nous reste -t-il un peu de temps pour discuter sur l' ensemble des activités que vous avez suivies dans Favi ? bien entendu , willy , mais comme nous n' avons pas assez de temps pour discuter , tonn observation à propos de la validé représente une porte d' entrée pour approfondir les prochaines reflexions que nous aimerions bien entendre ... peut etre tu peux les mettre sur le plate forme , comme toujours ... a la fin de chaque seance on demande a willy de continuer ses bonnes remarques sur la plate forme ... c' est une excellente idée Soodeh ce que j' ai ecrit , c' etait la continuation de la remarque de Francisca ... il serait intéressant que nous fassions un petit bilan de l' ensemble de la formation qu' en dites -vous ? La formation était très intéressante . Le système de la plateforme ( activités linguistiques , atelier d' écriture ) est une très bonne idée . J' ai seulement deux remarques à faire . 1 : Je pense que les discussions sur MSN sont très courtes ( il faudrait que ce soit 1H30 à mon avis ) Tiens ! je pense comme toi , Lavinia j' ai beaucoup profite de nos discussion ; malheureusement , j' etais tellement occupee ce semestre que je n' ai pas pu consacrer enormement de temps aux activites sur la plate forme , mais les seances de clavardage m' ont beaucoup aide . Je suis d' accord avec Lavinia , on voit toujours bien qu' il nous manque un petit demi-heure de faire des conclusions , donc je pense une seance de 1h30 sera une très bonne idée discussions ... Je partage votre opinion , Lavinia et Francisca . j' ai remarqué des le début que nos idées à propos d' un certain sujet murissent à la fin de la discussion ! C' est dommage mais les discussions sont tellement interessantes et utiles que meme si on avait 1h30 , on parlerait pendant les 90 minutes et puis on aurait toujurs besoin d' une demie heure de plus pour faire des conclusions comme quoi , les bonnes chose ne durent point ... c' est vraiment un travail de construction et donc le fait de " visiter " l' idée de l' un et de l' autre prend un certain temps et lorsque on commence à construire notre idée la séance s' achève 2ème remarque concerne les sujets d' activités linguistiques : même sachant de notre difficulté par rapport aux articles en français , d' autres points peuvent être exploités . Mais c' est vrai que le temps de formation est aussi court vu le nombre de points linguistiques qu' on peut développer . Merci Francisca ; Vous avez vraiment bien compris le principe de ces activités ! quels autres points linguistiques Lavinia ? Je partage ce que Lavinia et Soodeh viennent de remarquer , on pourra essayer de le faire par vidéoconference ! ! Et toi , Beatriz ? je pense que c' etait aussi très utile de faire des compte-rendue de nos discussions - parce que si on a raté une seanse c' etait parfois difficile de comprendre tout quand on a lit seulement une transcription Oui , Beatriz , c' est une bonne idée . Mais cela peut être problématique sur le plan matériel . Par exemples la constructions des idées ( les conjonctions , l' expression de conformité , l' opposition , etc ... ) c' est vaste . C' est vrai Joanna . je pense que ça sera aussi interéssant si cette formation pourrait durer plus longtemps - par exemple du mois octobre , parce que pendant le dernier semestre on est toujours beaucoup plus occupée avec nos mémoire et on a pas toujours autant de temps pour vraiment le consacrer sur les activités sur la plateforme je pense qu' au debut il y avait de compte rendus des seances , n' est -ce pas ? Je tiens à féliciter aussi les ateliers d' écriture . je suis tout a fait d' accord avec Joanna D' accord encore une fois avec ce que dit Joanna . oui , oui , il y a toujours des comptes-rendus , et moi , personnellement , je les prefere que des transcriptions c' était d' ailleurs mon cas ! Je ne peux rentrer dans la plateforme que pour faire les activités . Malheureusement , je ne peux pas y me rendre très souvent Oui , tout à fait Soodeh . Ils sont toujours sur la plate-forme . Et la patience de Catherine pour lire nos textes . si la formation pourrait durer plus longetemps , vous pouvez ajouter aussi des activités plus ' pratique " a propos de l' ecriture academique - par exemple une fois par mois Ce sont de très bonnes idées Lavinia , il est clair que ces points auraient pu faire l' objet d' activité plus spécifiques , mais ils auraient aussi pu être abordés en atelier d' écriture par exemple mais lorsque j' ai le temps je reste à peu près 2 heures en train de travailler et je vois que les discussions sont assez intéressantes mais je ne peux pas me connecter tous les jours , par exemple oui tout à fait Joanna il est vrai que la formation était très courte et que l' évolution des activités dépendent aussi beaucoup de la participation de chacun oui , c' est vrai , ce qu' a dis Lavinia , un grand merci a Catherine donc des diponibilités de chacun Oui c' est vrai Catherine . Mais ce qui est dommage c' est le temps . Si effectivement la formation est proposée au début de l' année , je pense qu' on pourrait se décier beaucoup plus . Moi , j' aurais souhaité voir des remarques , notamment dans le compte-rendu , sur ce qui n' aurait pas été bien présenté dans la séance précédente . Question de réorienter les apprenants . " dédier " . et qu' avez -vous pensé du tutorat lors des séances de clavardage ou sur la plate-forme ? Très bien " arbitré " je pense . Vous êtes d' une gentillesse et d' une patience admirables . Une organisation sérieuse ... C' est tout à fait ça Willy et Lavinia et j' étais assez impressioné par leur solidarité la manière de répondre et de relancer la discussion sur la plate forme m' a personnellement marqué ... oui , moi aussi je vous felicite pour votre patience ... pour prendre le temps de nous ecouter et de nous aider former / approfondir nos idees merci beaucoup , y aurait -il cependant des choses à améliorer ? aussi j' etais toujours impressionnee par les reponses vites de nos emails ou de nos questions sur la plate forme . car j' ai eu des petits problèmes techniques et Hyeon même en étant en vacances ne m' a pas nié sont soutien ! Et lorsque j' ai eu besoin de l' aide Caterine cétait pareil ! ! ! Un grand merci à tout les deux toutes les deux Nous vous remercions pour votre enthousiasme . Et remarquez -vous une évolution dans la construction de vos idées depuis le début de la formation ? et je vous remercie , toute les deux , de tout votre aide ; quand a moi , je pense que j' ai beaucoup appris par rapport a la construction d' un projet de recherche vous tenez à ne pas théoriser un peu sur le français académique , même de façon synthétique Oui , je me suis sentie plus à l' aise pour écrire car le face à avec les locuteurs natifs nous oblige à surveiller tous les aspects d' expresion orales et écrites c' est surtout qu' on apprend beaucoup avec les échanges d' idées dans la plateforme et lors de la correction dans l' atelier d' écriture ( j ai beaucoup apprécié le système de correction et d' échange ) . de Catherine , de Hyeon et de mes collegues qui ont partage leurs idees et leurs meilleures strategies de recherche avec les autres . c' est vraiment precieux qu' est -ce qui s' est passe au debut de mon message ... c' est disparu ? ? ? c' est un mystère , Soodeh ! pas du tout Soodeh , si nous remontons un peu dans le fil de discussion nou spouvons voir le début de votre phrase nous pouvons Voilà un vrai travail à suivre ( immiter ) comme des tuteurs . Je vous admire la patience de vous deux . On apprend beaucoup ! ah ... la voila ... je ne me rappelle pas avoir clicque sur " enter " au milieu de mon message bon ... merci Catherine , merci Hyeon et merci a tous et a toutes . très bien , merci à tous pour ces remarques j' aimerais vous souhaiter tous et toutes bonne chance avec vos projets , vos memoires , vos theses et aussi la vie en general ... je crois que le temps est venu de conclure cette séance Merci à vous tous ! félicitations à tout le monde ! Je vous remercie à vous Cathy et Hyeon et à vous tous ! merci beaucoup ! je vous souhaite bonne chance aussi ! bon courage à vous tous ! et je remercie Catherine et Hyeon pour tout ce grand travail que vous avez fait pour nous ! je vous rappelle cependant que la plate-forme reste ouverte jusqu'au 31 mai la dernière activité linguistique est cloturée ? Merci beaucoup Catherine et Hyeon pour le soutien sans faute ou sans faille au cours de cette formation non pas du tout Non , pas du tout , Lavinia . merci et au revoir ! Ok . Merci pour tout ! ! vous pouvez toujours venir y participer Et du courage pour l' analyse de ces données ! ah ! bonne question car je dois travailler les dernières activités merci , au revoir tout le monde ... merci mille fois merci à vous , bonne journée ! A bientôt ! Bon courage pour votre travail ! bon courage pour la suite à tout le monde ! ! ! au revoir et à bientôt merci , à bientôt Croisons les doigts pour Hagar . oui croisons les doigts ! oui ... oui ! c' est ça ! je crois que Willy est arrivé aprés et il n' est pas au courant elle a vraiment de l' enthousiasme et du courage de participer aux seances de clavardage juste des minutes avant son accouchement ... ah ! quelle bonne nouvelle ! j' ai du mal à vous quitter ! Ceci dit , nous aussi . qui la verra , lui transmettra mes sincères félicitations j' ai mal compris ! alors là croisons les doigts pour elle ! j' espère qu' elle nous enverra des nouvelles ! qu' avez -vous mal compris Beatriz ? nous avons pu organiser un pique-nique avec quelques collègues à la fin des séminaires et c' est dommage qu' on a pas pu fait pareil avec vous deux et les autres collèges collègues ok ... je dois vraiment aller travailler sur mon memoire ... c' est vrai , comme Francaisca c' est triste de vous quitter .. mais nous pourrons faire pareil , nous pensions juste vous en faire la proposition par courriel Dis donc ! C' est ce que nous voudrions proposer par courriel , Francisca . vous proposer , pardon . mais .. ciao tout le monde ... a bientôt Soodeh bon courage ! ah ! c' est une très bonne idée le pique nique ... c' est une bonne idee ... si vous decidez de le faire , j' y serai moi ... merci ciao je suis partante A bientôt , Soodeh ! très bien , nous vous enverrons le courriel bientôt alors ! je ne perds pas l' occasion de vous rejoindre personnellement ! C' est magnifique l' idée Je dois vous quitter , c' est une bonne idée , je aimerais y être . Aurevoir ! alors je vous souhaite une très bonne journée et à très bientôt Bon eh bien il semblerait qu' il soit définitivement l' heure de nous quitter je dois aussi y aller ! A bientôt , Catherine . A bientôt Willy ! à bientôt Hyeon ! merci pour tout : Bonjour Anne ! Bonjour Catherine ! Bonjour Hyeon et Catherine ! Bonjour Hyeon et Anne ! coment allez -vous ? comment allez -vous ? Bien , merci . Et vous ? Très bien , merci ! très bien merci Attendons que les autres participent ... Oui . C' est donc la dernière séance . en attendant les autres participants nous pouvons un peu discuter Alors , vous connaissez bien les règles avant la vrai séance vraie , pardon . Oui oui c' est la denière séance et je suis bien triste de devoir arrêter vous étiez sympas Moi aussi ... je me sens déjà un peu vide .. snif .. Oui , ca a été une très intéressante expérience . Et très utile en plus . Ca serait drôle à voir maintenant les visage des personnes avec qui on a discuté incognito ... une expérience très intéressante , tout à fait d' accord Je suis tout à fait d' accord avec vous ! eh bien nous avions prévu une petite rencontre avec le groupe C' est la première fois pour moi à participer dans un groupe d' étudiants en ligne . Ah oui ? ? ? Super ! c' est la première foiis que vous participer à une formation en ligne ? oui j' ai reussi à jusqu'ici sans ! C' est incroiable mais vrai . ( avec y ) vous participez , pardon participez , Cathy ! ah ah plus rapide que son ombre ! cmr-favi-TUT2 : Vous voyez , les tutrices font des erreurs aussi si on en pas attentives oui ! on est pas on n' est pas Et dites -moi , vous , vous connaissez , bien sûr Catherine et Hyeoun avant , non ? Bon bon ... laisse tomber Catherine je vais y arriver ! Il me semble au moins Oui , Anne . Nous travaillons en collaboration et nous sommes de très bonnes amies aussi ce qui n' est pas négligeable ! c' est sympa c' est un peu dommage qu' il n' y est pas plus de monde aujourd'hui qu' il n' y ait C' est vraie ... il est déjà 10 h 13 ... lundi vous etiez nombreux ? Oui .. on était 8 lundi WOW ! 8 . . . tt le monde on voulu participé la dernière séance c bien Et ca s' est bien passé ? ça c' est très bien passé J' imagine ... nous avons abordé le sujet du jour et nous avons pu avoir un peu de temps pour discuter des impressions de chacun sur la formation Favi Hmmm ... puisque maintenant on ne peut vraiment discuter , serait -il possible de voir la transcription de cette séance ? Même je n' ai pas été là ... Bien sûr , Anne ! Ah , ca serait très sympa ! Merci ! Je vais même rédiger le compte-rendu . D' accord . Avez-vou rédigé le compte rendu de la semaine dernière ... je ne sai pas pourqoui ca m' a echappé ... je ne l' ai pas vu sous le titre " clavardage " sur le site Je suis désolée , c' est normal que vous ne le voyez pas sur le site . Je ne l' ai pas encore affiché . J' ai un peu de retard . Ah , mais il n' y a pas de problème . Je ne suis pas pressée . cmr-favi-TUT2 : Catherine a eu un petit problème de connexion . Bon , comment on va faire aujourd'hui ? On arrête la séance ? Ah , je pensait qu' elle en a eu assez c' est ce que j' ai pensé aussi cmr-favi-TUT2 : je pense que nous ne pouvons pas faire la séance normale , en revanche nous pouvons un peu discuter sur vos impressions concernant les activités qui ont été proposées dans Favi qu' en pensez -vous ? D' accord Les tutrices sont prêtes à vous écouter . Bon , alor je commence . Je parle d' abord sur le " points l' inguistiques " . Les exercises ont été très utiles pour moi , déjà . Au début je n' ai pas tout de suite compris votre méthode , mais quand je l' ai fait - elle me semblait intéressante . Donc , le fait que Catherine nosu fait reflechir nous-mêmes au lieu de donner tout de suite des réponses et des règles de grammaire pour repondre aux questions . C' est vraie que ca dévéloppe notre manière à reflechir sur la langue et on " plonge " plus là-dedans . Mais d' autre part , puisqu' on participe chacun dans notre rythme aux exercies , j' ai eu l' impression d' attandre longue temps , avant qu' on a attaint le vraie reponse . Au début j' ai vraiment attendu des reponses - comme dans l' enseignement traditionnelle . J' ai étudié les grammaires jusqu'ici de cette méthode . Je suis pourtant convaincu , que avec la votre on peut vraiment COMPRENDRE la langue . Mais on devrait avancer un peu plus rapidement - ce qui est , bien sûr , notre faute un peu - si on utilise cette expression . Ah , et j' ai bien eu l' impression , que vous vous aviez preparé pour un rythme plus rapide aussi - 1 ou 2 semaines par exercise , n' est pas ? Mais ca n' a pas marché de cette manière , finalement . tout à fait , ce sont des paramètres que l' on ne maîtrise pas . mais je comprends très bien ce que vous avez dit . Quant à " journal " - excellent . J' ai pu profité au maximum , et j' en vais continuer , parce que j' ai gardé tout notre travail . Donc , je peux y retourner plus tard quand je redige mes prohaines compte-rendus , exposées etc malheureusement , je crains que vous ne puissiez pas retourner sur la plate-forme car je pense que celle -ci sera fermée à la fin de la formation . Et la même chose pour l' atelier d' ecriture . On apprendt en regardant les exercises aux autres - et on peut voir la difference dans notre manière à penser . Ce qui est forcement lié à notre culture et à la langue netive . Oui , je sais qu' elle sera fermé : c' est por ca que j' ai enregistré tout sur mon ordinateur concernant notre travail . ah très bien Pardon , j' étais pas claire dans mon expression . Si , ne vous inquiétez pas . C' est tout à fait compréhensible . Bon , tant mieux ... En totalité j' étais très surprises , qu' il y avait tellement de choix sur la plate-forme . C' était excellent . Vous avez très bien fait d' avoir sauvegardé tout ce qu' il vous faut . Oui , je veux pas gacher le travail fait ! Vous avez tout à fait raison ! Et ce que j' ai pas pu vraiment estimé mo-même depuis le début , ca a été le temps que l' enseignement allait prendre . ( comprehensible , cette phrase ? ) Pouvez -vous préciser , s' il vous plaît ? Ca m' a pris beaucoup plus des efforts , tout les exercises , que je ne pensait pas . Et c' était du vraie travail ! vrai , pardon Accomplir un exercice vous a demandé beaucoup de réflexions , au lieu de donner une réponse claire et exacte , n' est -ce pas ? Oui , c' est tout à fait ca . Ca fait travailler beaucoup plus . Mais de cette méthode on se rappelle vraiment ce qu' on a fait et appris . Je voulais demandé , quand sera le site fermé definitivement ? J' ignore la date exacte pour l' instant . Il faudrait qu' on en parle aux techniciens informatiques . D' accord , très bien . Qu' avez -vous pensé des activités de clavardage ? Oui , c' est bien réussi . On s' y est habitué très rapidement , à la facon d' écrir de al manière académique . C' est bien que les tutrices ont guidé le style et insisté sur la formation des phrases entières etc. Car au début il y avait des efforts de nos part de ne pas faire tout le temps des efforts . D' autre part , je pense , que pour tout le monde c' était la première fois à utiliser le clavardage pour ce but , académique . En fait , pour moi , personellement , ca m' a énormenet developpé mon écriture . J' ai été forcé à reflechir vite , et vérifier en même temps l' orthographe des mots difficiles . Avec un dictionnaire numérique ... C' est très efficaces - mais moi , j' ai commencé d' une niveau plus bas que les autres , donc c' est pour ca . d' un niveau Bien sûr , ceux qui ecrivent déjà sans problémes , eux , ils ont pu profiter plus au niveau de contenu des discussions . Ca c' est claire . Vous avez totalement compris l' objectif des activités ! Oui ? Très bien , alors ! oui votre capacité d' analyse est impressionnante ! Merci ... ca fait plaisir de l' entendre - je n' y est pas reflechi du tout moi-même . En plus , j' ai pris l' habitude maintenant de vérifier mon orthographe d' un dictionnaire quand j' écris mes mèls etc . - ce que je n' ai pas vraiment fait avant . J' étais paresseus . Mais maintenent , quand j' si vraiment vu combien de fautes je fais continuousement - je vait continuer à utiliser le dico . C' est un point extra por moi , resultat de cet enseignement . pour moi " continuellement " dans ce cas ah , merci . Et oui , Catherine ne lâche pas ! non , c' est mon rôle après tout ! On ne peut pas detacher le chien de sa queue ! c' est un dicton finlandais ? ( proverbe traduit ) Exactement ! oui , on dit ca en finnois de temps en temps intéressant ... c' est soit la queue - soit les poiles poils on ne peut pas détacher un chien de ses poils ? oui , à peu près ... Ou Plutôt dans ce cas : Le chiens ne peut se détacher de ses poils . ce qui est logique ! Difficile à traduire les proverbes ... ils sont souvent du langage ancien en plus , les structure qu' on n' utilise plus . je comprends oui Oui , et s' applique aux enseignants ! Je suis d' accord avec vous ! émoticon intérdit Vraiment ? cmr-favi-TUT2 : C' est très drôle ! Oui ! Mais malheureusement , il est temps de conclure notre dernière discussion .... Voilà ! nous sommes ravies d' avoir pu vous accompagner dans vos travaux Et moi je vous remercie vraiment . Vous savez , nous aussi , nous avons appris beaucoup de choses avec vous . Ah oui ? Bien sûr ! Hmm ... oui , j' imagine , oui . tout à fait ! Allez -vous organiser les enseignement pareils dans la future ? il y a de fortes chances ! On est en train d' y réfléchir . Je vous encourage merci beaucoup ! Merci beaucoup ! C' a fait vraiment plaisir d' avoir les enseignents aussi soigneuses que vous . la cloche de la dernière séance a retenti ! D' accord , on obéi la cloche , alors . merci , nous vous souhaitons bon courage pour la suite ! Merci , et de même pour vous ! Cela nous a fait beaucoup de plaisir aussi . la plate-forme reste ouverte jusqu'à dimanche beaucoup plaisir , pardon ! D' accord . Du coup c' est bizarre de ne plus y aller ! " faire beaucoup plaisir " ou " donner beaucoup de plaisir " . J' étais tellement habituer déjà ! Donc , je vous souhaite de bonnes vacances ! c' est un peu loin , mais ... nous nous verrons peut-être avant Ah ? D' accord .... Ca sera avec grande plaisir ! lors de la petite sortie qui sera organisée bientôt C' est sympa ! Bon , en l' attendent .... Courage à votre thèse , surtout ! Merci ! Courage pour votre travail aussi ! Merci ! au revoir ! Au revoir ! merci encore ! Merci à vous ! ! ! A bientôt ! Merci ! Oui a bientôt ! |
Arbres syntaxiques
1: Bonjour
2: Ah zut , je m' appelle [ forename ] alors que c' est Truc Long
3: Bonjour [ forename ] !
4: Bonjour Catherine
5: C' est Truc Long qui te parle
6: Et oui le problème est que je porte le nom d' [ forename ]
7: loooool
8: comme je suis aussi concepteur
9: Bonjour [ forename ]
10: trop dur !
11: C' est l' avantage d' être sur webcty
12: Bonjour
13: Bonjour Octavio !
14: Bonjour , c' est [ forename ] qui a le prénom de mme [ surname ] ?
15: euh ...
16: Oui , il y a deux [ forename ] [ surname ]
17: une qui est la véritable [ forename ]
18: et une autre qui n' est que TRUC Long
19: J' ai compris !
20: Bonjour OCtavio
21: Alors Octavio , comment vas -tu ?
22: Bonjour Mme [ surname ] , Catherine et Truc Long
23: Nous sommes les premiers ?
24: oui , tout à fait !
25: bonsoir Octavio , bravo vous êtes ponctuel !
26: Je pense que les autres ne tarderont pas
27: Oui a priori
28: Quel sera le sujet de discussion d' aujourd'hui ?
29: Cela n' empêche pas que nous commencions
30: alors le thème d' aujourd'HUI EST ....
31: ta ta ta ...
32: Truc Long , prévenez les étudiants que vous intervenez sous mon prénom , à vous de jouer maintenant !
33: quelles rubriques allons -nous mettre dans la revue de presse en ligne
34: Quelles sont les rubriques qui devront paraître dans la revue en ligne
35: voilà !
36: TrucLong :
37: excusez -moi [ forename ]
38: et qui s' en charge
39: un bon sujet !
40: Truc Long :
41: j' ai trouvé une parade pour le clavardage
42: bravo , alors on démarre
43: Alors , Octavio ?
44: Une idée ?
45: mmmm , je pense que sera bien inclure quelque chose sur les differences culturelles
46: Truc Long :
47: Normalement , si j' avais bien compris lors de la dernière séance , [ forename ] , vous vous occupiez de l' éditorial ...
48: Le seul problème étant de savoir quelle rubrique proposer
49: les différences culturelles , un sujet fort intéressant , pouvez -vous préciser votre idée ?
50: j' ai pense qu' on pourrait faire un article sur nos expériences , et les principales differences culturelles qu' on a trouvé lors de notre arrivée en France
51: Je me demande s' il n' y a pas des problèmes de connexion
52: Truc Long , peux -tu te déconnecter du chat et te reconnecter ?
53: Tu devrais retrouver ton nom ...
54: Truc Long : :
55: attendez il y a quelque chose que je ne comprends pas
56: d' accord
57: elle marche encore la connexion ou personne écrit ?
58: Octavio , pouvez -vous PRéciser ?
59: Madame [ surname ] fera un éditorial sur la question des différences culturelles , pensez-vosu pensez-vosu à contribuer par un article ?
60: personne n' écrivait car Truc Long a demandé un moment
61: Truc Long :
62: bon en fait je devrais plutôt avoir un statut d' assistant si nous voulons distinguer [ forename ] de moi
63: maintenant c' est reparti
64: Mon idée est que chacun d' entre nous fase un article sur le sujet .
65: Comme ça , on pourrait se comprendre mieux .
66: je vois ce que tu veux dire ctavio
67: Truc long , c' est vous qui avez le tour de parole désormais , inutile d' ajouter votre nom .
68: Octavio , vous feriez qqch sur votre pays ou sur quel aspect ?
69: bien sur , je pourrait faire le premier .
70: D' accord [ forename ] .
71: Octavio , ce serait intéressant en effet .
72: Quel thème pourriez -vous proposer ?
73: Ou bien , les thèmes seront -ils libres ?
74: l' idée était que chacun prenait plaisir à écrire .
75: Cet article ferait partie d' une rubrique , non ?
76: dans ce cas , il est préférable qu le choix devra rester libre
77: que
78: oui , à mon avi , je pense que ça serait mieux si chacun fait un article sur n' importe quelle sujet .
79: Cependant , je pensais à George Pérec qui disait que plus nous avions de contraintes et plus nous étions libres
80: oui , mais ton sujet Octavio pourrait faire partie de la rubrique culture par exemple
81: Qu' en pensez -vous ?
82: j' ai compris .
83: Qu' as -tu compris au juste ?
84: les rubriques seraint alors culture , sport , actualité , technologie , etc. ?
85: oui , voilà
86: enfin c' est comme ça que je me l' imaginais
87: mais je ne sais pas ce que tu en penses
88: Il est vrai que ce sont des rubriques que l' on retrouve souvent dans les revues
89: et que les gens ont l' habitude de voir les revues de cette manière
90: Cependant , cette revue en ligne vous appartient
91: mais , est -ce qu' on pourrait changer de rubrique , en tant qu' auteur , à chaque mois ?
92: mais cela ne veut pas dire qu' il faut forcément le faire de cette çon -là
93: façon -là
94: à vous de choisir
95: C' est une bonne question
96: Je crois qu' on en avait discuté vendredi dernier
97: cela dit , sachant que vous allez parler aussi des sujets qui vous intéressent , et qu' avec l' actualité , des " points " peuvent surgir ....
98: et à ce que j' ai compris c' était possible de changer de rubrique
99: comme ça on aurait plus de liberté .
100: mais le risque est qu' on se trouve avec une review autour du même sujet .
101: ah ...
102: c' est vrai
103: C' est la raison pour laquelle je pensais à des thèmes plus ou moins imposés ( ou proposés )
104: dans chaque rubrique
105: maintenant , il faut aussi penser au fait que vous êtes des individus différents , venant de diverses origines , ayant des points de vue propres
106: vous voulez dire que chaque mois , nous choissirons parmi une varieté de sujets sur lequel nous voulons écrire ?
107: donc ...
108: même si vous parlez d' un même sujet ce sera toujours différent
109: le seul inconvénient étant que VOUS proposez les sujets
110: c' est aussi une bonne option ...
111: mais je ne peut pas proposer tous les sujets .
112: Il faut que les autres soient là .
113: Illyes avait proposé de faire une rubrique informative , avec une résumé des nouvelles
114: et il avait parlé des faire une revue de presse
115: parlé de
116: je pense qu' il sera d' accord si on le laisse faire ça
117: oui une sorte de synthèse
118: je pense que c' est une excellent idée
119: excellente
120: mais pour les autres je ne sais pas qu' est qu' on peut proposer .
121: OCtavio il y a un proverbe en France
122: " les absents ont toujours tort "
123: exact
124: alors , vous voulez dire que c' est à moi de définir les rubriques ?
125: cas tu peux en proposer certaines déjà
126: et si les autres ne sont pas d' accord
127: et bien ils n' avaient qu' à être là
128: et même si tu penses ne pas savoir ce que tu peux proposer ...
129: Truc Long a déjà répondu
130: en tout cas
131: je crois que je tape plus vite que l' ordinateur ne veut recevoir
132: d' accord .
133: je vous propose une rubrique sur la culture , dans laquelle deux d' entre nous pourraient écrire un article
134: la culture sous quel aspect ?
135: sur la façon dans laquelle chacun d' entre nous la perçoit .
136: ça serait marrant voir le résultat .
137: oui et je pense que ton article pourra donner envie d' écrire aux autres
138: C' est une très bonne idée
139: une autre rubrique pourrait être la suggestion d' un livre ou une filme
140: oui ! ! !
141: avec une petite résumé sur le livre et les auteurs ,
142: nous en avions parlé aussi
143: comment l' appellerions -nous ?
144: mmmm , il faut réflichir à ça
145: " je vous introduit à ... "
146: j' avaIS pensé à ...
147: Truc Long avait proposé J' ai lu pour une rubrique sur les livres lus
148: oui
149: qu' en penses -tu Octavio ?
150: et pour le cinéma , on pourra faire dans la même tendance " jai vu et j' ai lu ... "
151: c' est bien la proposition de Truc Long
152: j' aime bien " j' ai vu et j' ai lu "
153: oui , moi aussi
154: Alors adjugé vendu
155: ok
156: bon , alors nous avons ...
157: Ce sera pour le cinéma et les livres : " J' ai vu et j' ai lu ... "
158: nous serons combien à écrire dans la review ?
159: très bonne question
160: si c' est comme pour le clavardage ;
161: une personne
162: sinon il devrait y avoir tous les autres
163: review ?
164: review ? ( avec une intonation de plus grande surprise )
165: je vous propose alors avoir deux ou trois rubriques de base , et laisser aux autres d' inclure librement leurs pensées quand ils voulent le faire .
166: ils voudraient le faire
167: pardon , jijiji
168: donc si je comprends bien , nous avons déjà deux rubriques :
169: Culture ( avec une section " différences culturelles " et " J' ai vu et j' ai lu ... " ) et une rubrique " Revue de presse "
170: oui
171: Octavio vous avez mis un joli conditionnel :
172: auriez -vous des doutes sur les autres partenaires ?
173: : -p
174: non , c' est juste que j' étais en train de lire en anglais avant de venir au chat
175: ah je comprends mieux
176: et je n' avais pas bien changé le tuner
177: qu' est -ce qu' on fait alors ?
178: on attend les autres ?
179: message privé pas privé du tout
180: sinon , le week end c' est bien passé Octavio ?
181: s' est bien passé
182: aïe !
183: oui , j' ai pris l' autoroute et il neigé
184: il a neigé ?
185: oui , le samedi matin .
186: je ne savais pas , mais en écoutant la radio , j' ai découvert qu' avait une alerte orange .
187: où exactement ,
188: ?
189: je suis allé à Blois , et j' étais à Orleans quand il s' a mis à neiger
190: tu retournes ?
191: magnifique week-end en perspective TRuc Long
192: j' étais à moitié du chemin , donc j' ai continué .
193: mais ma seule crainte était savoir si je pouvais retourner .
194: cependant , le dimanche il faise beau
195: comment ça était la samba ?
196: aaah , donc tu as passé un agréable week-end alors !
197: C' était super !
198: finalement , il y avait Mateus et sa copine Fernanda , Luisa et son copain Fabrice
199: et moi j' étais venue avec ma cousine et une copine à moi
200: on s' est bien amusé
201: le bar était plein à craquer
202: wow , vous etes nombreux .
203: avez -vous dansé toute la soiré ?
204: l' ambiance était vraiment typiquement brésilienne
205: malheureusement , la soirée s' est terminé plus tôt que prévue
206: prévu
207: il faudra que vous me donniez le nom et l' addres du bar pour y aller .
208: Mateus et Fernanda étaient vraiment dans leur élément
209: j' imagine .
210: De plus , ils doivent danser très bien
211: oui
212: c' est vraiment dommage que la soirée se soit terminée à 21h
213: Il faut s' organiser pour une autre soirée alors .
214: Truc Long , comment ça passé le nouvel an chinois ?
215: mais la prochaine fois , nous avons décidé que la soirée serait antillaise !
216: loooool
217: oui
218: de chez moi
219: : -p
220: c' est bien .
221: moi , le seul truc que je connais des antilles est le paradis de fruits .
222: ça serait pour quand la prochaine soirée ?
223: la date n' ets pas encore fixée
224: comment ça Truc Long ?
225: je dois y aller
226: très bien Octavio
227: je dois finir de lire un article chose avant de rentrer chez moi
228: Alors , notre prochain rendez -vous clavardage c' est pour quand ?
229: normalement c' est pour la semaine prochaine
230: mardi prochain ?
231: d' accord Octavio ?
232: mais , je pense qu' il faudrait les prevenir par courriel aux autres
233: oui
234: nous le ferons
235: on s' écrit alors le mardi prochain .
236: alors à mardi prochain et bonne semaine
237: passe une bonne semaine Catherine
238: merci
239: au revoir
240: au revoir !
241: Coucou Hyeon !
242: Bonjour Catherine
243: Tu es arrivée à l' heure !
244: oui je sais
245: incroyable , non ?
246: Bonjour Truc Long !
247: ; - )
248: tu n' es pas connectée sur msn ?
249: Non , je ne peux pas me connecter sur Internet chez moi
250: je suis chez Daniel maintenant
251: tu es futée !
252: finalement tu n' es pas allée à Censier
253: mais tu peux utiliser son msn , N
254: non ?
255: oui , attends 1 sec stp
256: Bonjour à tous
257: Bonjour Octavio
258: Bonjour Octavio !
259: Comment vas -tu ?
260: ponctuel comme d' habitude
261: Bonjour Octavio
262: Octavio , ravie de te rencontrer : - )
263: Très bien , cette fois là je n' ai rien lu en anglais avant de me connecter
264: ah très bien
265: Bonjour Hyeon , moi aussi je suis content que tu sois là
266: J' espère que Mateus pourra se connecter
267: je l' espère aussi
268: car il n' a pas pu le faire mardi dernier
269: Pourquoi ?
270: Cela t' a posé des problèmes , lire en anglais , Octavio ?
271: oui , j' ai lu son message
272: la dernière fois , j' avais tendance à melanger des mots en français et en anglais
273: ah d' accord .
274: C' est pareil pour moi :
275: j' ai tendance à mélanger le français académique et le français de la rue
276: : p
277: Alors Octavio , donnes un peu des nouvelles de ton article
278: tu as commencé ?
279: ça sera pour le 20 fèvrier
280: je n' ai pas eu encore le temps de commencer : (
281: quel article ?
282: un article sur les différences culturelles
283: Puis -tu faire un résumé pour moi ?
284: ce n' est pas bien grave , car nous avions fixé la première édition au 1er mars
285: ça sera un article pour la revue
286: très b
287: très bi
288: très bien
289: je crois qu' il va me falloir diminuer la cadence de frappe sur le clavier
290: Truc Long , tu trembles la main ?
291: ; - )
292: un peu
293: alors , vous avez prevenu les autres sur cette séance ?
294: non mais je tape plus vite que le serveur de Dauphine ne peut accepter
295: on a essayé
296: Ah , désolée , Octavio ...
297: je me présente .
298: Je suis aussi conceptrice pédagogique avec Truc Long et Catherine .
299: mais on a eu un petit problème avec les adresses courriels
300: conclusion :
301: on ne sait pas si les autres étudiants sont au courant ou non
302: enchante de faire de ta connaissance Hyeon
303: Merci : - )
304: si vous voulez je peut appeler Luisa par téléphone , je crois qu' elle a les numèros des autres
305: dans ce cas si cela est possible oui ce serait bien
306: cela dit , Zandra a cours en ce moment
307: bon , Mateus ne peut pas se connecter
308: et Ning Yan est occupée aussi si je crois bien
309: mais Luisa arrive
310: oui
311: ah bon Mateus ne peut se connecter
312: Il me semble que Matheus a encore un problème de connexion
313: il est à la bibliothèque actuellement
314: il cherche un moyen de se connecter
315: à Dauphine ?
316: il pourrait aller à la salle d' informatique pour se connecter
317: oui
318: mais est -ce qu' il peut accéder aux autres services ?
319: je n' en sais rien
320: Vu qu' il écrit de temps en temps sur le forum , je pense que oui .
321: Comme disait Octavio , je crois que Luisa a les adresses de tout le monde
322: désolé petit problème de connexion
323: Le serveur n' est pas assez stable ...
324: il semblerait
325: Luisa arrive , elle a un problème pour se connecter
326: Comment se passe les cours Octavio ?
327: aïe !
328: et où est -t-elle ?
329: très bien , j' ai qu' un cours en ce moment là
330: ah bon lequel ?
331: elle bien de se connecter
332: ça y est elle a reussit
333: j' ai fait le support technique , lol
334: super
335: ah très bien Octavio , tu vas pouvoir me remplacer
336: Est -elle dans ce salon de clavardage ?
337: heureusement , nous pouvons compter sur toi Octavio : - )
338: Très bien , Octavio
339: eh voilà celle que nous attendions tous !
340: Bonjour Louisa
341: ça y est , la star arrive
342: bonjour Luisa !
343: Luisa , Pardon ; - )
344: Bonjour Luisa ! ! ! ! !
345: Bonjour à tous ...
346: je suis désolée
347: pas grave !
348: nous nous sentions seuls sans toi ! !
349: pour le retard ...
350: merci de m' avoir appelé
351: y a pas de quoi
352: non pas que nous étions bien accompagnés
353: c' est gentille ! !
354: c' est bien à savoir que ...
355: je ne sais pas comment on dit ...
356: dis toujours ...
357: je vais dire ...
358: c' est bien de savoir que je manque quelque part ...
359: que tu manque à quelqu' un
360: bon ...
361: c' est pour quand la soirée antillaise ? ?
362: ?
363: oui
364: tu est deprimée luisa ?
365: oui : (
366: : -p
367: en fait j' aurais dû mettre un autre thème pour la séance de clavardage si je comprends bien
368: pourquoi ?
369: Bh que se passe -t-il ?
370: Que se passe -t-il ?
371: Que se passe -t-il ?
372: bon ...
373: no no ..
374: ça va ! !
375: Pourquoi tu es déprimée ? ? ?
376: jajajaja
377: Luisa , tu remarqueras que Catherine et moi sommes jumeaux
378: ah bon ? ? ?
379: comment ça ?
380: nous pensons exactement la même chose
381: et nous posons exactement les mêmes questions
382: : -p
383: vous dansez de la même façon ? ?
384: il faut dire que Catherine etait l' autre soir la reine de la danse ! ! !
385: euh ...
386: no comment
387: c' est vrai ?
388: Bh que se passe -t-il ?
389: oui ! ! !
390: : - )
391: bon ...
392: il faut organiser une autre soirée ...
393: ah cela ne m' étonne pas :
394: Catherine a le sang chaud pour la danse
395: c' est vrai que j' aime beaucoup danser !
396: c' est dans ma culture
397: pourquoi tu dis ça Truc Long ?
398: tu ne danses pas ?
399: oui ! ! !
400: après 2 minutes d' explication theorique sur la samba , et Catherine dansait bien meiux que les bresiliennes ! ! !
401: je danse et je ne danse pas
402: il danse à sa façon ! !
403: on va plutôt dire que je gesticule
404: Excuse -moi , j' ai été déconnectée
405: car je n' ai jamais appris à danser
406: pas de problème Hyeon
407: je pense que tout ça c' est culturel aussi non ?
408: mais la danse c' est une queestion de passion ...
409: pas de apprendre ! !
410: oui c' est un apprentissage
411: en parlant de passion ...
412: vous connaissez Joaquin Cortez ?
413: non , pas du tout
414: il faut aller dans les boites de nuit pour apprendre comme même
415: Il paraît qu' on doit laisser aller le corps selon la musique
416: mais j' i vu une affiche sur lui
417: Alors , la danse :
418: phénomène culturelle ou génétique ?
419: bonne question ! !
420: oui ! ! !
421: je suis d' accord ! !
422: ce n' est pas genetique ...
423: j' ai un ami chinois , ses parents sont de la de la Chine ..
424: mais il a toujours vecu au Guate ...
425: et il danse très très bien ...
426: donc il a eu aussi des heures d' apprentissage
427: je connais beaucoup de danseurs russes , donc je ne pense pas que ce soit culturel non plus
428: mais la danse n' est pas pareille non plus
429: ni la musique
430: il faut que Catherine organise la fête pour s' entrainer ; )
431: no ...
432: c' est une question d' âme ...
433: parce que je connais certains cubains qui danse très mal ! !
434: oui ! ! !
435: c' est pour quand ? ?
436: Je connais des Coréens qui dansent très bien sans hésitation devant tout le monde
437: où ?
438: alors comment pourrais -tu qualifier la danse , Octavio ?
439: mais je ne le suis pas personnellement , je ne pense pas que cela soit culturelle
440: oui ! !
441: il y a aussi un groupe très bonne de salsa , japonaise , qui s' apel la orquesta de la luz
442: oui , je le connais !
443: ils sont très bons ! !
444: Ils font de la bonne salsa
445: je ne sais pas , je seulement sais que avant j n' aime pas trop danser .
446: mais maintenatn j' adore
447: ah j' aimerais bien voir cela
448: jajajajajaja
449: on m' appele la bombe latine , lol
450: mdr
451: jajajajajajjaja
452: c' est quoi mdr ? ?
453: morte de rire !
454: c' est un sigle
455: : - ) on m' appelle un tronc d' arbre
456: oh , tu dois avoir beaucoup d' admiratrices , Octavio
457: j' avais compris que c' était " merde " , lol
458: c' est pas grave ! !
459: mon dieu !
460: ahhh octavio ! !
461: je ne me permettrais pas
462: mdr = lol
463: : -D
464: looool
465: oui
466: moi j' avais compris mine de rien
467: mdr = mine de rien
468: c' est une bonne interprétation
469: eh oui , je n' y avait jamais pensé
470: ah oui , c' est vrai .
471: c' est possible aussi
472: si cela continue nous allons créer d' autres acronymes
473: je rigole , je ne sais pas si je danse bien , mais j' aime bien danser
474: bon ...
475: alors je vais vous racconter sur Joaquin Cortez
476: je suis un peu timid
477: timide
478: pour danser
479: Une question , Truc Long .
480: fais nous un article dessus tiens !
481: oui ...
482: c' est une bonne idée
483: quelle queston ?
484: Qu' en dis -tu Luisa
485: ?
486: ça m' intéresse beaucoup
487: On peut les appeler aussi un " acronyme " ou un " sigle " ?
488: oui un article sur Joaquin Cortez , ce serait très intéressent à lire :
489: je m' en régale d' avance
490: mdr ou lol
491: Luisa , tu est allée voir joaquin cortez ?
492: no ...
493: je cherche acompagnat ! !
494: il va se presenter le 3 mars ! !
495: moi
496: oui ! ! !
497: moi , moi , moi ! ! !
498: cela se rapproche plus de l' acronyme
499: c' est la personne la plus sexy au monde
500: moi , je vais ce soir à l' opera
501: je suis terrible !
502: Que vas -tu voir ?
503: la plus sexy ?
504: Alors je dois prendre des cours
505: que vas -tu voir Octavio ?
506: william forsythe
507: Il s' agit de quoi exactement ?
508: un spectacle ?
509: il fait des films ?
510: c' est à l' opéra Garnier
511: oui , c' est à l' opéra garnier
512: Alors Hyeon , mea culpa , mdr et lol sont des sigles et non des acronymes
513: pst octavio ? ?
514: c' est quoi william forsythe ?
515: mea culpa ?
516: que veut -il dire ? ? ?
517: Octavio ! !
518: on t' attend !
519: C' est un chorégraphe
520: ?
521: il nous laise le suspense
522: non ?
523: oui il y a du suspense ...
524: ta ta ta ta ....
525: ta ra ra
526: il fait plein choses :
527: de films , de la musique , et des commedies musicales
528: c' est une exposition ?
529: non , c' est du ballet
530: ohhhhhhhhhhhhhhhh
531: ohhhhh
532: wwwwooow
533: il vont présenter 3 ouvres de lui
534: un one man show ?
535: un ballet contemporain ?
536: un balai brosse ?
537: je pense que ça va être u peu bizarre , mais c' est comme ça l' art modern
538: Quelles sont les oeuvres présentées ?
539: c' est possible , Truc Long : -p
540: on attaque Octavio ...
541: ce sont des oeuvres qu' il avait déjà présentées auparavant ?
542: oui ...
543: j' ai viens de lire sur internet qu' il fait un peut du tout ...
544: la première est " Approximate Sonata " .
545: ce sont deux danseuses sur la musique électronique et fragmentée de Thom Willems .
546: Donc , il s' agit vraiment de danse contemporaine
547: ça doit être beau
548: ce doit être intéressant à aller voir
549: tout à fait !
550: donc , les danseurs présentent toutes les choses , le film , la musique ...
551: à travers le ballet , c' est ça ?
552: mais la troisième est " Artifact Suite " , qui est dansé sur des musiques de Johann Sebastian Bach
553: ohhhhhhhh
554: Johann ? ?
555: il mélange le classique et le moderne ?
556: ah oui d' accord
557: donc , je pense que c' est un melange de musique , danse et images
558: je vous raconterai la semaine prochaime
559: prochaine
560: il a l' air très intéressant !
561: oui , ce serait avec grand plaisir
562: oui , avec plaisir !
563: oui avec plaisir
564: c' est intéressant , je ne connaissais pas
565: ou alors il faudrait faire un communiqué de presse dans la section " j' ai vu et j' ai lu ... "
566: oui ! ! !
567: voilà
568: exactement !
569: mais , je ne suis pas un critique d' art .
570: ce n' est pas grave
571: c' est pas grave ...
572: tu seras nos yeux
573: il s' agirait plutôt de parler de ses sentiments à l' égard d' une oeuvre
574: ou de ses impressions
575: exactement Luisa
576: tu peux être admirateur
577: comme moi de Joaquin Cortez : )
578: ah oui ?
579: je vais essayer
580: quel est le style de J Cortes ?
581: c' est quand Joaquin Cortez ?
582: mais c' est un peu cher , c' est entre 55 - 99
583: le style de musique
584: le 2 mars
585: il danse flamenco
586: ouille !
587: le flamenco ! ! ! !
588: ah d' accord
589: sa partenaire doit être excellente aussi , non ?
590: une question un peu nulle ...
591: oui ...
592: c' est très beau ...
593: il avait été fiancée à Naomi Campbel
594: il danse tout seul
595: il a beaucoup partenaires
596: quelle est la différence entre le flamengo et le tango ?
597: pour commencer la musique
598: le tango est nostalgique
599: le flamengo est passioné
600: il faut deux pour danser le tango
601: le flamengo , ce n' est pas le flamenco ?
602: ah bon ?
603: je ne savais pas que le flamenco pouvait se danser tout seul
604: oui ...
605: c' est flamenco mais je coyais que ça avait été une correction ...
606: le flamenco
607: le flamengo est un oiseau
608: voilà !
609: désolée ...
610: j' étais encore déconnectée
611: : - (
612: le flamant je crois ?
613: le flamant rose
614: oui ...
615: oui , en espagnol c' est flamengo ; )
616: no ...
617: l' animal = flamingo
618: merci Luisa pour ton explication .
619: ; - )
620: j' aurais appris quelque chose aujourd'hui !
621: la danse = flamenco
622: le flamant rose = oiseau
623: alors le flamenco se dans e seul aussi ?
624: avec le cou bien long
625: oui ...
626: parce que le flamenco c' est une danse qui cherche d' attirer aux autres
627: flamengo est aussi un equipe bresilien de foot
628: une équipe
629: soit une personne en particulier ...
630: soit un publique
631: aaaaaaaah
632: je suis plus que partante pour le concert de Joaquin Cortez
633: ah , donc le flamenco doit être plus passionnant et séduisant , je pense
634: j' aime beaucoup le flamenco
635: une danse symbole de la séduction si je comprends bien
636: mais c' est vrai que le tango est très sexy aussi , mais la plus part des chansons de tango rappel quelque chose qu' on a perdu ou laissé
637: de la passion surtout non ?
638: je pense que le tango est plus séduisant
639: toutes les danses ?
640: je demande à Truc Long
641: Je pense que la danse est simplement un moyen de communication au travers le corps
642: tout à fait d' accord !
643: je suis d' accord aussi
644: Hyeon , j' interprète ce qui a ét dit par Luisa
645: jajajajaja
646: ah , oui .
647: pardon : )
648: je ne connais pas grand'chose en danse
649: été
650: Hyeon ...
651: je ne te connais pas
652: malheureusement
653: qu' est -ce que ça veut dire , " jajajaja " ? ?
654: nous n' avons pas été introduites ! !
655: ah mais oui tu es venue plus tard
656: jajajaja = looooool en espagnol ?
657: on dit introduites ou presentés ?
658: présentées
659: présentés
660: oui ...
661: jajajaja c' est rire
662: présentées
663: merci Catherine
664: ok ok ...
665: nous n' avons pas été presentées
666: Alors Luisa voici Hyeon , Hyeon voici Luisa
667: mdr
668: Ah excuse -moi , Luisa .
669: Je me présente .
670: Je suis conceptrice pédagogique avec Truc Long et Catherine .
671: Spécialement , je dois m' occuper du forum de discussion et du clavardage pour voir la communication .
672: échantée ! !
673: ah merci ; - )
674: et je suis Coréenne
675: Bon , nous arrivons à la fin de notre session
676: nous avons tous les continents ! ! !
677: malheureusement , les meilleures choses ont toujours une fin
678: sauf l' Afrique
679: oui
680: ça je ne le savais pas .
681: ça fait long temps depuis que tu est arrivée en France
682: et l' Antarctique
683: oui ...
684: ' est vrai
685: c' est vrai
686: la semaine prochaine je chercherai des pingouins
687: looool
688: mdr
689: je suis en France depuis 4 ans
690: c' est pas sympa à écrire " mdr " .
691: ! ! !
692: comme moi
693: euh ? ?
694: pour faire quoi , des pingouins ?
695: non c' est très bien
696: pourquoi pas sympa ?
697: on ne peut pas le faire au même temps qu' on rit ! !
698: oui c' est très bien
699: pour avoir tous les continents
700: d' accord .
701: Je m' occupe des ours polaires alors
702: ils sont terribles ! ! !
703: il sont migons ! !
704: moi je m' occupe des africaines ; )
705: en réel , on est plus terrible qu' en virtuel ; - )
706: ouais , c' est cela Ocatvio !
707: tu perds pas le nord !
708: loool
709: j' espère te rancontrer en personne bientôt Hyeon .
710: coooool !
711: ce serait plutôt qu' il ne perd pas le sud
712: non , ça me manque le soleil
713: moi aussi , Luisa ; - )
714: moi aussi
715: moi aussi
716: soleil ...
717: une bonne pluie avec un soleil arrivant
718: bon ...
719: alors , onse voit quand ?
720: le temps sera magnifique
721: à l' unissons !
722: mardi prochain
723: même heure
724: avant de commencer à aborder le très depressive sujet de la grisaie parisienne ! !
725: en espérant que Mateus pourra se connecter
726: ok ...
727: mardi
728: à mardi
729: euh ..
730: j' ai un cours cette heure en général ...
731: ok , ça rule mes poules .
732: on se voit la semaine prochaine
733: je suis désolée ..
734: ah oui c' est vrai
735: de toute façon nous pensons changer de jour en mars
736: on peut se voir à partir de 18 h ?
737: il faut organiser aussi la soirée antillaise ! !
738: pour moi c' est ok à 18
739: il faudrait en discuter avec les autres
740: oui oui
741: merci beaucoup : - )
742: mais , ils ne sont jamais là les autres
743: Luisa , pourrais -tu m' envoyer les courriels des autres s' il te plaît ?
744: ça va pour toi 18h Octavio ?
745: oui , c' est bon
746: truclong .
747: [ surname ] @free .
748: fr
749: pour moi aussi pas de problèmes !
750: a priori c aussi bon pour moi
751: oui ..
752: je vaisenvoyer la liste tout de suite
753: merci beaucoup
754: à bientôt ..
755: à mardi prochain !
756: Bonne soirée ! ! !
757: Merci , à mardi !
758: à mardi prochain .
759: bonne soirée à tous
760: bonne soirée !
761: bonne soirée à toutes et à tous
762: à mardi prochaine ! !
763: bye
764: au revoir !
765: oui , finalement je suis là
766: Mateus ? ? ?
767: si tu n' es pas très occupée , tu peux me dire déjà ce que vous avez fait précedement ?
768: eh bien , aux séance précédente nous avons parlé des rubrique de notre " revue en ligne "
769: séances précédentes
770: rubriques
771: alors , attends , je regarde ça tout de suite et je te dis
772: por quoi tu te repetes ?
773: je fais des fautes
774: j' oublie des " s "
775: : - )
776: d' accord , alors les français font des fautes aussi !
777: c' est bien de savoir ça ! !
778: loool
779: mais oui , ça m' arrive lorsque je ne fais pas suffisamment attention
780: excuse moi
781: mauvaise manipulation
782: nous avons décidé d' insérer dans la revue en ligne deux rubriques , Cultures ( avec une section " Différences culturelles " et une autre " J' ai vu et j' ai lu ... " ) et Revue de presse .
783: La nouvelle séance de clavardage a lieu mardi 7 février de 17 heures à 18 heures et elle aura pour thème : " Quelles difficultés avez -vous rencontrées en France ? "
784: Ce thème a pour but d' enrichir l' une des rubriques de la revue .
785: voilà le message que Truc Long avait laissé en page d' accueil
786: c' est bien
787: donc nous avons déjà une rubrique " Culture " où vont participer Luisa , et Octavio
788: maintenant , reste à savoir ce que les autres et toi même aller proposer ...
789: allez
790: décidemment ...
791: tu y as déjà réfléchis ?
792: réfléchi
793: non , pas vraiment , je ne croyais pas que j' arriverais à me connecte un jour !
794: :
795: -p , bon alors il faudrait commencer
796: l' article ne doit pas forcément être long
797: qu' est -ce que tu en dis ?
798: anh , il faut vraiment écrire un article ...
799: je vois ...
800: je te donne un exemple :
801: Octavio fera un petit texte sur un spectacle qu' il est allé voir à l' opéra
802: je sais :
803: je peux parler du carnaval au Brésil , vue qu' il s' approche
804: ouii
805: à ce moment , il n' y aura que de la culture ! ! !
806: c' est bien
807: écoute , une question :
808: je suis très curieux moi
809: tout le monde ne sera peut-être pas d' accord
810: oui
811: ?
812: j' ai lu que les conversations ici sont gravées .
813: por quoi ?
814: vous allez étudier les textes , ou quoi ?
815: les conversations qui ont lieu sur webct sont effectivement enregistrées
816: par la suite nous pouvons éventuellement les utilisées pour nos recherches
817: utiliser
818: lol
819: et là très franchement ce sera terrible pour moi avec toutes ces fautes
820: looool
821: mais vos recherche reposent sur quoi exactement ?
822: je ne sais pas si ça existe ...
823: je m' intéresse au tutorat à distance par le biais des technologies de l' information et de la communication
824: ce qui justifie ma présence sur webct durant les sessions de clavardage
825: aurais -tu d' autres questions ?
826: oui , mais est -ce qu' il y a un rapport avec l' enseignement des étrangers ?
827: oui , attend
828: oui , Truc Long , Hyeon et moi venons de l' université de Paris 3 et nous sommes spécialiser en français langue étrangère aussi appelé FLE
829: spécialisés
830: as -tu déjà entendu parler du FLE ?
831: oui , mais je savait pas ce qui signifiait
832: ceux sont les gens qui ont le français comme langue maternelle ?
833: nous nous sommes donc spécialisé dans le domaine de l' enseignement et de l' apprentissage du français aux étrangers
834: spécialisés
835: non , pas du tout justement
836: mais il faut avoir un diplôme spécifique ?
837: oui
838: au fait , un diplôme spécifique pour quoi ?
839: parce que j' ai lu sur un site internet que il fallait avoir le FLE pour donner un cours dans une université
840: oui , effectivement
841: pour donner des cours de FLE à l' étranger , il faut être au moins en possessin d' une licence en FLE
842: d' accord , je comprend
843: avant que je m' oublie :
844: j' ai deux document que j' ai besoin de l' aide pour avoir corrigés
845: de quoi s' agit -il ?
846: documents
847: exposé , devoirs ?
848: c' est un exposé et une lettre de motivation
849: Bonjour à tous !
850: Bonjour Hyeon !
851: salut !
852: J' ai enfin trouvé la salle où vous êtes ! ! !
853: Salut , Mateus .
854: Comment vas -tu ?
855: tu es passé de bonnes vacances chez toi ?
856: Oui , très bonnes vacances .
857: merci : - )
858: comment ça ?
859: c' était la prémière non ?
860: c' est bien de retrouver la famille
861: et tout
862: oui , ça fait un an que je n' ai pas vu mes parents .
863: cela m' a fait du bien de voir tout le monde .
864: oui , j' imagine
865: et toi ?
866: As -tu bien travaillé ?
867: Catherine et moi sommes là ça fait long temps !
868: C' est vrai .
869: Surtout toi , tu n' arrivais pas à entrer dans la salle de clavardage chaque fois ...
870: oui , mais là , ça a fonctionné !
871: oui , mais j' ai finalement resolu le problème
872: je suis un peu nul avec l' informatique
873: ah !
874: c' était un problème de ton ordinateur ?
875: pas un problème de serveur Webct ?
876: non , justement , c' était un problème avec mon ordinateur
877: ahhhhh
878: je n' avais pas installé le java , mais j' ai encore un problème avec mon portable
879: je vois ...
880: c' est ce que j' ai pensé
881: je suis allé voir le technitien avec lui , mais il n' a pas pu non plus résoudre le problème
882: quel est le problème exact ?
883: on ne sais pas
884: oui ?
885: comment tu fais ça ?
886: pardon ?
887: ça dit message privé
888: attends
889: voilà
890: c' est parce que j' avais mis ton nom en surbrillance Mateus
891: c' est-à-dire ?
892: en faisant cette manipulation , j' ai orienté mon discours uniquement vers Mateus
893: surbrillance ?
894: ouui
895: oui
896: pour les deux
897: j' ai cliqué sur ton nom et ton prénom par erreur avec ma souris
898: oui , c' est ça que je veux apprendre
899: voilà
900: d' accord , je vois
901: loool
902: Bonjour Mateus
903: bonjour les filles
904: salut , truc loooooooooooooooong
905: bonjour mon ami
906: bonjour moi
907: bonjour Truc Long
908: euh ..
909: il n' y a pas que de filles ...
910: ah bon ?
911: attend , c' est quoi ça ?
912: ah désolée ..
913: je n' ai pas vu ce que tu venais d' écrire
914: oui je sais c' est la raison pour laquelle j' avais écrit précédemment " Bonjour Mateus "
915: m' ouais m' ouais ...
916: d' accord , je n' avais pas remarqué non plus
917: et alors , c' est un cours privé , Mateus et les assistants ?
918: c' est normal .
919: Il tape tellement vite .
920: on a du mal à le suivre ...
921: : p
922: Bon eh bien c' est l' heure de notre session
923: question du jour ?
924: ? ? ?
925: il faudra peut-être appeler Luisa
926: ok
927: alors la question du jour était en rapport avec la Saint Valentin
928: Qu' est -ce qu' il faut ou ne faut pas dire aux femmes dans votre pays
929: ?
930: voilà
931: ah oui , c' est ça
932: mais euh , est -ce que les filles sont aptes à repondre à cette question ?
933: pourquoi pas !
934: bien sûr ! ! !
935: cela concerne aussi les aspects culturels
936: parce que vous ne voulez pas nous donner les réponses comme ça !
937: déjà est -ce qu' on fête la Saint Valentin au Brésil ?
938: oui , mais justement , ce n' est pas aujourd'hui
939: je m' explique :
940: au bon ?
941: c' est un autre jour ? ? ?
942: le saint valentin , comme les jours des couples , c' est un autre jour
943: le 14 juin
944: le jour
945: ah bon ?
946: Y a -t-il une raison d' être ce jour -là ?
947: des enamorés , je ne sais pas comment en dire
948: je ne suis pas sur
949: des amoureux
950: BONJOUR A TOUS
951: bonjour Luisa !
952: BonjourLuisa
953: Je suis désolée mais je devais aller a une mese en mèmoire de la mammie de mon copan qui est morte ...
954: mais c' est été toujours comme ça , le jour des couples , copins et copines c' est le 14 juin au Brésil
955: je viens juste de rentrer ! !
956: mes condoléances
957: Ca va Luisa !
958: Salut ! !
959: toutes mes condoléances ...
960: je suis désolée
961: à Guatemala c' est le 14 fevrier aussi
962: merci
963: désolé , c' est triste
964: oui mais il a vecu jusqu'au 95 ans
965: elle ( pardon )
966: uau , c' est magnifique
967: c' est un très bel âge !
968: ah ...
969: magnific ?
970: magnifique
971: d' accord
972: merci
973: de rien
974: et alors on reprend le sujet ?
975: oui
976: alors au Brésil la St Valentin c' est le 14 juin
977: je ne sais pas si ici en France se célèbre le jour de saint valentin comme au Brési
978: Que fait -on au Brésil ?
979: au Guatemala c' est aussi aujourd'hui , mais la-bas c' est aussi le jour de l' amitie ...
980: donc c' est le jour de l' amour et de l' amitie
981: ( personne m' a demandé au guatemala , mais j' aime bien racconter : )
982: loool , en France aussi c' est le jour de l' amitié
983: non , ce n' est pas la st valentin le 14 juin , c' est le jour des couples , si je ne trompe pas avec le significat de ce jour -là
984: ( chacun a le droit de s' exprimer
985: c' est bien , luisa
986: Luisa ) : - )
987: donc ami pour la vie sans pour autant être amoureux
988: amis
989: Mateus , c' est plutôt comercial ou traditionnel ?
990: on veut savoir si comment c' est au guatemala
991: la signification Mateus
992: merci
993: de rien
994: c' est plutôt commercial
995: mmm oui commercial , mais c' est une bonne occasion pour dire à ses amis qu' on les aime aussi
996: je crois
997: mais au Brésil n' est pas le jour de l' amitié
998: je ne sais pas , je ne m' en souviens plus
999: je vois aussi ...
1000: par exemple ...
1001: dans les bureau ou avec les amies de l' école on échange des cadeaux
1002: j' imagine que ça doit avoir un rapport avec les pays du nord et du sud
1003: euh ...
1004: je ne crois pas qu' en France ce soit la même chose
1005: est -ce qu' il s' agit aussi d' envoyer des chocolats comme ici pour la Saint Valentin ?
1006: c' est bien ça , luisa
1007: pour exprimer son amitié vis à vis de l' autre ..
1008: c' est ça , Luisa .. ?
1009: oui ! !
1010: on offre des chocolats aussi ...
1011: nous le faisons entr amis en France Truc Long ?
1012: Je crois que au Brésil c' est un peut comme ça aussi , le 14 juin c' est un jour qu' on ne doit pas passer tout seule
1013: est -ce que vous savez pourquoi offrir des chocolats a un rapport avec l' amour ?
1014: bah cela dépend si on cherche à séduire les ami ( e ) s ...
1015: parce que tout le monde aime les chocolats
1016: euh ....
1017: parce que le chocolat est tellement sucré et doux dans la bouche
1018: c' est par rapport au pouvoir du chocolat ?
1019: moi je les adore
1020: oui Mateus au GT on ne passe pas seul le 14 fev. Si tu est en couple , tu passe la journée / soiré aveclui , sinon avec tes ames ...
1021: je ne suis pas un grand fanatique du chocolat
1022: pour montrer la tendresse ...
1023: l' amour ...
1024: oui , pareil au Brésil
1025: en effet , le chocolat produise dans le corps une hormone que normalement on produise quand on est amoureux ...
1026: voilààà !
1027: d' où le plaisir de manger du chocolat
1028: enfin c ce qu' on dit
1029: mais au Brésil comme tout termine en fête , carnaval , c' est un jour de fêter avec des amis qui n' ont pas un copin / une copine , pour que ils puissent beaucoup profiter de ça
1030: et pourquoi certains persons devienent accro
1031: j' avais aussi appris que le chocolat contenait une substance que l' on retrouvait dans l' héroïne
1032: oui , on peut aussi devenir accro à l' hèroïne ! !
1033: accro ?
1034: il est préférable que ce soit avec le chocolat dans ce cas
1035: toutes ces rumeurs sont -elles prouvées scientifiquement ?
1036: acro
1037: oui
1038: j' ai déjà lu que le chocolat subsitue le sexe
1039: Tu peux expliquer Luisa ce que le terme accro veut dire , s' il te plaît ?
1040: il faut pas exagerer non plus Mateus ! !
1041: mdr
1042: en fait , le corp produit la même substance quand on mange le chocolat ou on fait l' amour
1043: peut-être ..
1044: pourquoi pas , Mateus .
1045: S' il y a uen substance qui excite comme l' héroïne dans le chocolat
1046: j' ai lu dans une revue scientifique spécialisée
1047: dependance
1048: uen -- une , pardon
1049: merci Luisa
1050: finalement
1051: d' accord , je comprend
1052: la signification
1053: désolée mais je viens de me rendre compte que il n' y pas une bonne équivalence pour le mot " adiction " en français ...
1054: on en sait pas plus sur ce qu' il faut ou ne faut pas dire à une femme dans vos pays respectifs
1055: oui , je ne connais pas non plus Luisa
1056: ah oui ...
1057: le sujet ...
1058: oui
1059: nous l' avons perdu de vue
1060: pour faire un rapport avec le chocolat ...
1061: ouis
1062: c' est normal , dès qu' on parle de chocolat ...
1063: si on court vite on peut le revoir
1064: parfois il ne faut pas donner de chocolat , parce que les femmes vont grossir , et il ne faut absolument pas qu' on dit qu' en femme au Brésil est grosse
1065: qu' une
1066: qu' on dise
1067: oui ...
1068: bon , je pense que c' est plus au moins comme ici au Guatemala
1069: tu es partie au Guatemala , Luisa ?
1070: par contre il y a de choses que ont de signification completement differents ...
1071: par exemple :
1072: c' est bien la technologie , on peut tous partir chez nous !
1073: avez -vous déjà des souvenirs de se faire blesser ou de blesser l' autre à cause de ce problème ?
1074: Il y a 5 ans , je suis venu passer 2 mois à Paris ( no , je suis à Paris , mais dans ma tête je me positione la bas pour immaginer ) ...
1075: j' ai rancontrè Fabrice ...
1076: nous sommes sorties une soir ...
1077: oui
1078: et de retour on se dit au revoir dans une station metro , et chaqu ¡ un est rentrèe chez soi .
1079: Moi , je ne pas du tout apprecie qu' il m' a laisse rentrer toute seule ( e indefense ) à 5h du matin ...
1080: ah
1081: effectivement te laisser rentrer à la Défense à 5 heures du matin n' est pas très chic de sa part
1082: par contre lui , dans sa tête il a été correct en pas vouloir m' accompagner car il pensait que j' allais penser qu' il vulais coucher ! ! ! !
1083: enfin pour ce que j' en pense
1084: d' accord , c' est une tradition chez toi que les garçons vous emmenent chez vous
1085: Fabrice , est -il ton petit-ami français ?
1086: ah ...
1087: oui , j' avais oublié ce problème
1088: oui , mais il m' a dit qu' il l' a fait parce qu' il ne voulais pas de mauvais interpretations ...
1089: oui , nous sommes ensemble !
1090: ( après 5 ans et 4 pays )
1091: je peux lui comprendre aussi
1092: je te comprends tout à fait , Luisa !
1093: il me semble aussi qu' en France les hommes ramènent les femmes non ?
1094: je ne comprend pas l' expression " ramener les femmes "
1095: je ne suis pas sur
1096: ils les raccopagnent
1097: raccompagnent
1098: ça dépend de personne
1099: au Brésil c' est normal , mais nous sommes toujours en voiture , alors c' est plus facile
1100: mais j' ai lu aussi dans glamour ....
1101: que si un garçon dit :
1102: je t' accmpagne à ta voiture ..
1103: ça veut dire qu' on va s' embrasser dans la voiture ...
1104: lol je ne ssais pas si c' est une bonne reference glamour ! !
1105: lol
1106: pas forcément ! ! !
1107: quel stéréotype ! ! !
1108: ll
1109: lol
1110: quand j' étais en corée
1111: j' ai entendu tout le temps que :
1112: il faut faire attention avec les Français .
1113: En général , quand il vous invite au dîner ,
1114: lol
1115: cela signifie qu' il vous passer la nuit avec vous
1116: lol
1117: vous êtes malades ! ( je rigole ! )
1118: La du coup , on entend plus Truc Long
1119: loool
1120: à dîner , pardon
1121: bon ...
1122: je pese que c' est la même chose par tout eh ! ! !
1123: Zut alors , j' ai perdu mon argent pour rien : -p
1124: à la fin l' intention c' est la même ...
1125: il ne faut pas cacher la verité ! !
1126: non , auBrésil c' est un peu particulaire
1127: voilà ! !
1128: lol , truc long
1129: je pense qu' effectivement , les hommes ne sont plus aussi galants qu' il l' étaient auparavant
1130: les femmes aiment les voitures , et comme ça elle vont toujours accepter que les hommes les emmenent
1131: chez elles
1132: mais c' est vrai que nous le filles , de fois on accept de sortir par amitie ...
1133: en fait j' ai invité des femmes à déjeuner ou dîner mais je n' avais pas l' intention de passer la nuit avec elle
1134: mais il est possible que cela est dû à l' éducation de mes parents
1135: mateus , tu ne veux pas dire plutôt , les femmes n' aiment pas marcher ? ?
1136: : -p
1137: n' importe quoi Mateus
1138: oui , mais quelqun avec qui tu considère ddéjà comme une vrai amie
1139: qu' est -ce que c' est que cette manière misogyne de voir les choses , loool
1140: surtout quand on a des talons
1141: exactement , Luisa
1142: oui ça fait du bruit quand on marche
1143: Bonjour , est -ce qu' il y a quelqu' un encore ?
1144: et à ce moment -là on ne peut s' arrêter de penser à des films à suspense
1145: Salut Zandra ! !
1146: et ça fait du mal aux talons quand on marche pendant longtemps
1147: salut
1148: Bonjour Zandra !
1149: Bonsoir Zandra
1150: salut mon amie
1151: Salut , Zandra ! ! !
1152: desolée por l' heure , j' avais un RDV chez le medicin
1153: bienvenue parmi nous
1154: merci
1155: nous sommes dans un débat brûlant !
1156: ah les talons , mais on ne peut pas les eviter quand on veut être belle ! !
1157: lol
1158: exact !
1159: ça c' est vrais par tout dans le monde !
1160: est -ce que les hommes les trouvent sexy ou on s' en fout
1161: mais c' est parce que au Brésil c' est dangereux dans les grandes villes , il faut être en voiture
1162: ? ?
1163: et raccompagner une femme c' est faire preuve de galanterie
1164: pour moi vous êtes toutes belles et vous êtes toutes plus grandes que moi alors avec ou sans talons je ne vois pas la différence
1165: looool
1166: j' imagine que dans les petites villes c' est important d' accompagner les femmes chez elles
1167: Savez -vous ce qui signifie " l' humour au second degré " ?
1168: no ...
1169: qu' est -ce que ' est ?
1170: sauf peut-être mon torticolis
1171: pas exactement !
1172: alors allé -ci
1173: non
1174: dans les grandes aussi Mateus !
1175: pour l' explication , j' ai besoin d' aides de cathy et TL , s' il vous plaît ...
1176: c' est quoi l' humour à second dégree ?
1177: torticolis c' est quoi aussi ?
1178: l' humour français au second degré est un humour qui se caractérise par un sens implicite et très souvent il peut être de nature ironique
1179: ( avoir mal au cou )
1180: lorsque nous parlons , il nous arrive de dire des choses qu' il ne faut pas interpréter telles qu' elles sont
1181: un torticolis est une torsion involontaire du cou avec inclinaison de la tête accompagnée de sensations douloureuses dans les muscles .
1182: oui , j' ai déjà entendu parler , mais donnez nous un exemple
1183: ok ;
1184: Truc Long est plus fort que moi en définition
1185: elles sont très bonnes tes definitions !
1186: arretez avec le dictionnaire ! !
1187: non non pas du tout
1188: pour l' humour au second degré ce n' était pas une définition du dictionnaire Luisa
1189: ah , d' accord , Truc Long , je comprend le blague maintenat
1190: maintenant
1191: merci pour la definition , chez moi presque tous l' humour c' est comme ça , alors il faut toujours cherché à comprehendre
1192: en général , quand les français lancent un ' humour au second degré " , c' est dur de comprendre pour les étrangers .
1193: lol
1194: lollol
1195: je peux comprendre
1196: ah bon ?
1197: lol
1198: ça vas très vite , le temps que je pase à lire et a rire à la fois ...
1199: ...
1200: oui , pourquoi ?
1201: à vrai dire je préfère être ridicule que ridiculiser les autres
1202: mais si , Truc Long ! !
1203: je rigole ! !
1204: oui , ne t' inquiète pas
1205: oui , parfois c' est bien ça Truc Long , je suis d' accord , mais autres fois , il faut faire une petite blague
1206: re explique parce que on n' a p compris ...
1207: nous blagons sur toute sorte de sujet
1208: ça n' est pas le troisième degré , c' est bien le prémier en général
1209: conclusion :
1210: il dit une phrase " choquante " pou justement dire le contraire
1211: je pense que j' ai compris ...
1212: oui ..
1213: par exemple on espagnole ..
1214: on dit :
1215: je vais te manger à bissous ...
1216: voilà
1217: oui , mais ça c' est plus sympa !
1218: par exemple je pourrais dire :
1219: mais oui , Luisa n' est pas sympa ni gentille ! ! ! !
1220: alors que je pense le contraire
1221: : (
1222: ainsi , il voudrait te montrer son coeur sincère , son affection par exemple ; - )
1223: mais ce sont des expressions à n' employer qu' avec des gens qui se connaissent bien , pour qu' il n' y ait pas de malentendus
1224: lol
1225: mais on prend très mal dans une autre culture quand on ne se connaît pas très bien
1226: donc Luisa , pour revenir à cela :
1227: je dis avec un ton ironique que tu n' es pas sympa ni gentille alors qu' en fait tout le monde sait que tu es TRES sympa et gentille
1228: si c' est pour rire , c' est pas mauvais
1229: oui , je comprends Hyeon ...
1230: dans le cas contraire , y a du souci à se faire
1231: vous comprenez ?
1232: mais , il me semble qu' on Amerique Latine on est comme ça aussi ( comme en France ) on parle un peu " codée " mais jamais avec des comparesons negatifs ..
1233: mais plutôt coquines ! !
1234: oui cela peut arriver aussi en France
1235: par exemple , une blaque qui est lée au tabou d' une autre culture ...
1236: de fois on dit des choses même très vulgaires ( comme la chanson Gasolina ) que avec de mots très corrects ! !
1237: c' est comme ça au Brésil aussi , mais ici c' est plus intelectual , je pense , et au Brésil c' est plus bête
1238: oui
1239: oui
1240: c' est toujours plus dificile faire et comprendre les blages dans une autre langue
1241: ah bon ?
1242: oui , je suis d' accord avec Zandra
1243: oui c' est vrai Zandra
1244: bah oui
1245: et surtout à l' écrit ! ! !
1246: mais Luisa tu parles de la différence entre vulgarité et grossiéreté , non ?
1247: alors , ça sera sympa de nous expliquer les plus courrants ...
1248: oui , je suis partant
1249: ouh la la ...
1250: je me demande s' il y a vraiment de balgues les pus courantes
1251: sachant que les blagues appartiennent à un contexte
1252: bien sur que oui
1253: à un groupe
1254: je sais pas ...
1255: par exemple ...
1256: aide moi Zandra ! !
1257: tu te rappel de la chanson de Juan Luis Guera , quisiera ser un pez ....
1258: qui a évidemment beaucoup d' implicites
1259: oui
1260: par forcement grossière ..
1261: mais disons " en parabole "
1262: un poisson ?
1263: oui
1264: para en su limpido aquario mergulhar
1265: oui ! ! !
1266: elle n' est pas grossière cette chanson
1267: en général , pour nous , les étangers , quand on fait des blagues , ça tient dans notre langue maternelle
1268: en realité ...
1269: c' st une façon romantique d' expliquer comment il voudrait faire l' amour dans cette chanson ! !
1270: oui , c' est raisonable ça Hyeon
1271: non elle n' est pas grossière , mais aussi c' est parce que il fait partie d' un tout cohérent
1272: oui , je comprend
1273: ces sont des choses subtiles
1274: oui , très subtiles ...
1275: tout à fait !
1276: oui
1277: et je crois qu' on le fait très bien en espagnole ...
1278: nous arrivons donc à a fin de notre session
1279: oui , catherine !
1280: merci
1281: oui ! !
1282: la conversation a été très passionante
1283: : - )
1284: c' était bien , mais il faut arreter
1285: très sympa !
1286: on a pas vu le temps passé
1287: le temps passe vite
1288: cette conversation a été très passionnanteet très agréable à vous lire
1289: je ne sais pas si je serai là jeudì ...
1290: super !
1291: surtout que cela fait longtemps que je ne vous ai vus
1292: je ne sais pas où vous en êtes de vos articles ?
1293: mais le blague de Truc Long ...
1294: j' aurais reagir comme Hyeon
1295: quelle blague ?
1296: oui , laquelle ?
1297: je rien fait encore
1298: laquelle ?
1299: c' est rien , un assotiation un peu tardive
1300: c' est quoi le prochain sujet ? ?
1301: le problème est que j' ai écrit beaucoup de plaisanteries
1302: lol , très confus
1303: De quoi voudriez -vous discuter la prochaine fois ?
1304: oui très confus Mateus
1305: c' est le problème d' écrire des plaisanteries vraiment pas drôles
1306: pas de préférences
1307: de la culture française
1308: il n' y a pas de sujets qui vous intéresseraient ?
1309: mais no Truc Long ! !
1310: j' aime bien tes plaisanteris ! !
1311: on va parler des expériences au Metro ! !
1312: je suis trop heureux
1313: ou de nos familles ! !
1314: ; - )
1315: mais je savais que tu allais dire cela Luisa car tu es gentille et TRES sympa ! ! ! ! !
1316: catherine , par rapport aux articles , il faut les déposer où ?
1317: les expériences au métro ?
1318: c' est à dire ,
1319: ?
1320: dans les travaux pour étudiants
1321: oui
1322: il y a normalement une section pour mettre votre première version
1323: puis il y en a une autre pour mettre votre deuxième version après correction
1324: on se met d' accord pour leprochain sujet avant de se quitter ?
1325: mais est -ce que personnes les accessent ?
1326: au tour du sujet du metro ...
1327: mais peut être c' est pas un bon suet ...
1328: pourquoi pas ?
1329: nos familles ?
1330: le sujet du métro est une très bonne idée
1331: et celui de la famille aussi
1332: d' accord , je suis pour le sujet du metro
1333: alors disons que nous pourrions faire deux thèmes
1334: un pour le métro la semaine prochaine
1335: ok d' accord
1336: oui , comme aujourd'hui
1337: et un sur la famille dans deux semaines
1338: qu' en pensez -vous ?
1339: ok ...
1340: on peut racconter nosimpressions du metro ...
1341: histoires , etc , etc
1342: très bien
1343: je suis d' accord
1344: c' est bien
1345: moi aussi
1346: d' accord
1347: moi aussi
1348: Ce sont de très bonnes idées
1349: ok ! !
1350: mais avant partir , je vous souhaite un superbe St .
1351: Valantin !
1352: alors nus nous disons à la semaine prochaine
1353: c' est quand la prochaine alors ? ?
1354: merci beaucoup .
1355: Luisa , ce n' est pas grave si tu ne peux pas venir jeudi à la séance
1356: oui , bien pensé zandra
1357: merci Zandra ! !
1358: en fait on pensait à ceux qui ne pouvait pas se connecter mardi
1359: merci beaucoup , bonne Saint-Valentin à tous !
1360: jeudi à 18 ou 15H ?
1361: oui bonn Saint Valentin
1362: j' ai cette semaine de vacances
1363: no no 18 ou 17 ?
1364: et à mardi 21 février
1365: je suis perdue ! ! !
1366: mardi 20
1367: jAlors reprenons
1368: calendrier Truc Long ! !
1369: lool
1370: Mardi 21 février :
1371: séance sur le métro
1372: mardi 20 à 17 heures ?
1373: normalement c' est à 18 heures
1374: ok
1375: OUI
1376: ok
1377: Jeudi 16 février :
1378: séance de clavardage pour les personnes n' ayant pu venir aujourd'hui
1379: c' est bien
1380: heure ?
1381: et mardi 28 février :
1382: séance sur la famille
1383: 18H ?
1384: à 18 heures aussi
1385: ok
1386: jeudi 16 février à 18 heures
1387: ok
1388: ça va pour tout le monde ?
1389: de 18 heures à 19 heures
1390: j' ai des cours
1391: et le jeudi ?
1392: jeudi à quelle heure ?
1393: Zandra , jeudi ou mardi ?
1394: ok ...
1395: oui , c' est qoi le sujet ?
1396: mais pas de problème
1397: bon il me semble que c' est un peu confus maintenant
1398: Zandra c' est jeudi et mardi ...
1399: c' est mieux les jeudis pour moi
1400: lol
1401: alors je vous propose de vous envoyer un courriel cette semaine pour faire un récapitulatif
1402: moi à partir de la semaine prochaine c' est impossible les jeudis ! !
1403: un courriel = un email
1404: ok ...
1405: c' est mieux
1406: ça marche
1407: voilà !
1408: ok
1409: bien bien ...
1410: je vais discuter avec Hyeon et Catherine pour vous envoyer un courriel à ce propos
1411: au revoir ?
1412: vous devriez le recevoir demain
1413: très bien
1414: alors ...
1415: passez une bonne soirée de St .
1416: Valentin !
1417: cela vous convient -il à toutes et à tous ?
1418: bonne soirée
1419: oui , bonne soirée !
1420: ma femme vient de rentrer et je viens de lui offrir des fleurs
1421: bonne soirée et bonne st , valentin !
1422: vous aussi , merci à tous et à toutes
1423: alors je vais vous laisser
1424: bonne Saint Valentin
1425: bravo !
1426: ok ! !
1427: profitez bien ! !
1428: à la prochaine
1429: merci à vous tous aussi
1430: à la prochaine !
1431: à la prochaine
1432: bis à tous ! ! !
1433: bye
1434: tchau
1435: bye
1436: Salut
1437: BONJOUR
1438: Bonjour Mateus
1439: comment vas -tu ?
1440: ça va , ça va
1441: et vous , comment ça va ?
1442: bah nous allons très bien
1443: c' est bien
1444: Nous commençons bien la semaine sous la pluie
1445: oui , il fait trop froid
1446: je n' aime pas
1447: moi non plus
1448: je suis fatigué du froid , je veux du bon temps
1449: et tes études , comment ça va ?
1450: Bonjour !
1451: salut !
1452: je comprends avec le froid on a envie de rester sous la couette
1453: oui , mais c' est pratiquement impossible
1454: Sinon pour les études , comme dirait Octavio , " ça roule "
1455: ça va Hyeon ?
1456: Bonjour tout le monde !
1457: ça va Luisa
1458: Bonjour Hyeon !
1459: Bonjour à tous ! !
1460: Bonjour Hyeon
1461: comment allez vous ?
1462: Bonjour Luisa
1463: bie bien
1464: c' est bien , nous sommes là !
1465: Bonjour Luisa
1466: bien bien
1467: Très bien , Merci Mateus .
1468: ET toi ?
1469: comment vas -tu ?
1470: Désolée ..
1471: J' ai eu un peu de retard .
1472: pas mal
1473: Que de ponstualité !
1474: ponctualité
1475: pas terrible
1476: Bonjour Luisa
1477: Oui en effet
1478: bien , j' ai donné aujourd'hui mon premier cours ! ! !
1479: Qu' est -ce qui n' est pas terrible Mateus ?
1480: et ça s' est passé luisa ?
1481: Et cot le cours s' est déroulé ?
1482: comment
1483: et comment ...
1484: merci Mateus
1485: mon ordinateur réagit au ralenti aujourd'hui
1486: c' est horrible ! ! !
1487: je crois que je suis une très mauvaise prof ...
1488: mais bon ...
1489: je fait le meiux que je pouvais : (
1490: non , beaucoup de travail , froid , c' est tout
1491: bon ...
1492: alors ...
1493: LE METRO ? ?
1494: Ah d' accord Mateus .
1495: macroéconomie ?
1496: Oui le métro ! !
1497: OUI
1498: c' est très difficil !
1499: Nous sommes friands de lire vos impressions et vos histoires
1500: MAIS NO ! !
1501: par exemple aujoud'hui j' ai vu un jeune artiste qui chantais dans la metro ...
1502: ce serait intéressant de faire des phrases entières s' il vous plaît
1503: bah , moi j' ai quelques expériences déjà au metro
1504: afin de facilité la compréhension de tout un chacun
1505: commençant par hier , il n' y avait pas de train parce que le conducteur a été agredit
1506: merci : - )
1507: " metro , boulot , dodo : c' est la vie de parisiens " ...
1508: est -ce que vous croyez qu' on peut avoir un aperçu la vie parisienne au travers du metro ?
1509: faciliter
1510: C' est possible , n' est -ce pas Mateus ?
1511: oui ...
1512: quoi ?
1513: bonne question Luisa
1514: concernant la question de Luisa sur la possibilité d' avoir un aperçu de la vie parisienne à travers le métro
1515: oui , je crois que c' est très évident
1516: En quoi est -ce évident ?
1517: d' abord je pense que le transport public à paris s' agit d' un système vraiment public , où on peut trouver de tout
1518: c' est-à-dire , toute les catégories sociales , par exemple
1519: je pense que on peut avoir un aperçu d' un des éléments de la vie parisienne :
1520: ces habitants et moins évident ses habitudes .
1521: Alors , justement on y trouve toute sorte de personnes .
1522: des étrangers , des hommes et femmes d' affaires , des familles
1523: on y trouve les étudiants , les oeuvriers , les cadres ...
1524: mais j' aime bien aussi voir toutes les differentes origines des gens .
1525: Vraiment on ne peut pas dire qu' il existe " une visage parisienne " ...
1526: nous , on fait aussi partie du visage du paris , et je trouve ça plutôt beau .
1527: mais c' est vrai que c' est difficil de parler des habitudes de parisiens juste les regardant dans le metro
1528: c' est très impersonnel
1529: mais le fait de ne voir que des personnes de catégories diverses vous permet de vous donner un aperçu de la vie parisienne ?
1530: car comme le dit Mateus , c' est difficile de voir des habitudes
1531: non , parce que on ne peut pas conclure , à mon avis , son style de vie , ses habitudes , etc
1532: oui , parce que Paris n' est pas la même ville pour tout le monde .
1533: Il y a de tout , et ce ça qui enrechise la ville aussi ! !
1534: donc , à mon avis on peut avoir toute la gamme et comprendre qu' il n' existe pas une seul type de vie parisienne ...
1535: mais un Paris pour chaqu'un
1536: mais dans ce cas quelles informations peut apporter le fait de voir ces personnes
1537: ?
1538: oui , mais je n' aime pas la conception de que Paris est -elle une ville internationale , dans laquelle les gens ne s' engagent pas
1539: Bon Luisa tu es plus rapide que moi , tu es génial
1540: géniale
1541: ( ouis mais je fais plein de fautes ! ! ) je ne comprends pas Mateus ...
1542: " les gens ne s' enmgagent pas "
1543: engagent
1544: ( Ne t' inquiète pas Luisa , c' est pareil pour moi : je pense que cela se rapproche plus de la faute de frappes )
1545: Tu parles de la vie conviviale , Mateus ?
1546: qu' elle s' agit d' une ville de " passage "
1547: oui ,
1548: je ne peut pas m' exprimer très bien
1549: mais pour l' instant nous te suivons très bien Mateus
1550: De qui parles -tu lorsque tu dis les gens Mateus
1551: " les gens " ?
1552: On voudrait que tu développes cette idée de passage :
1553: qu' est -ce que tu entends par ville de passage ?
1554: Est -ce l' impression que tu as de Paris ?
1555: tu veut dire que les gens qui habitent à Pari ne se sentent pas parisiennes ?
1556: non , parce que cuand luisa dit que c' est " chacun pour chacun " ça me rassemble que il n' y a pas une vie sociale , ou une identité comme ville , comme population
1557: ouis , mais comme même c' est cette diversité qui me permet de fêter le nouvel an chinoise , le carnavale bresilian , etc , etc
1558: le beaujoulais ...
1559: oui , un peu , je pense plutôt que c' est très impersonnel , il n' y a pas de contact , ou très peu , parce que les gens ne se sentent pas vraiment d' ici
1560: ah oui ...
1561: je comprends ...
1562: j' aime bien la diversité , mais pas la distance
1563: Alors Luisa , est -ce que tu sous-entends que le fait d' avoir des fêtes de nationalités / d' ethnies différentes permet voire est une vie sociale ?
1564: permet d' avoir voire est une vie sociale ?
1565: un indice par exemple de le manque de sentiment de " là " c' est que le metro se trouve sale tout le temps , le gens ne se preocupe pas
1566: du manque
1567: mm no , en realité il parait que c' est difficile pour tout le monde de élargir son circle social ( voir faire des amis ) dans cette ville .
1568: Mais je parlais plutôt du fait que la connaissance des cotumes d' autres nous aide à mieux nous comprendre et meiux vivre ensemble , non seulement dans la ville mais aussi dans le monde .
1569: Avoir plus de connaissance des autres aide à être plus tolerants .
1570: c' est comme si s' était un espace qui n' a pas besoin de soin
1571: oui , mais je pense que le problème de la salté c' est liè aux autres problèmes ....
1572: par exemple :
1573: 35 h .
1574: 35 heures ?
1575: là je suis tout à fait d' accord , ça c' est magnifique
1576: de travail ?
1577: je ne vois pas le lien entre les 35 heures de travail hebdomadaire et la saleté dans le métro
1578: oui , il n' y pas assez de personnel pour nettoyer ou pour superviser la qualité ...
1579: mais je crois ausse que les français ne sont pas habitues à exiger une bonne attention / service au client .
1580: je ne suis pas sûr non plus
1581: ça c' est vrai
1582: mais s' il s' agit d' une ville qui les gens considèrent chez eux , alors le soin est indispensable , le sens de ne pas détruire l' endroit que tu aimes
1583: il faut nettoyer tout le temps ! ! !
1584: on ne peut pas coupabiliser les usagers si c' est sal .
1585: Par exemple , même si vous êtes soigneuses , si vous ne nettoyez votre maison au bout de quelques jours c' est sal ! !
1586: alors , dans le metro où il y a des mmillions de personnes qui passent tous les jours ...
1587: mais qui crée la saleté ?
1588: oui , je suis partielement d' accord !
1589: l' usage normale dèjà cause saleté ....
1590: les gens contribuent beaucoup pour que ça devienne sale tout le temps
1591: alllez , on peut parler aussi de " la drague " dans le metro ! ! !
1592: Mateus tu veux dire que les Français sont sales ?
1593: et ce qui je n' aime pas c' est de culpabiliser les étrangers pour ça , ce n' est pas toujours vrai
1594: et je ne dis pas cela parce que je semble choqué
1595: oui , on laisse tomber
1596: OK
1597: lol ...
1598: oui ...
1599: allez , la drague ! !
1600: T' es -t-il arrivé une histoire cocasse à ce sujet Luisa ?
1601: il y en a beaucoup aussi
1602: quand tu veux parler de la drague , Luisa , cela veut -il dire qu' il t' est arrivé quelque chose ?
1603: oui ...
1604: mais pas une seule fois ...
1605: c' est tout le temps ( pas tous les jours , bien sure mais plusieurs fois )
1606: T' est -il
1607: ce pas t' es -t-il ?
1608: de fois , les gens se mettent à parler ....
1609: il t' est donc en vinversion du sujet-verbe cela donne t' est -il
1610: en inversion du sujet ...
1611: mais c' est difficil aussi , cuand tu trouve les fille très belles , elles ne nous regardent même pas
1612: et moi j' aime bien parler ! !
1613: oui , je me suis trompée
1614: Avec tous les hommes dans le métro ?
1615: no no ! ! !
1616: lol
1617: ceux qui ont l' air normal
1618: mais aussi avec de femmes ....
1619: Mais pour toi , un homme normal c' est qui ?
1620: ça veut dire ?
1621: ah les femmes aussi
1622: lol normal ...
1623: pas drogué , ou pas trop fourbe
1624: mais qu' est -ce que tu peux leur dire ?
1625: pour commencer une conversation
1626: c' est pas moi qui commence ....
1627: fourbe ?
1628: mais qu' est -ce que t' intéresse comme conversation ?
1629: normalement c' est toujours la même histoire ...
1630: d' où je viens ...
1631: etc .
1632: etc ...
1633: tu veux dire que les hommes t' adressent la parole comme ça dans le métro , sans raison ?
1634: d' accord
1635: parler en français : (
1636: comme je parle à personne normalement ...
1637: je profit pour parler ...
1638: oui , c' est vrai que beaucoup de gens s' intéressent à ça , à connaître les différentes cultures
1639: fourbe est le faire de tromper quelqu' un ou d' agoir mal en se cachant
1640: fourbe est le fait de ...
1641: merci truc long
1642: et vous n' avez jamais parlé d' autres choses que les différences culture ?
1643: je t' en prie Mateus
1644: ceux qui me parle ne sont que les personnes agées !
1645: les madames de 70 ans ...
1646: loool
1647: mais quel success ! !
1648: looooool
1649: Tu n' as vraiment pas de chance Mateus
1650: c' est meiux que rien ! !
1651: sinon , je suis toujours avec des amis , et on s' occupe d' ammuser les gens
1652: Celles qui t' intéressent ne te regardent pas
1653: surtout pendant l' été
1654: Mais ne dites pas qu' il n' a pas de chance , il y a de très belles femmes de 70 ans
1655: et celles que tu ne regardes pas s' intéressent à toi
1656: pas du tout , mais je suis très exigent !
1657: elles sont vraiment très belle !
1658: belles
1659: ah tu as des critères très précis à propos des femmes si je comprends bien Mateus
1660: quoi ?
1661: c' est pas possible !
1662: qui , les femmes de 70 ans ?
1663: tu as dit que tu étais très exigent
1664: exigeant
1665: d' accord , merci
1666: mais pour entraîner le français , ça va luisa
1667: je déteste le RER B ...
1668: un jour je suis allée voir une amie à Saint Remy ( fin de la ligne B ) ....
1669: alors , je suis tombé malade ...
1670: j' était verte ! !
1671: c' etait amusant parce que l' homme qui était assis en face de moi avait peur ! !
1672: donc il essaie de se couvrir , parce qu' il craigné le pire ....
1673: alors une damme de 70 ans qui été à coté de moi ...
1674: m' a dit ...
1675: " mais vous devez être enceinte ... ohh la pauvre " mais je ne pouvez pas parler parce que vraiment je me sentais très mal ...
1676: ça c' est marant
1677: et qu' est -ce que tu as fait ?
1678: L' homme craignait que tu vomisse ?
1679: très marrant ! ! !
1680: oui ...
1681: la femme m' a donné un sac plastique ...
1682: mais j' ai tenu le coup ! !
1683: personne t' a aidé ?
1684: vomisses
1685: c' est-à-dire que tu n' as pas besoin ?
1686: j' ai respiré ( et transpiré aussi ) et après c' est passé
1687: et le bebé ?
1688: mdr
1689: hehe
1690: looooooool
1691: lool
1692: mais no ...
1693: c' était pas ça ! ! !
1694: : (
1695: j' ai aussi une fois vu dans le metro la filmation d' un video clip
1696: la réalisation d' un clip ?
1697: lequel ?
1698: j' ai toujours des histoires des animateurs du metro , ou sinon de moi avec des amis sortant pour une soirée
1699: intéressant !
1700: ( le video clip )
1701: oui ...
1702: c' était plus au moins vers " la motte piquet " sur la ligne 6 .
1703: Je ne lui connais pas ...
1704: mais les gens disait : " ahhh c' est XX " mais j' ai pas retenu ...
1705: il chant de balades ...
1706: C' était un homme qui chantait ?
1707: les producteurs aiment bien la ligne 6 , je crois que c' est très classic
1708: je ne suis pas très forte pour les chanteurs français ...
1709: oui
1710: Pourquoi penses -tu qu' ils aiment la ligne 6 Mateus ?
1711: parce que ilsne sont pas du tout bien
1712: je pense que c' est parce que c' est sur la surface ..
1713: c' est plus éclairé
1714: C' est-à-dire ?
1715: parce que c' est une ligne plus aére
1716: oui
1717: je sais pas écrire ça
1718: moi non plus ...
1719: Essaies , nous sommes là pour ça
1720: Essayez
1721: aèr
1722: aère
1723: c' est pas possible que les gens viennent pas aux séances de clevardage ...
1724: une ligne aèreanne ?
1725: lol
1726: aérée
1727: lol je ne crois pas que c' estcomme estcomme ça ...
1728: merciiii
1729: ok ...
1730: merci
1731: C' est un peu comme Air France
1732: je ne crois pas truc long ! !
1733: oui , il faut qu' on fasse quelque chose pour animer les gens de venir
1734: C' était une blague très nulle
1735: air c' est n' est pas du tout le même que aérée ! !
1736: lolol
1737: que proposez -vous pour animer ?
1738: qu' est -ce qu' on peut faire pour faire venir les gens ....
1739: on va chercher les gens dans la fac
1740: il parait que mon idée n' a pas été bien accueilli : (
1741: aujourd'hui j' ai parlé avec Ryamm
1742: e sais que Zandra et NingYan ne pouvait pas le mardi
1743: elle n' a pas pu se connecter
1744: pouvaient pas venir le mardi
1745: on peutchanger le jour peut être , no ?
1746: laquelle luisa ?
1747: est -ce qu' il y avait des gens jeudi dernier ?
1748: nous avons essayé jeudi dernier mais personne n' est venue
1749: De plus je ne sais pas si Riham est allée voir Yann Boivin pour parler de son problème technique
1750: je ne sais pas , j' ai dit à Ryamm de venir , que c' était bien la dernière fois
1751: en réalité , je ne pense pas que les personnes sont très motivés à venir ....
1752: j' ai vu Ilyes ...
1753: et il n' a pas vraiment l' intention , par contre Octavio avait de choses à faire ce soir ...
1754: oui , Ilyes ...
1755: Octavio m' a dit aussi qu' il prefère plus tarde le soir ...
1756: et si on essaie à 7h ?
1757: ou 8h ?
1758: On peut essayer
1759: et Madame [ surname ] , a -t-elle l' intention ne nous joindre quelque jour ?
1760: de plus personne n' a déposé d' article hier
1761: oui , pour moi ça march
1762: marche
1763: je vais le faire cette sémaine ...
1764: je suis désolée Truc Long ...
1765: non , je ne savais pas qui c' était pour hier
1766: Il n' y a pas de problème
1767: Octavio m' a dit qu' il va faire ...
1768: moi aussi
1769: il va le faire ...
1770: mais cela retardera la sortie de la revue
1771: viva les Latinoamericains ! !
1772: Nous sommes très impatients de vous lire en fait
1773: et Zandra aussi , je crois qu' elle est motivée
1774: Sinon Mateus concernant ton travail , tu avais dit la semaine dernièreais aimé que nous regardions ce que tu avais fait
1775: que tu aurais aimé que nous regardions ...
1776: oui , c' est ça que j' allais dire
1777: est -ce que tu peux , Truc Long , envoyer un mail en dissant le " deadline " pour rendre l' article ..
1778: merci , je vous envoie par mail ?
1779: ou par intranet ?
1780: Alors nous avons pensé qu' il serait pas mal de mettre ton travail dans le forum pourr que nous puissions en discuter
1781: il faudrait envoyer les instruccions par mail Truc Long , comme ça on sait bien qu' est -ce qu' il faut faire
1782: d' accord , mais c' est un peu long , et peut être desinteressant pour quelq'un
1783: quelqu' un
1784: Est -ce que le 28 février comme date limite vous conviendrait -il à tous ?
1785: pour moi ça va
1786: 28 c' est quel jour de la semaine ?
1787: mardi
1788: Je pensais vous avoir dit par email la date limite du dépôt des articles
1789: oui , ça va
1790: oui mardi
1791: oui mardi
1792: oui , mais pour faire la pression à tout le monde
1793: D' accord
1794: et quand est -ce qu' on fait la soirée Catherine ? ?
1795: Dans ce cas je dois jouer le rôle du professeur dictateur : p
1796: tu pourrais demander les gens de répondre aux emails
1797: merci du conseil Mateus
1798: oui ...
1799: pas de democratia ici lol
1800: je rigole ...
1801: mais Catherine , est -tu partie ? ? ?
1802: alors , la soirée !
1803: et luisa ou moi essaye de répondre pour tout le monde , comme ça les gens se sentiront obligé de laisse un mot
1804: laisser
1805: Oui , super , j' ai tout le stéréotype du dictateur :
1806: petit , avec une moustache
1807: lol
1808: lol
1809: Non , pas du tout , simplement que ces temps -ci , j' ai beaucoup de travail
1810: ohhhh
1811: ok ...
1812: et pas vraiment de temps pour les loisirs
1813: d' accord ...
1814: Merci de m' avoir posé la question Mateus :
1815: Mme [ surname ] s' excuse de n' avavoir pu venir ces derniers temps car elle devait assister à nombre de colloques
1816: mais dès que j' aurai moins de travail , on organisera la sortie
1817: tu nous dois la soirée martiniquese ...
1818: ( je sais que c' est mal écrit
1819: Mateus , pas d' activités bresiliennes dans l' agenda ? ?
1820: la soirée martiniquaise oui , je sais , et je n' ai pas oublié
1821: oui ..
1822: je parle de ça ! !
1823: bah , on va fêter le carnaval ce samedi
1824: ah bon ? ?
1825: c' est bien ça !
1826: oui , on commence dans le bar près de chez toi ;
1827: et après je crois que ça sera chez moi
1828: ah c' est super ! !
1829: je vous confirme
1830: Vous en avez de la chance de fêter
1831: c' est carnaval , c' est très important au Brésil !
1832: alors , tu serais dans le bar ici à Saint Jacques ?
1833: oui
1834: 5 jours de fêtes , pendant l' été
1835: c' est incroyable , les gens ne se couchent jamais
1836: oui
1837: mais Mateus nous sommes en hiver ...
1838: Ah autant pour moi au Brésil c' est déjà l' été
1839: c' est tout le temps l' été dans ces parties du monde
1840: lol
1841: oui , c' est envers d' ici
1842: oui Truc Long , dans l' hemisfere sud , le saisons sont à l' inverse qu' ici
1843: les saisons
1844: Je n' ai jamais été bon en géographie
1845: donc c' est bientôt fini l' été dans le sud ...
1846: Comme l' Australie
1847: oui , printemps
1848: Donc ' est la raison pour laquelle il faut venir ici
1849: oui , c' est pour ça que je suis déprimé !
1850: Donc c' est ...
1851: printemps ? ? ?
1852: mais après l' été c' est automme ! !
1853: ah oui
1854: lol
1855: lol
1856: je me suis trompé
1857: le temps remonte avec Mateus ;
1858: ( )
1859: bon , alors on se dit à mardi ? ?
1860: ; - )
1861: oui mais ici ce sera le printemps alors tout va bien dans le melleur des mondes ! ! !
1862: Oui mardi
1863: heure ?
1864: c' est très bien
1865: oui , à mardi !
1866: à même heure ?
1867: oui c' est vrai
1868: oui , à mardi mes amis
1869: à la même heure
1870: merci pour la séance
1871: d' accord
1872: 18h
1873: mais on avait dit plus tarde , no ?
1874: je crois qu' on n' a pas tout parlé du sujet , mais on aura du temps
1875: ah ?
1876: Voulez -vous essayer plus tardpour avoir plus de monde ?
1877: à partir de la sémaine prochaine je ne peux plus à 18h
1878: A quelle heure peux -tu venir ?
1879: 8h
1880: à quelle heure pourras -tu ?
1881: je commence de cours du français à la mairie
1882: d' accord , à 8 h alors
1883: c' est ok pour vous ?
1884: OK
1885: vous êtes sures ?
1886: pas de problème
1887: on pourra peut-être espérer voir Ilyes
1888: c' est d' accord !
1889: surs
1890: surs ?
1891: oui ...
1892: il faut dire ça dans ton e-mail ! !
1893: je vais parler avec lui
1894: Merci Mateus
1895: il est toujours à la bibliotèque
1896: Je vous enverrai un courriel demain à ce propos
1897: ok ..
1898: moi , je vois Octavio
1899: Est -ce que vous pouvez voir avec Zandra ?
1900: aussi
1901: à mardi 8H alors ! !
1902: à mardi
1903: oui
1904: je ne la vois pas
1905: à heures du soir
1906: je peut essayer oui
1907: oui
1908: peux
1909: bon espérons qu' elle recevra mon courriel
1910: ok ...
1911: à mardi ! !
1912: bis ! !
1913: bisous
1914: au revoir et bonne soirée à tous !
1915: A bientôt et très bonne semaine
1916: bonne soirée ! !
1917: bye
1918: A bientôt ! ! !
1919: ciao
1920: Bonsoir Truc Long !
1921: Bonsoir Catherine
1922: Bonsoir Hyeon
1923: tout le monde crève
1924: Salut truc Looongg
1925: de froid
1926: ah oui c' est sûr ...
1927: bonjour
1928: Le temps change tellement capricieux ..
1929: bonjour Mateus !
1930: Monjour Mateus !
1931: Bonjour Cathy
1932: monjour
1933: Bonjour Mateus
1934: bonjour
1935: Bonjour Hyeon !
1936: vous allez bien ?
1937: oui et toi ?
1938: Très bien , merci Mateus
1939: oui , juste que j' ai beaucoup de travail à faire
1940: et comme ça je voulais m' excuser parce que je n' ai pas écrit l' article
1941: que dois -tu fae ?
1942: que dois -tu faire ?
1943: là je suis en train de écrit un mémoire sur le Brésil , mais exactement sur la culture
1944: le sujet c' est la démocratie au Brésil
1945: mais je peut le déposer quand même si vous voulez
1946: ah d' accord , donc si je comprendsbien tu prépares tes justifications pour ne pas avoir fait le travaiL ? ! !
1947: C' est une bonne idée , !
1948: : o
1949: non , je fait réelment mon travail
1950: et je n' ai pas eu de temps
1951: qu' est -ce que tu comptes mettre en avant par rapport à ce sujet ?
1952: Pour ma part , je trouve que c' est une idée
1953: C' est une bonne idée
1954: je n' ai pas compris ta question Catherine
1955: Ton sujet c' est la démocratie n' est -ce pas ?
1956: il y a déjà 6 pages et je crois que je m' arreterai dans une dizaine de pages
1957: oui
1958: Alors que comptes tu souligner ?
1959: Tu parles de la démocratie liée à la culture brésilienne , mateus ?
1960: ah d' accord
1961: le sujet c' est les avances de la démocratie au Brésil et les nouvelles institutions démocratique , en traitant le budget participatif de Porto Alegre plus spécificamment
1962: spécifiquement
1963: hello ?
1964: oui je suis là ; - )
1965: oui , nous sommes là
1966: d' accord lol
1967: alors je ne suis pas spécialiste en économie mais qu' entends tu par budget participatif
1968: ?
1969: Comment le budget de Porto Alegre permet des avancées dans les nouvelles institutions démocratiques ?
1970: hum ...
1971: qu' est -ce que c' est le budjet participatif ?
1972: j' ai parlé avec Luisa et elle m' avait que son cours de français commençait aujourd'hui à la mairie
1973: je vous répond !
1974: C' est ce qu' elle nous avait dit la semaine dernière
1975: mais je croyais qu' elle pouvait venir à 20 heures
1976: c' est ce que nous avons cru .
1977: le budget participatif est un projet qui était né au brésil , lors de la rédémocratisation du pays en 1988 , et qui délégue aux citoyens intéressés la décision sur le dépense du gouvernement sur une partie du budget
1978: C' est super , ton explication .
1979: Merci : -D
1980: Ah oui , effectivement je comprends mieux les raisons pour lesquelles il y a une meilleure avancées démocratiques
1981: les citoyens sont organisés en associations de quartier par exemple , et en attendant les réunions du budget participatif , animés par la mairie , vont décide quels sont les projet prioritaire pour la communauté
1982: merci
1983: oui , c' est pour ça Truc Long
1984: attendant aux réunion plutôt
1985: décider
1986: Et pourquoi Porto Alegre ?
1987: il y a une grosse explication pour ça !
1988: je veux bien l' entendre !
1989: mais en gros c' était une iniciative du parti des travailleurs ( PT ) , le parti de Lula , lors du gouvernement de Olivio Dutra à la mairie de Porto Alegre en 1988
1990: alors si je comprends bien c' est parce que l' initiative vient de Porto Alegre ?
1991: oui
1992: Elle s' est répandu dans les autre ville aussi non ?
1993: autres villes ?
1994: mais ça a expandu dans autres régions du Brésil , et en Amérique Latine
1995: São Paulo , Belo Horizonte e Recife par exemple
1996: Dans tes recherches , as -tu pu déceler des traces de corruption ?
1997: Elle s' est répandue partout en Amérique Latine ?
1998: oui , merci
1999: non , pas partout
2000: Peux -tu nous donner quelques exemples du budget participatif , notamment assosié à Porto Alegre ?
2001: c' est localisé , parce que les circonstances historiques , comme le processus / ou la tradition d' association des citoyens est important pour assurer le budget
2002: associé , pardon
2003: très bien , je comprends mieux
2004: Bonsoir Octavio
2005: bonsoir
2006: Bienvenue parmi nous
2007: Bonsoir Octavio
2008: par exemple , les comités du budget , formé par les citoyens , vont décider pour a construction d' une école dans le quartier , par exemple
2009: Salu , Octavio !
2010: ahhhh
2011: pardon pour le retard ,
2012: bonsoir à tous
2013: comment allez vous ?
2014: sault octavio , ça fait très longtemps !
2015: Cela fait longtemps que nous n' avons eu de tes nouvelles .
2016: C' est agréable de te retrouver
2017: salut octavio , ça fait très longtemps qu' on ne se voit pas
2018: Bien , merci .
2019: Alors nous discutons aujourd'hui de la recherche de Mateu
2020: Mateus
2021: très bien , merci octavio
2022: j' étais très occupe avec mes cours
2023: nous parlions de la recherche de Mateus
2024: quel est le sujet de recherche de mateus ?
2025: Il nous parle des avancées démocratiques des institutions brésiliennes par le phénomène du budget participatif
2026: le budget participatif à Porto ALegre
2027: J' espère que je ne me trompe pas Mateus
2028: non , pas du tout
2029: alors , tu avances bien mateus ?
2030: Octavio tu connaissais le budget participatif à Porto Alègre ?
2031: alors , par rapport à Luisa , elle m' avait dit que peut être elle arriverait un peu en rétard chez elle
2032: non , vous pouvez me mettre à jour ?
2033: oui , ça va , je suis presque fini
2034: tu veux dire que tu es mort Mateus ?
2035: lol
2036: non
2037: j' ai presque fini
2038: Quand tu écris " je suis fini " = " je suis mort
2039: voilà , très bien !
2040: d' une certaine façon
2041: Désolé de te taquiner
2042: d' accord , je me trompe parfois
2043: Alors Mateus , je suis désolé mais pourrais -tu réexpliquer le budget participatif à Octavio
2044: ce n' est pas grave , nous sommes là pour vous aider
2045: et puis j' adore vous lire , car j' apprends beaucoup de nouvelles connaissances grâce à vos recherches
2046: en gros ceux sont les citoyens qui s' organisent pour décider sur un projet d' investissement public
2047: nous n' avons pas forcément l' opportunité d' apprendre ce genre de choses dans notre université
2048: merci , vous êtes gentils
2049: mercià toi
2050: merci à toi
2051: et il a bien marché en porto alegre ?
2052: oui , en fait ça été né là bas
2053: je ne crois pas que vous avez ça au Méxique
2054: je ne suis pas sur , mais peut être
2055: sûr
2056: Quand tu as parlé d' extension de ce procédé dans l' Amérique Latine , cela concernait quel pays ?
2057: argentine et uruguay , je pense
2058: non , au mexique sont les chefs d' entreprises qui décident où on verse nos impôts
2059: lol c' est dommage !
2060: Octavio , tu veux dire que ce sont les chefs d' entreprise qui contrôle le pays ?
2061: contrôlent
2062: oui , mais cette année on va viré la droite du pouvoir
2063: oui , c' est bien ça
2064: Vicent Fox est -il de la droit ?
2065: Ah , comme il s' agit d' un gouvernement de droite , ..
2066: c' est la raison pour laquelle tu déclares ce fait
2067: oui , il a été le chef de la coca cola en amérique latine
2068: C' est un peu comme en Italie si je comprends bien
2069: ah , je ne savais pas
2070: moi non plus
2071: mais le participatif n' a -t-il pas aussi été adopté au Vénézuela ?
2072: je ne sais pas catherine , ça me dépasse !
2073: Ce sera peut-être le sujet de ta thèse
2074: le budget participatif en Amérique Latine
2075: et quels sont les candidats pour la presidence du méxique ?
2076: oui , ce serait pas mal
2077: je vous donne un exemple de comme les chefs d' entreprises contrôlent les investissements
2078: non , mais ne crois pas , je vais étudier plutôt les mouvements participatifs
2079: je ne crois ...
2080: ils ont construit une autoroute pour éviter de traverser des régions pauvres , pour aller vers les zones hôteliers
2081: la participation sociale dans le projets de développement
2082: ah c' est un sujet qui paraît bien intéressant
2083: oui , sûrement .
2084: au moins cela n' oblige pas les gens de se déplacer des sa région !
2085: je pense aussi que serait un sujet intéressant
2086: Mais Octavio , cela veut -il dire que le gouvernement pousse le pays à augmenter la fracture social et économique ?
2087: merci pour l' incentive
2088: la fracture sociale
2089: Qu' as -tu voulu dire par incentive ?
2090: Mateus ?
2091: qu' est -ce que exactement la fracture sociale et économique ?
2092: oui , si vous ne le savez pas , c' est un problème qu' on a avec nos gouvernants .
2093: pour m' impulsioner
2094: pour me pousser
2095: je ne sais pas comment en dire
2096: Octavio pourrais -tu expliquer le terme fracture sociale ( il me semble que tu as compris cette expression ) ?
2097: Mateus :
2098: Merci de me supporter .
2099: Le seul problème est que ce verbe est ambigu
2100: merci de m' encourager
2101: c' est plus précis
2102: Merci Catherine , je ne trouvais plus le terme
2103: d' accordddd
2104: alors Octavio ?
2105: encourager , supporter
2106: encourager c' est mieux
2107: oui ...
2108: encourager ..
2109: oui mais supporter quelqu' un peut avoir deux sens dont l' un est plutôt négatif
2110: lol
2111: oui
2112: on peut dire que la fracture sociale est la destruction de la class moyenne .
2113: l certains deviennent plus riches , mais la plupart devient plus pauvres .
2114: merci pour la définition Octavio
2115: alors , on a 2 groupes sociaux :
2116: les riches et les pauvres
2117: ah , est -ce ça ?
2118: Voudrais -tu dire que la classe moyenne est le pont entre les deux classes extrêmes ?
2119: les riches et les pauvres ?
2120: ah je comprends ...
2121: on peut dire que la classe moyenne est la voix des pauvres , car les pauvres ont tellement soucis pour s' exprimer
2122: ils sont plus préoccupés en savoir ce qu' il vont manger que pour qui il vont voter
2123: mais c' est exactement le contraire qu' essaye de prouver le budget participatif au brésil , où les principaux acteurs sont les plus pauvres
2124: les plus défavorisés , qui doivent participer pour que ses besoins soient atteints
2125: oui , mais les pauvres n' ont pas un bon niveau educatif
2126: C' est intéressant ce que vous dites tous les deux car je me demandais si la classe moyenne était toujours la voix des pauvres
2127: alors , ils ne pevent pas bien s' organiser
2128: ce n' est pas grave , ils conaissent bien ses besoins
2129: Je me demandais si les riches aussi pouvaient parler pour les pauvres
2130: oui , mais ils manquent d' idées de comment s' en sortir
2131: oui , dans les associations de quartier , de l' église , communautaire , etc
2132: Mateus , est -ce que leurs besoins ne sont pas limités aux seuls besoins alimentaires ou de logements ?
2133: non , personnes mieux mieux que eux pour connaître ces qu' ils ont besoin
2134: non , c' est ça la seule chose qu' on a besoin pour avoir une vie digne ?
2135: aaah , très bien , mais ce système du budget participatif ne peut fonctionner que dans les pays mettant en pratique une politique socialiste ?
2136: non , une charte constitutionnelle qui adopte le système participatif
2137: la démocratie participatif , ou quoi
2138: Donc si je comprends bien Mateus , si les pauvres ne demandent que vouloir vivre dans une maison de façon correcte ( nourriture et un endroit pour dormir ) , et qu' on arrive à le leur fournir c' est suffisant ?
2139: moi je pense qu' au lieu de donner de l' argent au pauvres , il faut leur donner les outils et la formation pour sortir de la pauvreté
2140: de l' argent aux pauvres , pardon
2141: non , je voulait dire le contraire , que les pauvres veulent aussi profiter de l' éducation , santé , culture , de la consommation
2142: Octavio , il y a un proverbe en français
2143: comment on dit en français ?
2144: " l' argent fait boule de neige " .. ?
2145: mais voilà un projet qu' ils peuvent démander le financement
2146: si tu donnes un poisson à un mendiant , il est nourri pour un jour ...
2147: octavio , un projet de capacitation proféssionnelle , ou d' éducation
2148: ...
2149: si tu lui aprends à pêcher , il sera nourri toute sa vie
2150: c' est pareil en portugais
2151: Il y a un effet " boule de neige "
2152: alors , l' investissement participatif aide aux pauvres à recevoir une éducation ?
2153: Si c' est ce que tu cherches hyeon
2154: Au fait , " l' argent fait boule de neige " , c' est pour décrire le phénomène de la fracture sociale du côté des riches .
2155: oui , c' est plus rare , mais parfois ils arrivent à cette conclusion
2156: plus souvent , ils demandent des projets d' infrastructure
2157: et cela fait -il avancer le niveau de vie des pauvres ?
2158: et l' éducation des pauvres ?
2159: uoi , il y a aussi des statistiques qui démontrent les résultats positifs pour la communauté
2160: ou améliore -t-il les condition de vie des plus pauvres ?
2161: d' accord
2162: conditions
2163: il marchait mieux au début , maintenant ça va
2164: il y a toujours de problème
2165: Nous remarquons qu' il est presque l' heure denous quitter
2166: Quand tu dis " ça va " , veux -tu dire que c' est moins bien qu' au début du projet ?
2167: oui
2168: j' ai une question
2169: c' était très intéressant aujourd'hui .
2170: oui , exactement
2171: oui Octavio ?
2172: nous t' écoutons
2173: j' ai soummis mon article , mais je ne suis pas sûr d' avoir bien fait
2174: Quand l' as -tu soumis ?
2175: comment je peux le vérifier ?
2176: avant d' entrer dans le chat
2177: Est -ce que tu peux soumettre un autre article dans la meme section ? .
2178: si tu ne peux pas c' est qu' a priori tu as déjà mis quelque chose
2179: je ne sais pas , mais je vais essayer tout à l' heure
2180: et dans ce cas ce devrait être bon
2181: mais je vais vérifier après notre conversation
2182: Et s' il y a un problème , je t' enverrai un courriel
2183: est -ce que je peut vous envoyer aussi ce dossier dont on parlait tout à l' heure ?
2184: oui bien sûr
2185: bien sûr
2186: merci Truc Long
2187: je ne sais pas si il sera dans la revue
2188: mais si tu nous fais un résumé de ton travail je pense qu' il serait très intéressant de le mettre
2189: alors durant cette séance nous avons parlé du projet de recherche de Mateus .
2190: Il était question du rôle du budget participatif dans l' évolution de la démocratie au Brésil
2191: je ne sais pas s' il
2192: la question est que je partage avec un collègue , et moi je fait la partie théorique , de la démocratie et tout , qui est moins intéressant que le débat sur le BP
2193: BP = ?
2194: ah budget participatif
2195: ah ok
2196: ah
2197: tu peu déjà nous présenter cette partie théorique
2198: moi j' ai pensé que BP = Balance des paiements
2199: peux
2200: non
2201: en portugais ça fait OP
2202: cela peut Octavio mais c' est le problème des abréviations
2203: oui , c' est comme mdr
2204: bon , alors de quoi parlerons -nous la semaine prochaine ?
2205: Mme [ surname ] nous avait bien dit que les abréviations sont très souvent personnelles
2206: et dépendent du domaine étudié
2207: orçamento participativo
2208: Le sujet de la semaine prochaine :
2209: la
2210: " tolérance "
2211: famille
2212: films
2213: la notion de tolérance , la famille , les films ?
2214: la tolérance ça va
2215: On peut parler de tous les trois si vous voulez :
2216: la tolérance au sein de la famille à travers le cinéma français
2217: mdr
2218: uau très complexe
2219: latolérance semble un sujet intéressant
2220: oui , la famille étais pour aujourd'hui et le sujet n' a pas attiré bcp personnes
2221: oui
2222: oui
2223: nous optons pour la tolérance alors ?
2224: même pas qui l' a suggeré
2225: Je crois que c' était Zandra
2226: oui
2227: ah
2228: ors va pour la tolérance
2229: Alors
2230: oui , on essaye
2231: d' accord
2232: je suis d' accord !
2233: j' ai parlé avec Ysseas , mais il n' est pas très motivé
2234: Hyeon tu attendais quelque chose de précs sur ce thème ?
2235: Ilyess ?
2236: oui , merci lol
2237: Pour quelle raison n' est-Il est-Il pas très motivé ?
2238: je ne sais pas , il m' a dit que il ne va pas participer
2239: je doi vous laisser , on se retrouve la semaine prochaine
2240: d' accord
2241: bonne soirée à tous
2242: il a parlé de son travail , etc , mais finalement je crois qu' il n' avait pas très envie
2243: bnn soirée
2244: oui .
2245: Je pense que la tolérance est un terme vague et abstrait .
2246: On aimerait bien vous écouter , vos points de vue par rapport à ce terme et à vos domaines de spécialité ..
2247: Mateus tu as vu pour le forum ?
2248: oui , salut octavio
2249: j' écris trop lentement ...
2250: très bien , bonne soirée et à la semaine prochaine !
2251: ah !
2252: une question ! ! ! !
2253: on doit se retrouver qq jours
2254: Mateus , Octavio
2255: Octavio est déjà parti
2256: Octavio est parti !
2257: oi
2258: oui
2259: ce n' est pas grave Hyeon pose ta question
2260: Il est revenu
2261: La transcription de notre discussion pour ce soir , cela vous intéressera ?
2262: rebonsoir Octavio
2263: rebonsoir !
2264: oui , ça serait intéressant
2265: Truc Long , j' ai vérifié et je bien soumis mon article
2266: Tant mieux ! !
2267: merci octavio d' être revenu
2268: Très bien , merci Octavio
2269: nous allons regarder cela de plus près
2270: à bientôt
2271: A bientôt
2272: je vous envoie ma partie aussi
2273: à bientôt
2274: ok .
2275: je vais vous l' envoyer par courriel
2276: merci
2277: d' accord Mateus
2278: je vous redire , re-au revoir , mdr ...
2279: A bientôt
2280: bonne soirée
2281: à la semaine prochaine
2282: au revoir ! ! !
2283: salut
2284: bonne soirée et à la semaine prochaine
2285: j' y vais aussi , mais merci beaucoup
2286: au revoir !
2287: au revoir
2288: Bonne soirée
2289: de rien Mateus au revoir !
2290: bonne soirée
2291: Au revoir
2292: ciao
2293: ...
2294: bonsoir les mis
2295: bonsoir les amis
2296: Bonjour Mateus !
2297: Bonsoir !
2298: Bonjour Cathy ! !
2299: salut mes amies !
2300: vous allez bien ?
2301: Comment vas -tu , mateus ?
2302: oui , merci .
2303: Et toi ?
2304: je vais bien
2305: ça va mieux , catherine ? ?
2306: Je vais beaucoup mieux
2307: Bonjour tout le monde
2308: bonsoir Truc Long
2309: es -tu malade ?
2310: Bonjour Truc Long
2311: désolé du retard
2312: bonjour
2313: ce n' est pas grave
2314: j' ai été bien malade durant le week-end
2315: mais là ça va mieux
2316: d' accord , c' est bien que ça se passe mieux alors
2317: bonsoir mes amis
2318: régardez qui est là !
2319: bonsoir !
2320: Bonsoir Ilyess !
2321: Bonsoir Ilyess ! ! !
2322: quelle surprise !
2323: oui , c' est vrai
2324: Bonsoir Ilyess
2325: comment vas -tu Ilyess ?
2326: ça va et vous ,
2327: Très très bien .
2328: Comment vas -tu
2329: j' avais beaucoup des problèmes duarant les dernière séances
2330: ça va , merci
2331: j' étais malade et le travail occupe tout mon temps
2332: ah ...
2333: Avais -tu la grippe
2334: Ilyess travail beaucoup , je le vois souvent à la bibliotèque : )
2335: travaille
2336: ; )
2337: ; )
2338: : p
2339: bien , quel est le sujet d' aujourd'hui ?
2340: oui mon chère matius mais j' ai des obligations envers mon encadreur aussi
2341: la tolérance
2342: avez -vous vu les manifestations cet après-midi ?
2343: non , qu' est -ce qui s' est passé ?
2344: qui ou que ?
2345: non j' étais à la bibliothèque mais j' ai entendu qu' ils étaient 200000 à paris
2346: il s' agissait de manifestations de protestation contre le CPE
2347: En as -tu entendu parlé Mateus ?
2348: parler
2349: ah d' accord , j' imaginait que c' était ça
2350: Il y avait du monde à la place de République
2351: Ils avaient prévus 500 000 manifestants
2352: Je suis allée à l' université cet après-midi , mais la fac a été fermée .
2353: mais le nombre dépend suivant que cela vient de la police ou des organisateurs
2354: Les bibliothèques de Paris aussi
2355: ça fait beaucoup du monde comme même
2356: truc long il n' ya pas un moyen de d' attribuer à chacun une couleur pour ses lettres ? ? ?
2357: car tout est noir
2358: est -ce que le gens connaissent bien la raison pour laquelle ils font ça ?
2359: moi je trouve que c' est un peu n' importe quoi
2360: Pour améliorer leur condition de travail ...
2361: pour quelle raison penses -tu que c' est n' importe quoi Mateus ?
2362: avez vous demandé pourquoi à dauphine il n' ya pas eu de manifestations à dauphine ?
2363: c' est plutôt calme ici et tout le monde paraît heureux
2364: parce que ils ne connaissent même pas en quoi consiste le projet de loi , enfin , ça n' est pas encore sorti
2365: je pense
2366: C' est vrai , Ilyess .
2367: Mais on ne peut pas différencier les couleurs pour l' instant ...
2368: désolée ...
2369: : (
2370: Ah bon , Ilyess ?
2371: il n' y avait pas de manifestation à Dauphine ?
2372: il y aura cette semaine , je pense
2373: j' ai vu des affichages
2374: Désolé de te répondre aussi tard Ilyess , j' avais un problème pour utiliser le clavardage
2375: mais c' est vrai qu' ils s' engagent pour n' importe quoi
2376: Il faut que je demande à Yann Boivin ( le service technique pour voir si cela est possible )
2377: Savez -vous exactement ppourquoi il y avait grève ?
2378: moi j' ai remarqué qu' en france les gens plaident souvent bienqu'ils ont des avantages que chez nous on ne peut pas les envisager même dans les rêves , je crois que c' est l' exés de la démocratie qui engendre ça
2379: pour e soir c' est plutôt raté
2380: pour ce soir
2381: Mais Mateus , en général , quand on fait une maifestation , c' est parce qu' on veut quelques choses .
2382: non ?
2383: oui , mais faut -il faire autant de bruit pour ça ?
2384: mais c' est vrai que chez vous c' est un peu spéciale , n' est -ce pas Ilyess ?
2385: t' es où mateus ?
2386: à dauphine ?
2387: non , je suis rentré
2388: oui Ilyess , n' est -ce pas " un peu spécial " comme dis Mateus ?
2389: qu' est ce ue tu veux dire par spécial mateus ?
2390: le clavardage ne marche que d' ici
2391: Ilyess .
2392: Tu veux dire que cela peut être l' abus de la démocratie ?
2393: vous n' êtes pas un pays démocratique , n' est -ce pasN
2394: ?
2395: oui Hyeon [ surname ] , c' est un abus de la démocratie
2396: Mateus tu parles de la de la France ou d' un autre pays ?
2397: de la tunisie ,
2398: en Tunisie y a -t-il le droit de grève ?
2399: est -ce toléré ?
2400: bien catherine ; )
2401: Ilyess ?
2402: n' attaquez pas la tunisie
2403: Vous pensez que le gouvernement français tolère trop les manifestants ? ?
2404: comment ça ?
2405: mais je peux vous affirmer que parfois limiter les libértés peut garder le pays en paix
2406: C' est juste une question que je pose , je ne connais très peu de choses sur la Tunisie
2407: en fait c' est mon avis personnel
2408: Alors dans ce cas je voudrais vous demander quelque chose
2409: Quels sont les avantages et les inconvénients de la démocratie
2410: Sinon Ilyess , quel est le régime politique de la Tunisie ?
2411: je ne connais que très peu de choses sur la Tunisie
2412: comme désavantage , je pense que les gens sont quand même obligées de s' engager même si ils connaissent très peu des raisons
2413: la démocratie n' a pas des avantages car ce qui nous entendons toujours à gauche et à droite c' est du blabla mais finalement ce sont une minorité qui gouvernent et qui orientent la politique suivie
2414: et cela est un peu ce que voulait dire Ilyess , je pense
2415: mais dans le cadre de la loi , on peut profiter de la liberté .
2416: n' est -ce pas ?
2417: donc si je comprends bien Ilyess , il n' existe de démocratie que le nom
2418: je vais pas donnr un cours sur la démocratie , j' ai pas fait de sciences po
2419: mais est -ce bien ton avis sur la question Ilyess ?
2420: car chacun a le droit de donner son avis
2421: bon , je crois que là je suis tout à fait d' accord avec toit
2422: toi
2423: buenas !
2424: Buenas ?
2425: salut tout le monde , excuse moi pour le retard
2426: désolé
2427: mais regardes à l' irak , le pays était tranquile malgré la dictture de saddm hussein mais aprés l' entrée des américains , observes l' état du pays actuellement :
2428: on risque une guerre civile maintenant
2429: Bonsoir Zandra !
2430: Tu vas bien ?
2431: bonjour Zandra , ça fait plaisir de te revoir !
2432: Bonsoir Zandra
2433: bien merci ...
2434: vous parlez de Irak ?
2435: mais à mon avis l' irak ne s' agit pas d' une démocratie
2436: Nous sommes tous très contents de t' avoir parmi nous
2437: pourquoi désolé , mateus .. ?
2438: je voulais connaître le sens .
2439: Je ne connais pas l' espagnol ni le portougais ; - )
2440: portugais
2441: et même avant il y avait plein de problèmes , juste que le gouvernement n' autorisait pas sa publication
2442: Nous parlons de démocratie Zandra
2443: d' accord , c' est une blague , pour dire bonjour à Zandra
2444: buenas noches :
2445: buenas tardes ça veut dire bonsoir
2446: ah , oui .
2447: merci mateus .
2448: : )
2449: ok , je pense que la democracie est la liberte de chaque pays de choisir son propre destin
2450: Il s pense que la démocratie est un mauvais régime ( si j' ai bien compris )
2451: Ilyes pense que la ...
2452: non tu n' as pas compris truc Long
2453: je suis d' accord avec Zandra là
2454: alors j' aimerai des explications .
2455: Désolé si je n' ai pas compris
2456: la démocratie es
2457: la démocratie est un concept vague et peut interepreter de plusieurs façons
2458: mais quand un pays est un face d' un régime autoritaire très stricte , ne gens ne voient pas de possibilité de le changer
2459: nous ne pouvos pas donner une definition tout fait de democracie , je pense que du moment ou le gens ( ou une partie majoritaire ) sont d' accord avec le régimen , c' est bon
2460: les gens , je voulait dire
2461: vous savez zandra a apporté une bonne réponse
2462: on n' ai pas juger avec nos lunettes occidentaux
2463: oui , c' est vrai
2464: ce n' est pas la question d' imposer un régime de gouvernement
2465: du moment qu' un groupe accepte les gens qui les gouvernent c bon :
2466: seule la majorité qui peut décider
2467: c' est la tolerance avec quoi je suis d' accord
2468: c' est-à-dire Zandra ?
2469: il faut savoir ce qu' ils pensent les gens en général
2470: Donc si je reprends les dires d' Ilyess :
2471: un régime politique est bon à partir du moment où il est accepté de tous ?
2472: donc si une minorité veut faire la révolte et veut légitimer ses actions pr la démocratie c faux et inadmissible
2473: mais ...
2474: il y a des intéret par tout ;
2475: et on peut prendre n' importe quel excuse pour y arriver
2476: plutôt majorité truc long pour eter plus prudent
2477: D' accord Ilyess
2478: cet-à-dire que si la population accepte le régimen , on doit faire avec
2479: mais la démocratie n' est pas toujours ce qu' ils veut la majorité
2480: parceque les contestations existent toujours et on ne peut pas avoir toujours un accord ( unanime )
2481: les cultures et les besoins ne sont pas les mêmes par tout
2482: ça c' est la démocratie représentative dont on parle souvent
2483: attendez , je ne sais même pas ce qu' on est en train de discuter
2484: La démocratie représentative ?
2485: on peut essayer d' organiser un peu le débat ?
2486: regardez au nom de la démocratie , la france a voté non pour la constitution bienque quectte drnière va aapporter beaucoup pour l' europe et son peuple
2487: Alors si je reprends ce qui est dit à propos de la tolérance et de la démocratie :
2488: on ne peut accepter l' avis que de la majorité des gens .
2489: Dans ce cas est -ce que l' on doit accepter l' avis des minorités opposées ?
2490: voilà , c' est ça Truc long , on oublie souvent les besoins des gens qui n' ont pas de voix normalement
2491: En fait je ne reprends que ce que vous avez dit
2492: mais qu' est -ce que tu veux dire par l' exemple de la constitution Ilyess ?
2493: oui , mais ça fait partie ...
2494: maintenant il faut trouver la " balance " et ça depend generalement du gouvernement qui doit se donner les moyens
2495: comment ça Zandra ?
2496: je veux dire ue le peuple n' as pas toujours raison et que le pouvoir au dessus qui peut prendre les bonnes décisions :
2497: m
2498: en parlant de balance , tu parles d' équilibre Zandra ?
2499: je suis un peu decale ...
2500: desolée
2501: oui , c' est ça
2502: mais le pouvoir doit etre honnete et
2503: ou es Hyeon [ surname ]
2504: mais qui l' a dit que la solution pour l' europe c' est d' adopter une constitution commune ?
2505: Je suis là .
2506: je vous écoute : )
2507: Dans ce cas , Ilyess , si le fait que les gens n' aient pas raison par rapport au gouvernement , est -ce à dire que dans ce cas , le peuple ne doit pas décider ?
2508: maintenant je crois que je comprend Zandra
2509: Mais tout ce que vous avez dit , il me semble que cela correspons à la tolérance au niveau de l' Etat si je ne me trompe pas .
2510: correspond , pardon .
2511: mais c' est vrai que il est nécessaire que les gens donnent ses points de vue
2512: du gouvernement du moment , oui
2513: oui , pour cela il y a toujours des moyens , comme la consultation sur des sujets importants
2514: leurs
2515: je trouve ça très democratique
2516: En fait concernant ce système de " démocratie " décrite par Ilyess , j' ai l' impression que nous la retrouvons un peu dans le système des entreprises ( notamment les sociétés anonymes et les SARL )
2517: cela se retrouve aussi dans les écrits de Zandra
2518: quoi ?
2519: je pas compris , quel écrits ?
2520: et beaucoup de grandes économies aujourd'hui sont passé pour une période de révolution sociale , la révolution bourgeoise , par exemple
2521: " MEXZ > > oui , pour cela il y a toujours des moyens , comme la consultation sur des sujets importants "
2522: la gouvernance des entreprises n' est pas tout a fait paraille
2523: je comprend Zandra , mais la démocratie dont on parle souvent n' englobe pas toujours cette vision
2524: si je reprends le système des sociétés anonymes , il y a un conseil d' administration et un PDG ( ou un système de directoire ... ) = l' Etat en gros
2525: pour résumer mon point de vue truc long , moi je suis trés socialiste , donc j' ai l' espoir de voir un jour un peuple qui traville , et récolte les fruits de son travail équitablement sans abuser le pouvoir et sans avoir une hiérarchie particulière :
2526: c' est presque systématique :
2527: mais peut eter c' est une vision platonienne de la ville éternelle où il n' y a pas du mal et il y a que la paix :
2528: donc moi j' insiste sur le respect mutuel et c' est tout
2529: et l' assemblée générale = le peuple
2530: D' accord Ilyess , je comprends mieux maintenant .
2531: Merci pour l' explication
2532: je trouve pas que ça soit aussi idéaliste
2533: enfin , l' anarchie , peut être
2534: moi aussi , je vois bien ton point de vue , Ilyess .
2535: : )
2536: pas de quoi truc long
2537: mais si tu parles de respect mutuel , cela veut dire que l' on doit prendre en compte l' avis de tous ( majorité et minorités ) ?
2538: mais ...
2539: la voix du diable ? , tu ne pense pas quand mêmê que le sisteme maintenant done un peu de chance aux pays pauvres comme la chine ?
2540: pour moi il n' y a ps e majorité ni de minorité mais une ou plusieurs personnes rationnelles qui prennent la charge de s' occuper des autres sans attendr une récompense
2541: hahaha
2542: Zandra , qui est la voix du diable ?
2543: un peu de chance ou peu de chance ?
2544: un peu de chance , non zandra ?
2545: dans ce cas ilyess peux -tu définir l' expression respect mutuel ?
2546: c' est très beau ce que tu dit Ilyess
2547: Oui je trouve aussi
2548: il faut chercher de bons exemples , et savoir si ça marche en fait
2549: c' est moi
2550: c' est à dire , Zandra ?
2551: le respect mutuel consiste en le respect des nos engagements envers l' autre dans la limite de nos moyens et nos propores engagements :
2552: c' est à dire il ne faut pas se mettre encolère car j' ai pas pu venir les séances dernières sur votre forum bienque j' ai donné ma parole , mais il faut se demander qu' et cequ'il lui empêche de venir , peut etre il nécessite une certaine aide ,
2553: ahaha , mais Ilyess , nous ne t' en voulons pas pour tes absences
2554: l' essentiel c' est que tu sois là
2555: donc si je comprends bien , le respect mutuel serait le fait de comprendre ( justement ) les actions de l' autre
2556: ah !
2557: Tu as donné un très bon exemple .
2558: Mais catherine a raison .
2559: ; - )
2560: et nous nous sommes tous demandés qu' est -ce qui avait bien pu t' arriver pour que tu ne viennes pas
2561: en fait on adore t' écouter ( ou te lire plutôt ici )
2562: ce qui avait bien pu t' arriver ( c' est mieux ! )
2563: et finalement on aimerait bien que tu soit là avec nous
2564: donc quand tu n' es pas là , on réellement ton absence
2565: on sent réellement ton absence
2566: la prochaine fois car il est déjà temps que nous nous quittions
2567: eh oui , toutes les bonnes choses ont une fin ...
2568: c' est moi que t' a derange ?
2569: donc la tunisie est un pays sous un régime dictatorial mais du moment q'il ya une contrepartei pour ce régime :
2570: une croissance économique , des progrés à tous momenst , moi je suis en france à paris dauphine :
2571: donc il faut laisser quelques failles dans cette vie , sinon un parfait système ne fonctionnerait jamais car quel serait le sens de notre action après ? .
2572: en tout cas merci à vous trois car j' ai pu avoir un autre point de vue concernant la tolérance et surtout la démocratie
2573: je pense seulement nourrir le débat
2574: si vous parlez de la tolérence et de la démocratie encore , il n' y a rien qui vous empêche .
2575: vous pouvez toujours mettre de petites propositions dans le forum .
2576: ; - )
2577: à mon avis rien n' est parfait dans ce bas monde !
2578: oui , merci à tous pour votre participation à ce débat fort enrichissant
2579: bonne soirée les amis et la pochaine
2580: Mais Ilyess , je ne pense pas forcément qu' une dictature soir forcément mauvaise :
2581: il y avait un exemple grec à ce propos
2582: on essaiera d' en parler dans le forum
2583: ok , à la prochaine
2584: Si vous êtes d' accord
2585: bonne soirée aussi
2586: Q'est -ce que vous voulez discuter pour la prochaine séance ?
2587: bonne soirée
2588: oui , merci à tous , et j' espère que vous n' avez pas me mal compris
2589: bonne soirée et excellente semaine à vous tous
2590: ok , ok ..
2591: c' est le temps de partir ...
2592: bonne soirée ...
2593: : - )
2594: Sinon Mateus j' ai mis à disposition une section dans le forum
2595: oui
2596: bonne soirée à tous et portez -vous bien jusqu'à mardi prochain
2597: pour le dépt de documents à travailler ensemble
2598: bonne soirée
2599: dépôt
2600: bonsoir
2601: bonne soirée ! ! !
2602: vous y allez très vite , et je n' arrive pas à vous dire au revoir
2603: au revoir
2604: : ) au revoir ! !
2605: merci truc long
2606: au revoir
2607: Et bon appétit
2608: je t' en prie
2609: je vais déposer mes travaux la bas
2610: très bien Mateus , merci !
2611: bon , j' y vais aussi
2612: merci et bonne soirée
2613: bonne soirée !
2614: bye bye ! ! !
2615: ; - )
2616: bientôt
2617: Bonsoir Mateus
2618: bonsoir cathe
2619: excuses moi , je n' étais pas là
2620: bonsoir cathe
2621: Bonsoir Mateus
2622: excuses moi , je n' étais pas là tt l' heure
2623: ce n' est pas grave , comment vas -tu ?
2624: ça va bien , trop de travail , peu de temps , peu de concentration , c' est-à-dire , focalisation , puisque il y a aussi de chose à faire !
2625: les gens ne vont -ils pas venir aujourd'hui ?
2626: Truc Long et Hyeon ne vont pas tarder
2627: mais pour ce qui est des autres , je n' en sais rien
2628: ben , j' ai parler avec Luisa , mais en fait elle ne peut pas venir à cette heure ci
2629: dis -moi à Dauphine il n' y a aucun problème de grève si je comprends bien
2630: oui , nous sommes au courant pour Luisa
2631: elle à dit que à cause de son course de français , ça ne serait pas possible ce mois -là , mais le prochain
2632: non , pas du tout , tout se passe normalement : )
2633: c' est pas croyable !
2634: vous ne soutenez pas l' action de vos camarades !
2635: : - )
2636: bah , mais qui sont mes camarades ?
2637: si les gens de dauphine s' en fou , alors , ça ne me dit rien non plus
2638: c' est-à-dire , il y a beaucoup d' étudiants qui sont pour le CPE
2639: à dauphine
2640: Qu' en penses -tu toi ?
2641: Ces manifestations contre le CPE sont elles justifiées ?
2642: je penses que la france a déjà beaucoup des droits sociaux , et que l' état ne supporte plus , il a déjà une grosse debt publique
2643: dette publique
2644: et par rapport aux emplois c' est vrai qu' il faut faire qq chose ( merci )
2645: pour que les entreprise embauchent les jeunes
2646: Maeus , prends le temps d' écrire les mots en toutes lettres .
2647: Nous travaillons aussi sur l' amélioration de votre français académique
2648: en plus , le CPE permet aux jeunes sans aucune expérience proféssionnelle de l' acquire
2649: d' accord entendu
2650: Voilà , comme ça c' est mieux ; - )
2651: j' ai l' impression que ce CPE aura plutôt tendance à précariser la situation des jeunes
2652: non ?
2653: je penses qu' il faut discuter le CPE , parce que apparement tel comme il est , ça ne va pas marcher , mais avec le débat pubic et de petites réformes cela peut être viable
2654: Donc , selon toi le CPE pourrait être justifié par la situation socio-économique actuelle ?
2655: je ne suis pas sûr , enfin , si je comprends bien , le CPE est appliqué aux jeunes jusqu'une certaine age , n' est -ce pas ?
2656: oui , aux jeunes de moins de 26 ans
2657: oui , je penses , en plus , c' est en contrat qui vient favoriser directement l' embauche des jeunes , alors , ça doit pas être aussi mauvais
2658: Bonsoir
2659: Il me semble qu' il aurait plutôt tendance à arranger les entreprises
2660: désolé pour le retard
2661: bonsoir Truc Long
2662: J' ai eu un problème de métro qui s' arrêtait tout le temps
2663: alors , pour le moins , ils aurront quelque expérience proféssionnelle , et ça devrait être plus facile pour eux pour trouver en travail après .
2664: Cela ne signifie pas non plus que ils seront virer à la fin , s' ils travaillent bien , je penses qu' ils auront la chance de rester
2665: bonjour truc long
2666: Nous entamions la discussion sur le CPE
2667: entamions ?
2668: oui , entamions
2669: Bonjour tout le monde ....................................
2670: !
2671: qu' est -ce que c' est que ça ?
2672: J' ai lu le mois dernier qu' il y a déjà eu des affaires de CNE où le licenciement a été jugé abusif
2673: bonjour !
2674: bonjour Hyeon
2675: entamions = commencions
2676: Je suis désolée pour le retard .
2677: Bonsoir Hyeon
2678: Alors , on parle du CPE ce soir ?
2679: alors si cela a déjà commencé avec le CNE , je me demande comment cela va être pour le CPE
2680: aujourd'hui j' ai lu qu' un conseil des entreprises essayent d' améliorer le contrat en faveur des jeunes , ajoutant les raisons des licencement , et que le temps d' expérience soit d' un an
2681: entamions c' est le verbe entamer Mateus à l' imparfait
2682: de l' indicatif
2683: essaye
2684: essaie
2685: d' accord , merci cathe
2686: les deux orthographes sont possibles
2687: mais ce conseil regroupe quel type d' entreprises ?
2688: et ce projet sera remit au gouvernement , pour qu' il prend en compte lors de voté le projet de loi .
2689: en fait , je ne sais pas pourquoi le bouleversement a été déclanché maintenant .
2690: des grosses , je pense
2691: Pour qu' il prenne quoi en compte exactement ?
2692: des réformes
2693: parce qu' en général , je n' entends pas souvent des cas de gros problèmes avec les grandes entreprises
2694: Cela dit le CPE concerne les grandes entreprises
2695: parce que selon M. chirac , le CPE est ouvert au débat public , c' est-à-dire , il faut écouter les parties concernées
2696: En tout cas celles qui ont plus de 20 salariés
2697: comment ça truc long ?
2698: J' avais cru comprendre que le CPE ne s' appliquait qu' aux entreprises ayant plus de 20 salariés
2699: contrairement au CNE qui lui ne concerne que les entreprises ayant 20 salariés maximum
2700: Je n' étais pas au courant de cette information
2701: du CNE , Cathy ?
2702: ah d' accord , je ne suis pas sûr , mais j' ai entendu parler que cela n' imposait pas un problème aux grandes entreprises
2703: non de l' information que vient de donner Truc Long
2704: C' est ce que je pensais ussi
2705: ah oui , mon non plus .
2706: moi
2707: quoi ?
2708: Alors le CPE ne pose pas de problèmes aux grandes entreprises ?
2709: Je viens de vérifier , le CPE concerne effectivement les entreprises de plus de 20 salariés
2710: Je n' ai pas dit que le CPE ne pose pas de problèmes aux gandes entreprises
2711: grandes
2712: Selon moi , c' est tout à fait normal puisqu' il a été fait pour faciliter les entreprises
2713: non ?
2714: Quel est le plus grand problème du CPE , à ton avis , Mateus ? ( il me semble que tu en as déjà parlé . Mais désolée .. je suis arrivée trop tard .. )
2715: je penses que c' est que les gens ne l' aiment pas !
2716: il y a des choses à regler , je penses
2717: et pourquoi ne l' aiment -ils pas ?
2718: mais pourquoi ne l' aiment -ils pas ?
2719: mais , à mon avis il faut faire quelque chose pour faciliter l' embauche des jeunes , et si cela peut être favorable , alors je penses que c' est important
2720: et quelles choses doivent -ils régler ? ( ils = ? )
2721: parce les gens n' aiment jamais rien , il vont toujours se manifester , se facher et se disputer
2722: mais il y a toujours une raison pour laquelle les gens manifestent
2723: tu veux dire qu' ils soient toujours insatisfaits ?
2724: je ne voit pas d' autres solution pour que les entreprises embauchent les jeunes .
2725: en plus c' est bien pour eux d' avoir une expérience professionnelle
2726: surtout avant l' âge de 26 ans
2727: sont , pardon
2728: oui , Hyeon
2729: sur ce ppoint , nous sommes d' accord Mateus
2730: Il existe en France un système pour avoir une expérience professionnelle :
2731: le stage
2732: c' est bien , cathy , au moins un vote pour moi !
2733: merci
2734: sans compter les contrats de qualification
2735: et les contrats jeunes
2736: mais il y a beaucoup des gens qui ne font pas de stage , à mon avis
2737: ce qui me gêne c' est la durée d' essai de 2 ans avant l' embauche
2738: si les gens , pendant la période d' essai du CPE démontrent qu' ils valent la peine d' être embaucher , je penses qu' ils le seront
2739: oui , cependant , il restent pendant longtemps en situation précaire
2740: oui , mais c' est ce que j' ai lu aujourd'hui , cathy , je penses que dans le monde , que les entreprises proposent de réduire la période pour un an
2741: Et c' est , je crois l' un des problèmes majeurs que soulèvent les anti-CPE
2742: d' accord
2743: alors dans ce cas on peut rester dans le système du CDD ( contrat à duré déterminée )
2744: ah oui , c' est vrai tu me l' avais dit plus haut
2745: durée
2746: je penses qu' ils font extremement de bruit , et je voit qu' il y a des gens qui sont là juste pour le faire , parce que le CPE ne leur dit rien
2747: oui , voilà , restons -en au CDD
2748: il est vrai que le mouvement est souvent repris par des casseurs
2749: mais c' est un phénomène que l' on peut rarement éviter
2750: d' accord , mais pourquoi le gouvernement veut approuver le CPE alors ?
2751: ça doit être différent dans quelque partie
2752: par rapport au CDD
2753: Quelles seraient ces différences ?
2754: je ne les connaît pas du tout
2755: A ton avis quelles différences vois -tu entre le CDD et le CPE ?
2756: ah
2757: pas d' idée , je ne suis pas aussi au courant
2758: pour simplifier , le CDD est renouvelable une fois pour une durée maximale de 18 mois
2759: je ne suis pas extrêmement au courant non plus
2760: je ne sais pas non plus ...
2761: je sais que la france est un pays très endettée , et qu' elle ne peut plus supporter aussi des droits sociaux , alors il faut faire quelque chose
2762: Après si l' on veut continuer à garder l' employé , il est obligatore de passer en CDI
2763: cela dit cela dépend de la convention collective et des secteurs d' activité
2764: et pour le CPE est il possible de le renouveler ?
2765: et le CPE par contre ne peut pas être renouveller ?
2766: Pour le CPE , il s' agit d' un CDI avec une réserve quant au licenciement pendant les deux prmières années
2767: sachant que le licenciement peut être établi sans justification pendant deux ans
2768: truc long , mais je penses que ça marche comme ça partout dans le monde , anh ?
2769: il me semble que le gouvernement n' a pas apporté de réponse nette à ce sujet
2770: je ne sais pas ...
2771: Disons qu' il existe un droit :
2772: à partir du moment où l' on acquiert un droit , il est très difficile de le perdre
2773: effectivement ...
2774: N' empêche que la situation de la France n' est pas des plus reluisante selon Mateus
2775: oui , mais regardez la situation du pays :
2776: malgré le gouvernement dépense beaucoup pour le social , malgré tous les droits qui sont assuré , les gens sont encore très enervées , furieuses comme même
2777: et chez toi , mateus , comment ça se passe pour la première embauche ?
2778: le premier non ?
2779: non la première !
2780: on dit une embauche
2781: Comment s' est -elle passée alors ?
2782: Y a -t-il le cadre spécial comme en France ?
2783: je ne sais même pas , je penses qu' il n' y a pas un code , une loi pour les embauches privées .
2784: je sais que pour les fonctionnaires publics , cela est assuré
2785: je ne connaît pas bien , je vais demander aux gens au Brésil qui peuvent le savoir , je vous tiens au courant
2786: Comment cela se passe -t-il dans le public ?
2787: mais à mon avis les entreprises peuvent licencer les gens quand elles veulent
2788: il serait interessant de nous faire un petit texte dessus non ?
2789: ( je l' ai vérifié dans un dictionnaire ; - ) ) autrement , il y a beaucoup de pages sur le web , marqué " contrat premier embauche " ...
2790: L' actualité s' y prête bien en plus !
2791: dans le dictionnaire ..
2792: pardon ..
2793: en fait , les fonctionnaires qui ont passé un concours public et ont été embauchés , c' est très dificile pour qu' il soient licencés , presque impossible je dirait , sauf un problème très grave
2794: deux seconde , Hyeon , tu me fait douter ...
2795: bonsoir , désolé j' ai eu une micro coupure de courant
2796: qu' est -ce que tu voulais dire Cathy par ta dernière phrase ?
2797: l' actualité ....
2798: Bonsoir .
2799: désolé , j' ai eu une micro coupure de courant
2800: non , non , le mot embauche est féminin
2801: non , elle a une doute sur ma phrase , mateus .
2802: je ne me suis pas trompée
2803: oui , je pourrait essayer de faire un texte là dessus
2804: oui , il est féminin
2805: oui ce serait bien
2806: bonne idée
2807: ce serait très intéressant Mateus !
2808: mais elle a dit la presse d' y prete
2809: ce que l' on avait lu la semaine dernière était très intéressant
2810: ah bon ?
2811: merci truc long
2812: alors on attend un article de ta part pour la revue
2813: ; - )
2814: " L' actualité s' y prête " veut dire que le sujet est d' actualité
2815: merci beaucoup pour les corrections aussi , c' était très bien , et je penses que j' ai rendu un bon travail
2816: merci !
2817: Il faudra que tu nous dises les résultats de ton travail
2818: merci , je t' en prie , mateus
2819: oui , toujours , je le sais , mais je suis juste à la fin des mes cours , et il y a beacoup de mémoire à rendre
2820: maintenant , jusqu'au début avril , je ne peut pas
2821: ok
2822: tu le feras après !
2823: non ?
2824: nous comprenons :
2825: le travail universitaire n' est pas de tout repos
2826: oui , bien sûr
2827: oui Truc Long a tout à fait raison
2828: pour la semaine prochaine , c' est presque sûr que je vous donnerai encore un petit travail !
2829: pour les corrections
2830: ah ah ...
2831: combien de pages ?
2832: loool
2833: 10 , environs .
2834: pourquoi , ça fait trop ?
2835: mais tu nous donnes un peu plus tôt :
2836: : - )
2837: oui , oui , oui
2838: non , mais penses à nous l' envoyer assez tôt
2839: bien entendu
2840: comme tu parlais de mémoire , je commençais à imaginer 70 pages
2841: à corriger en 23 heures
2842: non , c' est un mémoire mineur
2843: : p
2844: le majeur ce pour le mois d' août , alors on a beaucoup de temps !
2845: lol
2846: Pense à flire ton mémoire à plusieurs personnes
2847: mdr ! ! !
2848: lire
2849: c' est pour le mois d' août , alors penses qu' on ne pourra pas le corriger d' une traite
2850: à faire lire ...
2851: oiu
2852: d' une traite ?
2853: ça veut dire quoi ?
2854: mais si vous voulez , sinon , ce n' est pas grave
2855: d' une traite = d' un seul coup
2856: d' un coup
2857: voilà
2858: voilà ( bis )
2859: ah merci : )
2860: ce n' est pas spécialement un problème Mateus .
2861: Je pense qu' il est tout de même préférable que tu le fasses lire à plusieurs personnes
2862: normalement , pour le mémoire majeur on fait plus ...
2863: Chacun peut détecter différentes erreurs
2864: On verra mateus avec un tas de papiers pendant les vacances d' été ; - )
2865: non Mateus , simplement , ne t' y prends pas au dernier moment pour nous faire lire ton mémoire
2866: je suis aussi du même avis que Catherine
2867: sinon ce sera mission impossible !
2868: plus ...
2869: je cherche encore le mot
2870: et vous n' arretez jamais !
2871: plus dense ?
2872: pardon , pardon ; - )
2873: comment ça on n' arrete jamais ?
2874: on ne le fait tout d' un coup , c' est une évolution , chapitre par chapitre , et comme ça on peut travailler doucement
2875: vous disiez beaucoup des choses au même temps
2876: d' accord Mateus , on se tait
2877: je penses que ça ne sera pas trop de travail tout d' un coup
2878: dans ce cas , c' est parfait !
2879: oui , mais Mateus .
2880: par mon expérience , je te conseille de rédiger ton mémoire en prenant le temps ..
2881: mais , oui , je penses que je pourrais faire d' autre gens le lire , même le profe
2882: C' est une excellente idée
2883: mais j' aimais bien la façon comme vous la faites , parce que j' ai pu apris , par rapport aux correction , et en plus , je penses que le texte c' est à moi à la fin
2884: nous sommes ravis de t' être venu en aide
2885: enfin , avec mes caractéristiques personnelles , il y avait des choses comme je voulais dire , et souvent les correction qui font les gens non spécialisées ne preservent pas notre style , mais impose son propre
2886: alors nous continuons comme ça
2887: Cela m' arrive aussi
2888: j' ai aimé
2889: oui
2890: de toute façon c' est notre but à tous
2891: apprendre
2892: exact
2893: sur ces mots , nous clôturons donc notre séance d' aujourd'hui
2894: tu verras tu seras un un grand chercheur ( mais en fait tu l' es déjà ) mais avec un excellent style Mateusien
2895: loool
2896: merci
2897: Il est bien parti !
2898: d' accord .
2899: Je vais vous envoyer un sujet pour la prochaine séance .
2900: Surprise ; - )
2901: Bon courage Mateus et à la semaine prochaine pour un nouveau débat
2902: ravis c' est quoi ?
2903: ravis = enchantés , contents
2904: être ravi = être content
2905: d' accord , merci , et on va essayer de convaincre les autres d' y venir
2906: dans un registre plus soutenu
2907: oui ce serait bien
2908: registre soutenu ? ( je suis désolé ... )
2909: bonne soirée Mateus et à la semaine prochaine
2910: style soutenu
2911: dernière chose et on s' n va !
2912: registresoutenu = formel
2913: s' en
2914: soutenu = qui n' est pas familier
2915: style souenu = style formel
2916: voilà , merci Truc Long
2917: d' accord , merci
2918: allez , bonne soirée tout le monde !
2919: je t' en prie
2920: bonsoir à vous alors !
2921: je vous en prie
2922: A la semaine prochaine ! !
2923: r à toi
2924: merci , et à la semaine prochaine
2925: Bonsoir à toi
2926: au revoir Mateus !
2927: au revoir
2928: Bonne soirée
2929: au revoir
2930: bonsoir Luisa
2931: Bonjour ! ! !
2932: je suis désolée pour le retard ! !
2933: vous avez parlé à Mateus ? ?
2934: ça fait longtemps , je suis contente d' avoir enfin de tes nouvelles
2935: Bonsoir Luisa
2936: Oui , je l' ai appelé mais il doit être occupé
2937: moi aussi ! !
2938: mais les horaires précédents ne me convaient pas ! !
2939: Comment ça va ? ?
2940: J' ai l' impression que ces horaires ne conviennent pas non plus à Mateus
2941: bien bien , et toi comment cela se passe ?
2942: avec tes cours de français
2943: en ce qui me concerne je vais très bien merci
2944: et tes cours à la fac ?
2945: oui ET TES COURS ,
2946: et tes cours ?
2947: pas mal , les cours vont bien .
2948: Au début c' était très dur , mais en fin compte ça se pase pas mal ...
2949: j' ai déjà fait le premier contrôle continu ...
2950: il y en a 7 qui n' ont pas reussi
2951: 7 / 28 , ce n' est pas si mal , n' est pas ?
2952: et pour vous ? ?
2953: la thèse , etc , etc ? ?
2954: oui , ce n' est pas si mal en effet
2955: ça se passe très bien , on avance tout doucement
2956: Est -ce que finalemente les séances de clavardage vous apportent des éléments utiles ? ?
2957: ...mais sûrement ! !
2958: ça c' est bien ! !
2959: ou
2960: oui
2961: beacuoup
2962: beaucoup
2963: désolé mais j' essaie de connecter Hyeon sur mon ordinateur
2964: pour qu' elle vienne parmi nous
2965: c' est vrai ? ?
2966: qu' est -ce que vous faites de nos chats ? ?
2967: on les regarde
2968: oh oh
2969: on les met en poster et on les revend à des étudiants
2970: lolol
2971: on gagne beaucoup d' argent comme ça
2972: j' imagine ! !
2973: hahahaha
2974: lool
2975: no , mais seriousement
2976: serieusement
2977: bah ...
2978: je ne sais pas comment l' écrire ! !
2979: sérieusement , il nous servent de support à notre réflexion
2980: est -ce que vous avez eu des problèmes avec les grèves du cpe ? ?
2981: Bonjour Hyeon ! !
2982: cmr-favi-TUT1 :
2983: nous réfléchissons à comment expliquer les termes , comment utiliser le clavardage à des fins pédagogiques
2984: cmr-favi-TUT1 :
2985: Bonjour tout le monde 1
2986: oui beaucoup de grève
2987: beaucoup de blocage
2988: Bonjour Luisa !
2989: Ravie de te voir : - )
2990: et cela a été difficile de faire cours durant cette période de terreur ! ! ! ! !
2991: à Dauphine c' était tranquile ...
2992: Mateus vvous embrasse tous et s' excuse de ne pouvoir être là ce soir
2993: vous en avez eu de la chance
2994: Il a un cours
2995: ah d' accord
2996: ah oui
2997: ahh ..
2998: ok , mais il me semble qu' il avait dit que c' était bien pour lui à 18H30 , no ? ?
2999: Bonjour Hyeon !
3000: Bonjour Catherine : )
3001: il a envoyé un autre message pour rectifier cette information
3002: et là , je viens de l' avoir au téléphone
3003: ahhh ok
3004: avez vous eu des nouvelles de Zandra ? ?
3005: Pas du tout malheureusement
3006: En fait il a dit qu' il préférait à 18 heures
3007: l' as -tu vu ?
3008: Non pas de nouvelles
3009: Sniff
3010: vue ?
3011: il faudrat élargir notre chat ! !
3012: oui mais avec qui ?
3013: absoluement
3014: mmm
3015: il faut un deuxième cours lol
3016: un deuxième cours ?
3017: je ne pense pas que ce soit nécessaire
3018: oui ...
3019: come ce que on a eu au début d' année
3020: pour trouver d' autres participants ...
3021: ahhhh
3022: dommage que le prochain cours soit en septembre
3023: mais il faut faire un peu plus de pub ! !
3024: tu veux parler du stage ?
3025: comme vous voulez
3026: enfin , nous verrons bien en septembre
3027: Ilyes était venu les dernières fois
3028: Alors comme ça durant toute la période de stress provoquée par le CPE
3029: mais il semblait assez occupé
3030: A Dauphine il n' y avait rien à signaler ?
3031: nop , rien du tout
3032: mes éleves étaient tous pro cep
3033: cpe
3034: il y a eu beaucoup de remue-ménage autour de ce CPE
3035: oui
3036: oui
3037: et des casseurs aussi
3038: et jusqu'à présent on observe certaines tentatives du gouvernement pour sortir de la crise
3039: avec par voie de conséquence une baisse de popularité des dirigeants
3040: oui , mais c' est très compliqué ...
3041: cette charte sur l' encadrement des stages en entreprise par exemple
3042: on parle du stage , alors ?
3043: oui
3044: bien sûr
3045: ok
3046: je vais vous racconter comment se passe au Guatemala
3047: en as -tu entendu parlé Luisa ?
3048: parler
3049: nous sommes toute ouie
3050: c' est très different ...
3051: nous avons plusieurs types de Bac ( ex : secretaire , prof d' école primaire , comptabilité , etc , etc )
3052: pour obtener ces Bacs il faut 2 ou 3 mois de stage ...
3053: moi j' ai fait ...
3054: 2 mois
3055: car je fais un bac de secretaire
3056: je n' est pas remuneré
3057: en suite ...
3058: on peut aller à la fac
3059: c' est un privilege de pouvoir aller à la fac ...
3060: la majorité de personnes qui vont à la fac
3061: c' est parce que vraiment ils sont motivés
3062: l' université coûte cher ? *
3063: donc le stage est procédé avant les études à la fac ?
3064: normalement ils travaillent pendant lajourné
3065: D' accord Luisa , mais nous parlons de la charte sur l' encadrement des stage en entrepise
3066: et on assist à la fac le soir
3067: donc ...
3068: normalement , nous n' avons pas de stagieres
3069: ( sauf les avocats , medicins , dentists )
3070: mais c' est très court ...
3071: Il s' agit de pouvoir protéger les stagiaires des abus des patrons
3072: précède les études .
3073: pardon ..
3074: donc si je comprends bien , les stagiaires ne concernent que les étudiants du BAC et non de l' université
3075: personalement je trouve que ce n' est pas du tout juste d' avoir autant des emploies " gratuits " ( les stagiers )
3076: mais comment faire , de tout façon les étudiants sont obliges de faire des stages , c' est requisit pour plusieurs diplomes
3077: il est vrai qu' en France il existe des sociétés qui n' engagent que des stagiaires
3078: et ils les changent au fur et à mesure
3079: oui truc long ...
3080: c' est normalement quand tu as 18 ans
3081: oui , c' est vrai ! !
3082: j' ai vu chez Valeo
3083: merci pour la précision
3084: Luisa , tu penses que ce n' est pas juste qu' il y ait autant de stages ne soit pas rémunérés
3085: alors ...
3086: qu' est que vous en pensez ? ?
3087: il faut changer aussi les exigences des universites pour faire des stages ? ?
3088: soient
3089: c' est scandaleux Catherine ! !
3090: à l' université il est possible de faire des stages
3091: J' en ai fait un quand j' étais en maîtrise
3092: j' ai vu que c' est obligatoire de faire des stages
3093: pour la maîtrise dans laquelle j' étais c' était effectivement obligatoire
3094: mais je dois avouer que là où j' ai travaillé cela ne m' a pas beaucoup aidé
3095: tu as fait combien de temps de stage ?
3096: pendant 3 mois
3097: moi aussi j' ai fait un stage de 6 mois
3098: je n' ai pas voulu m' éterniser
3099: je n' ai pas été rémunérée , j' ai reçu des indemnités
3100: je n' ai pas été rémunéré mais j' ai eu un chèque cadeau de la Fnac d' une valeur de ...
3101: ...
3102: CENT FRANCS ! ! ! ! !
3103: en realité ...
3104: les entreprises profitent car grace au stages ils peuvent avoir de la main d' oeuvre moins cher ou gratuit ! !
3105: c' est ridicule ...
3106: c' est bien , truc long ..
3107: : )
3108: Exactement Luisa
3109: Bon il y avait aussi un buffet à ce moment
3110: donc j' ai mangé
3111: c' est pour ça que je n' ai pas compri ...
3112: personelement , je prefère avoir un cpe que un stage ! !
3113: le seul problème est que j' avais une gastroentérite , donc je n' ai pas pu vider le buffet
3114: lolol
3115: domage ! !
3116: mais le CPE n' empêche pas d' avoir un stage
3117: et si on fait un BTS , le stage est obligatoire pour les plus jeunes
3118: sinon cela devient un contrat en alternance
3119: oui , c' est vrai , mais peut être que ça ouvriré des opportunités de poste de travail ( lol en étant positif )
3120: non , pas dut tout il permettait juste aux entreprises de mettre fin au contrat du stagiaire dès qu' elles en avaient envie
3121: je parle du CPE
3122: quoiqu' il en soit , à mon avis cette charte sur l' encadrement des stages en entreprise n' est pas une mauvaise chose
3123: qu' en pensez -vous ?
3124: c' est quoi cette charte ? ?
3125: Elle permet de protéger les stagiaire des abus des entreprises
3126: c' est déjà quelque chose ...
3127: Mais ce que je vois de différent avec la charte c' est que maintenant les trois parties doivent signer la convention de stage
3128: et encore avant les trois parties signaient déjà la convention
3129: ça a été toujours le cas , no ? ?
3130: oui , je crois
3131: en quoi protege cette charte ?
3132: mais Luisa dans ton pays , comment cela se passe -t-il ?
3133: au niveau des stages ?
3134: mmm non , il n' y a rien du tout ...
3135: seulement une lettre
3136: Il parait qu' on donne l' égalité de chance de pouvoir faire les stages .
3137: à qui ? ?
3138: Une lettre ?
3139: je n' ai pas compris
3140: aux jeunes stagiaires
3141: ah oui , c' est très informelle
3142: c' est comme tout à Guatemala , très informel
3143: je vais devoir vous laiser ...
3144: ah très bien
3145: j' était en train de faire un ceviche ...
3146: si tu veux je t' enverrai la charte
3147: un ceviche ! ! !
3148: à quoi ?
3149: un ceviche c' est un plat du guatemala
3150: en fait dans la charte il demande un plus grand contrôle et un plus grand suivi de la part des enseignants
3151: c' est à la base de fruit du mer ( j' ai choisi crevettes ) ...
3152: c' est une soupe ?
3153: non ...
3154: c' est avec du citron ( vert ) , ognions , tomate , etc
3155: c' est une salade-plat
3156: peux -tu nous donner l' adresse du site , Truc Long ?
3157: quel site ? ?
3158: si on peut le trouver sur Internet ...
3159: pour la charte
3160: http
3161: ohhh
3162: merci
3163: bon ...
3164: je vais finir de preparer le ceviche ...
3165: on se dit à bientôt ! !
3166: bon , pour la prochaine fois on te tient au courant
3167: oui à très bientôt
3168: à bientôt
3169: au fait tu es libre à partir de quelle heure le mercredi
3170: pour la séance de clavardage ?
3171: pour moi c' est ok cet heure , mais je ne sais pas pour les autres ...
3172: mais personne vienne ...
3173: : (
3174: oui
3175: heureusement que tu es là
3176: : (
3177: je vais voir avec Octavio pour quoi il vient pas ...
3178: car on pleurait souvent quand tu n' étais pas là
3179: on pourra trouver le temps convenable pour tout le monde ..
3180: : )
3181: oui
3182: très bien
3183: ce sera difficile mais possible
3184: il faut pas exagerer non plus ! !
3185: dimanche à 8 heures du matin ?
3186: : -P
3187: lol ça me semble parfait ! !
3188: bon , disons en principe à cet heure , et puis on verra
3189: ok
3190: d' accord !
3191: selons les nombreuses reponses à la convocation
3192: bye bye ! ! !
3193: bye !
3194: Bonne soirée !
3195: au revoir , bonne soirée
3196: bonne soirée ! !
3197: au revoir
3198: bonne soirée
3199: Bonsoir Mateus !
3200: BONSOIR Catherine
3201: ça va ?
3202: oui ça va bien merci fait longtemps qu' on ne s' est pas parlé
3203: ça fait longtemps
3204: oui c' est vrai
3205: qu' est -ce que tu deviens ?
3206: depuis avant les vacances de paques
3207: Et ton voyage en Italie ?
3208: c' etait superbe , beaucoup de chaleur et du soleil
3209: superb
3210: c' est bien
3211: Dis -moi , as -tu rencontré d' autres personnes du groupe ?
3212: non
3213: d' accord , ce n' est pas grave
3214: aujourd'hui Hyeon et Truc Long auront un peu de retard
3215: seront
3216: ?
3217: avoir du retard ce dit aussi en français
3218: en fait j' ai vu octavio et luisa l' autre jour , mais on n' a pas parlé de la séance
3219: avoir du retard ou être en retard
3220: en plus j' ai vu ilyeas , mais je ne sais pas s' il va venir .
3221: J' ai demander Zandra de venir aussi , mais elle a plein de chose à faire pour son master
3222: d' accord
3223: Ils sont tous censés avoir vu le message que nous avons envoyé
3224: Alors , notre thème aujourd'hui est celui du projet de loi sur l' immigration
3225: Es -tu au courant de ce projet
3226: ?
3227: pardon
3228: Le projet de loi sur l' immigration , en as -tu entendu parler ?
3229: Mateus ? ? ?
3230: oui , mais je ne connais pas trop sur le sujet
3231: dans le courriel que Hyeon avait envoyé , vous aviez un lien
3232: qui vous permettait de prendre connaissance de ce projet
3233: oh je n' ai pas lu
3234: je te le résume
3235: Ce projet a été proposé par N. Sarkozy , notre ministre de l' intérieur
3236: oui
3237: il a ppour but de mieux réguler l' immigration , de lutter contre les détournements de procédure et de promouvoir une immigration choisie
3238: et une intégration réussie
3239: le projet en lui-même fait 50 pages alors nous avons décidé de nous intéresser qu' au cas des étudiants étrangers
3240: ah d' accord je m' en souvien maintenant .
3241: j' ai déjà lu de truc à propos de ce sujet
3242: d' accord
3243: voilà
3244: de quoi te souviens -tu ?
3245: Qu' est -ce que tu as retenu ?
3246: beh c' est un projet qui cherche à selectionner les gens qui pourront avoir la carte de séjour pour rester en France , et ce sont surtout les gens plus qualifieés
3247: oui , en effet , il y abeaucoup de gens qui pensent que ce projet aura des effets pervers
3248: donc c' est une type de selection utilitariste et discriminatoire par rapport aux gens moins qualifieés
3249: pour les étudiants par exemple , l' obtention d' une carte de séjour sera plus difficile
3250: t' es -tu renseigné à ce niveau ?
3251: mais en france tous les projets gouvernementaux ont des effets pervers !
3252: je pense que dans tous les pays c' est pareil
3253: non ?
3254: non , mais comme je suis étudiant d' un master recherche , j' ai toute les notations et frequences , je ne dois pas avoir des problèmes
3255: non , la france est speciale !
3256: les notations et fréquences ?
3257: les notes
3258: et les présences dans les cours
3259: alors dis plutôt les notes et les certificats d' assiduité
3260: d' accord , je vois
3261: donc j' espère pas avoir des problèmes
3262: l' assiduité aux cours = la présence régulière aux cours
3263: mais ce n' est pas le cas de tous
3264: oui , je comprends
3265: Mais combien de temps ta carte de séjour est -elle valable ?
3266: un an
3267: ça expire fin août
3268: l' année prochaine , si la loi passe , tu devras te plier aux nouvelles exigences d' obtention de la carte
3269: ils demandent beaucoup plus de choses
3270: ce , sont lesquelles , tu sais ?
3271: oui
3272: le projet dit que l' étudiant devra présenter :
3273: le projet d' études , le parcours académique et personnel , les compétences linguistiques , les relations bilatérales ainsi que les intérêts de la France et du pays de l' étudiant étranger
3274: peux -tu me les dire ?
3275: tout ceci en plus de ce qu' on demandait déjà
3276: uh la kla
3277: c' est-à-dire :
3278: ressources , inscription dans un établissement d' enseignement , absence de menace à l' ordre public
3279: et cela est valable à partir de quand ?
3280: la loi n' a pas encore été votée il me semble
3281: enfin je crois
3282: mais il y a une manifestation le 13 mai contre ce projet
3283: qu' en penses -tu ?
3284: du projet
3285: d' accord , mais c' est presque sûr quelle sera valable , n' est -ce pas ?
3286: si la loi est votée elle sera applicable dès cette année ou l' année prochaine
3287: c' est pour cela qu' il nous a paru utile d' en faire le thème principal de la séance d' aujourd'hui
3288: je pense que la loi va être beaucoup plus dure
3289: oui , d' accord , et la manifestation aura lieu où et à quelle heure ?
3290: cette loi est beaucoup plus dure que celle que Sarkozy a essayé de faire passer il y a deux ans
3291: ah bon ?
3292: je ne connais pas celle là
3293: là il faudrait que tu te renseigne sur le site :
3294: www.contreimmigrationjetable.org
3295: d' accord , merci
3296: je vais y aller
3297: oui il avait essayé de réduire aussi les droits des étrangers
3298: mais les tribunaux avaient cassé les procédures d' expulsion
3299: c' est une politique vraiment raciste , je pense
3300: qu' est -ce que cassé les procédures d' expulsion veut dire ?
3301: parce que il allait à l' encontre des engagements internationaux de la France envers les autres pays de l' Europe
3302: c' est une loi de l' extreme droite
3303: non , je ne pas encore compris
3304: procédures d' explusion = le processus juridique qui est mis en place pour expulser les immigrés jugés clandestins
3305: oui
3306: et alors ?
3307: casser ça veut dire retirer ?
3308: oui
3309: ils ont empêché l' expulsion des clandestins
3310: et aller à l' encontre des engagements ...
3311: qu' est -ce que cela signifie ?
3312: cela signifie ne pas respecter
3313: ne pas respecter les engagements
3314: ah d' accord , donc la france ne pouvait pas adopter cette mesure par rapport aux imigrants clandestins ?
3315: selon la loi européenne ?
3316: surtout par rapport à ses engagements vis-à-vis de la Convention européenne
3317: voilà
3318: d' acord
3319: et cette loi qu' ils veulent faire voter n' est pas meilleure
3320: oui , mais je ne sais pas pourquoi le gouvernement veut durcir la loi par rapport aux immigrants , et surtout quel groupe de la population soutient cette mesure
3321: oui , elle est encore pire j' imagine
3322: car selon la Convention européenne , lorsue l' immigré a vécu un certain nombre d' année en France et a une vie privée et des liens familiaux , il a droit à des papiers
3323: d' accord , ce n' est pas encore mon cas ...
3324: avec ce projet de Sarkozy , ils n' ont plus droit à rien
3325: il devront se battre chaque année pour renouveler leur carte
3326: ils
3327: mais c' est embetant parce que en plus le pays a besoin de la main d' oeuvre des immigrant , même de ceux qui ne sont pas qualifiés
3328: tout à fait
3329: je trouve cette loi dangereuse , xénophobe et électoraliste
3330: Bonsoir Truc Long
3331: Bonsoir Catherine
3332: je susi désolé pour le retard
3333: donc je sais qui c' est un projet de loi qui favorise un groupe politique de la société française , qui donne tout son appuie pour que ça soit valable
3334: bonsoir truc long
3335: j' ai été " alpagué " par mon " directeur " de l' université de Marne la Vallée
3336: comment vas -tu ?
3337: bonsoir Mateus
3338: bien , et toi ?
3339: qu' est -ce que tu entends par là Mateus ?
3340: " alpagué " ça veut dire quoi ?
3341: avec et sans des guimés ...
3342: guillemets
3343: oui , bien , mais fatigué et malade
3344: je t' expliquerai cela une fois que tu auras expliqué ta dernière phrase sur le projet de loi
3345: j' ai la gripe depuis hier et cela me détruit
3346: tu ne m' a pas dit ça Mateus !
3347: tu ne m' as pas dit
3348: orange et aspirine ( ou suppositoires ) et auit
3349: au lit
3350: je parlais de la loi par rapport aux immigrés en france
3351: ( tu ne m' as pas demandé ... je plaisante ! )
3352: alpagué = attrapé au vol
3353: non TL ?
3354: oui
3355: et je pense que il y a une classe sociale qui soutient ce projet de loi
3356: mais en fait je voulais savoir , Mateus , sur le fait que ce projet pouvait favoriser un groupe politique
3357: attrapé au vol je ne comprends pas non plus !
3358: quelle classe sociale ?
3359: un groupe social plutôt
3360: alors il faut prendre l' exemple du policier qui attrape un voleur
3361: on peut dire qu' il l' a alpagué
3362: je ne sais pas , je pose la question
3363: mais c' est tout de même un terme assez familier
3364: TL partait de son école de Marne-la-Vallée quand son directeur l' a attrapé au vol
3365: d' accord merci
3366: je t' en prie
3367: qu' il est resté plus longtemps
3368: son temps a été volé par le professeur
3369: oui effectivement c' est la raison pour laquelle j' ai dû m' attarder à l' université
3370: oui c' est pour cela qu' il a du retard
3371: exactement
3372: sniff
3373: hehehe
3374: c' est la raison pour laquelle oui
3375: revenons à nos moutons
3376: oui
3377: expression idiomatique signifiant revenons à notre sujet
3378: mais l' important c' est d' avoir tout parlé avec le professeur , parce que parfois on a tout le genre de question mais ils ne nous donnent pas le temps pour en parler
3379: Justement , Mateus , nous te donnons le temps de parler avec nous du projet de loi sur l' immigration choisie
3380: j' ai déjà assez parlé et je reste avec ma question de savoir quelles sont les gens qui sont d' accord avec cette type de loi
3381: sachant que l' instigateur de ce projet de loi est Nicolas Sarkozy
3382: justement à quel parti politique penses -tu ?
3383: que Nicolas Sarkozy est président de l' UMP
3384: la droite , les conservateurs ?
3385: en effet , mais je parlais aussi du fait que cette loi était électoraliste selon moi
3386: et pourquoi , à ton avis , ce serait la droite qui prônerait ce genre de projet de loi ?
3387: bon mais de toute façon ils sont nuls et ils ne comprenne pas pourquoi les immigrants sont important dans un pays vieux comme la france
3388: pour eux , à mon avis , là n' est pas la question
3389: même si ce que tu dis est juste concernant les immigrés
3390: oui , mais vous n' avez pas encore répondu à ma question :
3391: qui va élire sarkozy dû à un projet comme ça ?
3392: d' après toi Mateus ?
3393: comprennent
3394: ...
3395: quel parti ce genre de mesure peut -elle intéresser ?
3396: tu parlais de la droite et des conservateurs :
3397: en quoi ils se différencient de la gauche ?
3398: le problème c' est que je ne connais pas trop la politique française , donc je ne pourrais pas le dire
3399: et au Brésil , il n' y a pas une certaine similitude dans les partis politiques ?
3400: Mais à mon avis , tu peux faire la différence entre la droite et la gauche non ?
3401: oui
3402: mais quoi ?
3403: je ne connais pas la structure de la piramide de la société française
3404: Cela n' a pas de rapport avec les partis politiques
3405: enfin , quelles sont les gens qui en font parti
3406: bon je connais la gauche et la droite , et puis c' est tout
3407: tu as parlé tout à l' heure des conservateurs , qui sont ceux qui vont plus loin que les conservateurs ?
3408: bon je vois que l' heure tourne malheureusement trop vite .
3409: Disons que si l' on reprend l' exemple de l' Allemagne avant la Deuxième Guerre mondiale , les Allemands ne voulaient pas d' étrangers dans leur pays car ils leur piquaient leur travail
3410: et leurs richesses
3411: donc ils sont xénofobes
3412: et raciste
3413: oui
3414: s
3415: cela peut dériver vers cette tendance
3416: si on prend le cas du Front National
3417: notamment
3418: d' accord , vous aviez du mal à me dire ça concretement
3419: avez -vous peur de le dire ,
3420: ?
3421: nous avions effectivement du mal à te faire concrétiser cette idée
3422: Non nous avions pas peur , nous voulions que tu le trouve par toi-même
3423: d' accord , mais c' est compris maintenant
3424: n' avions pas
3425: trouves
3426: d' accord !
3427: car nous pensions vraiment que tu connaissais déjà ces choses -là
3428: bon mais on y va donc ?
3429: ce sont effectivement des idées d' extrême droite qui sont défendues par ce projet de loi
3430: enfin selon moi
3431: tu iras à la manifestation ?
3432: le problème c' est que je ne peux pas affimer tel chose si je ne connais pas trop la structure de la société
3433: mais tu peux émettre des hypothèses
3434: peut être
3435: le 18 mai ?
3436: le 13 mai
3437: oui , ce que j' ai fait
3438: je n' ai pas trouvé dans le site contre l' immigration jetable
3439: dans ce cas tout est OK
3440: où ?
3441: je ne sais pas si tu as noté l' adresse du site :
3442: www.contreimmigrationjetable.org
3443: je pense que tu pourras trouver les informations sur les dates et lieux de la manifestation
3444: merci pour toutes ces informations
3445: ah c' est bon je l' ai touvé
3446: Catherine
3447: trouvé
3448: Mateus , est -ce que tu seras là mercredi prochain ?
3449: d' accord
3450: merci , vous y allez ?
3451: je ne sais pas si je pourrai mais je ferai l' effort
3452: d' accord
3453: ok
3454: je en sais pas non plus si je pourrai être là
3455: on y va ?
3456: ne sais pas ...
3457: tu seras là mercredi prochain Mateus ?
3458: je dois partir avant 19.30
3459: ok
3460: parce que j' ai cours à 20h
3461: tu dois partir à quelle heure de chez toi ?
3462: tu préférerait que ce soit à 18h alors ?
3463: préférerais
3464: oui , c' est mieux pour moi
3465: C' est OK pour moi
3466: ok , on essaiera
3467: ok
3468: merci
3469: moi aussi c ok
3470: il faut en discuter avec les autres
3471: oui
3472: on se dit au revoir alors
3473: on te tiendra au courant Mateus
3474: mais a priori je pense que ce serait pas mal d' essayer
3475: oui au revoir Mateus
3476: ok
3477: et bonne fin de semaine
3478: ok , au revoir
3479: pour vous aussi
3480: merci
3481: à la semaine prochaine
3482: merci
3483: oui à la semaine prochaine
3484: ; ) :
3485: bonjour :
3486: j' invite les étudiants à clavarder !
3487: :
3488: Bonjour Hyeon ! :
3489: ok
3490: Bonjour Anne
3491: BOnjour Catherine
3492: Bonjour Francisca
3493: Bonjour Merry
3494: Bonjour Beatriz
3495: Comment allez -vous toutes ?
3496: Ah oui Paola aussi bonjour !
3497: Bonjour à toutes
3498: je suis ravie de voir que vous êtes nombreuses aujourd " hui
3499: Bonjour ...
3500: Alors je préfère faire un rappel tout de suite ,
3501: n' oubliez pas que pendant les séances de clavardage , nous éviterons d' utiliser les émoticônes
3502: Bonjour à toutes
3503: d' accord
3504: Bonjour Lavinia
3505: pas de problème Merry
3506: bonjour à toutes
3507: Bonjour !
3508: Alors aujourd'hui nous discuterons de vos sujets de thèse ou de mémoires , si vous êtes d' accord
3509: Y a -t-il une volontaire pour se jeter à l' eau ?
3510: Bonjour Jie
3511: Bonjour Catherine !
3512: Je travaille sur l' apprentissage du français par les adultes migrants peu ou non scolarisés et notamment sur les phénomènes d' autoreformulation lors des activités de communication en classe de FLE .
3513: très bien Lavinia , merci
3514: ah oui , mais nous ne nous sommes pas présenter toutes
3515: que pensez -vous d' un petit " tour de table " ?
3516: ok
3517: Mon travail de recherche est s' intitule " Étude de l' apport d' une réflexion plurilingue dans l' apprentissage des langues dans une université colombienne . "
3518: vous ecrivez si vite , mais ..
3519: Je suis en post-doc de littérature française , j' étudie l' idée d' Europe aux ( dans les ? ) années Vingt du XIXe siècle .
3520: pas de panique pour celles qui n' écrivent pas vite , l' essentiel est de bien réfléchir à ce que l' on écrit
3521: Moi , mon étude de doctorat porte sur la traduction du livret d' opéra du français en chinois .
3522: l' Europe des années 20 , du 19 ème siècle
3523: merci !
3524: merci Jie
3525: il nous reste Anne
3526: et Francisca je crois
3527: Question :
3528: c ' est normal que mon prénom ne s' affiche pas dans les noms des participants ni dans le petit écran à droite ?
3529: ah bon ?
3530: Moi je te vois Lavinia
3531: Oui , c' est tout à fait normal Lavinia
3532: Si , tu es là
3533: d' accord
3534: En général , on ne se voit pas .
3535: Mais les autres vous voient très bien .
3536: Ne vous inquiétez pas .
3537: merci
3538: je pense que l' on ne voit pas soi-même sur la colonne à droite , mais les autres nous voient bien .
3539: Oui , je suis là !
3540: Moi , je travaille sur antiquité proche-orientale , et plus précicément les mythologies qui ont traversé les siècles , à partir d' Ougarit ( 2ème millénaire ) jusqu'à Bible actuelle , surtout la vieille testament .
3541: Mais le sujet n' est pas plus défini que cela , car je viens de commencer , et c' est ma première année de Master .
3542: oui c' est ça Jie , merci !
3543: Je n' avais pas copris le problème de Lavinia
3544: Merci Anne
3545: Je t' en prie Catherine , pas de quoi !
3546: Il ne reste plus que Francisca et ...
3547: Merry !
3548: et puis après nous commencerons à discuter sur chacun des sujets
3549: Ah oui , moi , je travaille sur la Didactique du lexique français pour le public indonésien
3550: je suis en Master 2 professionnel
3551: merci Merry
3552: je suis en doctorat avec Mme [ surname ] et mon sujet de thèse traite de l' interaction apprenant-apprenant dans cette voie je cherche à étudier le phénomène " échafaudage " , cellui -ci est appélé en France de etayage .
3553: Pour l' étudier je cherche à faire une étude comparative entre les apprenants brésiliens du FLE et les apprenants français du PLE ....
3554: très bien Francisca
3555: merci
3556: eh bien moi je suis doctorante à Paris III et je travaille en didactique du FLE .
3557: Mon sujet de thèse concerne le tutorat à distance dans le contexte du français académique
3558: un point en particulier ?
3559: oui Beatriz
3560: ?
3561: Ah , donc , j' imagine , que cette enseignement Favi fait partie de votre thèse , Catherine , n' est pas ?
3562: oui tout à fait Anne
3563: mais pour revenir à la question de Beatriz
3564: Très intéréssant !
3565: C' est vous qui posez les questions
3566: je suis là pour animer la séance
3567: par exemple , je remarque que vous venez de domaines divers
3568: de la littérature , de la didactique ...
3569: n' auriez -vous pas des questions à poser à vos collègues ?
3570: Justement , comme nous venons de domaines très divers et variés , nous ne sommes pas sûres de bien comprendre et maîtriser les domaines d' études des autres , je suppose .
3571: Si , est -ce que vous faites corriger vos manuscrits avant de le présenter à vos directeurs de recherche ( au fur et à mesure de la rédaction ) ?
3572: je ne crois pas , Lavinia
3573: Ca dépend si l' on aura suffisamment de temps avant de le soumettre au directeur , je pense .
3574: qu' en pensez -vous les autres ?
3575: Oui , moi je le fais .
3576: Car je ne veux pas que mon professeur se concentre sur les points de grammaire mais sur le contenu de mon travail ...
3577: c' est une curiosité ...
3578: n'auriez -vous pas des ( ou de ) questions ...
3579: merci
3580: les deux sont possibles Beatriz
3581: ...j'ai des amies à la Sorbonne I qui ne font pas ca , mais après ils se posent la questions si les fautes de grammaire ont influencé leur note .
3582: C' est une réponse à Lavinia .
3583: merci ,
3584: J' aimerais bien de les faire corriger , puisque je crois qu' il y a sans doute pas mal de fautes , mais souvent ça m' embete d' obliger mes amies à un travail long et pénible !
3585: Et oui , en plus , les professeurs corrigent la grammaire de tout facon , j' ai remarqué !
3586: mais , mon directeur ne veut pas corriger les expressions , la grammaire
3587: A mon avis , puisque chacun a son domain différent , on possède un langage spécial quand on rédige un mémoire , et parfois c' est difficile de le faire corriger par une peronne francophone qui ne connait pas ce domaine .
3588: Car elle risque de ne pas comprendre le contenu .
3589: nous sommes de professeurs ou chercheurs en didactique , litterature , alors il faut bien reflechir à la langue d' étude .
3590: Cependant , le contenu est un peu plus important
3591: cela dépend Jie , je pense que même si le domaine est différent et que l' on a des expressions spécialisées la manière d' exposer les idées reste la même , surtout en sciences humaines
3592: qu' en pensez -vous ?
3593: Tout à fait d' accord !
3594: C' est vrai , Gaelle , ils ne sont pas au courant de vocabulaire spécifique , ceux qui ne sont pas spécialisé au sujet .
3595: Mais ils peuvent ignorer si'ils comprennet vraiment la terminologie , ils peuvent concentrer au structure de la langue .
3596: je suis d' accord avec toi Cathérine , mais on entend souvent des locuteurs natifs ce que Jie est en train de dire
3597: Je ne suis pas totalment convaincue , car j' ai fait corriger une fois une fiche de lecture en traductologie par mon ancien professeur de français , il m' a dit qu' il avait beaucoup de mal à me comprendre , et il a corrigé seulement des fautes très visibles et non pas des endroits où il n' est pas sûr de saisir le sens .
3598: Mais , écouter , tous les francais n' écrivent pas du tout bien francais non plus .
3599: On peut pas donner à corriger des textes à queleu'un qui n' est pas spécialisé à la lanque francaise .
3600: mais je pense que les francophones peuvent corriger tout ce qui est " faute " de grammaire et de nous dire quand une phrase ne va pas du tout .
3601: A nous d' essayer de reformuler autrement .
3602: Peut-être .
3603: c' est sur qu' il faut bien choisir son correcteur Anne
3604: je suis d' accord avec Anne et Lavinia , il vaut mieux avoir un spécialiste de la langue française comme correcteur
3605: Parfois j' ai eu expérience de ce que Jie dit :
3606: en corrigeant mes textes , des lecteurs qui se figeaient sur la structure de la langue plutot que sur le contenu ont tourné le sens de façon minime mais décisive pour le discours dévéloppé .
3607: Il ne reste que c' est une contribution tout à fait utile , surtout pour comprendre quels sont les points à travailler et qui ont bésoin d' etre exprimés différemment
3608: Catherine , éventuellement , tu pourras nous aider à contacter des collègues pour la correction .
3609: Paola
3610: Et , oui , je connais le problème de Gaelle - je crois que cela vient de notre manière à penser dans nos langues maternelles .
3611: Moi , j' ai eu beaucoup de mal à transferer ma facon à penser de finnois en francais .
3612: La logique des langues sont tellement différents !
3613: Et j' y arrive pas touj .
3614: tout à fait , je crois Beatriz que vous êtes d' accord avec ce que disais Jie non ?
3615: Oh , pardon je ne sais pas comment éffacer ce smiley !
3616: Il sort chaque fois .
3617: ce n' est pas grave Anne nous verrons cela plus tard
3618: alors il est vrai que les erreurs restent un problème majeur .
3619: Mais , selon moi , le fond s' associe toujours à la forme .
3620: Oui , je suis d' accord avec Anne sur la différence de facons de pensée d' une langue à l' autre .
3621: D' ailleurs , c' est un problème iévitable que l' on rencontre dans la traduction .
3622: moi aussi
3623: Avec mon correcteur je fais comme ça :
3624: je lui ai demandé de corriger la structure de la langue ( fautes d' accord , d' orthographe , etc ... ) et de ne pas s' attarder sur le néologisme ( ou vocabulaire spécifique ) qui impose chaque discipline .
3625: Je lui demande aussi de me signaler si la phrase est vraiment " bizarre " , même s' il n' est pas spécialiste .
3626: A ce moment là , je refais la phrase .
3627: Pour l' instant je suis
3628: plutôt satisfaite .
3629: Catherien , je pense que la relation entre le fond et la forme est un grand sujet à discuter :
3630: certaines personnes pensent que le fond est plus important , alors que d' autres pensent que la forme prime sur le fond surtout dans la poésie , la musique , l' opéra , par exemple .
3631: Effectivement , les correcteurs orthographiques que vous avez sur Word peuvent vous aider à éliminer bien des erreurs
3632: Ceci dit , j' attends l' appréciation de mon directeur ...
3633: Tout à fait d' accord ,
3634: Cela me semble une bonne méthode , Lavinia .
3635: mais pour cela il y a un correcteur automatique dans le windows aussi
3636: Nous connaissons le sujet ,
3637: vous voyez que vous avez des points communs finalement !
3638: cette discussion a été très intéressante , et constitue un bon démarrage pour les séances à venir
3639: il est malheureusement 11h00 et nous tenons à respecter les horaires fixés .
3640: C' est une bonne méthode , mais cela nécessitera sans doute beaucoup de temps non seulement de la part de correcteur mais aussi de nous , car nous devons corriger et recorriger ...
3641: oui tout à fait !
3642: Ben oui , on fait un double travaille en étant les étrangères !
3643: Merci pour toutes de cette discussion , et a bientôt !
3644: OK , merci à tout le monde , et j' espère vous revoir bientôt !
3645: En attendant , je vous souhaite à tous une très bonne semaine !
3646: Merci à vous , à bientôt
3647: Catherine , la première activité ( sur les articles ) est donc sur le forum du FAVI .
3648: ?
3649: pas ici ?
3650: Si vous le souhaitez , vous pouvez continuer votre discussion dans le salon des clavardeurs
3651: Ok , à bientôt .
3652: à bientot donc , et merci pour la discussion !
3653: sur la plate-forme
3654: oui Lavinia , sur le forum de la plate-forme
3655: merci et à bientôt !
3656: il y a la première activité sur les articles en français
3657: bonne journée à toutes et à bientôt
3658: Pour celles qui ont le problème des codes d' accès , je vais voir ce que je peux faire pour vous .
3659: ok , merci pour les info Catherine !
3660: Bonne journée à toi aussi !
3661: A bientôt !
3662: merci beaucoup
3663: j' ai eu des problèmes d' accès car j' ai tout essayé et rien n' a pas fonctionné
3664: Merci , à demain !
3665: C' est bien lundi 10 : 30 - 11 : 00 ?
3666: le lundi c' est de 10h00 à 11H00
3667: D' accord , merci , aurevoir .
3668: au revoir Beatriz
3669: Francisca , pas de panique
3670: Hyeon va voir ce qu' elle peut faire pour vous
3671: j' ai une question :
3672: les clavardeus doivent suivre une heure de clavardage ou toris heures
3673: c' est peut-être un léger problème technique
3674: 1 heure
3675: le jour qui vous convient le mieux
3676: d' accord .
3677: je vous remercie beaucoup .
3678: Oui c' est um problème technique
3679: Francisca
3680: ok .
3681: entendu
3682: utilisez -vous Firefox ou Internet Explorer ?
3683: j' ai les deux
3684: lequel est plus convenable ?
3685: IE , je crois .
3686: J' ai essayé avec Firefox , mais ce n' est pas très compatible avec WebCT
3687: d' accord , en ce moment je suis EI
3688: je suis sur EI
3689: Ok , je vais voir ce que ne va pas dans ce cas .
3690: Je vous enverrai un courriel après .
3691: que -> qui
3692: entendu .
3693: J' aimerais vous remercier pour l' initiative et on se retrouvera la semaine prochaine et pendant la semaine avec les petits problèmes tecniques
3694: merci Francisca , à la semaine prochaine alors
3695: je vous en prie .
3696: Bonne journée et à bientôt !
3697: bonne journée et à bientôt !
3698: oui .
3699: Bonne journée à toutes les deux
3700: merci
3701: :
3702: Bonjour
3703: :
3704: J' ouvre la discussion alors
3705: :
3706: Bonjour Hyeon :
3707: oui
3708: Bonjour Diana
3709: comment allez -vous ?
3710: bonjour , je vais bien et vous ?
3711: très bien merci !
3712: cela fait un moment que nous ne nous étions pas parlées
3713: bonjour Beatriz
3714: de nouveau parmi nous ?
3715: Bonjour Diana et Beatriz
3716: Allons , ne soyez pas timides
3717: Bonjour
3718: Ravie de vous rencontrer , Diana .
3719: merci , moi aussi
3720: Il me semble que vous êtes en master 2 Diana ?
3721: c' est bien cela ?
3722: pas encore
3723: serai l' année prochaine que je vais faire le Master
3724: ah très bien , alors actuellement vous êtes en master 1 ?
3725: non plus
3726: je fait le français academique avec Mme Challe
3727: pour suivre l' année prochaine
3728: ah très bien
3729: mais vous êtes étudiante à Dauphine ?
3730: j' ai déjà une licence et Master 1 en Science de l' education
3731: oui et non , maintenant je fait seulement les seminaires de Mme Challe à Dauphine et c' est tout
3732: d' accord
3733: et vous avez l' intention de faire un master 2 bientôt , l' année prochaine
3734: et vous suivez le cours d' Odile Challe actuellement ?
3735: oui , c' est cela mon intention
3736: très bien
3737: et avez -vous une idée du domaine dans lequel vous souhaitez poursuivre vos études ?
3738: en master 2
3739: oui
3740: en Conseil et dynamiques de changement dans les organisations
3741: très bien et en quoi consiste ce domaine exactement ?
3742: en fait , je ne connais pas du tout ce domaine et je suis curieuse d' en savoir plus
3743: appréhender des organisations à partir de la sociologie
3744: et autres sciences humaines
3745: ah d' accord , et quels types d' organisations ?
3746: entreprises , institutions publiques ...
3747: La conception de la formation est de ne pas isoler la démarche d' intervention de la prise en compte des évolutions économiques et sociales qui orientent l' activité des entreprises ou des institutions .
3748: http
3749: oh merci beaucoup !
3750: de rien
3751: mais qu' est -ce qui vous intéresse particulièrement dans cette formation ?
3752: le secteur de l' education
3753: en fait , est une idée un peu folle , parce que j' avait un prèmier projet du secteur publique du Venezuela
3754: oui
3755: mais c' est qui m' interesse et que je connais est l' educacation
3756: vous aviez déjà comme projet de travailler dans le secteur publique au Vénézuela
3757: mais c' est une bonne idée , non ?
3758: secteur public excusez -moi
3759: et vous avez laissé tomber ou vous avez décidé de réorienter votre projet ?
3760: je ne sais pas encore
3761: depuis que je suis arrivé à Paris j' ai dans un esprit faire un projet qui a une relation avec le master et l' éducation , bien que je de ne le bien saie pas encore
3762: pardon , c' est pas ça que je voudrais écrire
3763: ce n' est pas grave
3764: dans ce cas il vaut mieux dire :
3765: bien que je ne le sache pas bien encore
3766: le français n' est pas une langue facile !
3767: merci ...
3768: et c' est vrai , le français n' est pas une langue facile
3769: il faut s' entraîner , comme pour toutes les langues
3770: A propos de cela , quels sont vos difficultés majeures en français ?
3771: l' écriture et l' oral ou à l' invers
3772: e
3773: à l' écrit ?
3774: quelles sont vos difficultés ?
3775: les accents et les terminations
3776: des mots
3777: le subjonctif , je ne l' utilise pas trop et il est utile et joli
3778: les accents et les terminaisons ?
3779: Je crois que vous avez voulu dire la conjugaison non ?
3780: cela tombe bien si vous trouvez le subjonctif " joli " , parce que je pense qu' il sera souvent utilisé lors du clavardage
3781: j' ai voulu dire , le termineisons des mots
3782: Aussi , bien qu' il soit joli , il reste difficle à utiliser .
3783: Mais il me semble qu' on le retrouve aussi en espagnol non ?
3784: pardos , terminaisons
3785: pourrais -je avoir un exemple ?
3786: oui , en espagnol on utilise le subjonctif , mais je n' arrive pas à faire la traduction
3787: peut-être parce que son utilisation est différente dans chacune des langues
3788: c' est surtout la concordance enres les mots
3789: entre *
3790: que je trouve difficile , parce je ne sens pas la difference à l' oral des mots masculin sing .
3791: ou pluriel et des mots feminin sing .
3792: ou pluriel
3793: ah oui , c' est un grand problème pour les étudiants étrangers
3794: c' est la raison pour laquelle il faut être vigilant à l' écrit
3795: eh bien je suis ravie d' avoir fait plus ample connaissance avec vous
3796: moi aussi
3797: merci , pour votre pacience
3798: mais il n' y a pas de quoi
3799: il est temps de conclure notre discussion ...
3800: je suis ravie de faire connaissance avec vous .
3801: c' est nous qui vous remercions pour votre présence
3802: j' espère que nous vous reverrons durant le clavardage ou sur la plate-forme
3803: merci beaucoup , je trouve que le clavardage m' aidera en l' écriture
3804: viendrez -vous toujours mardi soir ?
3805: non , en fait je peut le lundi mantin
3806: d' accord .
3807: mais hier c' etait impossible de me connecter
3808: ah , cela arrive parfois
3809: alors si tout se passe bien , vous serez là lundi prochain ?
3810: oui , je serai là lundi prochain
3811: c' est très bien !
3812: très bien , à bientôt alors
3813: et passez une bonne soirée
3814: à bientot
3815: vous aussi
3816: merci beaucoup
3817: bonne soirée ! :
3818: bonjour cathy ! :
3819: alors !
3820: C' est parti ! ! :
3821: oui !
3822: Bonjour Joanna !
3823: comment allez -vous ?
3824: Bonjour Camila !
3825: Bonjour Catherine .
3826: Bonjour , ca va et vous ?
3827: Bien .
3828: Merci .
3829: je vais bien merci
3830: ça fait plaisir de vous retrouver aujourd'hui
3831: Moi aussi .
3832: C' est la première fois , C' est un petit peu étrange .
3833: vous êtes venues nombreuses lundi , alors aujourd'hui peut-être que le nombre sera un peu réduit
3834: mais ce n' est pas grave nous aurons plus de temps pour chacune .
3835: il y avais beaucoup des gens le premier jour ?
3836: effectivemment Camila , cela peut paraître un peu étrange au début mais on s' y habitue vite je pense
3837: oui , nous étions quand même sept !
3838: Oui .
3839: Je suis sûre .
3840: et les discussions ont été intéressantes
3841: alors comme vous le savez aujourd'hui nous parlerons de vos projets de thèse ou de mémoire
3842: peut-être devrions -nous commencer par une petite présentation ?
3843: Qu' en dites -vous ?
3844: D' accord .
3845: Je peux commencer , si vous voulez .
3846: très bien
3847: Je suis brésilienne , j' ai 33 ans et je fais une recherche sur l' expression de jeunes à travers les blogs .
3848: ah , ça l' air très interessant comme sujet !
3849: tout à fait !
3850: C' est un sujet passionant pour moi , car je travaillais déjà avec des jeunes au Brésil .
3851: ça a l' air très intéressant !
3852: mais je laisse d' abord la parole à Joanna
3853: Et tu fais des études de la linguistique et c' est quelque chose plus sociologique aussi ?
3854: En fait , c' est dans le domaine de communication et information .
3855: mais tu as raison .
3856: C' est sociologique .
3857: alors , quant à moi , mon sujet n' est pas très " français " comme je pense , dans le cas de la majorité des gens sur ce programme de FAVI
3858: je fais Master d' Anglais et j' écris mon mémoire sur l' intertextualité dans les oeuvres d' un écrivain britannique , John Fowles
3859: c' est un mémoire en anglais , mais je voudrais faire des études en français et anglais l' année prochaine , donc c' est pourquoi je me suis inscrite
3860: Interessant .
3861: Et pourquoi tu as choisi cet autheur ?
3862: c' était plutôt par hasard , parce que j' ai juste cherché un sujet pour mon mémoire et j' ai voulu trouver quelque chose interessant .
3863: Et lui , il a écris un livre qui s' appelle Le Mage ( je pense que c' est ça en français ) que j' adorais .
3864: Après , j' ai lu un peu des articles a propos de ce livre et je me suis decidé d' écrire mon mémoire sur deux livres qui il a écrit ( y compris le Mage )
3865: où je pourrais parle beaucoup sur le theme de l' intertextualité
3866: Je ne le connais pas .
3867: juste un petit ajustement , il n' est pas utile d' écrire beaucoup avant d' envoyer votre message .
3868: il n' est pas très connu , mais dans les années 60 le livre était très populaire
3869: pour revenir à Joann , moi non plus je ne connais pas cet auteur
3870: je le découvre grâce au travail de Joanna
3871: Bonjour Soodeh
3872: nous étions entrain de faire les présentations
3873: alors , je pense que c' est ici que je dois taper ,
3874: bon , de nouveau , bonjour tout le monde
3875: bonjour .
3876: Bonjour
3877: alors avant d' aller plus loin , pourrais -tu te présenter à ton tour Soodeh ?
3878: je suis au deuxieme annee de master en FLE
3879: je suis iranienne et je suis ici en france depuis octobre 2007
3880: As -tu un projet de mémoire ou de thèse à nous présenter ?
3881: je travaille sur les cultures educatives ,
3882: precisement celles d' Iran et ses impacts sur l' enseignement des langues en Iran
3883: je travaille avec les controles et la manifestation d' expression individuelle des collegiens iranien dans les controles
3884: c' est très intéressant , alors vous êtes en didactique des langues ?
3885: Un peu avant votre arrivée , nous étions entrain de discuter des sujets respectifs de Camila et Joanna
3886: oui , exactement
3887: très bien
3888: oui , " favi sorbonne " vient de me les dire
3889: et vous , vous faites la didactique aussi ?
3890: très bien
3891: oui tout à fait
3892: que se passe -t-il tout d' un coup Camila et Joanna ?
3893: Rien .
3894: En fait , c' est difficile de lire et de participer au même temps .
3895: ah oui , je vois
3896: Je trouve le projet interessant .
3897: Mais j' ai du chercher dans le dictionnaire le mot controle .
3898: Je le connaissait dans un autre sens .
3899: mais Soodeh peut nous expliquer dans quel sens elle l' emlploie dans son travail non ?
3900: emploie
3901: oui Camilia , moi aussi , je viens de l' apprendre dans ce sens -ci .
3902: J' ecrirais toujours les examens ou l' evaluation et puis je me suis rendue compte que ce qu' on fait dans les cours de langue en iran est plutot " le controle "
3903: moi , j' ai un petit question à Soodeh , comment tu fais avec ta recherche - c' est sont des collegiens à Iran ou collegiens iranien en France ?
3904: le controle des connaissances plutot que l' evaluation des competences langagieres .
3905: merci pour l' explication !
3906: no , en fait ce sont les collegiens en Iran , les collegiens qui etudient l' anglais dans les colleges iraniens .
3907: je vous en prie Camilia .
3908: ça doit être dûr de le faire si tu vis en France , n' est pas ?
3909: non , je suis allee en Iran pendant les vacances et pendant trois semaines j' ai fait mes entretiens avec les enseignants en Iran
3910: Bonjour Octavio
3911: et tu vas faire aussi une observation participante ?
3912: bonjour Catherine , ça fait longtemps
3913: non , car ca va rendre mon corpus trop grand et pour un memoire de 80 pages , ca sera difficile .
3914: ah , d' accord , merci pour l' explication
3915: si ceci etait mon sujet de these , j' aurai un corpus plus large et comme ca j' ai du faire les observations
3916: effectivemment Octavio je suis ravie de vous accueillir dans cette séance .
3917: Comme vous avez pu le constater nous avons un nouveau participant
3918: Bonjour Octavio
3919: oui , bonjour Octavio
3920: bonjour Soodeh ,
3921: arrêtons nous un instant et permettons lui de se présenter à son tour
3922: j' espère que je n' ai pas interrompu votre discussion
3923: je serais bref
3924: oui , nous vous écoutons
3925: je suis mexiain , je fais une thèse en économie internationale à l' université paris dauphine
3926: le sujet de ma thèse est les effets des politiques de libéralisation économique sur l' évolution des disparités économiques
3927: pour le cas mexicain
3928: très bien merci pour cette brève présentation
3929: j' ai un problème avec mon clavier , de fois le " c " ne marche pas très bien
3930: enchantee Octavio
3931: je crains que ce problème technique ne puisse pas être résolu lors de cette séance .
3932: C' est une thèse de doctorat ?
3933: C' est le première année ?
3934: il va falloir faire avec
3935: c' est just pour m' excuser d' avance pour les problèmes de comprehension que ceci peut entrainer
3936: il n' y a pas de problème , merci
3937: il me semble que Camila a posé une question Octavio
3938: pardon Camila , oui c' est une thèse de doctorat .
3939: je commence ma troisième année
3940: et j' espère finir cette année , mais je ne suis pas encore 100 % sure d' y arriver
3941: c' est bien Octavio , bonne chance avec la these
3942: quand a moi , j' ai vraiment du mal a commencer mon memoire .
3943: j' ai fait tous mes entretiens , et toutes mes lectures , j' ai meme un plan , mais j' arrive pas a commencer a ecire ...
3944: Soodeh , tu as une date limite pour déposer ton mémoire ?
3945: oui , il faut le donner a mon directeur en mai au plus tard
3946: et puis faire la soutenance en juin
3947: il ne faut pas s' inquiéter , la rédaction ça vient toute seule une fois qu' on commence .
3948: Peut-être c' est mieux de commencer à écrire simplement , sans regarder le plan .
3949: ça marche toujour pour moi .
3950: Sinon , on reste ' bloqué ' ( je ne sais pas si on utilise ce mot en français ) .
3951: oui Octavio , vous avez raison , des que je commence , le reste s' ecrira , mais le probleme , c' est le commencement , ca ne vient pas
3952: il y a toujours beaucoup de temps pour le mai !
3953: Je suis sûre que tu vas y arriver !
3954: oui on l' utilise Camila
3955: merci
3956: merci Joanna , j' espere que ca arrive tot ...
3957: Joanna a raison il y a encore beaucoup de temps d' ici à mai !
3958: mais pour revenir au sujet de Camila
3959: qu' est -ce que vous y trouviez d' intéressant Joanna ?
3960: mon conseil est de n' est pas commencer par rédiger la partie théorique ( même si il faut l' avoir compris ) ni le revue de la littérature .
3961: C' est toujours plus simple de commencer par vos idées et vos résultats .
3962: Vous avez raison camilia , peut etre je dois ecrire tout ce qui vient dans ma tete et puis les organiser
3963: les premieres pages sont toujours très difficile à écrire , et parfois - pour moi le temps pour écrire le premier chapitre = le temps pour écrire 2 - 3 chapitres plus introduction et conclusion !
3964: vous avez raison , tos les deux Octavio et Joanna ,
3965: Soodeh , je le fais comme ça et meme si ça prends un peu de temps pour organiser toutes les idées après , ça me reassure que j' ai déjà écris quelque chose
3966: mais Octavio , comment pourrais -je faire mon analyse si je n' ai pas encore precise mon cadre theorique
3967: oui Joanna , je le ferai dans les trois jours qui reste de nos vacances , on verra si ca a marche ou non ...
3968: j' espere que oui
3969: attention à vos émoticônes !
3970: le cadre théorique il faut l' avoir bien clair .
3971: par contre , en ce que concerne la redaction , on n' est pas obligé de le rédiger tout suit
3972: mais ne t' inquiete pas si tu vas rien écrire premieres 2 jours , tu va voir que pendant le troisième tu vas avoir beaucoup des idées !
3973: surtout qu' il faut chercher les citations et tout ça
3974: Et tu as déjà beaucoup écrit , Octavio ?
3975: merci tout le monde ...
3976: vous m' avez tous donne de bons conseils
3977: moi , c' est que je fait est d' écrire juste un peut le cadre théorique ( sans approfondir ) , je passe à mon analyse , et ensuite je reviens au cadre théorique
3978: j' écris deux articles , et je suis dans le troisième
3979: mais , il faut que je fasse des corrections
3980: d' accord , je commencerai alors par des idees et puis par la partie analytique et ensuite je reviendrai a mon cadre theorique .
3981: tout a fait , oui
3982: il s' agit d' une thèse par articles alors Octavio ?
3983: je n' est pas encore conaincu mon directeur de thèse .
3984: mais je peux les adapter pour la thèse
3985: Très bien
3986: c' est quoi une these par articles ?
3987: c' est just que j' écris des articles pour les présenter dans des colloques
3988: et ensuite ces articles deviendront votre these ?
3989: une thèse par articles est quand on fait des articles qui ne sont pas nécessairement liées entre eux ,
3990: oui , seulement que dans mon cas , le sujet des articles est lié , alors chaque article pourrait être un article
3991: merci Octavio
3992: pardon chaque article pourrait être un chapitre
3993: Eh bien je crois que la séance touche à sa fin
3994: merci tout le monde , bonne chance a vous tous et toutes avec vos travaux
3995: nous gardons les mêmes horaires
3996: merci !
3997: je m' excuse pour le retard , la semaine prochaine je serais là plus tôt ,
3998: merci à tous et à la semaine prochaine .
3999: très bien Octavio , merci à tous d' être venus !
4000: Je vous rappelle que c' est la règle N° 1 .
4001: Soyez ponctuel et ponctuelle .
4002: bonne journée et à la prochaine !
4003: à la prochaine
4004: au revoir
4005: au revoir Soodeh
4006: au revoir tout le monde
4007: Au revoir
4008: au revoir Octavio
4009: Merci pour votre participation .
4010: :
4011: Bonjour Catherine !
4012: :
4013: Allons -y , c' est parti ! :
4014: bonjour Hyeon :
4015: ok
4016: Bonjour à toutes !
4017: Bonjour !
4018: vous arrivez toutes en même temps !
4019: c' est très bien
4020: bonjour Beatriz
4021: Bonne semaine !
4022: bonjour à toutes
4023: merci Eftychia
4024: j' espère que vous avez passé un bon week-end
4025: et que vous êtes en forme pour la semaine
4026: ah !
4027: oui !
4028: il nous faut être en forme
4029: très bien
4030: des travaux à rendre ...
4031: des exposés ...
4032: alors le sujet d' aujourd'hui concerne la prise de notes
4033: dans différentes situations académiques
4034: merci ,
4035: d' accord
4036: par exemple , quel types de situation ?
4037: lors d' un cours , d' un séminaire , d' une conférence ...
4038: vous êtes confronté tous les jours je pense à ce type de situation
4039: je comprends
4040: confrontées
4041: comment se passe la prise de notes pour vous ?
4042: bonjour Soodeh
4043: Bonjour Catherine , bonjour Heyoun , bonjour tout le monde
4044: lors d' un séminaire j' essaie de capter le cheminement du prof ...
4045: les points essentiels de son propre plan de cours ...
4046: oui ...
4047: On voulait prendre beaucoup plus de notes , mais moi , je ne suis pas trop habile pour le faire .
4048: car très souvent un prof fait des tours et des détours et là ça complique la prise de notes .
4049: d' accord , je comprends Eftychia
4050: alors ce que vous cherchez à faire c' est retrouver le plan du cours
4051: en gros oui ...
4052: Bonjour Jie
4053: car celà facilite le tâche de relecture des notes ...
4054: Bonjour Catherine ! !
4055: Désolée d' etre en retard !
4056: Bonjour Hojjat
4057: ce n' est pas grave Jie , on continue
4058: Bonjour Catherine , vous allez bien ?
4059: Merci bien !
4060: je remarque que les français sont très organisés sur la prise de notes ...
4061: Moi , je prends mes notes dans les cours .
4062: Et j' avoue , que mon prolème est souvent le vocabulaire .
4063: Les historiens peuvent utiliser , selon le professeur , d' un vocabulaire très compliqué .
4064: Ca m' a arrivé , que je n' ai pas compris un ou deux mots essentiels , et j' ai perdu le fil pour longtemps ...
4065: Normalement les étrangèrs ne demandes pas les significations , mais une fois que quelqu' un l' a fait , on a remarqué que personne , même les francais ne connaissent pas le mot .
4066: Mais personne n' a démendé .
4067: surtout qu' ils " inventent " des abréviations ...
4068: " Il m' est arrivé de ne pas comprendre un ou deux mots essentiels ... " serait meilleur ici Anne
4069: calà permet plus de rapidité ...
4070: Avez -vous un parcours à suivre pour la prise de notes ?
4071: Merci Catherine
4072: tout à fait Anne , je comprends vos difficultés et surtout celles des abréviations dont parle Eftychia
4073: qu' en pensez -vous les autres ?
4074: avez -vous aussi ce type de problèmes ou en avez -vous d' autres encore ?
4075: pour moi , ca depend vraiment du cours .
4076: Si je comprends ce que disent les profs , c' est facile de prendre des notes .
4077: Mais si je ne comprends pas ce qui se passe , bien sure j' ai aucune idee quoi ecrire ...
4078: je partage l' opinion de Soodeh .
4079: il s' agirait plutôt d' un problème de vocabulaire comme le soulignait Anne tout à l' heure non ?
4080: je peux ecrire assez vite et j' ai mes propres abreviations que je comprands bien , mais il faut que je comprenne ce qui est dit en classe afin de pouvoir prendre des notes ...
4081: Quand il y a un support écrit , c' est plus facile à prendre de notes , puiqu'il puiqu'il y a une guide , je crois .
4082: bonjour , et oui , tout à fait , les abrévitions sont par fois dificile à comprendre , mais je suis d' accord avec Soodeh , ça depend du context
4083: A mon avis , la prise de notes est effectivement un problème pour la plupart des étudiants étrangers .
4084: Pour mieux comprendre un cours ou une conférence , il vaut mieux se concentrer au contenu en écoutant attentivement le professeur et demander l' aide aux étudiants français apres les cours pour les notes .
4085: " se concentrer sur le contenu "
4086: Jie a raison , des fois on est si occupe de saisir le contenu et de comprendre ce que le prof dit , qu ' on n' a plus le temps a prendre des notes .
4087: oui , je suis de l' avis de Jie mais est -ce aussi simple pour tout le monde ?
4088: et le moment ou on a bien saisi le contenu et on veut l' ecrire , le prof est deja alle a un autre point qu' il faut ecouter ...
4089: Bonjour Sodeh !
4090: vous ecrivez très bien !
4091: mais moi , je comprand mais pour écrit très dificele
4092: Oui , ce que dit Jie est important :
4093: si on se concentre totalement à ecrir le maximum , on voit pas peut-être l' ensemble du sujet .
4094: Des fois j' arréte à ecrir pour mieux suivre l' idée de professeur .
4095: Merci Catherine et Soodeh !
4096: Pour moi , la prise des notes ne fait pas partie de la culture éducative brésilienne .
4097: Les étudiants doivent écouter attentivement ce qui disent les profs .
4098: et intéragir avec eux .
4099: Mais j' ai du m' adapter à cette nouvelle culture et ce que je trouve assez difficille c' est d' accompagner les explications , les detours et suivre le plan de
4100: des cours
4101: c' est un autre point très intéressant que soulève Francisca :
4102: la culture éducative
4103: Oui , Soodeh , je suis complÊtement d' accord .
4104: Et les professeur ne laissent pas tous le temps à écrir .
4105: Il y en a qui le font , mais il y en a qui negligent totalement la fait qu' il y a des élèves qui écrivent .
4106: Oui , Francisca et Anne , mais on trouve des étudiants qui travaillent mieux l' écrit que l' oral
4107: mais nous pourrons y revenir un peu plus tard si vous le souhaitez
4108: Bonjour M. [ surname ] !
4109: quelque fois j' essaie d' enregistrer les cours pour les ecouter / ecrire plus tard , mais on a tellement de choses a faire que re-ecouter un cours devient presque toujours un dernier priorite
4110: il est vrai que l' on peut avoir des difficultés à écrire mais la solution serait -elle à ce moment de tout écrire ?
4111: suivre , prendre des notes demande une grande concentration intéllectuelle afin de capter l' essentiel ...
4112: non , je ne crois pas qu' il faut tout ecrie ;
4113: a mon avis , c' est plus important de comprendre ce que disent les profs , si on compred bien , on peut completer les notes apres les cours ...
4114: il faut ecrire les grandes idees , ou les choses qu' on a peur d' oublier plus tard ...
4115: est -ce le plan du prof , le squelette de sa réflexion ?
4116: je n' avait pas l' habitude d' écrire mais maintenant j' ai écris des mots clés pour suivre le cours et comme Soodeh j' essaie d' enregistrer les cours pour les écouter plus tard
4117: en plus , c' est participer ou assister à un cours ! !
4118: Non , cela empire la situation , à esssayer tout noter , et on aura constamment le sentiment , qu' on est en rétard et il faut courir après le professeur .
4119: Et comm ca , on aura pas du tout le temps à reflechir .
4120: Catherine !
4121: moi je comrand mais quand je voudrais écrir , je ne poux pas !
4122: j' ai des difficultés pour écrir ma thès
4123: Diana , et tu les reécoutes ?
4124: dans les cours , il m' arrive très souvent d' adopter la pratique de l' écoute car le sujet abordé par le prof .
4125: est tellement intéressant car il mérite mieux de l' écouter que de l' écrire .
4126: Le prof .
4127: me regarde tout le temps dès que je commence à faire semblant de prendre les notes il ne me regarde plus .
4128: Dans cet évenement , je remarque très souvent les différents modes de transmission de savoir
4129: oui , ce que dit Beatriz est vrai , il faut aussi participer en meme temps qu' on prend des notes et qu' on ecoute ...
4130: Quel est ton sujet de Thèse , Francisca
4131: oui , je les reécoute
4132: Le problème que vous rencontrez Hojjat est commun à beaucoup de vos collègues
4133: interaction apprenant-apprenant
4134: Bravo , Diana , t' as vraiment du courage - et du temps .
4135: Je pense que cela dépend des professeurs .
4136: Parfois certains professeurs laissent du temps aux étudiants pour prendre des notes sur des points importants
4137: pardon , tu as .
4138: oui , bravo Diano , c' est bien que vous pouviez les recouter .
4139: intéresant Francisca , je pensait apprenat-professeur ! !
4140: On dit recouter ou re-ecouter ?
4141: ou est -ce que ce mot existe en francais ?
4142: j' ai aussi la doute
4143: moi , je l' ai écrit mais ...
4144: réécouter
4145: merci catherine
4146: merci
4147: de rien
4148: merci , double accent
4149: oui double accent
4150: mais alors quelles sont les méthodes de chacun pour la prise de notes ?
4151: à propos de cela , quand j' ai pris les notes j' oublie toujours les accents
4152: il semblerait que certains enregistrent , d' autres essaient de " capter l' essentiel " ...
4153: pour moi , j' essaye de mettre en place toute sorte d' abréviation puis à la fin des cours il me faut relire et tout mettre au propre
4154: En général , je note seulement le plan ou les idées essentielles des cours , ainsi que les points ou les mots que j' ai beaucoup de difficulté à comprendre .
4155: moi , d' abord j' ecoute tres attentivement pour comprendre , ensuite j' ecris ce que j' ai compris .
4156: Si je pense que ce que j' ai ecrit n' est pas ce qu' a dit le prof , ou bien je demande quelqu' un ou bien je mets un point d' interogation a son cote afin de le demander plus tard , mais je ne demande pas en classe ...
4157: c' est pour cela que je réécoute et transcris les notes sur word
4158: Mais ca aurait ete tellement fascinant si les prof pourraient nous envoyer le plan de chaque cours par mel et nous pourrions l' imprimer et le completer pendant le cours ...
4159: ca serait plutot chimerique ! ! !
4160: " mais ce serait tellement fascinant "
4161: oui , Catherine , mais il ne faut pas oublier que la mémoire à long terme ne marche pas très bien .
4162: oui ! !
4163: oui c' est vrai Soodeh mais cela demande beaucoup de travail au prof
4164: Super !
4165: c' est à dire Beatriz ?
4166: pour moi l' oral passe par l' écrit .
4167: je m' approprie mieux de l' oral lors de la prise de notes .
4168: Ainsi je note les points abordés mais aussi quelques exemples abordés .
4169: moi je note et j' écris , aprés j' analise ces mot !
4170: mais comme j' ai déja dit , j' ai trés diffecultes !
4171: oui Catherine , je suis d' accord , mais si jamais j' enseigne , j' essayerai de faire cela !
4172: c' est une bonne idée Soodeh
4173: Nos professeurs donnent beacoup des référances courant les cours , et cela est le plus important à noter pour moi , car je peux vérifier leurs idées facilement .
4174: " beaucoup de références "
4175: oui Anne a raison , ils sonnent vraiment beaucoup de references .
4176: Merci Catherine
4177: " courant les cours " ?
4178: Pendent les cours .
4179: On a une mémoire courte , c' est à dire on se rapelle des événements qui passent dans un moment recent , dans quelques jours , on se souvient moins , et ...
4180: on presuqe
4181: oui , merci Anne
4182: mais dans nos cas , je pense que nos projets sont aussi tres importants dans notre prise de notes .
4183: C' est vrai qu' il faut tout apprendre , mais puisque chacun de nous travaille sur un projet specifique , peut etre ca serait plus important pour nous d' absolument comprendre ce qui a a voir avec nos propres projets .
4184: oui Beatriz c' est vrai , c' est la raison pour laquelle certains préfèrent enregistrer le cours non ?
4185: certainment
4186: les références sont excellents s' ils les écrit ,
4187: Oui je suis d' accord avec Soodeh .
4188: on a tendance à prendre beaucoup plus de notes lorsque le sujet du cours est lié à notre projet
4189: qu' en pensez -vous ?
4190: évidemment l' enjeux devient plus important !
4191: que c' est vrai ...
4192: Oui , Soodeh , et de ce concentrer sur les point qui sont essentiel por nous .
4193: Cela serait l' idéal !
4194: Mais cela veux dire , qu' on devrait avoir un projet bien défini .
4195: Ce qui n' est pas mon cas encore .
4196: Mais cela serait la meilleure manière de profiter les cours , j' en suis sur .
4197: essentiels
4198: mais en meme temps , Anne , tu pourrais trouver beaucoup d' idees plus precises en ecoutant ce que disent les profs .
4199: Moi , je prends note de toutes les choses y compris celles que ne m' intéressent pas dans l' immédiat .
4200: D' ailleurs , je suis dans l' interaction apprenant-apprenant il n y a aucun cours qui traite ce sujet .
4201: Mais les notes me servent à reflechir sur mes propos
4202: moi j' ai change completement mon projet de memoire apres un cours !
4203: et j' aime mieux mon nouveau projet .
4204: Des fois les parlent des concepts / idees auxquels on n' avait jamais penses
4205: " des fois les cours parlent " ( je suppose )
4206: Oui , c' est vrai , Soodeh .
4207: Et je les écoute , mais c' est beacoup de travail extra , car j' ai beacoup des cours ...
4208: " jai beaucoup de cours "
4209: oops , je voulais dire les profs parlent ...
4210: C' est fatiquant , et je vaudrais définir rapidement mon sujet exact , pour que je puisse me concentrer plus dans les cours sur ce qui est important por moi .
4211: ah merci Soodeh , c' est plus clair !
4212: écrire c' est reécrire et le deernier projet sera le meilleur Anne
4213: Anne , vous avez lu des articles sur votre sujet afin de pouvoir le preciser un peu ?
4214: ca aide toujours aussi , ou peut etre vous pouvez en parler ave un prof dont la domaine de recherche est liee a votre projet .
4215: J' ai rémarqué aussi , que les auditeurs libres , qui suivent les cours ( il y en a beacoup dans certaines cours à la Sorbonne I ) , profitent le plus des cours , car ils connaissent déjà le sujet de cours , et ils peuvent vraiment discuter avec le professeur .
4216: Par contre , j' ai beaucoup de travail aux bibliothèques , comment faites -vous ?
4217: si ce n' est pas le sujet , Catherine , je m' excuse .
4218: oui , moi , je suis en master 2 , mais je suis sure que quand nous sommes en derniere annee de doctorat , nous savons aussi beaucoup sur nos sujets et nous pouvons participer / discuter avec les profs .
4219: ca vient avec du temps , il ne faut pas te laisser decourager .
4220: le travail en bibliothèque n' est effectivement pas le sujet du jour Beatriz
4221: Oui , Soodeh , ce que j' essaye à faire pour le moment , c' est à apprendre le context maximum de mon sujet , afin d' être capable de le définir bientôt .
4222: Ma tête est débordé des choses ...
4223: mais si vous voulez en discuter avec vos collègues , vous pouvez le faire dans le forum de discussion sur la plate-forme
4224: vous y arriverez ...
4225: je suis sure
4226: qu' en dites -vous ?
4227: je suis ravie de voir que la discussion va bon train
4228: Ben , c' est ca , car je suis en Mater I , je suis les cours vraiment por apprendre la base .
4229: Je m' encourage pas , mais j' admire les gens dans les cours , qui sont tellement au courant du dujet , qu' ils peuvent démander exactement ce que les intéresse de professeur .
4230: d' accord , je pensait aux prise de notes à la bibliothèque , mais c' est dans les séminares .
4231: Je pense qu' il y a énormément d' ouvrages à lire pour chaque domaine , et on n' arrivera jamais à les tous parcou rir , il faut sélectionner les plus importants
4232: j' ai beaucoup de travail dans les bibliothèque sur mon sujet , mais je n' ai pas les course !
4233: j' ai les mot sur mon sujet mais dans la vie ? !
4234: ah oui , je comprends mieux Beatriz
4235: ( Excusez -moi les nombreuses fautes d' orthographes ! C' est bête ... )
4236: mais non ce n' est pas bête Anne , vous êtes ici pour vous améliorer
4237: Anne , vous avez toujours du temps ce semestre , pour bien suivre les cours afin de pouvoir trouver un sujet precis , en ne vous inquietez pas , vous avez du temps .
4238: Oui , la prise de note dans la bibliothèque m' intéresse beaucoup .
4239: c' est à dire Hojjat " mais dans la vie ? ! "
4240: Oui , Jie , mais il faudrait l' orientation du Professeur pour ne perdre pas trop de temps . ( c' est bien écrit ? )
4241: quand a moi , mon sujet de memoire m' est venu en novembre ( apres que je l' ai change )
4242: parfait Beatriz
4243: " de ne pas perdre trop de temps " excusez -moi j' ai lu un peu vite
4244: Oui c' est vrai Beatriz , je suis d' accord !
4245: oui , merci
4246: c' est à dire pour écrir d' autre sujet , je ne peux pas !
4247: ah oui , je comprends mieux , merci
4248: Soodeh , merci pour cela !
4249: C' est vrai que je me sens un peut stressé par les autres , qui ont déjà bien défini leurs sujets .
4250: Tout le monde ne parles que sur leurs sujets de mémoire ...
4251: un peux
4252: un peu
4253: non ...
4254: comment ce s' écrit déjà ...
4255: oui !
4256: merci !
4257: je vous en prie !
4258: eh bien il semble que nous arrivons à la fin de cette séance
4259: le temps passe très vite !
4260: oui , c' est vrai
4261: Anne , ne t' inquiète pas , tu le temps .
4262: Cést mieux savoir ce qui t' intéresse et pas ...
4263: oui , c' est vrai
4264: bon , je vous souhaite bonne chance avec votre sujet Anne .
4265: et oui !
4266: la cloche a sonné !
4267: moi aussi
4268: Oui .
4269: Merci por tout le monde por cette discussion .
4270: Soodeh , merci , tu m' a encouragé !
4271: Merci à tous
4272: de rien Anne
4273: je suis ravie de la discussion d' aujourd'hui
4274: merci pour votre participation
4275: merci tout le monde ;
4276: vous avez été formidables !
4277: à lundi , merci à toutes ! !
4278: merci à tous !
4279: à très bientôt !
4280: A bientôt !
4281: Merci beaucoup à tout le monde !
4282: A bientôt !
4283: à la semaine prochaine
4284: merci à tous à lundi prochain !
4285: ou à touts ?
4286: au revoir ...
4287: la cloche me fait penser à la fin des cours dans des collèges et lycées .
4288: C' est fait exprès
4289: tout à fait
4290: à tous Beatriz car je crois qu' il y a un homme parmi nous
4291: Au revoir et bon chance
4292: non ?
4293: ahahah .
4294: Magnifique ! ! !
4295: Je vous remercie
4296: pas d' émotions ! ! ! !
4297: oui Francisca !
4298: de rien
4299: excuse -moi ,
4300: Catherin j' ai besoin de cource de français
4301: mais non Beatriz il est possible d' exprimer ses émotions en écrivant le tout en toute lettre
4302: comme Francisca
4303: Aurevoir ,
4304: je pense ...
4305: qu' en dit Hyeon ?
4306: oui mais quelque part , beatriz a raison
4307: oui ;
4308: les émoticones sont interdits mais pas les expressions affectueses
4309: j' ai dit de vous exprimser avec des " mots " , non avec " ahahah "
4310: en tout cas je vous remercie à nouveau et à la semaine prochaine
4311: Hojjat , je crois que vous me disiez quelque chose ?
4312: de rien Francisca , à bientôt !
4313: à bientôt
4314: mais relaxez -vous !
4315: oui , je bosain de cource français , je suis étudiant en doctorat mauis en français ....
4316: A bientôt !
4317: alors attendez un moment , nous clôturons la séance
4318: la séance est déjà fermée , vous pouvez discuter autant que vous voulez
4319: ok !
4320: merci
4321: merci Hyeon :
4322: aujourd'hui vous êtes à l' heure , je vous félicite !
4323: :
4324: Alors si nous sommes au complet nous allons commencer :
4325: le sujet d' aujourd'hui concerne la prise de notes :
4326: lors de différentes situations académiques :
4327: lors des cours que vous suivez , lors de colloques ...
4328: :
4329: quelles sont vos méthodes lorsque vous prenez des notes ?
4330: :
4331: J' écris seulement quelques idées ou choses qui me semblent interessantes. :
4332: très bien :
4333: en parlant de " quelques idées " Camila , vous intéressez vous au plan ? :
4334: plan du cours je veux dire :
4335: je ne suis pas des cours .
4336: Mais plutôt des seminaires et colloques .
4337: Il n' y a pas un plan ( je crois ) :
4338: je ne suis pas tout à fait d' accord , :
4339: qu' en pense Octavio ? :
4340: moi , je crois qu' il y a toujors un plan dans une présentation ( soit un cours , conférence ou séminaire )
4341: :
4342: En fait , je ne comprends pas .
4343: Qu' est ce que c' est exactement un plan du cours ? :
4344: mais ça depend aussi de l' exposant , de fois ce n' est pas très clair le plan de l' exposé , et on se perd avec facilité :
4345: de telle sorte , que ça devient impossible et pennible prendre des notes :
4346: c' est une bonne question Camila :
4347: lorsque vous rédigez vous avez un plan avec les différentes parties que vous allez aborder n' est -ce pas ? :
4348: oui :
4349: eh bien en général les cours magistraux ont aussi un plan :
4350: mais ce n' est pas le sujet du jour il me semble
4351: :
4352: Pour moi , j' ai reçu un programme très général .
4353: Avec le titre et le nom de chaque intervenant. :
4354: de quel programme s' agit -il ? :
4355: pour les seminaires organisés par mon directeur de recherche au cours du semestre. :
4356: ah très bien , donc vous suivez des séminaires :
4357: oui :
4358: ah et votre méthode de prise de notes consiste donc à prendrdit :
4359: e quelques idées :
4360: ça depend du sujet :
4361: oui c' est-à-dire ? :
4362: si il est pertinant pour mon projet et je pense qu' il peut être utile plus tarde , je prends de notes. :
4363: pardon :
4364: s' il :
4365: d' accord et pour Octavio comment la prise de notes se passe -t-elle ? :
4366: moi , je fais la même chose .
4367: de fois on tombe sur des présentations dont on ne maîtrise pas très bien le sujet et prendre de notes n' est pas très utile .
4368: moi je préfère suivre la présentation et j' écris les réferences pour aller voir plus tard si nécessaire :
4369: par contre , si le sujet m' interesse , j' essai de prendre quelques notes :
4370: par example , la problématique , le support théorique , la méthodologie et les conlcusions :
4371: bonjour Natalia et bienvenue :
4372: bonjour Natalia :
4373: bonjour Natalia :
4374: bonjour :
4375: alors maintenant que vous êtes parmi nous Natalia , vous pourrez nous dire comment vous vous prenez des notes ? :
4376: quand j' ai commencé à l' université , le plus difficile pour moi c' était de prendre des notes en français ...
4377: :
4378: soit je corrigeais ma grammaire , soit j' essayais d' écrire des idées cohérentes :
4379: oui .. :
4380: en général , j' essaye d' écrire les idées principales :
4381: mais parfois je perds le fil de la discussion en essayant de mettre beaucoup de details :
4382: très bien , alors comme Camila et Octavio , vous essayez de retenir les idées principales :
4383: cependant , est -ce que l' un d' entre vous à déjà essayer l' enregistrement ? :
4384: non. :
4385: moi non plus :
4386: non :
4387: parce que certains de vos collègues en ont parlé lundi :
4388: je crois que je n' ai pas les outils :
4389: moi non plus :
4390: j' y pense , mais je ne dispose pas du matériel :
4391: ah oui , mais qu' en pensez vous ? :
4392: je connais quelqu' un qui faisait ça , mais a le prenne plus de temps reécouter et prendre de notes , que d' aller chercher un livre : " mais ça lui prenait plus de temps de réecouter et de prendre des notes , que d' aller chercher un livre "
4393: :
4394: Je pense que ça peut être utile quand le sujet est vraiment important pour la recherche. :
4395: merci , pour la correction :
4396: de rien
4397: :
4398: Tout est important , je sais .
4399: Mais il a des choses qui sont vraiment fondamentaux. :
4400: par exemple ? :
4401: ça depende de chaque recherche :
4402: de chaque sujet :
4403: je voudrais dire :
4404: fondamentaux pour moi , por ma recherche : " des choses fondamentales " dans ce cas :
4405: merci ! :
4406: c' est vrai mais j' ai essayé une fois avec un appareil traditionel et cela ne marche pas :
4407: après , j' entendais rien :
4408: je suis d' accord avec Camila , s' il y a une conférence ...
4409: :
4410: qui présente des éléments importants pour notre recherche , on pourrait essayer de l' enregistrer :
4411: je comprends qu' il n' est pas donné à tout le monde de posséder de tels appareils :
4412: mais comme vous le dites , ils peuvent s' avérer très intéressant lorsqu' il s' agit d' enregistrer un colloque ou un séminaire très important :
4413: intéressants
4414: :
4415: En tout cas , s' il faut re-écouter , cela nous aide à refléchir ...
4416: :
4417: c' est comme une relecture :
4418: d' un texte :
4419: quand on le fait , on comprends mieux :
4420: comprend * :
4421: c' est vrai :
4422: je crois que dans le cas de la recherche , quand on assiste à un séminaire en général les travaux de recherche des exposants sont distribués à l' avance .
4423: Alors , je prefére bien suivre l' expose et prendre quelques notes clès , et si je trouve le travail util ou intéressante , je lis le travail de recherche de l' exposant. : " le travail utile ou intéressant " :
4424: oui c' est aussi une bonne technique selon moi Octavio :
4425: par ailleurs , vous est -il déjà arrivé de demander à d' autres étudiants français leurs notes ? :
4426: non , jamais. :
4427: moi oui , mais ils ne veulent pas me les prêter , lol :
4428: ils me disaient que j' avais qu' a le prendre moi même
4429: :
4430: Je pense que chaque personne prend de notes d' une manière particulier .
4431: C' est difficile de comprendre des notes des autres
4432: :
4433: Je crois :
4434: ils sont un peu rudes à Dauphine ! :
4435: je suis d' accord avec Camila , et qu' en pense Natalia ? :
4436: vraiment rudes ! :
4437: c' est vrai Camila , mais c' est un vrai défi de prendre des notes suffissament claires que tout le monde :
4438: puisse comprendre :
4439: et vous Natalia , il vous arrive de demander aux autres leur notes ? :
4440: leurs notes :
4441: non , je crois que c' est difficile de lire les notes des autres , mais je crois aussi qu' un France ce n' est pas nécessaire ...
4442: :
4443: d' aller à tous les cours , au moins dans mon master
4444: :
4445: On y va pour voir où il est le professeur .
4446: :
4447: En France ce n' est pas nécessaire ? :
4448: je crains de ne pas avoir bien compris ...
4449: :
4450: En général mes examens n' ont rien à voir avec le cours :
4451: et je peut aller lire les livres pour mieux comprendre ce que le professeur dit
4452: :
4453: Je n' ai pas des examens , mais j' entendu la même chose des autres étudiantes. :
4454: et si je ne vais pas au cours et je fais mes lectures :
4455: cela suffit
4456: :
4457: De toute façon , c' est étonnant de voir que les étudiantes prennent des notes de absolument tout que le prof dit .
4458: :
4459: Les professeurs de mon master dictent ce qu' on doit écrire :
4460: sinon , il y en a certains profs qui écrivent sur le tableau ce qui est important :
4461: ça c' est étrange pour moi
4462: :
4463: Camila et Natalia , j' ai l' étrange impression que vous parler de deux choses différentes
4464: :
4465: Natalia parle du fait qu' il n' est pas utile pour elle de prendre beaucoup de notes car les cours n' ont rien à voir avec les examens :
4466: et Camila dit qu' elle trouve étrange que les étudiants ont tendance à tout noter :
4467: oui , j' ai compris .
4468: J' ai ajouté que les étudiants prennent des note quand même. :
4469: j' ai du mal à vous suivre ! :
4470: oui , exactement :
4471: même quand il n' y a rien à voir avec leur sujet ou leur domaine d' étude :
4472: oui Camila , disons que cela peut arriver surtout lorsqu' on est étranger et que l' on vient d' arriver en France , non ? :
4473: je suis d' accord avec Camila .
4474: ça doit être culturel :
4475: tout à fait d' accord aussi Octavio :
4476: c' est vrai :
4477: mais , au même temps , le fait de prendre des notes sert pour montrer à celui qui parle qu' il ne doit pas dire de betises car ça sera écrit :
4478: lol
4479: :
4480: La discussion va bon train , mais je suis au regret de vous dire qu' il est l' heure de nous quitter :
4481: d' accord .
4482: à la semaine prochaine donc. :
4483: mais je voulais vous demander une chose :
4484: avant de partir :
4485: avez -vous lu le message de Lavinia dans le forum de discussion ? :
4486: non :
4487: dans le salon des clavardeurs ? :
4488: non :
4489: non plus :
4490: je passe donc la parole à TUT3 :
4491: allez -y Catherine :
4492: ah d' accord merci :
4493: c' est vous qui avez commencé. :
4494: très bien merci
4495: :
4496: Lavinia n' a pas pu assister au séance de clavardage cette semaine , et elle demande comment savoir sce qui a été dit :
4497: durant ces séances :
4498: aux séances excusez moi :
4499: mais plus tard , cela peut concerner tout le monde aussi. :
4500: nous pensons mettre la transcription des discussions sur le forum pour ceux qui se retrouveraient dans la même situation :
4501: qu' en pensez -vous ? :
4502: je suis d' accord :
4503: bonne idée .
4504: En fait , j' étais en train de copier la section d' aujourd'hui sur mon ordinateur. :
4505: moi aussi :
4506: c' est très bien alors ! :
4507: avant de le faire , je voulais d' abord écouter vos opinons. :
4508: opinions , pardon :
4509: et puis à l' avenir , il serait intéressant de jeter un oeil régulièrement à la plate-forme :
4510: il s' y passe quelque chose tous les jours :
4511: à bientôt et à la prochaine ! :
4512: à bientôt .
4513: Et merci ! :
4514: bonne journée et à bientôt ! :
4515: merci à vous ! :
4516: à bientôt ! :
4517: bonne journée les filles
4518: au revoir !
4519: :
4520: Bonjour Catherine !
4521: :
4522: Bonjour Hyeon , on y va ? :
4523: très bien merci ! :
4524: il est 10h 00 on démarre ? :
4525: oui allons -y
4526: bonjour tout le monde
4527: bonjour Francisca , et Beatriz
4528: comment allez -vous ?
4529: Bonjour a tous
4530: ça va très bien
4531: c' est un lundi matin un peu gris mais j' espère que vous êtes quand même en forme !
4532: bonjour Joanna
4533: Bonjour à tous !
4534: catherine , jaimerais savoir si à la fin de cette formation je peux avoir une attestation pour joindre à mon dossier de ECTS
4535: bonjour Diana
4536: c' est Lavinia , qui est " in Formation à distance " .
4537: d' accord merci Hyeon
4538: bonjour à tous
4539: Bonjour
4540: J' ai aussi la même question de [ surname ] .
4541: Beatriz je m' appele Francisca , [ surname ] est mon nom d' épouse
4542: je m' excuse
4543: pas de problème
4544: pour répondre à votre question Beatriz et Francisca
4545: je ne suis pas sûre que la formation que nous vous proposons puisse délivrer des attestations de participation
4546: j' était en train de corriger , je n' aime pas du tout être appeler par mon nom , Francisca
4547: Bonjour Eftychia
4548: Bonjour Catherine !
4549: je me posais également cette question Catherine .
4550: Bonjour Hyon !
4551: Bonjour !
4552: il faudra que nous nous renseignons Hyeon et moi à ce sujet et nous vous donnerons la réponse très prochainement
4553: Pour mon institution il est important d' avoir des attestations
4554: merci bien ,
4555: oui je comprends tout à fait Beatriz
4556: Je suis en retard ...
4557: bon , il me semble que là maintenant tout le monde est arrivé
4558: c' est quoi le sujet d' aujourd'hui ?
4559: nous allons pouvoir commencer
4560: " parler ou le français à l' université ... "
4561: Merci Catherine .
4562: Non , il ne s' agit pas de ne pas aimer .
4563: Il y a des situations formelles où on m' appele par mon nom d' épouse .
4564: Si je souligne mon prénom ici c' est parce quil n' est pas évident pour tous de savoir quel est le prémom et nom
4565: en ce qui conerne le problème de l' attestation , Catherine et moi demanderons à notre supérieur plus tard .
4566: d' accord
4567: Donc ...
4568: bonne discussion !
4569: Quelles sont les particularités que vous avez remarquées selon votre expérience ?
4570: pourrais tu reformuler la question ?
4571: autrement dit , français académique versus français de tous les jours
4572: moi je vois formel versus familier ...
4573: le côté formel du français académique et informel du français de tous les jours par exemple
4574: c' est à peu près ça Lavinia
4575: deux registres très différents ...
4576: le registre informel est beacoup plus détendu alors que le registre formel requiert l' usage d' unlangage soutenu
4577: très bien ...
4578: les deux peuvent se présenter à l' oral et à l' écrit .
4579: c' est-à-dire Eftychia ?
4580: dans les deux situations je dévelope les deux compétences , à la fois oral et écrit ...
4581: y a t il du français académique à l' oral ...
4582: pour l' instant , nous parlons du français informel
4583: au cours d' un séminaire , un exposé etc ,
4584: là ce n' est pas de l' informel .
4585: non , effectivement .
4586: mais par exemple , à l' oral , en français informel , réfélchissez -vous beaucoup avant de parler ?
4587: quand j' apprends le FLE , oui !
4588: maintenant moins que ça ...
4589: mais quand même ...
4590: L' emploi du langage formel , il faut faire attention à la syntaxe , à la morphologie .
4591: pour le français informel je refléchis moins
4592: s' il s' agit d' une interaction qui relève d' un rituel quotidien c' est automatique mais dans une discussion je réflechis plus ...
4593: on est toujours au langage informet n' est -ce pas ?
4594: informel .
4595: Oui Eftychia , mais qu' entendez -vous par rituel quaotidien ?
4596: quotidien ?
4597: saluer son voisin , dire bonjour / comment allez -vous etc .
4598: très bien merci de la précision , est -ce pareil pour les autres ?
4599: j' ai l' impression que ce lundi matin est très dur ...
4600: et au niveau de l' écrit en français informel
4601: c est la mëme chose
4602: même
4603: ( je pars du principe " qui ne dit mot consent " )
4604: je reflechis moins , les contraintes sont moindres
4605: oui c' est vrai cathérine mais je vois l' évolution de la discussion
4606: et en quoi les contraintes sont -elles moindres Lavinia ?
4607: pour moi , c' est plus facile l' écriture du français academique que le français informel
4608: je pense que les erreurs en français informel sont plus acceptables par exemple
4609: tant à l' oral qu' à l' écrit
4610: je suis d' accord
4611: Tiens !
4612: Nous avons un point en commun .
4613: Lorsque j' ai commencé à apprendre la langue française , j' étais plus à l' aise pour lire et comprendre les textes académiques
4614: tout dépend de la situation de communication et du moyen de communication ...
4615: moi aussi Francesca !
4616: moi , je trouve que le français formel est un peu " rigide " - je veux dire que il y a beaucoup des structures formelles à utiliser mais juste par question de la politesse , l' habitude d' etre trop formelle - meme si ils ne sont pas vraiment necessaires
4617: ça me donne une impression que le francais formel est très " artificiel "
4618: je ne comprend pas c' est que Joanna veut dire
4619: " il y a beaucoup de structures formelles même si elles ne sont pas vraiment nécessaires "
4620: je crois que c' est ce que Joanna a voulu dire ?
4621: je comprends ce qu' elle veut dire peut-être .
4622: Est -ce que toi , Joanna , retrouve cette superficialité dans la répétition de formulles toute prête ?
4623: j' ai une impression que dans francais academique il y a une " pression " d' etre le plus formele possible et à la fin - c' est compliqué
4624: comme le plus compliqué = le plus intelligent
4625: soit on utilise des formules , verbes , syntagmes longs qui sont formels , dans une situation informelle , car les fomrels sont plus fixes , assez stéréotypés tandis que les intéractions informelles à l' oral demandent plus de fluidité !
4626: Oui Johana , j' ai la même impréssion
4627: c' est vrai , il y a cela aussi et je trouve touta à fait faux
4628: tout à
4629: c' est-à-dire que vous trouvez que le français formel est plus artificiel du fait que l' on demande des structures syntaxiques plus élaborées que dans le français informel ?
4630: tout est artificiel !
4631: C' est pultôt culturelle .
4632: la langue elle même est une construction artificielle ...
4633: d' ailleurs lorsqu' on commence à apprendre la langue il y a toujours les locuteurs natifs qui répetent avec beaucoup de fierté que la langue langue française est très difficille à appprendre , ce qui n' est pas vrai car toutes les langues ont leur degré de compléxité
4634: pourriez -vous expliciter Beatriz ?
4635: je dirai comme Béatriz !
4636: plutôt intéllectuelle !
4637: Francisca , je trouve que c' est malheureusement le cas très frequant entre les Francais
4638: Fracisca , je pense que le Francais a une grande variété de formes pour exprimer la même idée
4639: tout à fait , je suis d' accord avec Francisca
4640: Je reviens sur ce qu' a dit Eftychia
4641: je ne suis pas d' accord avec la dernière idée de Béatriz !
4642: je n' ai pas très bien coppris ce que vous avez voulu dire par " la langue est artificielle "
4643: oui et cela peut être analyser de plusieurs façons :
4644: peut-être cela doit être lié au couple " difficulté-intelligence " , c' est-à-dire si tu ne réussis pas tu n' est pas intelligent , ce qui n' est pas vrai non plus
4645: compris
4646: mais je pense aussi que dans certains langue la politesse ( pourtant la compléxité ) est oublié
4647: la richesse n' est pas l' avantage du français !
4648: c' est à dire ?
4649: ou alors cela fonctionne pour les natifs comme une manière de mettre la langue en valeur , mais cela a des consèquences car un apprentis peu interesser peut aller ailleurs et cercher une autre lange à apprendre , ou alors celui qui est intéressé va tout de suite créer un blocage
4650: à propos des règles de politesse chaque langue a les siennes , je ne vois pas pourquoi la langue française soit la seule au monde en les avoir
4651: par rapport à ça :
4652: Fracisca , je pense que le Francais a une grande variété de formes pour exprimer la même idée :
4653: je ne suis pas d' accord !
4654: qu' en pensez -vous les autres ?
4655: j' ai dis le contraire les formes d' expressions sont bien restrites à commencer par les formes de politesse à la fin des lettres , tous les français disent la même chose et personne ne peut ignorer ces formules , c' est-à-dire le système ne permet pas que les natifscréent d' autres mots pour exprimir la même chose
4656: formel / informel , académique / quotidien ...
4657: c' est plutôt une question de familiarisation à des registres et non pas de difficulté ...
4658: je pense que c' est normal que dans des lettres administratives on tombe toujours sur les mêmes formules .
4659: Dans vos langues maternelles ce n' est pas comme cela ? ?
4660: évidemment !
4661: surtout pas dans la mienne , au Brésil .
4662: Ttutes les langues ont , je pense , leurs propres règles de politesse , et c' est à nous de le connaître pour les employées .
4663: il y a quand mêmes des formes stndardisées !
4664: en espagnol , les formules existent , mais ne sont pas complex
4665: Francisca je suis brésilienne aussi et je trouve qu' il y a aussi certaines formules " administratives " dans les lettres , mais peut-être que l' on est moins confronté au besoin d' écrire ces lettres , ce qui n' est pas le cas en France
4666: oui les formes standardisées existente et elles sont toujours , au Brésil , renouvéllées .
4667: Même qu' à la fin il faut remercier , on le fera en employant une formule qui exprime vraiment le sentiment du locteur
4668: en grec c' est pareil ...
4669: locuteur
4670: salut joana , les lettres étaient un exemple
4671: en plus la réponse ne sera pas la même si on ne suive pas les formules standars
4672: il y a des formes standardisées mais si le locuteur est un excellent connaisseur de la langue , là il peut jouer ou manipuler la langue .
4673: je pense que c' est la même chose dans vos langues respectives non ?
4674: je partage la dernière Béatriz ! ! !
4675: oui
4676: justement Effychia , c' est exactement ça ce qui se passe avec les formules de politesse employées à la fin de la lettre
4677: mais par rapport à votre expérience personnelle ,
4678: avez -vous des souvenirs d' avoir provoqué des malentendus
4679: en contexte formel ou informel ?
4680: ou d' avoir fait des sottises à causes d' expressions inappropriées ?
4681: je partage la première Francisca ...
4682: dans le contexte formel
4683: a cause
4684: à cause excusez -moi
4685: l' oral plus étrange que l' écrit à mes débuts de la langue française ...
4686: oui ,
4687: moi j' ai crée des malentendus ...
4688: est -ce le cas pour les autres ?
4689: oui
4690: oui , surtout le matin ave les " bonjours " qui a mon avis il devrait y avoir une étude sémantique de ces plusieurs façons de dire le mot " bonjour " .
4691: De fois cela sort vraiment de l' intention génuine de saluer
4692: je pense que c' est normal que au début on fait des erreurs , dans chaque langue etrangère !
4693: " l' intention génuine " ?
4694: l' intention principale de vouloir saluer les gens
4695: ah oui d' accord
4696: moi aussi , le bonjour m' a donné de problème , bonjour l' après-midi , on commence à dire , mais non c' est bonsoir ...
4697: je n' avais jamais remarqué cela auparavant !
4698: moi non plus
4699: est c' est vrai
4700: c' est vraiment intéressant ce que vous êtes en train de discuter .
4701: on va prolonger la discussion jusqu'à 11h 10 .
4702: oui c' est intéressant , je pense que la séance d' aujourd " hui peut susciter plusieurs sujets de recherche , je dirai d' ailleurs que c' est une source la séance de calvardage
4703: très bien , merci Hyeon
4704: pour revenir aux problèmes des malentendus ,
4705: qu' est -ce qui selon vous était la cause de ces malentendus ?
4706: Un problème lexical , syntaxique ...
4707: ?
4708: en plus culturel !
4709: ou culturel ?
4710: culturel
4711: merci Eftychia !
4712: lavinia , desculpe , je t' ai appéllé de Joana dans la conversation
4713: et lexical
4714: pas de probleme ! !
4715: Je suis d' accord avec Diana , culturel .
4716: " excusez -moi " serait plus approprié
4717: ou excuse -moi
4718: excuse -moi ,
4719: excuse -moi , Catherine , j' ai fait un code-switch sans le vouloir
4720: pas de problème !
4721: excusez -moi
4722: comme nous nous approchons de la fin de la séance
4723: c' est très formel , et on se connaît ,
4724: je pense qu' un petit récapitulatif serait bienvenu qu' en dites -vous ?
4725: oui ! ! !
4726: je m' en doutais
4727: c' est fini
4728: au revoir à tout le monde
4729: à lundi , ca serait lundi pâques ?
4730: eh bien le temps passe vraiment vite !
4731: alors , êtes -vous d' accord pour mettre la transcription dans le forum ?
4732: ouiiii
4733: au revoir , à lundi
4734: aurevoir à tous
4735: Lundi nous seron là pour la séance
4736: mais cela ne veut pas dire que vous pouvez vous absenter , n' est -ce pas ?
4737: pardon , quel forum ?
4738: il me semble que les vacances de Pâques c' est bien plus tard
4739: dans le salon des clavardeurs
4740: le lundi de paques - il y a une seance aussi ?
4741: oui et au revoir
4742: comme vous voulez
4743: voulez -vous une séance lundi de pâques ou non ?
4744: pour moi , c' est la fete que je passe avec ma famille , alors ...
4745: bye bye ...
4746: chers amis !
4747: pour moi cela m' est égal
4748: au revoir Eftychia
4749: au revoir , Efty !
4750: de toutes façons nous vous tiendrons au courant pour cette séance n' est -ce pas Hyeon ?
4751: fbien sûr
4752: ok entendu à la prochaine
4753: à la prochaine Francisca
4754: d' accord , à bientôt , au revoir
4755: à la prochaine
4756: à bientôt !
4757: à bientôt tout le monde
4758: merci pour votre participation ! !
4759: A bientôt et merci
4760: à bientôt
4761: à bientôt !
4762: bonjour catherine , bonjour octavio
4763: bonjour Octavio
4764: bonjour Hyeon
4765: bonjour Catherine
4766: coment allez vous Octavio ?
4767: très bien ,
4768: et vous ?
4769: bien merci
4770: je pense que nous devrions commencer même si vous êtes seul pour l' instant
4771: qu' en dites -vous ?
4772: comme vous voulez , moi ça ne me dérange pas
4773: très bien
4774: vous souvenez -vous du sujet du jour ?
4775: mmm , no , je ne suis pas allé sur la plateforme cette semaine
4776: ce n' est pas grave , je vous le rappelle
4777: Parler ou écrire le français à l' université
4778: Quelles sont les particularités que vous avez remarquées selon votre expérience ?
4779: les expériences sont très varies .
4780: Je commence par le cas du français parlé
4781: d' accord
4782: j' ai constaté qu' à l' université on peut parler plusieurs types du français .
4783: En effet , ça va dépendre de la personne qu' on a en face .
4784: oui ...
4785: dans mon cas , j' ai surtoût mal quand je parle avec les plus jeunes
4786: et pourquoi avez -vous du mal avec les plus jeunes ?
4787: les vocabulaire et la prononciation est très différent entre un élève de 18 ans et un de 22 ans
4788: vous parlez ici des différences de registres ?
4789: no , je pense que de fois les plus jeunes essayent de parler avec un accent un peu différent
4790: mais , avec le temps ils le perdent ,
4791: je vois mieux ce que vous voulez dire
4792: Bonjour Willy
4793: Voici Willy , étudiant de Paris 3 .
4794: bienvenu parmi nous
4795: bonjour Willy
4796: alors Willy , puisque vous êtes là , pourriez -vous nous dire quelles sont les particularités que vous avez remarquées concernant le français parlé ?
4797: Octavio remarquait tout à l' heure qu' il avait du mal avec l' accent des jeunes
4798: mais je voulais vous demander si vous réfléchissiez beaucoup avant de verbaliser ?
4799: moi , je devrais le faire , parce que de fois je me rends compte de mes erreurs après avoir parlé .
4800: Excusez -moi ;
4801: j' ai pris du temps avant de réagir .
4802: Je voudrais dire que j' ai eu à rencontrer le même problème quand je suis arrivé à Paris .
4803: où se situait le problème selon vous ?
4804: était -ce un problème lié à la syntaxe , au lexique , ou encore au code culturel ?
4805: dans le vocabulaire .
4806: Ils utilisent des mots qui ne sont pas très courants ou qui ont un autre sens normalement .
4807: Le débit et l' intonnation se discriminaient plus par rapport à ce qui m' était habituel
4808: c' est la raison pour laquelle Willy vous avez eu du mal à comprendre ce qui était dit ?
4809: cela vous arrive -t-il aussi Octavio ?
4810: moi , c' est surtoût un problème de vocabulaire .
4811: mais c' est vrai que l' intonation est particulier
4812: Personnellement , je comprenait le discours , mais j' avais du mal à suivre le rythme .
4813: très bien , alors jusqu'à maintenant nous avons parlé du français de tous les jours à l' oral
4814: maintenant intéressons -nous à l' écrit
4815: à quel genre d' écrit vous excercez -vous dans la vie quotidienne ?
4816: de mon cote , el problème que je trouve le plus embêtant est quand il faut écrire sur le tableau .
4817: exercez ( excusez -moi )
4818: c' est-à-dire Octavio ?
4819: j' ai toujours peur d' écrire une bêtise qui fasse rire à tout le monde
4820: Moi , je m' intéresse plus au classique ( littéraire ) .
4821: Je n' ai pas eu la chance de beaucoup lire la bande dessinée et même les romans policiers ;
4822: et du coup , c' est cette habitude que j' ai gardé .
4823: il vous arrive d' écrire Willy ?
4824: je veux dire par là écrire des essais par exemple ?
4825: J' écris souvent ...
4826: et vous Octavio ?
4827: pas énormement
4828: je pense que je suis plus à l' aise à l' écrit qu' à l' oral
4829: juste les corrigés des copies
4830: partagez -vous l' avis de Willy Octavio ?
4831: pas du tout .
4832: moi je suis plus à l' aise à l' oral
4833: peut être parce que j' écris moins
4834: c' est intéressant ...
4835: Je voudrais souligner le fait que je ressens parfois le sentiment d' insécurité linguistique , et donc je fais attention à ne pas commettre des fautes ...
4836: oui c' est important effectivement
4837: et que pouvez -vous dire concernant le français académique ?
4838: à l' oral par exemple êtes vous toujours aussi à l' aise Octavio ?
4839: bonnjour Natalia
4840: d' habitude oui .
4841: mais ça me arrive de me trouver dans de situations dont le sujet de conversation est très compliqué .
4842: dans ce cas , je ne parle pas , j' apprends .
4843: bonjour Natalia
4844: et vous Willy ?
4845: bonjour à tous !
4846: aujourd'hui les hommes sont présents !
4847: Bonjour Natalia .
4848: Pour répondre à Catherine , je dirais que j' ai à mon actif trois travaux de fin d' études et quelques publications de participation aux colloques et autres articles scientifiques ...
4849: très beau palmarès en effet !
4850: Pour moi cela dépend de la situation , je crois qu' il y a des personnes qui ont un français plus difficile à comprendre à l' oral
4851: à cause des blagues et expressions de double sens , des nuances que parfois je ne comprends pas
4852: Cependant , je dois travailler le discours oralisé .
4853: vous parlez du français académique ici Natalia ?
4854: plutôt du discours familier
4855: d' accord , parce que selon moi il y a des différences entre le français de tous les jours et le français académique
4856: ne croyez -vous pas ?
4857: Le différence est remarquable ...
4858: oui , c' est plus formel et doit être claire , explicit
4859: je pense que chaque discipline à un français soécifique .
4860: par exemple , je me vois mal suivir un cours de médecine et de comprendre quoi que ce soit .
4861: êtes vous d' accord avec ce que dit Octavio ?
4862: c' est vrai que chaque dicipline a une terminologie
4863: Vous vous rendez compte que je voulais parler de " la différence "
4864: c' est-à-dire Willy ?
4865: ah oui je viens de comprendre excusez -moi
4866: Entre le français académique et le familier , il y a biensûr une différence tout à fait structurelle ...
4867: C' est vrai que parfois quand on est " scientifique " , on ne le réalise pas soi-même , mais devant celui qui ne l' est pas , c' est remarquable
4868: en parlant de différence structurelle qu' entendais -tu exactement Willy ?
4869: ( bien qu' il soit déjà 11h03 Hyeon signale que nous avons jusqu'à 11h10 )
4870: Je fais allusion à la structure de la langue :
4871: morphosyntaxe , lexique , etc .
4872: qu' en pensent les autres ?
4873: une petite précision , morphosyntaxe = morphologie + syntaxe
4874: oui , c' est une différence très important .
4875: mais je pense que cette différence est plus important dans le français écrit .
4876: Merci , c' était très intéressant mais je dois partir
4877: Octavia n' a pas tort .
4878: Mais je constate que , placé dans une situation de communication académique , on fait toujours attention pour ne pas parler comme " monsieur tout le monde " ...
4879: d' accord Natalia
4880: à la prochaine séance
4881: il est effectivement déjà l' heure
4882: si vous souhaitez rester un peu Willy et Octavio
4883: pour conclure la discussion
4884: d' accord
4885: on peut vous accorder encore un moment
4886: Pas de problème
4887: " ne pas parler comme Monsieur tout le monde " est effectivemment l' une des caractéristiques du discours académique non ?
4888: mais si nous devions résumer les caractéristiques de ce discours en d' autres termes ?
4889: , que proposeriez -vous ?
4890: Pour moi , la première caractéristique du discours académique c' est son registre ( littéraire ) ...
4891: oui , disons proche du registre littéraire ...
4892: ensuite ...
4893: il faut respecter le vocabulaire technique propre au sujet .
4894: oui ...
4895: Ensuite , il s' inscrit dans l' intertexte disciplinaire
4896: c' est-à-dire ?
4897: C' est-à-dire que le locuteur construit son discours en prenant en compte ce qui a déjà été prononcé dans son domaine d' action
4898: tout à fait d' accord
4899: autre chose ?
4900: J' ajouterai que le discours académique est contraignant
4901: et normatif
4902: oui je crois que tout le monde partage cet avis n' est -ce pas Octavio ?
4903: ceci étant dit , nous avons eu une très bonne discussion aujourd'hui
4904: tout à fait .
4905: je tiens à féliciter à Willy pour le profondeur et précition de ces commentaires
4906: Flatté !
4907: il est clair que Willy a l' habitude d' écrire
4908: et de plus il travaille en didactique des langues ce qui explique la précision et le caractère spécialisé de son discours
4909: Merci Octavio .
4910: Je partage le même sentiment pour toi
4911: pas de panique Octavio , vous étiez très bien aussi
4912: merci
4913: je vous remercie tous les deux d' être restés jusqu'au bout
4914: C' était impressionnant , votre discussion !
4915: Catherine , n' est -ce pas l' avantage du travail coopératif :
4916: on donne et on reçoit ...
4917: tout à fait Willy !
4918: Merci et la prochaine
4919: eh bien il est 11h30 , tout le monde peut tranquillement retourner à ses occupations
4920: Alors la transcription sera envoyée par courrier personnel , comme je l' ai précisé dans le forum .
4921: Merci et à la prochaine
4922: courrier électronique
4923: merci à tous , et à la prochaine
4924: merci beaucoup , à la prochaine !
4925: bonne journée !
4926: Bonjour !
4927: Bonjour Anne
4928: bonjour Hyeon
4929: joyeuses Pâques !
4930: Bonjour Catherine et Hyeoun ...
4931: jusqu'ici .
4932: Et jouyeuses Pâques à vous également !
4933: merci
4934: merci Anne
4935: bonjour Paola !
4936: bonjour paolo
4937: bonjour à toutes
4938: c' est bien que vous soyez là aujourd'hui
4939: je me doutais que le lundi de paques beaucoup de gens ne'étaient en vacances !
4940: oui , à mon avis aujourd'hui la séance sera plutôt calme
4941: mais cela ne nous empêchera pas de discuter car vous êtes là
4942: qu' en dites -vous ?
4943: souhaitez -vous maintenir la séance ?
4944: Oui , on peut la maintenir , à mon aivs , puisqu' on a déjà commencé , n' est pas ?
4945: c' est comme vous préférez , nous pouvons peut-etre prendre partie à la prochaine séance , par votre commodité .
4946: pardon :
4947: avis
4948: il y a francisca qui va venir
4949: bonjour Francisca !
4950: vous êtes braves , c' est bien , nous allons commencer alors !
4951: D' accord
4952: d' accord
4953: très bien
4954: aujourd'hui , le sujet de la séance est le suivant
4955: Il y a des règles à respecter en milieu universitaire ou scientifique en France , qui peuvent vous paraître étranges au début telles que la manière de s' habiller et de parler avec d' autres chercheurs , auteurs , professeurs .
4956: Quelles sont les règles que vous avez remarquées ?
4957: Parlez de vos expériences .
4958: tiens !
4959: je ne me suis jamais rendue compte car il fait froid tout le temps et les corps sont bien couverts .
4960: En ce qui concerne la façon de parler avec les professeurs et d' autres autorités je crois que c' est pareil dans tous les autres pays
4961: car on n' utilise jamais avec eux un registre informel
4962: bonjour Soodeh
4963: bonjour tout le monde
4964: Pour ce qui me concerne , je trouve l' ambiance académique française très proche de celle italienne que je connais .
4965: Cependant , il me semble qu' en France ce soit plus facile d' établir des rélations plus détachées et formelles avec les autres étudiants et doctorants , puisque la plupart d' entre eux vousvoye les autres ..
4966: ce que je trovue assez formel .
4967: " vouvoie "
4968: merci !
4969: Venant du nord , qui est un endroit moins formel que la France , pour moi aussi les contacts avec les professeurs reste assez formel .
4970: On peut tu-toier ( ortho ? ) les professeurs chez nous , mais ici non .
4971: de rien
4972: tutoyer
4973: merci !
4974: pas de quoi !
4975: moi , j' ai habite aux etats unis pendant 12 ans et la-bas , c' est tres normal de tutoyer les professeurs et meme les appeler par leurs prenoms .
4976: M
4977: Mais en Iran , c' est presque impossible de tutoyer un professeur , il faut toujours vousvoyer et les appeler par leur titre comme Dr .
4978: X
4979: vouvoyer
4980: OK merci
4981: je rappelle qu' il vous faut éviter de mettre des émoticônes
4982: mais j' ai bien vu qu' il y a des gens qui tutoient les profs ici ;
4983: ce n' est pas tres normal mais ca se fait
4984: Je vois très bien ce que Soodeh dit .
4985: J' ai passé plusieurs mois aux étas-unis , et j' ai été frappée par le rapport qu' un étudiant établit là-bas avec l' institution universitaire en général .
4986: Notamment , les bibliothèques ne sont pas un lieu de souffrance , mais on y peut trouver des endroits diversifiés , pour lire , étudier , discuter en groupe ;
4987: on y introduit boissons et nourritures , etc .
4988: les bibliothèques , " lieux de souffrance " ?
4989: partagez -vous cette idée les autres ?
4990: Mais , par contre , j' ai remarqué , que dans la petite bibliothèque privée , où j' étudies souvent , et où les mêmes professeurs qu' on rencontre dans les cour font leurs recherche , là-bas on peut établir les relations moins formels avec eux .
4991: Surtout les professeurs propose cela pour les étudiants qui font leurs thèse .
4992: C' est u endroit plus fermé que la fac et beaucoup plus intime .
4993: oui tout à fait
4994: je ne dirais pas que les bibliotheques sont des " lieux de souffrance " mais je suis d' accord avec le fait qu' en france il y a des regles tres strictes dans les bibliotheques .
4995: Je ne vois pas , par exemple , pourquoi on ne peut pas boire quelque chose en etudiant
4996: Je ne partage pas completement l' opinion de Paola .
4997: C' est normal que dans les bibliothèques il y a un endroit , où on se concentre purement aux études , mais c' est vrai que dans les bibliothèques plus modérnes et recent il y peut avoir d' espace pour les cafés et d' autres endroits ou les étudiantes peuvent partegé leur vie sociale .
4998: je suis de l' avis d' Anne , mais la question que pose Soodeh est aussi intéressante
4999: oui je suis d' accord avec Anne , a chaque fois que je vois mon directeur de recherche pour discuter de mon memoire , on a une relation bien informelle , mais avec le meme professeur dans la salle de classe , la relation devient plus formelle devant les autres ...
5000: Je suis tout à fait d' accord .
5001: En employant l' expression " lieux de souffrance " je voulais attirer l' attention sur les rapports sevères que souvent on établit avec la culture .
5002: Moi aussi , j' étais shokée au début par les plusieurs règles strictes .
5003: Mais je le comprends mieux maintenant .
5004: Il y a beaucoup de monde ici qui manque le respect vers le propriété commune .
5005: Et c' est à cause de ceux gens là , à cause de lesquelles tout le monde souffrent .
5006: Très simple .
5007: choquée
5008: merci Anne
5009: c' est-à-dire Paola ?
5010: c' est une très bonne réponse qu' Anne donne à Soodeh
5011: c' est à dire sur la dimension austère et sur la sensation de grandeur et d' importance que l' on ressent en entrant dans certains institutions européennes .
5012: Je m' y sents à l' aise , peut etre parce que j' y suis grandie , mais je remarquais seulement la différence qui m' a frappée aux étaus-unis .
5013: vous avez raison Anne , mais c' est pas juste pour tout le monde , n' est -ce pas ?
5014: tout à fait Paola
5015: Ah , oui , Soodeh .
5016: C' est intéressant à savoir concernant les relations amicals avec un professeur .
5017: Je doutais si cela devient plus correcte de nouveau dans les cours .
5018: Car je ne suis pas encore dans ce niveau à devenir plus proche avec mes professeurs .
5019: Mais c' est très bien à savoir !
5020: Merci .
5021: cette sorte de relation et les moyens pour faciliter la tâche de lire aux Etats-Unis sont les mêmes au Brésil
5022: mon directeur est toujours tres sympa et amical , mais la facon dont il parle dans nos reunions est un peu different de la facon dont il m' adresse dans la classe .
5023: Dans la clase , je suis comme tous les autres etudiants , mais quand on parle dans son bureau , c' est plus amical , plus personnel , ce qui est logique , je pense
5024: qu' avez -vous voulu dire par la tâche de lire Francisca ?
5025: le travail de recherche dans les bibliothèques
5026: et j' ai remarque quelque chose d' interessant , dans la classe , mon directeur de recherche tutoie tous les etudiants qui travaillent avec lui sur leurs theses / memoires , mais il vouvoie les autres etudiants qu' il ne connait que dans la classe .
5027: ah d' accord , très bien
5028: Oui , ce n' est pas juste , Soodeh .
5029: Et c' est un problème sans solution , je crains .
5030: C' est une mentalité qui est difficile à être éduquer pour penser plus aux autre et au bien de tout le monde ici ...
5031: Mais comment protéger la propriété qui nous permet tous à étudier autrement si on établit pas les règles à cause de ceux par exemple qui vols des livres ?
5032: il s' agit là d' une attitude cohérente selon moi , mais il est vrai qu' elle peut être un peu déstabilisante non ?
5033: je répondais à la dernière intervention de Soodeh
5034: C' est vrai , Soodeh ?
5035: Je crains que pour moi c' est impossible à suivre qui je dois tutoyer et qui vouvoyer si le professeur fait les deux pendent son cours .
5036: en général on opte pour le " vous " non ?
5037: ...
5038: " qui volent des livres " dans mon dernière phrase là-haut .
5039: pardon .
5040: non Catherine , parce que tout le monde sait que la raison pour laquelle il est plus informel avec ses propres etudiants / doctorants est qu' il les connait bien .
5041: Il en parle souvent , par exemple il dit soodeh fait ceci dans son projet et on en parle avec l' un l' autre ...
5042: comme ca les autres etudiants savent pourquoi il est plus informel voire amical envers les doctorants qu' il connait bien
5043: oui c' est ça catherine et un jours j' étais en train de lire dans une des bibliothéques à la Sorbonne et j' avais soif .
5044: J' ai bu de l' eau et j' ai mis la boutteille à côté de la lampe puis je suis allée au toillete .
5045: Lors de mon retours j' ai reamarqué que la bouteille était par terre .
5046: J' ai trouvé cela bizarre mais je me suis dit que peut-être c' était moi-même qui l' ai mise par terre .
5047: Une heure plus
5048: tard j' ai bu à nouveau et tout d' un coup une dame est venue me faire de reproche .
5049: Je me suis décontrée complètement
5050: déconcentrée , oui , je suppose
5051: oui , c' est ça , pardon
5052: les règles dans certaines bibliothèques sont très strictes
5053: oui , en general on dit " vous " je suis vousvoyee ( on peut former le passif avec le verbe vouvoyer ? ) dans tous mes cours excepte dans le cours avec mon directeur de recherche ...
5054: oui on peut avoir le participe passé de vouvoyer
5055: Je trouve que la vraie ligne de partage entre une attitude confidentielle et une formelle n' est pas nécessairement dans l' employ de " vous " ou de " tu " :
5056: ma directrice de thèse en Italie continue de me vous voyer après des années de connaissance , mais de façon très confidentielle et amicale .
5057: Je pense que c' est une forme de respect réciproque - l' usage du tu , il faut d' ailleurs que ce soit
5058: toutes les régles sont très autoritaires et elles existent par tout mais la façon de s' adresser aux gens pourrait être moins agresseive car de toute façon on ne peut empêcher la soif des gens puis tout le monde est adulte malgre l' immaturité de certains
5059: en fait Soodeh , dans le cas d' Anne qui n' est pas encore en doctorat et ne sait pas trop s' il faut vouvoyer ou tutoyer , je pense qu' il serait préférable qu' elle vouvoie
5060: réciproque , et donc que l' étudiant aussi tutoye son professeur , ce qui souvent c' est difficile à mon avis , pour des raisons d' age etc
5061: c' est interessant ce que dit Paola , que c' est une forme de respect reciproque
5062: oui , je suis tout a fait d' accord , moi je vouvoie toujours mes profs , meme mon directeur de recherche , j' ai dit que lui , mon directeur , il me tutoie , mais pour moi , qui que soit le prof , je le / la vouvoie car apres tout , il / elle est un prof et j' ai appris de ma culture de le / la respecter
5063: Oui , je suis d' accord avec Paola .
5064: Et cela marche vice versa aussi :
5065: en Finlande on se tutoie tout le monde , mais cela ne veut pas dire , que les gens ne se respect pas .
5066: Le respect et là , et c' est evident por tout le monde , et on ne passe pas des certains limite de la politesse malgré les relations peu formels et amicals .
5067: Mais , par contre , c' est très facile pour nous à tutoyer ...
5068: vous avez raison , je pense qu' il faut toujours vouvoyer les profs afin de ne pas manquer du respect , surtout quand on vient d' une autre culture , il y a toujours des risques des mesententes , alors , il faut essayer de rester assez formel quand on ne sait pas quoi faire , ca minimise les risques d' etre impoli
5069: risque de malentendus
5070: tout à fait d' accord avec Soodeh !
5071: oui , desolee , mais alors que veut dire le mot mesentent ?
5072: " mésentente " s' utilise aussi mais signifie plutôt " conflits "
5073: ...et cela n' as pas necessairement rapport avec l' age .
5074: Il y a des profs qui ne veulent pas être vouvouyé .
5075: Ils veulent rester proche aux étudients , et ils ne se considèrent pas " assez vieux " pour être vouvoyés .
5076: Pous beaucoup de monde chez nous c' est gênant être vouvoyer aussi .
5077: " malentendus " relève plutôt de ce qui a été mal compris
5078: d' accord , merci Catherine
5079: le temps passe à une vitesse incroyable et nous arrivons au terme de cette séance
5080: avez -vous remarqué d' autres codes culturels ?
5081: à part celui du vouvoiement et du tutoiement ?
5082: Pas vraiment , je dois dire .
5083: Mais on a parlé aussi des règles dans les bibliothèques .
5084: oui , les profs ici ne donnent pas leurs numero de portable aux etudiants , meme aux doctorants , aux Etats Unis , ca se fait souvent si necessaire ...
5085: en iran ...
5086: pas vraiment non plus
5087: ah oui , très juste Anne !
5088: oui , c' est vrai Soodeh , je n' y avais jamais prêté attention ...
5089: oui c' est vrai .
5090: Au Brésil c' est pareil les professeurs donnent leur numéro de portable et du fixe .
5091: Et très souvent les doctorants invitent leurs directeur ou directrice pour manger ensemble .
5092: Lorsque j' étais prof à l' université au Brésil les étudiants m' invitaient très souvent pour fêter leur anniversaire
5093: Moi , j' ai eu tout de suite le numéro de portable de ma tutrice - et c' est Master 1 que je fais ...
5094: cela veut dire peut-être que j' ai eu de la change avec ma tutrice , et cela doit être plutôt rare , j' imagine .
5095: et personne ne manque pas du respect avec l' autre
5096: je ne sais pas avec les tutrices , mais c' est bien qu' elle te l' a donne Anne ;
5097: eh bien je crois que nous allons pouvoir clôturer la séance qu' en dites -vous ?
5098: vous avez toutes été très bien aujourd'hui !
5099: Il me semble que c' est l' heure , oui , mais merci pour ce sujet !
5100: C' est très intéressant .
5101: je salue votre détermination et votre courage !
5102: je suis d' accord , c' était un sujet très intéressant .
5103: merci à tous , et bonne fin de fetes !
5104: Merci beaucoup , et bonnes Pâques à toutes !
5105: Merci pour tous !
5106: A bientôt !
5107: mercie catherine et on vous salue les tiens également et à bientôt
5108: à la prochaine !
5109: merci à toutes !
5110: merci ciao tout le monde
5111: à bientôt !
5112: le compte-rendu sera dans le forum
5113: à bientôt !
5114: :
5115: Salut Catherine ! :
5116: salut on y va ? :
5117: oui !
5118: bonjour Camila et Diana
5119: bonjour
5120: comment allez -vous ?
5121: ça va ?
5122: très bien .
5123: Merci .
5124: ça va très bien merci
5125: bonjour Beatriz
5126: Bonjour !
5127: il semblerait que le temps se radoucit , vive l' arrivée du printemps !
5128: Vive !
5129: Mais je ne suis pas sure qu' il soit fini ...
5130: l' hiver , je veux dire
5131: Tu viens de dire , " il semblerait " mais tu vois le temps qu' il fait aujourd'hui ? ...
5132: je ne sais pas , mais je le souhaite fortement
5133: mois aussi
5134: c' est vrai qu' il fait putôt gris ces temps -ci mais je suis sûre qu' il arrive des jours meilleurs
5135: Avril dernier était très sympa .
5136: pourvu qu' Avril qui vient le soit aussi
5137: j' espère .
5138: bon , je crois que nous sommes au complet
5139: Avec le chagement du climat au niveau mondial , il changera , mais quand ?
5140: on n' est pas sûr .
5141: nous allons pouvoir commencer
5142: êtes -vous au courant du sujet du jour ?
5143: oui
5144: pas vraiment
5145: bon alors je vous le donne quand même
5146: Il y a des règles à respecter en milieu universitaire ou scientifique en France , qui peuvent vous paraître étranges au début telles que la manière de s' habiller et de parler avec d' autres chercheurs , auteurs , professeurs .
5147: Quelles sont les règles que vous avez remarquées ?
5148: Parlez de vos expériences .
5149: Merci bien
5150: de rien
5151: De s' habiller ?
5152: Bonjour
5153: On m' a prévenu que le millieu scientifique en France était très formel .
5154: oui Beatriz , il s' agit du code vestimentaire
5155: ça je ne connais pas .
5156: Qu' est que ça veut dire exactement ?
5157: Je crois que c' est pareil partout , la langue qu' on utilise ( emploie ) dans la rue , à la maternelle , au lycée , à l' U ;
5158: tout dépend le milieu où on se trouve .
5159: lors de colloques ou de conférences ou de soutenances , il est recommandé de s' habiller de façon correcte
5160: c' est vrai .
5161: Mais il me semble qu' il est plus important en France .
5162: Au moins si on compare avec le Brésil .
5163: Quel genre de vêtement doit -on utiliser ?
5164: Pourriez -vous développer votre idée Béatriz ?
5165: je pense qu' au Venezuela c' est pareil qu' en France
5166: c' est-à-dire Diana ?
5167: Bonjour Octavio
5168: bonjour à tout le monde
5169: bonjour
5170: bonjour Octavio
5171: Le langage c' est différent , on parle aux petits d' une facon , aux jeunes d' une autre et bien sûr aux professeurs , chercheurs en plus . ( vocabulaire , expressions , etc. )
5172: Bonjour Octavio
5173: il me semble que le code vestimentaire au Venezuela est plus marqué qu' à Paris
5174: mais s' habiller ? ...
5175: c' est cela que j' entend par code vestimentaire
5176: Catherine j' aimerais savoir la tenu correcte , c' est ...
5177: moi aussi ...
5178: je voudrais savoir la tenue correcte
5179: oui , cela dépend en fait du milieu dans lequel vous êtes
5180: s' habiller en noire ?
5181: peut-être ...
5182: Octavio et Camila , qu' avez pu remarqur au niveau du code vestimentaire lors des colloques ou des soutenances par exemple ?
5183: la discretion , je crois .
5184: en ce qui concerne les colloques j ( ai trouvé que c' était assez décontracté
5185: il n' y a pas une façon particulier de s' habiller .
5186: en recanche pour les soutenances c' est très différent
5187: ( pardon , en revanche )
5188: " une façon particulière "
5189: bonjour Willy
5190: bonjour Willy
5191: bonjour
5192: je suis d' accord avec Octavio
5193: bonjour
5194: C' est vrai qu' au lycée on vois un spectacle de vêtement entre les jeunes , tandis qu' à l' U , on n' est le voit pas .
5195: Au niveau de colloques , congrès , les gens sont des professionnels , alors , ca change
5196: oui tout à fait Beatriz
5197: Bonjour à tout le monde
5198: cela dépend aussi du colloque auquel vous allez assister
5199: il y a des colloques où il est plus valorisant d' être bien habillé :
5200: costume pour les hommes , et tailleur jupe ou pantalon pour les femmes
5201: dans les colloques d' économie on voit de tout .
5202: ceux qui viennent en costume ainsi que ceux qui viennent en jean et t-shirt
5203: qu' en dites -vous ?
5204: j' ai remarqué la même chose .
5205: moi , j' essaye d' être entre les deux , je n' imagine pas arriver en costume et être le seul
5206: Un avis différent , c' est que chez moi , on apprend à bien s' habiller quand on a un exposé à faire .
5207: Les colloques , c' est bien là où la tenue de ville est obligatoire .
5208: c' est vrai , en Martinique aussi nous avons cette manière de voir les choses
5209: et pour les autres ?
5210: Je trouve que c' est un problème de culture .
5211: Et ici je pense à la culture de façon restreinte , c' est-à-dire au niveau professionnel ...
5212: Je pense , que ca devient de la personalité de chacun .
5213: ...
5214: des habitudes vestimentaires ...
5215: certainement Beatriz , cependant Willy n' a pas tort en disant que cela peut être issu d' une " culture professionnelle " non ?
5216: qu' en pensez -vous les autres ?
5217: Si je compare avec L' Anglaterre , ou j' ai fait mon Master , je trouve que la question de vêtement est bien plus importante ici .
5218: Pas seulement au niveau professionnelle .
5219: je suis d' accord , il y a certaines professions pour lesquelles trop s' habiller est mal vu
5220: c' est-à-dire Camila ?
5221: Les personnes sont plus decontracté lors de colloques et pendant les cours .
5222: En fait , on voit tout les types de vêtements .
5223: Par contre , je note , par exemple , que lors des soutenances de thèses à Paris 3 , deux modes d' accoutrement se distinguent :
5224: ceux qui s' habillent relax et ceux qui se mettent en tenue de ville ...
5225: parce que si l' on prend lexemple de l' Asie , la question du code vestimentaire est très importante !
5226: c' est à dire ...
5227: Catherine
5228: je pense que la culture est une aspect très importante mais la la personnalité chacun marque une différence importante
5229: c' est-à-dire que les vêtement vont refléter le sérieux
5230: vêtements
5231: le niveau de connaissance , la personnalité , le respect envers la communauté
5232: je suis d' accord
5233: ...
5234: cette distinction s' affiche également au niveau des différences de génération , surtout pour ce qui est des habitudes parisiennes , je trouve .
5235: Je pense que le plus important c' est -ce qu' on a à dire et comment on le dit .
5236: Je suis d' accord avec Pierrot .
5237: oui Beatriz , effectivement , il y a aussi la question du registre de langue dont vous parliez tout à l' heure Camila et vous
5238: Camila disais à ce propos que le milieu académique était plus formel
5239: qu' avez -vous remarqué les autres ?
5240: C' est un contexte où l' on n' a pas envie de perdre la face ...
5241: je suis tout à fait d' accord , le milieu académique est vraiment formel
5242: c' est très intéressant ce que vous dites Willy , pourriez -vous développer ?
5243: Il est vrai que de plus en plus des conseils sont prodiqués aux récipiendaires sur leur manière de se tenir et de parler ...
5244: Je voulais dire " prodigués " .
5245: Excusez -moi je ne voit pas ce que Willy a dit
5246: il n' est pas certain que tout le monde comprenne le mot " récipiendaire " , pourriez -vous nous éclairer Willy ?
5247: Cathy , je ne peux pas voir Willy sur mon écran .
5248: Il s' agit de ceux qui défendent leurs travaux pour une évaluation
5249: Willy apparaît sous le prénom de Pierrot
5250: merci
5251: quels types de conseils avez -vous reçus pour " bien parler " ?
5252: je m' adresse à Willy mais aussi aux autres bien sûr
5253: Genre " ne commettez pas de fautes , n' employez pas des expressions terre à terre , respectez la distanciation , etc. "
5254: Justement comme ce qu' on a reçu dans le cadre de ce programme .
5255: il est temps de conclure votre discussion
5256: avant de clôturer notre conversation , avez -vous quelque chose à ajouter ?
5257: visiblement non , eh bien je vous souhaite une bonne journée à tous
5258: non , ça va
5259: à bientôt
5260: rendez -vous la semaine prochaine
5261: Merci .
5262: bonne journée !
5263: et à bientôt
5264: merci à tous , bonne journée
5265: Merci à tous , à la semaine prochaine .
5266: nous vous remercions beaucoup pour votre présence
5267: bonne journée
5268: bonne journée à tout le monde
5269: au revoir !
5270: Merci :
5271: bonjour Catherine ! :
5272: bonjour Hyeon :
5273: ça va ? :
5274: ça va bien merci :
5275: alors on commence ? :
5276: oui
5277: bonjour à toutes !
5278: comment allez -vous ?
5279: très bien !
5280: en mleine fomre pour chatter !
5281: ça y est , la France est passée à l' heure d' été !
5282: Bonjour Catherine , Efty , j' espere que vous allez bien .
5283: en pleine forme pour chater !
5284: bonjour Joanna
5285: Bonjour Hagar !
5286: c' est la première fois pour vous Hagar , bienvenue !
5287: Bonjour à tous !
5288: moi ca va Efty
5289: bonjour Elena , bienvenue
5290: Merci bcp Catherine , en fait j' etais connecté durant les 3 semaines , mais sur la plateforme , mais ca y est , j' ai compris .
5291: bien , je pense que nous sommes au complet maintenant , nous allons pouvoir commencer
5292: Bonjour , Catherine !
5293: C' est parti !
5294: Bonjour , Hagar !
5295: bonjour Francisca , vous arrivez à temps nous allions commencer
5296: heureusement , bonjour
5297: le sujet d' aujourd'hui est le suivant :
5298: Bonjour Helena et merci bcp pour ton message , et bon courage dans ton travail
5299: Votre proposition est acceptée à un colloque international .
5300: Vous avez deux mois pour la préparation .
5301: Comment organisez -vous votre travail ?
5302: bonjour Anne
5303: initialement faire un macro planning ...
5304: bonjour à tout le monde
5305: c' est-à-dire Eftychia ?
5306: sur les grandes étapes qui ont à voir à l' onganisation de mon travail ...
5307: pour respécter les délais ...
5308: S' il s' agit d' une proposition de communication , je commence par établir un emploi du temps et travailler sur mes diapos .
5309: bonjour Lavinia
5310: Bonjour à tous !
5311: Bonjour à tous .
5312: et puis évidemment commencer le micro travail ...
5313: mes diapos , établir en expliquant ma réfléxion ...
5314: moi , je pense qu' il faudrait preciser d' abord les points -clé du sujet dont on parle , apres on commence à preparer un plan d' idees principales qu' on aimerais evoquer dans notre presentation en prenant en compte le temps disponible pour nous .
5315: je ne suis pas sûre que tout le monde comprenne ce que vous entendez par macro planning et micro travail Eftychia
5316: macro , un planning sur les 3 mois ...
5317: oubliez micro / macro !
5318: prenez le temps de faire des phrases complètes de manière à ce que tout le monde puisse suivre le fil de vos idées
5319: oui j' ai un peu du mal à rentrer dans la discussion
5320: Après avoir fini mes diapos , disons pour une première version , je les envoie à ma directrice de thèse et j' attends ses commentaires .
5321: moi aussi ...
5322: Utilisez -vous tous des diapos lors de vos communications ?
5323: qu' est -ce que cela veut dire exactement par " diaporama " ?
5324: c' est la presentation par le power point ou qqchose comme ca ?
5325: Dès que ma directrice m' envoie ses commentaires et les éventuelles corrections , je reprends mes diapos et je retravaille là-dessus .
5326: Oui , en général .
5327: oui c' est cela Hagar
5328: moi je commence par rédiger " du texte " que j' envoi à mon directeur et puis pendant la dernière phase je fais les diapos en intéraction avec mon prof .
5329: du texte ou le texte ?
5330: J' écris à peu près tout ce que je vais présenter , diapo par diapo , afin de pouvoir organiser le temps de présentation .
5331: plutôt le texte !
5332: d' accord
5333: Je n' ai pas de rétroaction de votre part !
5334: D' accord , alors on commence par le plan , organiser les idees , et faire montrer notre premier plan à notre directeur de recherche comme Elena a bien montré .
5335: Je n' ai jamais fait un colloque international , je n' ai fait que ici en France
5336: il me semble que c' était bien les étapes qu' Elena décrivait plus haut
5337: Hagar
5338: S' i s' agit d' une présentation en anglais , par exemple , mon travail se multiplie par dix ...
5339: j' ai une question pratique à propos des colloques internationales ...
5340: comme j' ai jamais participé - combien de temps on a normalement pour notre présentation ?
5341: 20 minutes environ .
5342: Si la présentation est en français , les choses se simplifient ...
5343: oui , je crois que la durée de présentation pour les colloques internationaux est de 20 minutes mais cela peut varier non ?
5344: oui cela peut varier
5345: oui , le temps peut se varier , mais cela compte quand-meme pour laisser la chance pour les autres de presenter leurs travaux .
5346: bonjour Willy
5347: c' est-à-dire Hagar ?
5348: Bonjour Catherine et bonjour à tous
5349: le diapo n' est que ma présentation mais moi je rédige du texte pour mettre au claire mes idées et voir en détail comment j' aborderai les diapo .
5350: Prenons le cas d' une présentation en français ( c' est pareil pour une présentation en anglais , d' ailleurs ) :
5351: en fonction de mon sujet , je réalise un nombre raisonnable de diapos , de manière que je puisse m' encadrer dans l' intervalle de temps accordé , ensuite je commence à m' entraîner , en répétant autant que nécessaire ma présentation .
5352: Lorsque que vous présenter vos travaux , vous avez un guide sur vous ou vous présenter sans rien lire sur vous , juste avec le diapo ?
5353: c' est qu' on doit mettre en consideration le minimum du temps disponible pour nous quand on prepare notre communication
5354: 20 minutes - ça ne reste pas beaucoup de temps , alors je pense que ça doit être un vrai travail de faire une synthese de notre sujet pour que on puisse dire toutes les choses importantes sans parler trop vite
5355: Je fais comme toi Elena
5356: ah d' accord très bien Hagar je comprends mieux
5357: Alors visiblement les techniques d' Elena , Lavinia , Eftychia , et Hagar varient .
5358: Je n' ai pas besoin d' autre chose , Lavinia !
5359: Seulement si j' ai des exemples à présenter , je prépare d' avance une vingtaine de photocopies .
5360: moi j' ai besoin d' un guide qui est le texte écrit d' une manière télégraphique afin que je puisse rerérer mes idées sans lire !
5361: pourriez -vous m' expliquer comment faire une synthese sur un travail puisque Jouana a evoqué ?
5362: Comme j' ai facilement le trac , j' essaie d' aprendre par coeur ce que je vais présenter tout en ayant un texte à l' appuie .
5363: Bien sur que j' essaie de ne pas regarder le texte et à force de répeter je prends de l' assurance
5364: Il semblerait que certaines font d' abord le Power point et ensuite rédigent le texte , si j' ai bien compris .
5365: oui !
5366: J' ai fait les deux en même temps .
5367: bien-sur Efty , apres on qu' on precise les points -clé et le plan de travail , on commence à rediger le texte ou bien ce qu' on veut dire .
5368: Lorsque je suis sûre que mes diapos sont " intelligibles " , je me fais écouter par un collègue et ensuite par une personne de l' extérieur , qui ne connaît pas du tout mon sujet .
5369: C' est justement pour vérifier si mes idées sont cohérentes .
5370: moi , je fais le power point puis je fais comme Lavignia
5371: si nous nous intéressons à la synthèse que vous demandez Hagar , je ne crains que nous nous écartions du sujet du jour
5372: Ce que dit Elena est intéressant
5373: Je n' ai pas précisé :
5374: je travaille sur mes diapos et en même temps je rédige un texte soit sur papier , soit dans un document Word .
5375: Et j' y réfléchis tout le temps après :
5376: dans le métro , dans le bus , dans le train ...
5377: oui , c' est exactement ca Elena , je suis tout à fait d' accord avec toi
5378: est -ce qu' il vous arrive à vous aussi de faire lire votre travail par quelqu' un qui ne connaît pas du tout votre travail ?
5379: Et je note mes idées sur un petit carnet que je porte toujours dans mon sac .
5380: oui !
5381: oui
5382: Biensûr !
5383: oui
5384: Je ne fais pas lire , mais je fais une présentation .
5385: Même jusqu'ici je n' ai pas vraiment participé à la discussion , je la suis avec grand intérét .
5386: J' ai participé au plusieurs grands colloques internationaux professionel , mais uniquement en tent qu' une .
5387: Mais je n' ai jamais participé un colloque dans le cadre universitaire - surtout en francais .
5388: est -ce que la majorité de vous essaie d' apprendre " le texte " par coeur ?
5389: parce que quand je le fais moi-meme , j' ai une impression d' etre plus stressée quand j' oublie quelque chose , mais je n' ai pas de courage d' " improviser "
5390: Malheureusement , tout le monde n' est pas trop disponible ...
5391: cela viendra Anne ...
5392: pas du par coeur !
5393: ça marche pas avec moi car j' oublie !
5394: Joanna , j' ai parlé de ça toutà l' heure , moi j' apprends pas coeur pour être sure et seulement comme ça je peux essayer d' imporviser un peu
5395: .
5396: Mon directeur de thèse me disait que si je réussis à expliquer un peu mon travail à quelqu' un qui se trouve devant l' arrêt du bus , par exemple , c' est un bon signe ! ...
5397: je rédige de manière télégraphique les étapes essentielles et puis je m' entraine !
5398: Je peux dire quelque chose à propos de la mémorisation .
5399: Je pense plutôt qu' il faut se préparer dans le sens de l' explication .
5400: moi , je suis pas d' accord de commencer par le power-point parce que cela vient enfin apres les commentaires finales et l' accord du directeur de recherche que cela est un bon travail , à ce moment -là , on commence à preparer les diapos , qqn d' accord avec moi ?
5401: est -ce que tu peux expliquer ce que tu veux dire avec " parler avec quelqu' un devant l' arret du bus " , Elena ?
5402: J' imprime mes diapos et je les lis et relis à chaque fois que j' ai l' occasion de le faire .
5403: Je fais des corrections dès que j' ai une nouvelle idée .
5404: j' imagine une personne qui ignore notre domaine !
5405: tout à fait , je pense que c' est ce qu' a voulu dire Elena
5406: Je trouve que c' est facil à expliquer ton travail à quelqu' un d' autre , par example aux collegues dans les colloques .
5407: Même aux copains qui me demandent sur quoi je travail .
5408: C' est moins compliqué .
5409: Tu emploie de termes facil à comprendre .
5410: le probleme chez moi , c' est que quand je presente qq chose devant un public , et tout le monde me regarde , j' e perds le fil de ma parole et oublie tout ce que je voulais dire meme si j' ai mes papiers à cote .
5411: Du coup , j' ai jamais participé dans une colloque , c' est dommage pour moi§
5412: Pensez -vous vraiment qu' il existe une procédure pouvant être appliquée par tous de la même manière ?
5413: N' est -ce pas un problème de convenance ?
5414: Tout à fait d' accord
5415: Une personne quelconque qui a envie de te parler .
5416: Tu changes gentiment de sujet et tu diriges la conversation vers ce qui t' intéresse .
5417: En fait il s' agit des discussions devant l' arrêt du bus à Compiègne , où il y a tout le temps des étudiants que tu connais et qui te posent des questions sur ton travail !
5418: et est -ce que vous envisagez de faire des digressions " plus informelles " ou drôles pendant vos presentations ou vous présentez seulement votre sujet ?
5419: Joanna , tu comprends ce que je veux dire ?
5420: pour moi , une fois , quand j' ai presenté ma communication pendant la soutenance de mon Master 2 en Egypte , et c' etait utile pour moi
5421: oui , maintenant je comprends , Elena , merci , mais j' ai du regarder ce que Compiègne , quand meme .
5422: Compiègne c' est une ville universitaire dans la région de Picardie où je fais ma thèse , Joanna .
5423: Une université technologique .
5424: Avec qui Elena ?
5425: C' était avec M. [ surname ] et maintenant avec Mme [ surname ] et M. [ surname ] .
5426: Merci , Elena
5427: Elena , je ne connais pas toutes les villes en France , donc je m' excuse pour ma ignorance
5428: si je comprends bien , les supports visuels sont importants dans votre travail et demandent un travail particulier , non ?
5429: Est -ce qu' on a le temps de parler des supports ?
5430: oui , bien sûr !
5431: En plus de diapo , utilisez -vous autre chose ?
5432: Hagar , tu ne regardes pas ton public , tu regardes la salle tout entière en faisant semblant que tu es sûre de toi !
5433: Sinon , tu focalises ton regard sur un coin de la salle .
5434: je suis d' accord avec Elena , c' est une bonne technique pour lutter contre le trac en général
5435: Dès que je prends la décision d' arrêter mon travail sur les diapos , je renvoie une version " finale " à ma directrice et j' attends de nouveau ses commentaires .
5436: Il faut arriver à parler devant le publc , c' est essentiel .
5437: je ne suis pas certaine que vous aillez répondu à Lavinia
5438: C' est très important les commentaires du professeur avant ta présentation .
5439: Je travaille en même temps sur la rédaction d' un article pour une éventuelle publication .
5440: Oui j' atteds !
5441: j' attends
5442: je relance , en plus de diapo , utilisez -vous d' autres supports
5443: ?
5444: Moi j' utilise seulement la diapo .
5445: Sinon , je garde mes idées et je les développe dans ma thèse .
5446: merci Eftychia
5447: Lav tu veux dire son ou quoi ?
5448: Merci Elena pour lke conseil , je suis d' accord avec toi Efty que c' est tres important d' intervenir dans un colloque
5449: ooui aussi
5450: des fois des gens distribuent au public un support photocopie , mais pas moi .
5451: par exemple , j' ai remarqué qu' il est intéressent pour le public qu' ils aient un guide de présentation sur eux
5452: oui les exemples que vous présenter sur les diapos
5453: voilà c' est ça
5454: ce que je sais preparer c' est " le power-point " et rien d' autre
5455: le son oui , mais ca dépend si ça sert à ton projet .
5456: Cela dépend de mon sujet :
5457: si je présente aussi des exemples , je prépare d' avance des photocopies .
5458: Si j' ai besoin d' un support sonore et/ou visuel , je m' assure d' avance que je dispose de bons écouteurs et du matériel nécessaire .
5459: je suis contre le papier photocopie ..
5460: Pourquoi ?
5461: c' est gaspillé ...
5462: Oui , mais si tes exemples ne sont pas visibles , tu n' as pas le choix !
5463: si c' est vraiement essentiels , àa va !
5464: ça va !
5465: je crois qu' il est temps pour nous de conclure cette vive discussion , car nous approchons de la fin de la séance
5466: Je pense qu' il nous aiderait beaucoup de faire des présentations devant des petits groupes pour s' entrainer .
5467: OUi , Elena , il faut bien verifier d' abord de bon fonctionnement de notre equipement concernant le son et la video
5468: les gens regardent le papier et risquent de perdre la présentation !
5469: si vous deviez résumer les différentes étapes d' élaboration d' une communication , que diriez -vous ?
5470: Dès que ma directrice m' envoie ses commentaires finales toujours par mail , j' essaie de la voir une fois avant ma présentation pour qu' elle me dise ce qu' il faut que je rajoute ou que j' élimine .
5471: 1 . établir un emploi du temps ( à respecter ! )
5472: projet / écriture de la problématique / power point / texte en forme télégraphique / entrainement !
5473: Je trouve plein d' exemples intéressants qui montrent que nous sommes effectivement en face des chercheurs qui se préoccupent de la publication de leurs travaux .
5474: 2 . Préparer un document en Power Point avec les idées générales .
5475: alors prenons le tout étape par étape
5476: oui Elena ...
5477: Merci .
5478: Je note que le Power Point est une présentation sommaire ;
5479: ce n' est pas , à mon avis , une source d' idées .
5480: Je pense les diapos vont à la fin
5481: je partage Pierrot !
5482: moi aussi
5483: cesont les grandes lignes qu' on met
5484: 3 . Rédiger un texte cohérent avec ces idées dans un autre document ( par exemple sur format papier ou dans Word ) .
5485: ce sont pardon
5486: je suis d' accord aussi avec Willy ( alias Pierrot )
5487: 1 . preciser les mots -clé et les idees- clé de mon sujet
5488: 2 . preparer un plan detaillé .
5489: 3 ;
5490: commencer à rediger .
5491: 4 . Garder un bon contact par mail ( au moins ) avec son directeur / sa directrice de thèse afin qu' il / elle surveille l' évolution du travail .
5492: 4 ;
5493: montrer mon travail à mon directeur
5494: 5 ;
5495: faire les changements et les retouches finales
5496: 5 . Corriger les documents , aussi bien les diapos que le texte préparés pour la présentation en question .
5497: 6 . Preparer le texte en power point et le presenter en version finale à mon directeur
5498: Nous attendons les dernières étapes d' Hagar et d' Elena
5499: Pour Eftychia , bien que le style soit télégraphique , les étapes apparaissent clairement
5500: oui , hagar , c' est bien cela que j' ai adopté face aux présentations de communication dans des colloques
5501: 7 . S' enregistrer ou se faire écouter par quelqu' un .
5502: merci Beatriz !
5503: 7 . s' entrainer sur la presentation devant des amis en respectant le temps disponible pour nous ( les 20 mn )
5504: 6 . Bien s' entraîner d' avance avec la montre et quelqu' un à côté de nous ( un collègue , un ami ) .
5505: L' idéal serait qu' on fasse une présentation devant quelqu' un qui ne connaît pas forcément notre domaine .
5506: Et avant la présentation proprement dite au colloque , faire un essai devant son directeur / sa directrice de thèse pour améliorer le travail .
5507: c' est parfait !
5508: qu' en dites -vous les autres ?
5509: 8 ;
5510: apres l' accord final de notre directeur , c' est à nous de jouer
5511: 7 . Avant la présentation au colloque , s' assurer qu' on dispose de tout le matériel nécessaire .
5512: ah , désolée ce n' était pas fini !
5513: Même avec les collègues el le directeur .
5514: Si .
5515: Maintenant j' ai fini toutes les étapes .
5516: comme vous le remarquez , il y a beaucoup d' étapes , alors mieux vaut s' y prendre à l' avance pour préparer une communication non ?
5517: oui ! ! !
5518: toutà fait ! !
5519: quelqu' un a t -il quelque chose à ajouter ?
5520: 9 ;
5521: faire notre presentation en plusieurs copies , cà dire , sur papiers , sur clé usb , ou cas ou l' ordinateur ne marche pas , je dois etre prete sur toutes les conditions
5522: ce qu' a ajouté Hagar n' est pas négligeable !
5523: C' était très bien !
5524: Ravie d' être parmi vous !
5525: je tiens aux photocopies à distribuer lors de la présentation avec le guide de présentation et/ou des exemples .
5526: très bien
5527: vous avez été formidables !
5528: C' est justement ce que je voulais dire par s' assurer qu' on dispose du matériel nécessaire !
5529: La dernière étape !
5530: moi , non et je vous remercie pour cette conversation tres interessante
5531: au revoir ! ! ! !
5532: à très bientôt !
5533: je crois qu' il est temps de mettre un terme à notre discussion d' aujourd'hui
5534: D' accord .
5535: Merci pour votre participation
5536: bonne journée et à bientôt !
5537: Merci à vous !
5538: Bonne journée !
5539: Merci à tous , et à lundi .
5540: merci à tout le monde et à bientôt
5541: à vous aussi
5542: à lundi prochain !
5543: au revoir tou le monde
5544: merci beaucoup pour toutes les idées très utililes !
5545: au revoir et bon début de la semaine !
5546: au revoir et merci
5547: merci !
5548: :
5549: Bon ...
5550: avant que les autres viennent , je vais participer à votre discussion si nécessaire :
5551: ok :
5552: elle est trop timide :
5553: ouais :
5554: mais je pense qu' Octavio arrivera bientôt
5555: :
5556: 200 ans plus tard
5557: : :
5558: puis -je utiliser des émoticônes ? :
5559: ou pas du tout ? :
5560: fais comme tu veux :
5561: de toute façon , il n' y a personne alors je me demande même si je fais un CR après :
5562: lol :
5563: bon ...
5564: je ne dis plus rien , du coup diana ne dit pas un seul mot , puffffff :
5565: j' ai l' impression que nous parlons contre le mur :
5566: oups il y a beatriz :
5567: elle n' était pas là lundi ? :
5568: si , je vais lui demander :
5569: euh ...
5570: je demande ou non ? :
5571: bin oui :
5572: mais ça ne va pas lui apporter grand chose de venir :
5573: je pense :
5574: allez , désormais , tu seras sa vraie tutrice personnelle. :
5575: ouais pfffffffffffffffff :
5576: mdr :
5577: elle est terrible :
5578: c clair ! :
5579: hihihi :
5580: bonne question :
5581: c dur ...
5582: :
5583: on fait 1 semaine de vacances ou 2 semaines ? ? ? :
5584: c' est toi qui vois mais 2 semaines c' est beaucoup :
5585: je pense aussi :
5586: ils ont largement le temps de déconnecter :
5587: bon ...
5588: les vacances pour nous seront entre les 28 avril et 4 mai .
5589: Et je lance un sujet qui tue pour la semaine du 21 avril . :
5590: lol :
5591: attention ! :
5592: à quoi ? :
5593: faudra certainement pas enregistrer cette séquence :
5594: tentative du tuteur :
5595: don't worry
5596: :
5597: Ahhhhhhhhhh manintenant , je vois qui est Hagar ! ! !
5598: Elle était au DLSH la dernière fois ! ! ! :
5599: ça va , elle commence à se détendre :
5600: diana :
5601: hello !
5602: que fais -tu ? :
5603: parece que no es tan facil :
5604: hein ? :
5605: pd de connexion :
5606: bizarre :
5607: snif ! :
5608: snif :
5609: parece que no es tan facil :
5610: je suis dans l' autre fenêtre non ? :
5611: si tu es avec moi :
5612: je n' arrive pas à te mettre avec diana :
5613: snif !
5614: et voilà
5615: puff ...
5616: désolée diana , j' ai changé de fenêtre
5617: ce n' est pas grave
5618: disculpame Diana , hubo un ...
5619: no sé como se dice en español
5620: et en français ?
5621: catherine est trop résistante , je n' arrivais pas à la mettre dans la conversation d' origine
5622: cmr-favi-COLD :
5623: une déconnexion
5624: alors ça donne quoi en español ?
5625: disculpame Diana , se me desconectó
5626: el ordenador
5627: se me desconecto ( le O est plutôt difficil à faire lorsqu' on a pas le clavier adapté )
5628: de acuerdo , gracias
5629: moi non plus
5630: je la fait avec ALT162
5631: je ne connais pas cette touche ?
5632: bon , ce n' est pas grave
5633: oui je pense aussi
5634: je comprend sans les accents
5635: ça tombe bien alors
5636: l' espagnol est facile
5637: parece que es muy dificil para mi hablar de nuevo en español
5638: no te preocupes
5639: c' est la même chose pour moi en français
5640: hace como 4 o 5 años que no hablé con alguien
5641: me falta vocabulario
5642: hace como 4 o 5 años que no hablo con alguien
5643: ves que el tiempo causa problemas ?
5644: no me cabe la menor duda
5645: parece que Natalia quiere venir un momentito
5646: para hablar en español con nosotras
5647: ?
5648: de acuerdo
5649: hola Natalia
5650: hola
5651: como estas ?
5652: aujourd'hui , on est pas nombreux
5653: et voilà , c' est le cours d' espagnol aujourd'hui
5654: on n' est pas
5655: ahhhh
5656: como estas ?
5657: muy bien gracias
5658: je ne comprends rien alors parlez librement mes chères collègues
5659: hola , bien gracias , y tu ?
5660: bien , creo que es la primera vez que me respondes
5661: cuando te escribo
5662: disculpame , es que nunca estoy
5663: petite tutrice coréenne tout pitoyable
5664: y cuando te respondo ya estas desconectada
5665: ok
5666: hihi non je plaisante , détendez -vous
5667: es que somos muy rapidas !
5668: je n' est pas reçu la séance de lundi
5669: pour moi c' était difficile de penser à un colloque
5670: je n' est jamais exposé dans un colloque
5671: dans ces conditions , il est vrai que ce n' ets pas facile mais les séances sont aussi faites pour échanger avec les autres
5672: c' est vrai , on a eu le même problème avec certaines personnes .
5673: j' ai imaginé ce qu' il faut faie
5674: vous n' êtes pas seules et il y a d' autres personnes qui sont déjà en doctorat qui peuvent vous donner des idées
5675: faire *
5676: heureusement
5677: eh oui !
5678: Le compte-rendu est presque prêt , tu sauras comment la séance s' est déroulée
5679: je pense que Diana devait avoir aussi le même problème non Diana ?
5680: Diana , tu es partie ?
5681: allez -y en espagol
5682: ouais c' est Hyeon , moi qui me croyais déjà sauvée par Natalia
5683: hihihi !
5684: c' est ça Hyeon !
5685: donde esta Diana ?
5686: qu' est -ce que j' ai fait , moi ? !
5687: Je suis innocente
5688: nos olvido ?
5689: vous avancez
5690: mundo crual !
5691: et vous ?
5692: vous avez participé dans un colloque ?
5693: oui bien sûr !
5694: quelle peur !
5695: pienso que ahora Diana esta cansada
5696: oui
5697: j' etait en train de changer les piles au clavier , je me suis perdu de la conversation
5698: les piles du clavier ?
5699: mais tu as déjà fait des exposés à la fac , non ?
5700: aaaaaaah ton clavier est indépendant
5701: ah !
5702: tu as le clavier sans fil , non ?
5703: oui
5704: oui c' est un clavier sans fil
5705: génial !
5706: à la fac , il n' y a pas un grand public
5707: la présentation dans un colloque , c' est comme un exposé un peu plus approfondi
5708: dès que j' aurai un ordinateur fixe , je m' achèterai un clavier sans fil
5709: ( au moins , j' aimerais bien penser ainsi ... )
5710: c' est plus long
5711: alors , la préparation se ressemble à préparer un exposé
5712: on pourrait dire ça oui
5713: ah oui !
5714: j' avais aussi une question à vous poser par rapport à une question que Camila a posée dans le forum
5715: barbe à papa ?
5716: oui
5717: comment dites -vous barbe à papa en espagnol ?
5718: algodon de azucar
5719: aaaaaah , parce que les brésilienne ont donné une traduction qui est " algodao doce " mais je ne connaissais pas la traduction espagnole
5720: au Mexique on dit algodon de dulce
5721: oh génial , je m' endormirai mois idiote ce soir !
5722: moins
5723: cmr-favi-COLD :
5724: jejejejeje
5725: mais je pense qu' en Espagne ce n' est pas pareil
5726: oui , c' est possible
5727: bon , eh bien je ne sais pas pour vous mais je commence à avoir un peu faim
5728: midi approche à grands pas
5729: si vous avez d' autres questions n' hésitez pas
5730: j' ai faim depuis 10h
5731: d' accord , merci de m' avoir accepter
5732: hihi
5733: je n' ai pas trop faim
5734: acceptée *
5735: pas de problème
5736: je suis bien contente d' avoir parlé un peu espagnol
5737: mais c' est vrai qu' est presque l' heure de manger
5738: aujourd'hui je suis dans la lune
5739: ça faisait longtemps !
5740: habia tiempo !
5741: je crois ...
5742: hace tiempo que no hablaba
5743: quand vous voulez nous pouvons continuer la conversation , jijiji
5744: bye
5745: pourquoi pas !
5746: j' ai trouvé un prof d' espagnol
5747: non 2 profs
5748: o hacia tiempo ( pero es menos utilizado )
5749: ah oui deux profs !
5750: encore mieux !
5751: cmr-favi-COLD :
5752: bon , sur ce chère collègues , je vous souhaite une bonne journée
5753: à vous aussi
5754: à bientôt sur la plate-forme !
5755: bonne journée
5756: très bonne journée ! !
5757: à bientôt
5758: ciao !
5759: hasta luego :
5760: bonjour catherine !
5761: :
5762: Bonjour Hyeon
5763: :
5764: Les étudiants se connectent .
5765: on ouvre la séance ? :
5766: très bien
5767: bonjour Anne , bonjour Hagar
5768: bonjour à tout le monde
5769: comment allez -vous aujourd'hui ?
5770: Très bien , merci !
5771: Avez -vous vu qu' il a neigé la nuit dernière ?
5772: tout à fait !
5773: La température est descendue d' un coup hier
5774: mais c' est tout de même dommage , la neige ne tient pas
5775: Bonjour
5776: C' était tellement beau ...
5777: les grands flocon de neige !
5778: bonjour Willy
5779: je ne suis pas au courant qu' il a neigé hier , mais je l' ai entendu hier dans les infos .
5780: au fait Willy , il serait temps de changer votre pseudo afin d' apparaître sous votre vrai prénom
5781: " Pierrot " peut engendrer une confusion chez vos collègues
5782: c' est fait !
5783: bonjour Francisca , Beatriz et Soodeh
5784: bonjour à tous
5785: Bonjour !
5786: quelque fois je suis concentrée à bien lire vos messages et d' en profiter , c' est pour cela que je reponds en retard , excusez -moi
5787: Très bien , merci Willy !
5788: ce n' est pas grave Hagar , chacun son rythme
5789: bon , je crois que nous pouvons commencer si tout le monde est là
5790: à propos de la neige , en regardant par la fenêtre , on s' en rend encore compte :
5791: le tapis blanc est perceptible
5792: Willy Hagar ou ...
5793: bonjour tout le monde
5794: Oui , c' est très joli !
5795: le " tapis blanc " , quelle jolie expression
5796: bon , trêve de romantisme , il faut commencer la séance !
5797: Il me semble que Willy , c' est un homme , n' est -ce pas , Beatriz ?
5798: c' est drole , tout le mon de parle de la neige , mais j' ai rien vu , il n' a point neige chez moi
5799: Catherine , SVP , on dit chacun a son rythme ou chacun son rythme ?
5800: Oui , c' était en plein nuit quand il a neigé ...
5801: à 2 h ou 3h.
5802: Moi , je dirai chacun son rythme
5803: dans ce cas -là " chacun son rythme " Hagar , mais on peut aussi dire " à chacun son rythme " .
5804: Bonjour Soudeeh , j' espere que ca va , t' as raison parce que la neige est fondue
5805: que veut dire cette expression chacun son rythme ?
5806: alors c' est Francisca qui a proposé le sujet du jour
5807: salut Hagar ...
5808: apparemment oui , car j' ai rien vu
5809: Excusez -moi , Pierrot , mais , j' ai de problèmes avec les nom et prénoms il y a 20 ans que je suis venue en France , et seulement quelques mois que je suis là .
5810: qui est le suivant : " Après avoir préparé une communication scientifique , il est temps que vous fassiez votre exposé en public . Comment gérez -vous votre présentation orale pour rendre votre discours pertinent ? "
5811: c' est formidable ...
5812: j' ai un expose a faire ce mercredi , la discussion d' aujourd'hui me sera tres utile
5813: Sur recommandation de Hyeon , j' ai changé le nom avec lequel j' ai ouvert cette session .
5814: C' est Willy ( ex Pierrot ) qui est en votre compagnie ...
5815: D' accord , merci Catherines'
5816: Pour commencer , quels comportements langagiers et gestuels sont recommandés ?
5817: je pense qu' il faut utiliser plutot un langage soutenu , non ?
5818: Exposé oral :
5819: déjà , il faut connaitre le sujet de l' exposé de la manière , qu' on peut avoir confience en nous-mêmes en le presentant .
5820: D' abord , si le temps disponible sera 20 mn ?
5821: JE DOIS repartir ce temps sur plusieurs etapes de ma communication
5822: Si la communication a été corrigée , et orientée .
5823: Pas de problème !
5824: quelques fiches de guide , être calme , ne parler trop vite ,
5825: D' abord , ma presentation devant le public et l' introduction ne doivent pas passer 5 mn
5826: Oui , Hagar a raison , il faut vraiment penser aux points importants dans les limites de temps qui nous est accordé pour ne pas depasser les limites et en meme temps tout dire
5827: " Les comportements langagiers " .
5828: Cette expression me semble très psychologique et implique en même temps la prise en compte du gestuel .
5829: Ensuite , 10 MN , pour le contenu de mon sujet , enfin , il reste 5 mn encore pour conclure et terminer ma communication , voilà
5830: Pas de tics , ne prendre pas de stylos ...
5831: " ne pas prendre de stylos " c' est-à-dire Beatriz ?
5832: c' est bien si on peut preparer des diapositives
5833: Mais , si le temps disponible est plus ou à peu pres une demie heure , cela sera mieux pour bien donner un peu plus d' espace pour bien approfondir nos idees et pour arriver à convaincre les auditeurs
5834: Pour commencer :
5835: Il faut commencé l' exposé avec un introduction qui oriente le public directement vers l' essentiel dans l' exposé et donner le contexte .
5836: C' est le plus important .
5837: Il faut pas commencé tout de suite avec le contenu , car le public sera facilement perdu et ca prends trop de temps de rattraper pour le public , s i la longeur d' esposé n' est que 20 minutes
5838: Dans les faits , je pense qu' on exige un niveau de langue soutenu comme on l' a noté , et des gestes doivent être évités pour qu' ils ne focalisent pas l' attention du public plus que la parole .
5839: le bruit qu' il fait au même temps qu' elle parle
5840: effectivemment , Hagar vous avez raison , le temps est une donnée que nous devons prendre en compte lors d' une présentation , mais au niveau des comportements langagiers , je pense que Soodeh avait bien commencé en parlant de langage soutenu , non ?
5841: En fait , 10 mn , ne suffit plus de parler d' un sujet de recherche , mais il faut tjs respecter le temps .
5842: Alors , on peut dire que le point de depart , ca sera le temps disponible devant nous , et du coup , on commence à repertir notre sujet .
5843: Mais c' est généralement le temps qui est imparti dans beaucoup de colloques actuellement , d' autant plus que les participants sont nombreux
5844: oui , je pense qu' il faut utiliser un style soutenu puisqu' on ne connait pas le public et puisque c' est une ambiance professionnelle .
5845: C' est à dire quoi , les tics ?
5846: Je veux parler des 10 minutes , bien sûr .
5847: Pour ça , il faut savoir être synthétique
5848: Oui , langage soutenu pour le clarté aussi , mais au contraire de ce que pense Willy , je pense , qu' il faut que le represantateur vive avec son parole .
5849: Les gestes corporelles aident à suivre le locuteur .
5850: La parole devrait être naturelle , même au style soutenu .
5851: je vois que tout le monde est en train de mettre l' accent sur le temps de la présentation mais presque personne a répondu votre question , Cathérine , a propos de comportement gestuel
5852: Tout à fait Francisca , Beatriz nous donne un bon exemple de tics gestuels :
5853: celui du stylo avec lequel on fait du bruit , et qui peut gêner l' auditoire .
5854: Auriez -vous d' autres exemples ?
5855: Bonjour Diana
5856: vous avez raison Willy pour le comportement gestuel .
5857: Bonjour à tous
5858: J' ai peut-être exagéré ;
5859: je voulais dire qu' il ne faut pas y mettre trop de gestuels .
5860: " de tic gestuel " pardon
5861: et des tics langagièrs aussi .
5862: mais , en meme temps , et malgré nous , il y a des gestes qui arrivent et on peut pas les maitriser à cause du stresse et du peur , comme le tremblement de la main , du pied , je pense que c' est normal et pardonné , non ?
5863: oui , merci Beatriz !
5864: il faut , je pense , essayer de se montrer calme et en controle de la situation
5865: En orale c' est normale que l' on accompagne notre parole avec nos geste .
5866: Cela montre aussi , que le locuteur est bien " à l' intérieure " de son sujet :
5867: de cette maniére Il est convaincant et intéréssante à écouter .
5868: meme si j' avoue , moi-meme que c' est tres difficile , surtout dans une langue etrangere devant un public dont cette " langue etrangere " est la langue maternelle ...
5869: ah !
5870: oui , je n' ai pas remarqué .
5871: Oui , j' ai d' autres exemples .
5872: On arrive vers la fin du semestre et c' est le moment des exposés alors je vois que les collègues présentent leurs travaux très bien mais ils ne rendent pas compte des gestes qu' ils sont en train de faire , peut-être à cause du stress et ces gestes sont en peu derrangeant
5873: Le stress et la peur nous accompagnent au quotidien , et pour moi le meilleur à faire c' est de ne pas trop bouger de peur qu' on ne se mette à trembler .
5874: Je pense qu' il faut avoir des séances de préparation et faire les exposés devant eux .
5875: de qui parlez -vous Beatriz lorsque vous dites " devant eux " ?
5876: j' ai vu un collègue que marchait du chewigom . ( he ne me souviens plus comment on doit écrire ce mot ) , et il faisait des pauses :
5877: euh tout le temps et ces pauses étaient très longues , et il fuiait ses cheveaux à un rytme allucinant
5878: Tout à fait Soudeeh .
5879: Il paraît que le bon entraînement se fait devant son miroir et non devant le public qui n' est jamais là , je veux dire pendant les séances de préparation
5880: " qui mâchait du chewing-gum "
5881: devant le collegues .
5882: ah !
5883: merci
5884: A bouger legèremenat devant la public aide avec les tremblements .
5885: Aussi , pour faire quelquechose qui fait partie de l' exposé , ca aide , comme ecrir sur le tableau .
5886: Cela empeche que l' on se bloque devant le public .
5887: merci Beatriz
5888: aah , c' est une bonne idee , preparer l' expose devant le mirroir , voila ce que je vais faire jusqu'a mercredi ...
5889: je ne comprends pas très bien ce que vous avez voulu dire par " et il fuiait ses cheveaux à un rytme allucinant " Francisca ?
5890: Des stratagèmes , il y en plein .
5891: Ce qui importe , à mon avis c' est de savoir prendre son temps de préparation quand on n' est pas habitué .
5892: Francisca , je n' ai pas compris votre derniere expression§
5893: il en d' autres qui font des bruits avec la bouche comme s' ils étaient en train de manger quelque chose trés délicieuse
5894: Veut dire : " elle fouillait dans ses cheveux " , je pense
5895: oui , c' est ça pierrot , merci
5896: merci beaucoup Willy
5897: et le diapo va nous aider en meme temps , de ne pas perdre le fil de parole .
5898: les détails que nous devons prendre en compte pour une exposé sont beaucoup et l' idéal consisterait en que nous pouvions pratiquer quelques fois avant de nous présenter en public ( comme dans le théâtre ) , mais le temps n' est jamais suffisant et elle est ce , à moi paraître , la raison principale de stress
5899: mais alors qu' est -ce qu' il faut faire pour qu' on n' ait pas peur ...
5900: ?
5901: Des fois on a bien preparé mais quand on arrive devant son public , tout change ...
5902: ce n' est plus chez moi devant le miroir mais devant tout le monde ...
5903: j' ai fait une formation l' anné dernière avec un metteur en scène qui nous a donné des bonnes pistes des comportements gestuels .
5904: Des gestes qu' il ne faut absolument pas utiliser et d' autres qui sont necessaires pour la présentation des communications dans des colloques
5905: Pour dire quelque chose à propos des inquiétudes sur le public natif devant lequel on présente son exposé , j' estime que l' erreur à éviter c' est de croire qu' on peut parler comme lui si on n' en est pas convaincu ...
5906: j' aimerais bien les entendre Francisca ...
5907: moi aussi
5908: oui , je suis d' accord avec vous , Pierrot
5909: la peur , c' est normal , ca va durer les premieres minutes et apres on pousse
5910: Oui , Diana , je suis d' accord , et en plus , on n' est pas assez habitués à nous presenter à l' orale ici , car c' est assez rare de le faire .
5911: C' est uniquement la pratique réelle continuelle devant la public qui aide , finalement .
5912: Aux États-Unis ils se concentrent beaucoup plus à l' orale , et les gens s' y habitue petit à petit par force .
5913: oui , vous avez raison Pierrot , mais c' est difficile ...
5914: c' est comme on veut vraiment pouvoir parler comme eux ...
5915: pour que son expose soit " accepté " par eux ..
5916: ce n' est plus Pierrot mais Willy dorénavant !
5917: d' accord , pardon
5918: j' étais bien curieuse d' entendre Francisca sur les coportements à faire ou à ne pas faire ...
5919: Oui , je suis d' accord avec Soodeh ...
5920: à mon avis , si le locuteur est convaincu lui-même sur ce qu' il parle - le public en sera aussi .
5921: oui moi aussi ...
5922: je pense que Francisca est en train de taper ...
5923: non ?
5924: oui
5925: C' est ça qui me parraît être la source des " erreurs " .
5926: J' en connais pas beaucoup de Français qui parlent l' anglais avec l' accent des Anglais , encore moins des Américains .
5927: On peut garder son accent et faire attention aux " fautes de français "
5928: Soudeeh , le public est au courant qu' il y a des etudiants etrangeres et evidemment l' accent sera different .
5929: et cela n' est pas un defaut , l' essentiel est d' essayer d' etre claire dans l' exposé de vos idees .
5930: oui , En fait , selon notre formateur , il y a une relation d' interdependance entre notre devoir de présenter notre travail et notre devoir gestuel face au public qui est en face de nous
5931: oui ...
5932: étant donné que dans des colloques il y a plusieurs cultures ensemble , il ne faut pas éliminer nos gestes mais il faut surtout être neutre à ce propos
5933: Oui , le problème ce n' est pas l' accent , mais si on essaie à parler trop vite pour être plus " natif " ...
5934: cela pose des vrais problèmes de comprehension .
5935: Je l' ai déjà vu se passer , malheureusement .
5936: c' est vrai Hagar , mais quand meme , c' est pas facile ...
5937: j' ai l' habitude d' etre trop exigeante de moi meme et de ne pas croie que ce que je fais est assez bon ...
5938: chez moi , il faut toujours s' ameliorer ..
5939: c' est interessant ce que vous dites Francisca ...
5940: il y en avait d' autres conceils , Francisca ?
5941: aussi , ce qui me fait peur , c' est quand on perd le fil de parole ou quand quelque chose d' imprevu arrive ...
5942: Lorsque on est en train de faire un exposé , le stress nous oblige à accomplir des gestes qu' on s' attend pas et je vous assure on fait des gestes on peu bizarre .
5943: C' est à ce moment la où il faut faire attention aux gestes qui on laisse " sortir " peut-être inconsciement
5944: ce que je pense , si on commence à parler trop vite sansmeme respirer , cela ne sera pas bien pour nous et pour notre public .
5945: Par contre , si on commence à parler d' un rythme normal , pas trop lent , pas trop rapide , ca va nous calmer , alleger notre stresse et nous donner la confiance à continuer et maitriser la situation , vous etes d' accord avec moi ?
5946: " Les comportements langagiers " , c' est quelque chose qui s' acquiert .
5947: Il faut prendre son temps pour y parvenir et ne pas brûler des étapes .
5948: Allez -y lentement si vous n' êtes pas sûr de suivre le rythme .
5949: Quelqu' un a dit tout à l' heure : " à chacun son rythme " , n' est-ce-pas ?
5950: je rejoins Soodeh en posant une autre question :
5951: comment construire vos réponses aux questions posées après votre présentation .
5952: Comment improviser une réponse à une question dont on ignore la réponse ?
5953: Soodeh , je me suis presenté à l' orale pendent des années dans mon travail devant un public international ...
5954: et je peux dire , que si vous perdiez le fil , vous le dites , et tout le monde vous pardonne , vous attends , et vous prenez votre temps pour regarder dans vos papiers ou étiez vous .
5955: Ce n' est pas grave .
5956: c' est pour cela que le formateur nous a proposé de pointer parfois sur le diapositive ce que on voulait montrer , s' adresser au public et faire les va-et-viens entre le diapositive et le public , ne pas marcher d' un bout à l' autre de la salle , enfin .
5957: il y avait pas mal de choses à faire et ne pas faire
5958: Je suis d' accord avec vous deux Hagar et Anne ...
5959: oui , tout à fait Willy , c' est ce que je viens de montrer .
5960: On connaît très bien notre domaine , alors , on doit être sûr de ce qu' on va dire ;
5961: après , parler comme un natif ?
5962: pour quoi ?
5963: on est étranger et ce n' est pas grave !
5964: c' est un avantage , on a le droit à avoir des erreurs , mais ne parler pas vite !
5965: Pour moi Anne , cela va me perturber completement .
5966: Du coup , je ne peux pas faire un exposé sans le diapo , cela m' aide à ne pas perdre le fil de la parole .
5967: Répondre à une question dont on connait la réponse ne me semble pas compliqué , mais improviser une réponse à une question embarrassante , c' est tout mon problème .
5968: on peut toujours préparé notre réponse pour plus tard
5969: impoviser , voilà le mot que je cherche
5970: Oui , diapo aide beaucoup , Hagar , mais des fois ca arrive , qu' on perde le fil tou de même - avec les diapos aussi .
5971: Et là je me comprte comme avec les papieres :
5972: le public aime si e locuteur est honnête , ce ca ce que je voulais dire , et d' avouer son problème , ca débloque souvent la situation .
5973: pour moi , c' est mieux de dire que je n' ai aucune idee au lieu d' improviser une reponse qui n' est pas adaptee à la question posee .
5974: je suis vraiment désolée , mais je dois partir Catherine , je verai la transcription plus tard et j' ai besoin de vous poser une question plus tard dans la journé .
5975: Cela se passera par mail .
5976: Il me faut absolument partir maintenant
5977: ( ne pas parler ) les diapos et l' aide mémoire aide beaucoup .
5978: très bien Si vous voulez Francisca , vous pouvez nous mettre les règles du comportement gestuel ou langagier dont vous avez parlées sur la plate-forme , pourquoi pas dans le salon des clavardeurs ?
5979: Qu' en pensez -vous les autres ?
5980: Bravo , Hagar ! ! !
5981: Je suis tout à fait d' accord .
5982: le plus penible c' est à écouter les reponses où on entend que la personne ne sait pas vraiment , mais il a honte à l' avouer .
5983: d' accord je verai cela .
5984: Bonne continuation à toutes
5985: à bientôt Francisca , merci !
5986: ca serait bien ...
5987: bonne journée
5988: ciao Francisca , merci
5989: D' accord , c' est une bonne idee .
5990: C' est une bonne idée , Catherine
5991: ciao
5992: Merci Francisca ,
5993: de rien , à la prochaine séance
5994: à la prochaine !
5995: Il est l' heure pour nous tous , il me semble ....
5996: nous approchons de la fin de la séance , il serait donc temps de clôturer la discussion
5997: les habitudes des francais , quand on ne sait pas , alors , on ne sait pas ,
5998: Sincèrement , je n' ai pas de réponse à cette préoccupation .
5999: Vous feriez quoi , Catherine ?
6000: merci tout le monde , esperons que je fais un tres bon exposé ce mercredi , grace a vos remarques et suggestions
6001: bon chance
6002: le temps , le calme , le bon rythme de parole , voilà les elements qui comptent lors de l' exposé ,
6003: en réalité , cette situation est redoutée par toute personne qui comunique
6004: ou qui doit exposer ses travaux
6005: moi , j' ai terminé ma parole , et je vous remercie tous pour cette discussion tres interessante .
6006: tout a fait , merci a toutes ...
6007: ca m' a beacoup aidé ,
6008: Merci à tous pour la discussion intéressante .
6009: mais je ne crois pas qu' il existe une réponse unique à cette question
6010: oui , merci beaucoup à tout le monde !
6011: Bon courage Soudeeh et bonne semaine à tous et à toutes .
6012: Doit -on avouer qu' on ne connait la réponse à la question posée ou pas ?
6013: bonne semaine à tous
6014: Bonne journée , et à lundi prochain !
6015: merci , a plus tout le monde ...
6016: Je croise les doigts pour Soodeh !
6017: A mon avis , oui , Willy !
6018: merci
6019: A mon avis non
6020: à bientôt
6021: moi aussi willy ...
6022: mais il faut dire qu' on va chercher la reponse et peut etre on peut en parler plus tard
6023: ciao ...
6024: cela dépend Willy , s' il s' agit de quelque chose en rapport direct avec ce que l' on a exposé , il vaut mieux essayer de répondre du mieux mieux que l' on peut
6025: Et comment le dire ?
6026: à jeudi peut-etre !
6027: D' abord , voilà la réponse de Cath .
6028: il faut répondre .
6029: On le di tcomment Soodeh a proposé , c' est ca que je vois tout le temps .
6030: On promet à chercher la reponse pour la persone qui est intérssé .
6031: en revanche si c' est une question qui s' éloigne du sujet , on peut avouer franchement notre ignorance
6032: oui , la technique qu' Anne décrit est la plus utilisée
6033: J' ai besoin de quelques expressions à utiliser dans ce cas , s' il-vous-plait
6034: Bonne semaine à vous , au revoir .
6035: et rémarquer que c' est hors de contexte !
6036: bonne semaine Anne !
6037: oui Beatriz , si la question est vraiment hors-sujet , on peut le faire remarquer
6038: Bonne journée , et merci !
6039: bonne journée Beatriz , à bientôt
6040: merci à vous !
6041: d' accord , à lundi prochain !
6042: Merci d' avoir participé
6043: bonjour Diana , comment allez -vous ?
6044: bonjour
6045: très bien et vous ?
6046: En attendant les autres , vous pouvez faire des échanges plurilingues
6047: je vais bien merci
6048: Ah !
6049: il y Natalia qui va nous rejoindre
6050: avec plaisir ! !
6051: d' accord !
6052: bonjour Natalia
6053: Bon ...
6054: vous connaissez bien les règles alors à vous de jouer !
6055: puisque deux nous pouvons comencer la discussion .
6056: Les autres nous rejoindrons par la suite
6057: puisque vous êtes deux
6058: aujourd'hui on discutera sur les gestes et le langage
6059: utilisés lors d' une exposé ?
6060: oui comme le dit Natalia , le sujet d' aujourd'hui , proposé par Francisca , est le suisvant :
6061: bonjour Natalia
6062: bonjour
6063: Après avoir préparé une communication scientifique , il est temps que vous fassiez votre exposé en public .
6064: Comment gérez -vous votre présentation orale pour rendre votre discours pertinent ?
6065: Bonjour Azin et bienvenue parmi nous !
6066: bonjour
6067: bonjour à tous
6068: la parole est à vous !
6069: pour commencer , quels comportements langagiers et gestuels sont recommandés ?
6070: Je crois que lors d' une présentation , nous nou sentons très nerveux
6071: pour penser à notre comportement et nos gestes
6072: je pense qu' il faut pratiquer avant devant quelques gens
6073: oui , cela peut être utile
6074: ou devant un miroir
6075: il faut surtout se monter convaicant
6076: montrer *
6077: oui , cette technique peut être très utile
6078: bonjour Lavinia
6079: bonjour !
6080: bonjour
6081: bonjour
6082: mais par rapport à la nervosité dont parle Natalia , il y a -t-il des comportements ou des attitudes que vous adoptez lorsque vous exposez ?
6083: chaque personne a des attitudes différentes aux autres
6084: pour moi c' est plutôt au débout mais après j' oublie
6085: pas spécialement , j' essaie d' éviter des tics , par exemple , des tics gestuels ou du langage
6086: c' est-à-dire Lavinia ?
6087: j' ai remarqué que quand on a des mouvements repetitifs , par exemple , ça finit par gêner ( je ne trouve pas d' autres mots ) l' attention des expectateurs , ou des mots qui reviennent souvent .
6088: c' est vrai
6089: cela vous est déjà arrivée aussi Natalia ?
6090: et les autres ?
6091: oui , cela m' arrive d' utiliser certains mots
6092: ou de commencer a dire hein
6093: tout le temps
6094: Devant mes copains de cours c' est plus facile d' exposer pour moi
6095: moi je dis " par exemple "
6096: pour ce qui me concerne ma nervosité rend ma diction catastrophique
6097: maintenant ça va mieux
6098: mais devant un grand public , je crois que ce serait plus difficile
6099: Dans ce cas , comment faites -vous pour éviter les tics de langage ou les tics gestuels qui peuvent gêner vos auditeurs ?
6100: je pense qu' une raison de nervosité c' est aussi vient de la crainte de la réactions de spectateur
6101: parce que je répète souvent mon exposé un articulant bien chez moi jusqu'à ce que je me sente bien
6102: oui Azin
6103: Lavinia propose une solution intéressante .
6104: Qu' en dites -vous les autres ?
6105: je me mets derrière l' ordinateur , pour me sentir protégée ! !
6106: mais , cela pose de problèmes aussi
6107: il faut regarder le public
6108: attirer leur attention
6109: " attirer son attention "
6110: ce travail est une pratique comme j' ai déjà enseigné au débout du travail j' avais ce sentiment mais quand on se lance dans le travail on oublie
6111: oui
6112: et on se sent proche aux autres
6113: j' évite de les regarder fixement aux yeux , en essayant de voir à l' horizon
6114: " au début du travail "
6115: j' ai donné des cours aussi
6116: oui regarder le public est important
6117: je suis d' accord il faut les regarder
6118: et c' est pourquoi je me sens bien quand j' expose
6119: j' essaie de le faire tout au long de l' exposé
6120: et si c' est possible poser des questions
6121: poser des questions ?
6122: au public , pour le réveiller ?
6123: quand tu présentes ?
6124: Je n ai pas compris
6125: oui , cela peut marcher
6126: oui Azin effectivemment , mais je ne suis pas sûre que l' on se sente si proches des autres personnes lorsqu' on fait une présentation
6127: pour qu' ils entrent dans un débat mais cela dépand de léexposé
6128: bon , je n' ai jamais essayer
6129: proche , pardon
6130: oui je suis d' accord Azin , ça dépend de l' exposé
6131: je suis d' accrod avec Azin ...
6132: mais par fois c' est dangeraux , ça depend de public , évidément
6133: oui
6134: mais , nous pouvons simplement poser des questions , attendre un peut et les répondre nous mêmes
6135: je ne pense pas que l' on puisse faire cela dans un contexte comme un colloque international où il y a beaucoup de monde
6136: oui
6137: Aussi , il faut absolument que j' ai mon guide de présentation ( voir le texte que je vais exposer ) sous les yeux , car j' ai facilement des blancs à cause de la nervosité , et aussi je suis incapable de présenter un travail sans que j' ai pas de texte à côté .
6138: le public se sent interpelé
6139: et il croit devoir répondre
6140: de façon qu' il se met à réflechir
6141: moi aussi Laviana
6142: oui moi aussi il faut avoir une guide
6143: l' année dernière je fais ma première présentation Power Point et j' ai trouvé que c' est plus facile
6144: mais savoir s' éloigner d' elle
6145: mais je ne peut pas l' avoir dans les mains
6146: est aussi important
6147: Natalia , prenez le temps d' écrire vos phrases avant de les envoyer , cela facilite la lecture de votre message
6148: justement , comment présentez -vous votre travail avec un diaporama PowerPoint ou un autre support ?
6149: bonjour Hagar
6150: bonjour
6151: Lavinia nous a dit qu' elle utilisait un guide et les autres , que faites -vous ?
6152: bon , je n' ai pas ces outils pour mes exposés en Master
6153: Mon guide-texte correspond à chaque diapo que je présente
6154: j' écris dans le tableau
6155: Bonjour Catherine , et à tout le monde
6156: " j' écris au tableau " ( Natalia )
6157: j' ai donné des exposé au niveau de master 1 et j' avais toujours quelque chose sous les yeux
6158: avant quand je faisais des présentation sur des transparents c' était la même chose :
6159: pour chaque transparent j' avais le texte que j' allais présenter à côté .
6160: moi aussi
6161: je m' incline par les présentations sobres et sans beaucoup d' information , je utilise seulement des mots les clés qui me servent de guide
6162: je ne comprends pas
6163: je n' ai pas bcp d' idees , mais je pense qu' il faut prendre la bonne position qui donne l' impression à l' autre qu' on a confiance en soi-meme , non ?
6164: je pense que vous avez voulu utiliser un autre verbe Diana non ?
6165: si
6166: je pense que c' est très bien ça Diana , si tu peux faire ta présentation en se guidant seulement par des mots clés .
6167: Moi je ne peux pas .
6168: Peut-être que je ne suis pas sure de moi , que je n' ai pas assez repeter .
6169: Hagar a raison
6170: " je préfère les présentations sobres " est -ce cela ?
6171: oi mais je ne le trouve pas
6172: je suis d' accord avec Lavinia , la technique de Diana a fait aussi ses preuves
6173: bonjour Meena
6174: Est -ce que vous avez remarqué que plus on fait des exposés plus on est à l' aise ?
6175: OU vous avez toujours autant le trac ?
6176: bonjour je m' appelle kaew
6177: oui c' est tout à fait comme ça lavania
6178: excusez -moi c' est Kaew , bienvenue
6179: lavinia
6180: chacun ses techniques , tout le monde expose de façon différente et chaque technique est performante
6181: bonjour
6182: je suis d' accord , plus qu' on fait des exposés , on s' y habitue , donc , on se sent plus à l' aise
6183: mais cela dépend aussi de sujet présenté et de public
6184: hum , je ne sais pas Natalia , je pense qu' il y a des techniques plus efficaces que d' autres .
6185: mais , je dis que cela dépend de chaque personne
6186: je suis d' accord avec Natalia
6187: Par exemple , un exposé où la personne lit son texte du début à la fin sans regarder le public , pour moi ce n' est pas très intéressant .
6188: oui il faut expliquer parfois en regardant le public
6189: mes copains de Master font toujours cela
6190: ils lisent
6191: mais parfois c' est difficile , surtout pour les étudiants étrangers
6192: je pense que quand la présentation a trop d' information existe toujours le risque que le public lise et n' écoute pas ou écoute et ne le reste pas le temps de lire ...
6193: En fin , ça me distrait beaucoup et toujours dans un moment donnéje perds le fil de l' exposé
6194: c' est vrai Meena
6195: désolée je dois partir à la fac à la prochaine fois
6196: bonjournée
6197: au revoir !
6198: j' ai vu de temps en temps que les étuidants français lisent mêmes
6199: au revoir
6200: c' est dommage que vous ne puissiez pas rester à bientôt Azin
6201: à la prochaine
6202: oui , c' est vrai Kaew , cela peut-être toléré pour les étrangers mais pour les Français , c' est très mal vu
6203: je ne suis pas d' accord avec la lecture dans un exposé .
6204: Justement on parle de " présentation " , d' " exposé " et non de " lecture public "
6205: tout à fait Lavinia
6206: sinon , cela serait plus facile de recevoir le texte et le lire à la maison
6207: il faut se forcer à faire un vrai " exposé " .
6208: C' est difficile , c' est vrai , surtout pour les étrangers , mais il ne faut pas prendre une mauvaise habitude .
6209: et parfois on a mis tant de textes sur les diapos
6210: ce n' est pas intéressant du tout !
6211: voilà , c' est ça Natalia
6212: c' est un problème très intéressant que soulève Kaew
6213: s' il y a des textes trop longs sur les diaporamas , le public finit par perdre l' intérêt
6214: voilà
6215: je suis d' accord
6216: je suis d' accord avec vous Natalia
6217: c' est ça que je voulait dire
6218: une dernière question ,
6219: Je pense que le diapo ou le transparent sont pour mettre les grandes lignes de l' exposé à nous de les développer
6220: Comment faire si quelqu' un pose une question que l' on comprend mal ou à laquelle on ne sait pas comment répondre ?
6221: et puis il ne faut pas distribuer des feuilles avant ou pendant la présentation car les auditeurs ne vous écotuent pas , ils les liront
6222: exactement
6223: il faut essayer , parfois nous pouvons dire que nous ne savons pas la réponse , cela peut aussi arriver
6224: On peut petu-etre lui demander de reformuler d' une autre manière ou essyer d' interpréter la questions et lui demander s' il s' agit bien de cela
6225: oui , Kaew a raison
6226: pour répondre à la question de Catherine , je pense que si l' on ne sait pas répondre , il ne faut pas essayer de " noyer le poisson " il faut être sincère et dire que pour l' instant on ne peut pas répondre , ou peut-être renvoyer une question à la personne qui a posé la première question afin de voir si on peut trouver une sortie de secours .
6227: parce parfois memes pour les Français , ils ne se comprennent pas malgré leur meme langue maternelle
6228: oui , je suis d' accord avec la stratégie de Lavinia
6229: par contre , je ne sais pas si cela peut être considéré pour une présentation de Thèse .
6230: Qu' en dites vous Catherine ?
6231: C' est à dire ?
6232: moi aussi , je suis d' accord avec Laviana
6233: alors , vous arrivez jusquà ou ?
6234: est -ce qu' on peut ne pas répondre à une question en Thèse ou on doit toujours essayer de la répondre
6235: pour répondre à votre question Lavinia , je dois dire que le sujet est délicat
6236: on peut se retrouver dans une situation où la question qui est posée porte sur le domaine dans lequel vous travaillez
6237: s' il s' agit d' un chercheur ou d' une théorie incontournable de votre domaine , il sera très mal vu que vous n' apportiez pas de réponse
6238: c' est vrai !
6239: oui , on peut travailler tous dans le meme domaine , mais on n' a pas les memes experiences , par exemple , jamais mon experience et ma reflexion peut arriver ou egaler à celles de mon directeur de recherche .
6240: alors , si je ne sais pas la reponse , je peut demander la reponse à mon directeur s' il est present , sinon , demander la reponse au public , si qqn connait la reponse à cette question .
6241: Oui Catherine a tout à fait raison .
6242: Donc , il vaut mieux qu' on présente son travail de thèse devant le public avant sa soutenance pour s' habituer à répondre aux difféfrentes questions et à avoir de nouveaux points de vue .
6243: Je suis d' accord avec Meena
6244: je suis d' accord avec Kaew
6245: parce qu' on voit parfois juste une seule côté
6246: ou qu' on croit bien comprendre déjà
6247: ce que dit Hagar me fait pensr aussi à l' attitude du directeur de thèse
6248: alors , dans ce cas là , il faut que je m' approfondie plus et que je developpe plus ma lecture dans mon domaine , mais est -ce que cela veut dire que j' ai echoué ? , , , , , ,
6249: je ne pense pas Hagar
6250: non pas du tout
6251: oui concernant l' attitude du directeur de thèse ça c' est un sujet très vaste je pense ! ! !
6252: oui , tout à fait
6253: je crois que nous nous acheminons vers la fin de cette séance
6254: c' était très intéressant comme sujet
6255: si vous avez quelques remarques à ajouter c' est le moment
6256: oui très intéressant
6257: je ne pas vu le temps passer .
6258: D' autant plus que j' ai un exposé à faire bientôt !
6259: bonne chance !
6260: merci
6261: il est vrai que le temps passe vite en votre compagnie :
6262: Bon courage Lavinia
6263: alors , je peux demander à mon directeur , avant ma presentation , et de son point de vue , quelles sont les questions prevues pour essayer de trouver la reponse .
6264: la semaine prochaine il n y a pas de séance , cest ça ?
6265: Cela est possible ?
6266: oui , bon courage Lavinia
6267: exactement , il faut lui demander
6268: Bon courage Laviana
6269: Merci beaucoup !
6270: à bientôt
6271: il faut présenter les diapos au directeur avant la présentation
6272: et bon courage
6273: Bonne journée à tous !
6274: oui il y a une séance la semaine prochaine Lavinia
6275: je ne serai pas là
6276: merci Kaew
6277: à vous aussi
6278: mais je regarderai le compte rendu
6279: C' est dommage !
6280: à bientôt !
6281: Vous aurez une semaine de vacances à la semaine du 28
6282: oui à bientôt tout le monde
6283: alors , qu' est -ce que vous pensez catherine ?
6284: de rien Catherine , ravi d' y participer
6285: merci à toutes !
6286: je suis ravie d' y participer
6287: merci à vous
6288: au revoir
6289: je suis un peu perdue Hagar
6290: Le compte-rendu sera bientôt en ligne .
6291: c' est quand les vacances à Pris ( car je suis à Marseille )
6292: bon courage à tous et à toutes
6293: A partir du 19 avril je crois non ?
6294: Bon , alors , à lundi prochain .
6295: à Paris
6296: Oui c' est exact catherine
6297: Hagar , Merci poru vos efforts !
6298: pour *
6299: cela me fais paisir de participer la discussion avec vous .
6300: ok merci
6301: les vacances :
6302: entre à partir du 19 avril jusqu'au 4 mai
6303: Bon travail , et au revoir à toutes .
6304: Au revoir !
6305: nous aussi nous sommes ravie de vous avoir parmi nous
6306: nous sommes ravies
6307: pardon , à partir du ...
6308: J' essaie de vous répondre sur la plate-forme aujourd'hui Lavinia
6309: J' enregistre la discussion
6310: ok merci !
6311: à bientôt alors !
6312: :
6313: Bonjour Catherine !
6314: :
6315: Bonjour Hyeon
6316: :
6317: Prête à démarrer la séance ?
6318: :
6319: Prête !
6320: :
6321: Ok .
6322: Allons -y !
6323: Bonjour à toutes !
6324: il y a une nouvelle venue il me semble
6325: bienvenue Lisette
6326: Bonjour tout le monde !
6327: Bonjour !
6328: comment avez -vous passées le week-end ?
6329: avez -vous passé désolée !
6330: Le week-end s' eat pssé vite - trop vite !
6331: Le printemps por moi , c' est beacoup de travail à la fac .
6332: Donc , un week-end de trois jours serait mieux .
6333: ...pour avoir un jour por repos aussi !
6334: pour
6335: Malheureusement nous n' avons pas cette chance !
6336: oui , c' est ca ...
6337: malheuresement
6338: avez -vous regardé le sujet du jour ?
6339: Moi oui .
6340: très bien
6341: On est combien ici aujourd'hui , d' ailleurs ?
6342: le voici :
6343: Comment préparer une présentation PowerPoint ( PPT ) ou un autre support ( polycopié par exemple ) qui pourront vous aider à faire un meilleur exposé ?
6344: Il me semble qu' on n' est pas nombreux ...
6345: Bonjour à toutes !
6346: d' un point de vue technique ou le contenu ?
6347: au niveau du fond mais aussi de la forme
6348: au niveau forme le PP donne la structure de notre contenu .
6349: tout d' abord , quels sont les éléments indispensables dans votre présentation PPT ?
6350: Comment les organisez -vous ?
6351: installation sur le PC
6352: savoir-faire technique , comme suivre une formation à l' ILPGA .
6353: prenez le temps de réfléchir et de bien formuler vos phrases !
6354: Bonjour Hagar !
6355: voilà , bonjour catherine *
6356: Après avoir reçu et corrigé votre communication , on souligne les mots clés .
6357: on vous ecoute §
6358: Je ne suis pas certaine que tout le monde ait bien compris le sujet du jour ...
6359: Le présentation PPT doit fonctionner comme le colonne vértebral pour le présentation oral , donc il doit avoir les mêmes éléments mais en forme plus simplifié , pour qu' il näya pas trop de choses à lire por le public .
6360: on va discuter sur comment faire pour le diapo ( power point ) , ou la policopie s' on prefere
6361: Avez -vous voulu parler sur la structure de PPT , catherine ?
6362: c' est la presentation , si vous me permettez
6363: Tout à fait Hagar , et je suis d' accord avec ce que dit Anne
6364: tout à fait Anne ,
6365: Ok , d' accord .
6366: on donne les idees principale dans la ppt , et c' est à nous de developper devant le public
6367: Et on presente le même soit en ppt soit en policopie .
6368: deuxiemment , on doit etre simple et non pas trop detaillé dans la ppt , et cela va nous donner bien-sur les sous titres ou les sous idees .
6369: Oui , je suis d' accord avec Hagar , le présentation sert l' aide de mémoire pour le public , et il l' aide à comprendre le structure de notre répresantation .
6370: De plus , le PPT nous aide à donné les détails d' une manière exact , pour être noter sans fautes .
6371: si je comprends , l' un des éléments indispensables pour vous Hagar c' est la présentation ?
6372: s' il vous plait Catherine , l' important pour nous de corriger nos fautes d' abord , à priori
6373: Pardon , Hagar , mais quelles fautes ?
6374: voilà , le presentation , le structure
6375: reprenons un peu la discussion parce que visiblement il y a confusion
6376: moij'aime bien que l' autre corrige mes fautes .
6377: c' est à dire ...
6378: Oui , merci , Catherine ...
6379: nous parlons aujourd'hui de la présentation avec PowerPoint ou avec polycopié
6380: et ma première question était la suivante :
6381: Quels sont les éléments indispensables dans votre présentation PPT ?
6382: Comment les organisez -vous ?
6383: Pour moi , je donne la priorite à la ppt parce que cela va m' aider à resoudre mon probleme de trou de memoire comme Anne a bien montré .
6384: très bien Hagar , mais comment l' organisez -vous ?
6385: D' abord , preciser le titre de mon sujet , mon domaine de recherche , mon directeur
6386: quels sont les éléments que vous pensez être indispensables dans une présentation PowerPoint ( PPT )
6387: Anne avait déjà commencé à donner des réponses intéressantes
6388: L' ordinateur portable , le diffuseur du PP , et une clé usb sont des outils techniques .
6389: Ensuite , je commence par les elements principaux dans ma presentation :
6390: Introduction , problematique , objectif de ma recherche , les questions principalesaux quelles doivent repondre ma recherche , les hypotheses , etc
6391: nous parlons pas de l' outil au niveau technique Efty , nous nous focalisons sur le fond et la forme
6392: Une version papier du PP et du contenu de ma présentation , est nécessaire au cas ou les outils sont en panne .
6393: Identification comme Hagar vient de dire , sujet , contextualisation , contenu , questions , hypothèses , ...
6394: Je suis d' accord avec Hagar , qu' en pense les autres ?
6395: je suis désolée Catherine mais j' arrive pas à comprendre ...
6396: oui Beatriz ...
6397: Voila , Hagar a commencé avec le contenu .
6398: Les titres sont très importants , ainsi que l' introduction .
6399: à la fin , une petite conclusion de ce que je suis arrivee à faire et ce que je souhaiterais faire
6400: qu' en pense Lisette qui est bien silencieuse ?
6401: on n' oublie pas bien-sur , petit remerciement pour notre directeur et pour le public .
6402: peut-etre elle est concentree
6403: à la base , je suis da'ccord avec Hagar .
6404: Après , c' est qoui l' ordre de présentation , cela depend du sujet aussi .
6405: oui Hagar , je suis d' accord , ne pas oublier les remerciements !
6406: Ou bien , je ne voulais pas dire du sujet , mais de bute de l' esposé , plutôt .
6407: exposé , pardon
6408: pour l' ordre de la presentation , chacun sa methode Anne , mais on principe les grandes lignes :
6409: introduction , contenu , conclusion
6410: Oui , ca c' est bien claire , Hagar .
6411: la mise en ordre des elements dependent sur ton point de vue et sur la nature du sujet , non ?
6412: il est vrai que le sujet ou thème de la communication influence beaucoup l' organisation du PPT , cependant Hagar a raison , il y a une structure de base .
6413: Qu' en dites- vous ?
6414: Je suis d' accord , et ce que Hagar vient de dire , les trois éléments ils sont absolument necessaire .
6415: on dit ( influence sur ) ou influence seulement ) s' il vous plait ?
6416: c à d , avec preposition ou pas ?
6417: influence seulement passons maintenant à un autre point :
6418: à quoi donnez -vous la priorité aux textes en priorité ou images et schémas en priorité ?
6419: en priorite , le texte , celui qui va m' aider à rappeler les sous elements
6420: apres , viennent les autres elements , le son , l' image , les effets etc
6421: mais s' il y a un schema qui va me servir dans la presentation , pourquoi pas ?
6422: Ca dépend !
6423: Si c' est plus claire , par example , montrer la carte de votre pays au lieu de mentioner le nom ...
6424: c' est intéressant ce que dit Beatriz
6425: Oui , je pense pas que PPT doit fonctionner uniquement comme l' aide de mémoire .
6426: je pense'que dans ce cas là , les deux sont importants d' abord , mentionner le nom du pays ce qu' on parle et au dessous son photo , non ?
6427: On peut donner beacoup d' information dans un forme compact , surtout les images ou les cartes , qui sont impossible à expliquer autrement .
6428: oui , tres interessant ce que dit Beatriz
6429: Surtout si le sujet et historique , on donne les dates , les listes des souvereigns , les photos des découvertes archélogiques .
6430: " des souverains "
6431: oh , oui , pardon !
6432: c' est à dire quoi " les souverains " ?
6433: Mais , Anne beaucoup d' entre vous ne savez pas où la Colombie se trouve ...
6434: alors , c' est plus claire et on gagne du temps .
6435: si j' ai bien compris ce que dit Beatriz Anne et Hagar , c' est que parfois les images ou schémas permettent de mieux comprendre que les textes
6436: alors , vous etes d' accord avec moi , qu' on commence par le texte et on le supporte par les images et le son ?
6437: est -ce bien cela ?
6438: J' ai déja vu des exposé très bien faites , où le PPT ne consistait pratiquement que des images et des détails historiques , et le locuteur a connu son sujet de la manière , qu' il povait utiliser le PPT uniquement por nous donner de l' informatino supplementaire sur son sujet .
6439: et le commentaire sur les images , ca sera quoi alors ?
6440: sous chaque photo ou image , il y a quand-meme un petit texte , n' est ce pas ?
6441: Efty qu' est -ce que tu vois ?
6442: Oui , il y peut avoir les dates , les noms de lieus par exemple .
6443: Si le sujet et par exemple le dévéloppement d' un alphabet , les images sont bien necessaire , sans quoi l' exposé ne serait comprehensible .
6444: oui Anne ou cela represnte un petit commentaire pour montrer aux autres sur quoi l' image parle .
6445: " pour montrer de quoi l' image parle "
6446: Moi je n' utilise pas des images dans mon PP car elle ne servent pas à illustrer mes propos .
6447: Si c' était le cas j' aurais utilisé .
6448: merci catherine
6449: Tout doit être mis selon le sujet , mais les animées , quelques uns dissent que ce n' est pas académique ...
6450: Il doit exister un schéma à suivre ?
6451: Je pense que nos domaines sont très différentes aussi , et on a besoin de méthods complétmenets different dans nos exposé , non ?
6452: Je suis d' accord avec Efty , les schémas et autres images ont une fonction et ne peuvent être empoyés à la légère
6453: parce qu' on a peu de place sur une diapo n' est -ce pas ?
6454: oui , Efty , par exemple , il y a un e recherche qui parle sur ( la photo comme declencheur de l' expression orale ) , dans un cas comme celui -là , on utilise bcp de photos pour donner des exemples
6455: oui , lorsqu' il s' agit d' une recherche qui parle de la photo , cela fait sens d' avoir beaucoup d' images ou de photos
6456: alors , la priorite sera pour le texte , et si l' image , le son va nous servir dans la ppt , on les utiliseront avec attention .
6457: Mais si on parle par exemple de l' archéologie , on peut pratiquement baser un exposé sur les images .
6458: Et le texte viendra de locuteur , il explique ses decouvertes , par exemple .
6459: Ca dépende , à mon avis , vraiment du sujet , combien on peut utiliser les images .
6460: En philologie on en a pas besoin .
6461: Et pour rajouter ce que je viens de dire , on reste toujours dans un cadre organiser et logqieu de l' exposé avec intoriduction , dévéloppement et conclusion .
6462: Les images ne l' empechent pas .
6463: oui , anne , cela depend du domaine de recherche , moi je parle de mon domaine didactique de FLE , à peu pres , j' ai pas besoin d' utiliser bcp d' mages .
6464: Oui c' est ca , Hagar ...
6465: on a ecrit la même chose en même temps en plus !
6466: Quelle est le schéma à suivre ?
6467: alors , on est d' accord !
6468: Oh la , j' ai vu mes fautes d' orthographes là , je m' excuse !
6469: notre séance d' aujourd'hui ( qui a eu un peu de mal à se mettre en place ) arrive maheureusement à sa fin .
6470: Auriez -vous encore quelques remarques à faire en conclusion avant la clôture ?
6471: Combien de diapos ?
6472: est -ce qu' il y a de limite ?
6473: et pour la policopie , on n' en a rien parlé ?
6474: il me semble qu' on compte environ une minute par diapo .
6475: y'a pas de limite exacte pour le diapo , mais il faut faire attention au temps disponible pour presenter tout .
6476: oui , c' est vrai que nous n' avons pas parlé de la présentation avec polycopié .
6477: Si vous avez le temps on en parle maintenant
6478: Et le sujet sera le même jeudi prochain , n' est pas ?
6479: On peut continuer , non ?
6480: alors , on continue le jeudi inchalla .
6481: jeudi , même si nous traitons le même sujet il y aura d' autres personnes qui n' auront pas encore traiter le sujet
6482: je vous remercie toutes et tous pour cette discussion interessante et je vous souhaite bonne semaine .
6483: D' accord , donc il sera difficile de continuer .
6484: Merci à tous et à lundi !
6485: Au revoir !
6486: alors si vous venez , il va falloir accepter de recommencer une partie
6487: Merci à tout le monde de ma part aussi et à lundi prochain !
6488: Si vous voulez revenir jeudi , il n' y a pas de problème .
6489: Au contraire , vous êtes bienvenus .
6490: Il y en a qui doivent partir , nous ne vous retenons pas
6491: à bientôt
6492: à bientot
6493: merci beaucoup pour votre participation
6494: à bientôt
6495: A bientôt , merci pour votre participation !
6496: Bonjour tout le monde
6497: Bonjour Hyeon , bonjour à tous
6498: Bonjour !
6499: comment allez -vous ?
6500: Ca va , merci !
6501: Et vous , les filles ?
6502: je vais bien merci
6503: ce n' est pas Willy c' est son ami venu de la Blgq
6504: Je suis prête !
6505: ok
6506: très bien , merci Elena .
6507: oui merci Elena
6508: il semblerait que nous ayons un nouveau venu de Belgique ?
6509: un peu de patience Elena
6510: Hyeon pouvons -nous commencer la séance ?
6511: Bonjour Diana
6512: Bonjour
6513: vous arrivez au bon moment , nous patientons un instant avant de commencer la séance
6514: Vous pouvez commencer si vous voulez .
6515: très bien , merci Hyeon
6516: alors le sujet d' aujourd'hui est le suivant
6517: Comment préparer une présentation PowerPoint ( PPT ) ou un autre support ( polycopié par exemple ) qui pourront vous aider à faire un meilleur exposé ?
6518: la parole est à vous !
6519: bonjour à tout le monde
6520: Tout d' abord , si vous faites une présentation avec un polycopié ou avec PowerPoint , vous ne pouvez pas l' organiser de la même manière .
6521: Dans chaque cas , comment construisez -vous votre support pour qu' il soit facile à comprendre pour l' auditoire ?
6522: Je m' excuse !
6523: Je vais changer d' ordinateur , celle -ci ne marche pas très bien , à tout de suite
6524: Pour une présentation en Power Point , je choisis un modèle prédéfini et je rédige un texte en fonction du sujet de ma présentation soit sur papier , soit dans un document Word pour que je sache ce que je vais mettre dans mes diapos .
6525: très bien Elena , et vous Willy utilisez -vous la même méthode ?
6526: Elena , vous parlez de " modèle prédéfini " , qu' entendez -vous par là ?
6527: Je commence à travailler sur chaque diapo et la mise en forme de celle -ci , de manière que ça soit lisible .
6528: Généralement , je commence par préparer mon texte d' exposé .
6529: C' est-à-dire un document en Power Point que j' ai déjà .
6530: Pour moi , les diapos ne constituent que le sommaire , donc les points saillants de ce texte
6531: d' accord merci Elena pour la précision
6532: C' est plus facile de travailler comme ça , au lieu de créer à chaque fois un nouveau document .
6533: Je change quand-même de modèle d' une présentation à l' autre .
6534: si j' ai bien compris , Willy travaille à partir d' un texte , et Elena , à partir d' une ancienne présentation PowerPoint ( PPT ) .
6535: Est -ce bien cela ?
6536: En général , oui .
6537: C' est plus facile et je gagne du temps .
6538: d' accord Elena
6539: Si je n' ai pas de texte devant moi , il m' est difficile de concevoir des diapos intéressants
6540: pourquoi Willy ?
6541: Avez -vous un plan de base pour construire votre diaporama ?
6542: Revenons au travail sur chaque diapo :
6543: j' expose clairement mes idées en utilisant la police adéquate de manière que ça se déroule dans un ordre logique et facile à comprendre .
6544: Oui .
6545: Je le prépare d' avance dans mon texte sur papier ou dans une version Word .
6546: Je me dit toujours que c' est de la synthèse du texte que ressort la présentation PPT .
6547: et qu' en pensent Willy et Diana ?
6548: J' insère des tableaux ou des images si j' en ai besoin .
6549: revenons à ce que disait Elena sur le travail de construction diapo par diapo
6550: " Revenons au travail sur chaque diapo'expose clairement mes idées en utilisant la police adéquate de manière que ça se déroule dans un ordre logique et facile à comprendre . "
6551: veuillez m' excuser pour cet émoticône involontaire
6552: Elana disais donc " j' expose clairement mes idées ... "
6553: qu' en pensez -vous les autres ?
6554: En général , j' évite les documents audios , parce que , lors de la présentation , s' il y a un problème technique , je vais perdre du temps .
6555: Ce que l' on cherche à intégrer dans les diapos , c' est généralement des points qui attirent l' attention de l' auditoire pour aller chercher dans le discours le " développement " du sujet
6556: Pour faire mes présentations en Power Point , j' écris , aussi , tout dans une version word et tout de suite souligne les idées que je considère plus importantes pour les écrire dans les diapos
6557: Je considère que ces points doivent être les plus concis
6558: Si je veux présenter les résultats d' une expérience , par exemple , j' utilise des graphes qui montrent les résultats statistiquement pertinents pour mon étude .
6559: que pensez -vous de ce qui a été dit Elena ?
6560: Et je les explique lors de ma présentation .
6561: Elena évoque en effet un cas particulier d' illustration .
6562: Il est évident que toutes les présentations n' ont pas toujours de données statistiques ...
6563: C' est vrai , mais je parle de mon travail , par exemple .
6564: Je peux généraliser si vous voulez .
6565: je vous demandais juste ce que vous pensiez des stratégies de construction de vos collègues
6566: car ce qu' il y a aussi d' intéressant dans les discussions que nous avons , c' est de pouvoir échanger n' est -ce pas ?
6567: Cependant , si l' on trouve nécessaire d' illustrer un argumentaire par les graphiques , les tableaux , les images , etc. le mieux c' est de préparer un diapos pour ce faire
6568: avant tout , ce que je considère c' est la présentation d' UN PLAN détaillé de ce que l' on dira dans l' exposé suivi d' une introduction très concrete mais complete
6569: Je suis d' accord avec Diana .
6570: oui , ce que dis Diana est très intéressant et me paraît être une bonne entrée , qu' en dîtes -vous Willy ?
6571: Je suis aussi d' accord avec Willy .
6572: Cela fait partie des étapes mêmes d' une présentation ...
6573: En même temps qu' on le fait à l' oral , un diapos devrait montrer clairement le plan à suivre .
6574: C' est pratiquement un impératif , j' ajouterais .
6575: C' est clair que dans la première diapo nous devons faire une introduction bien adaptée au sujet que nous allons exposer .
6576: Voulez -vous qu' on explique vraiment le contenu de chaque diapo ?
6577: ce n' est pas évident pour tous
6578: ce ne serait pas une mauvaise idée Elena , même si , selon moi , nous ne pouvons parler que de manière très générale .
6579: Je voudrais souligner en outre que cette introduction qui apparaît sur le diapos doit être sous forme de sommaire pour éviter que le public ne se lance dans une longue lecture .
6580: tout à fait Willy
6581: je suis d' accord
6582: Oui , ou on peut seulement en parler à l' oral .
6583: Qu' en pensez -vous ?
6584: s' il s' agit de réfléchir au contenu de chaque diapo , je suis d' accord Elena
6585: De toute façon , nous devons essayer d' exposer clairement nos idées avec ou sans diapos .
6586: Ne perdons pas de vue que c' est un exposé oral que nous faisons dans ce cas .
6587: Et donc , les diapos ne doivent pas plus parler que nous-mêmes .
6588: J' attends l' avis de Williy et Diana .
6589: que mettez -vous habituellement sur la première diapo ?
6590: Willy , Diana , Elena ?
6591: Sur la première diapo je mets impérativement le titre de ma présentation , mon nom , le nom de ma directrice de thèse ( si je présente avec elle mon sujet ) et l' institution d' où je fais partie ainsi que mon groupe de recherche .
6592: cela me semble complet , non ?
6593: oui
6594: Le titre de l' exposé suivi de mon nom et éventuellement de ma qualité , peut-être aussi de l' institution au nom de laquelle je participe à la manifestation ...
6595: alors Willy est d' accord
6596: continuons , la deuxième diapo ?
6597: et moi aussi
6598: Notons que cela dépends des contextes ...
6599: c' est-à-dire ?
6600: je metsleplan
6601: qu' entendez -vous par là Willy ?
6602: excusez -moi , je quelque probleme avec la barre de espace
6603: ce n' est pas grave Diana
6604: Bien sûr !
6605: J' ai dit tout à l' heure que c' est un impératif .
6606: La deuxième diapo devrait contenir le résumé de notre exposé avec des phrases courtes .
6607: Cela me rappelle un cours de Qualité en Recherche ...
6608: donc vous ne mettez pas le plan dans votre deuxième diapo Elena ?
6609: Je voulais dire que la présentation de l' exposant n' est pas toujours la même selon les situations d' exposé ...
6610: oui c' est certain Willy , c' est la raison pour laquelle nous parlons de manière générale .
6611: Si !
6612: J' ai mal choisi le terme !
6613: alors nous sommes d' accord !
6614: Tout à fait !
6615: Par exemple , pour ce qui me concerne , je fais des présentations comme cheurcheur à l' Université de Kinshasa et comme doctorant à l' Université Paris 3 .
6616: D' accord , Willy .
6617: Donc tu précises tes deux statuts à chaque fois .
6618: Willy ?
6619: Je ne dis pas ça .
6620: Il m' arrive de recevoir des invitations selon l' un ou l' autre statut .
6621: d' accord , mais de manière globale vos présentations se présentent de la même manière non ?
6622: A partir de la troisième diapo , je reprends chaque idée de mon plan et je la développe tout en l' exposant clairement avec des tableaux ou des images si j' en ai besoin .
6623: très bien Elena , que pensez -vous les autres ?
6624: S' il s' agit , par exemple de parler de ma recherche doctorale , je peux mentionner le nom de mon directeur , etc .
6625: d' accord Willy , merci pour ces précisions
6626: Et j' essaie de ne pas faire trop de diapos .
6627: 25 maxi , avec la diapo finale où je remercie tout le monde de son attention !
6628: je doit partir à la fac .
6629: à la prochaine
6630: J' adore cette diapo finale , car tout le monde commence à se poser des questions si je continue ou pas ...
6631: pouvons -nous dire qu' à la troisième diapo nous rentrons véritablement dans la présentation ?
6632: que voulez -vous dire par là Elena ?
6633: on se lance , mais en suivant le plan annoncé
6634: oui , c' est très important de suivre le plan annoncé
6635: Oui .
6636: Nous n' avons pas de temps à perdre !
6637: nous n' aurons malheureusement pas le temps d' aborder la question de la forme
6638: Surtout que nous disposons en général que des 20 minutes !
6639: tout à fait Elena
6640: nous n' avons plus qu' une minute ou deux pour conclure cette séance
6641: le temps passe très vite !
6642: si vous voulez ajouter quelque chose , c' est le moment !
6643: Pour conclure ...
6644: La forme est très importante !
6645: Il faut que les diapos soient aérées et les idées exposées clairement .
6646: Je l' ai déjà dit .
6647: oui Elena
6648: je vous écoute ...
6649: Les titres doivent apparaître en gras et les phrases doivent être facile à lire !
6650: oui ...
6651: j' inssiste à dire que les diapos nous accompagnent mais ne se substituent pas à notre propos
6652: De cette manière , le nombre de diapos à présenter m' importe peu ...
6653: Je suis encore là , Elene .
6654: Très bien !
6655: eh bien je crois que nous nous quiterons sur ces paroles
6656: quitterons
6657: Nous n' avons plus le temps de discuter sur d' autres détails , n' est -ce pas , Willy ?
6658: Ni sur la question des polycopiés !
6659: Je pense que le forum nous permettra de continuer cette discussion ;
6660: elle me paraît intéressante
6661: c' est une excellente idée Willy !
6662: Malheureusement , je ne peux pas participer à vos forums de discussion !
6663: donnons nous rendez -vous dans le salon des clavardeurs pour terminer cette discussion
6664: D' accord !
6665: J' ai vérifié avec votre identifiant , Elena .
6666: Il n' y pas aucun problème technique .
6667: Vous pouvez tenter de nouveau .
6668: Je préfère continuer ce sujet la séance prochaine !
6669: Qu' en dites -vous ?
6670: Il n' y a aucun ...
6671: pardon .
6672: Oui , Hyeon , même si ça marche maintenant , je ne peux pas y participer !
6673: Je suis désolée !
6674: ce n' est pas grave Elena
6675: décision à prendre par les tutrices
6676: Merci de votre compréhension !
6677: mais l' idée est bonne Willy
6678: pas de problème !
6679: bon , je crois qu' il est temps de se dire au revoir
6680: Cela m' intéresse vraiment , mais je vous ai déjà expliqué mes raisons !
6681: je ne vous retiens pas plus longtemps
6682: tout à fait Elena , il n' y a aucun problème
6683: moi , je suis d' accord pour que la discussion continue .
6684: Tous les points n' ayant pas été abordés
6685: par ailleurs
6686: nous sommes ravies que vous ayez pu participer aujourd'hui
6687: Moi aussi !
6688: a bientôt alors !
6689: n' est -ce pas notre devoir ?
6690: bon , j' y réfléchis .
6691: Je vous tiendrai au courant .
6692: Si , Willy ...
6693: !
6694: A bientôt !
6695: Bonne journée !
6696: passez une bonne journée et à la prochaine !
6697: Et voilà !
6698: Bonne journée !
6699: bonne journée à vous également !
6700: merci beaucoup !
6701: Bonjour tout le monde !
6702: Bonjur Hyeon
6703: bonjour à tous !
6704: comment allez -vous ?
6705: ça se voit que nous sommes lundi aujoud'hui .
6706: Bonjour , vous allez bien ?
6707: Très bien , Merci Willy .
6708: très bien , merci Willy
6709: Bonjour ,
6710: Bonjour chers collègues !
6711: j' espère que vous vous êtes bien reposés ce week-end et que vous êtes en forme
6712: alors nous allons rentrer dans le vif du sujet sans plus attendre
6713: Aujourd'hui la séance porte sur la manière de construire un texte académique .
6714: ce sujet nous a été proposé par Soodeh et Hagar
6715: pour commencer , comment vous y prenez -vous pour rédiger en français ?
6716: Partagez vos idées avec vos collègues .
6717: pour commencer à rédiger il faut d' abord avoir des idées pour les partager
6718: A la fois des idées mais aussi faire des lectures pour illustrer , démontrer ou même relativiser .
6719: Je peux me permettre d' indiquer , pour compléter Beatriz , que les idées à partager , par le biais de la rédaction académique , doivent notamment provenir des lectures préalables de l' auteur .
6720: bonjour Soodeh
6721: Il y a une " idée " , un " objet " autour duquel on construit notre réflexion .
6722: bonjour Catherine
6723: Bonjour tout le monde
6724: nous sommes ravis que vous soyez là aujourd'hui car nous traitons justemment du sujet que vous avez proposé avec Hagar
6725: Merci Willy , vous avez bien compléter mes idées .
6726: oui , moi aussi je suis contente de participer dans cette discussion
6727: je suis d' accord avec Efty qu' en pensez -vous les autres ?
6728: " participer à "
6729: ok , merci
6730: Eftychia a raison .
6731: D' aucuns parleraient d' un projet de recherche
6732: Je fais cette observation pour noter que l' objet de recherche se " construit " au fur et à mesure que le projet avance en fonction des lectures comme ç'a été dit précédemment .
6733: je suis un peu perdue , pardonnez moi .
6734: Vous parlez de comment construire un objet de recherch ?
6735: ou de comment rediger l' ecriture une fois que vous avez votre objet de recherche ?
6736: Evidemment Willy , on a besoin du temps pour construire , c' est pour ça qu' on débute à notre réflexion en s' appuyant sur un concept une idée qu' on y travaille au fur et à mesure de notre recherche .
6737: la deuxième proposition il me semble :
6738: comment rédiger l' écriture une fois que l' on a son objet de recherche
6739: " on a besoin de temps pour construire "
6740: thanks !
6741: nous sommes en français académique ne l' oubliez pas
6742: On est en même temps plurilingues !
6743: donc si je comprends bien ce que vous dites , la rédaction d' un écrit académique se contruit au fur et à mesure des lectures que l' on fait ?
6744: Oui .
6745: Ca demande en même temps une technique méthodologique .
6746: Je me dis toujours qu' il y a deux façons de se lancer dans la rédaction académique :
6747: 1 ° ) réunir des données ( théoriques , méthodologiques , statistiques , etc. ) , en faisant des fiches , et commencer la rédaction au moment opportun ;
6748: 2 ° ) faire la rédaction progressivement en fonction des découvertes .
6749: et c' est la raison pour laquelle nous avons besoin de temps pour que notre réflexion se mette en place
6750: Et un style d' écriture académique .
6751: Ce que Willy dit me préoccupe particumièrement !
6752: qu' en pensez vous Beatriz , Soodeh ?
6753: Là ou je me trouve je pense plutôt que ce sont deux mouvements parallèles .
6754: Et puis le style d' écriture , là il faut vraiement un travail sur la langue pour trouver le style académique et son style académique .
6755: vous semblez bien calme Soodeh , j' aurais bien aimé savoir ce dont vous vouliez discuter avec ce sujet ?
6756: Je pense qu' un projet de recherche se construit à partir de la connaisance d' une situation problématique qu' on veut transformer .
6757: Les lectures aident à ce propos .
6758: Si on parle d' une recherche-action .
6759: Avant d' aborder la question du style , je souhaiterais qu' on parle des étapes d' écriture .
6760: Il me semble qu' il des gens qui ne peuvent pas rédiger sans avoir un plan préalablement bien élaboré et d' autres fonctionnent selon ce qu' ils découvrent sur le terrain de la recherche .
6761: justement Willy , votre intervention me permet de poser une question :
6762: comment faites -vous votre plan avant de commencer à écrire ?
6763: Vous faites référence à la méthodologie de recherche ?
6764: d' abord on doit s' appropier d' un discours scientifique à travers des lectures
6765: qu' entendez -vous par " s' approprier le discours scientifique " Beatriz ?
6766: Personnellement , je ne fais pas un plan détaillé .
6767: Mon plan comprend des grands points ( parties et chapitres ) .
6768: Le plan méthodologique est " prototypique " en sciences humaines .
6769: Puis la touche personnelle viendra du contenu , de ce qu' on va mettre dans le plan .
6770: Je partage Willy .
6771: qu' appelez -vous " plan méthodologique " Eftychia ?
6772: bien connaître un lexique spécialisé et des structures propres à ce type de langage .
6773: Le traitement de ces points me permet d' aborder les sous-points ;
6774: j' évite le risque d' être figé , limité par le plan .
6775: Un plan plus ou moins standardisé , qui ne laisse pas trop d' " innovation " .
6776: Là je parle du plan méthodologique .
6777: je suis d' accord avec votre explication concernant l' appropriation du discours scientifique Beatriz
6778: Le plan doit être flexible .
6779: Dans une recherche il y a toujours des variables .
6780: nous parlons beaucoup de méthodologie , d' appropriation du discours scientifique , et de construction de plan , cependant vous est -il déjà arrivé d' avoir beaucoup d' idées mais de ne pas savoir comment les écrire en français ?
6781: voilà , c' est ce que je voudrais savoir !
6782: Quant à la rédaction proprement dit , même s' il est vrai que je peux avoir mes questions de recherche bien élaborées , ma problématique construite , etc. je ne commence pas la rédaction d' un travail scientique par l' introduction .
6783: Le premier chapitre que j' aborde , c' est celui concernant le cadre théorique et méthodologique .
6784: On peut introduire une recheche par le cadre théorique et méthodologique .
6785: Le cadre théorique illustre notre positionnement théorique , les théories ou je vais m' appuyer pour faire ma recherche .
6786: Je suis d' accord avec Willy et Beatriz .
6787: orsque vous lisez un livre ou un article intéressant pour votre recherche , comment établissez -vous le lien entre les idées de l' auteur et les vôtres ?
6788: excusez -moi pour cette mauvaise manipulation
6789: Moi j' essaie de travailler sur les concepts , ceux que j' ai besoin et ceux de l' auteur .
6790: Je cherche à voir les différentes définitions de concepts et de me repérer dans un premier temps à ce niveau là .
6791: Puis repérer la problématique de l' auteur peut me servir à modifier ou enrichir la mienne .
6792: merci Eftychia , car la question que je pose est liée aux difficultés que vous semblez avoir à transposer vos connaissances , votre savoir en français .
6793: A ce propos , j' ai particulièrement l' impression que c' est une question de feeling .
6794: On fait toujours des lectures intéressées quand on est pleinement dans une recherche scientifique .
6795: C' est ce qui fait qu' on rejette certains livres alors que leurs titres semblent attrayants à première vue .
6796: " c' est une question de ressenti " ( mieux que " feeling " ) je pense non ?
6797: Nos reflexions scientifiques peuvent être exprimées dans n' importe quelle langue .
6798: C' est à mon avis ce ressenti qui nous pousse à surligner , à prendre certains passages comme des citations dans notre propre rédaction ...
6799: L' important est la maîtrise de la langue .
6800: Et pour faire le lien , on recourt souvent au procédé de discours rapporté .
6801: Il nous manque des ateliers de techniques d' élaboration des travaux scientifiques .
6802: Beatriz peut -elle considérer que nous sommes en plein atelier d' écriture ?
6803: Mais pour l' élaboration des travaux scientifiques .
6804: à quel niveau exactement ?
6805: Niveau doctoral .
6806: C' est l' un des objectifs de ce module , me semble -t-il .
6807: N' est -ce pas Catherine ?
6808: oui , tout à fait
6809: Mais , on ne l' a pas fait .
6810: il est temps de conclure votre discussion .
6811: Oui , il est vrai qu' il est déjà 11h07
6812: Au revoir alors !
6813: avez -vous quelque chose à ajouter concernant cette discussion ?
6814: Beaucoup de points n' ont pas été abordés , il est difficile de conclure à mon avis .
6815: bonnes vacances pour ceux qui partiront et bon travail pour ceux qui restent !
6816: je pense que cette séance c' est déroulée dans le flou .
6817: j' ai du mal à mesurer mes acquis .
6818: tout à fait d' accord .
6819: Je pense qu' on n' a pas systématisé nos interventions ;
6820: c' est comme si les réponses n' ont pas été apportées aux véritables questions sur la rédaction .
6821: Je suis d' accord avec Willy .
6822: Merci pour votre remarque .
6823: oui merci beaucoup pour vos remarques
6824: de rien !
6825: nous ne vous retenons pas plus longtemps
6826: à la prochaine , dans quinze jours !
6827: merci et à bientôt !
6828: Nous serons en vacances la semaine prochaine .
6829: Nous nous retrouverons dans deux semaines avec plus de vitalité et de dynamisme !
6830: Puis -je faire la proposition de reprendre le débat prochainement ?
6831: Merci beaucoup , et à la prochaine .
6832: Si vous voulez , j' en parlerai avec le groupe de jeudi .
6833: à la prochaine
6834: Bonne journée et bonnes vacances à tous et à toutes !
6835: bonnes vacances !
6836: merci !
6837: Merci , au revoir !
6838: bonjour soodeh , bonjour catherine
6839: Bonjour Soodeh Bonjour Hyeon
6840: comment allez -vous ?
6841: Soodeh ?
6842: Bonjour Catherine , bonjour Hyeoun
6843: bonjour Francisca
6844: pardon , Hyeon
6845: comment allez -vous ?
6846: j' espère que vos vacances se déroulent bien ...
6847: je vais bien ...
6848: les vacances ...
6849: il y a tellement de choses a faire que la seule chose qu' on ne fait pas , c' est ne pas assister aux seminaires
6850: Je fais un projet dans l' ecole iranienne de paris , il faut que j' y aie presque tous les jours pour faire des observations
6851: " que j' y aille presque tous les jours " ...
6852: oui je comprends ce ne doit pas être évident
6853: bonjour à toutes
6854: bonjour Francisca
6855: alors cela tombe bien que Soodeh soit là , car le sujet d' aujourd'hui a été proposé par Hagar et elle
6856: oui très bien
6857: oui , vous avez raison , je ne sais pas pourquoi j' ai fait cet erreur ...
6858: oui , j' aille
6859: ce n' est pas grave Soodeh
6860: je vous laisse la parole ?
6861: alors on va parler de comment developper notre projet apres avoir choisi le sujet ...
6862: oui ?
6863: à peu près , il me semblait qu' il s' agissait surtout de savoir comment contruire un texte académique en français
6864: ok ...
6865: est -ce que je peux demander une question qui a a voir avec l' ecriture de mon memoire ?
6866: oui bien entendu , vous êtes d' accord Francisca si nous partons de là ?
6867: ouiiiii pas de problème
6868: il faut avoir une " direction " dans le cadre theorique ?
6869: Si par exemple je parle de l' enseignement de la grammaire , il faut que je dise si je suis pour ou contre l' enseignement explicite de la grammaire ? ( pas aussi directement dit que ca , mais quand meme il faut que je fasse passer cet opinion personnel a travers les theories ?
6870: qu' en pensez -vous Francisca ?
6871: je pense qu' il faudra faire un aperçu de ce comme est traité l' enseignement de la grammaire , en faisant de comparaisons entre les pensée des auteurs qu' on a choisi et ensuite on analyse ces points de vue en prenant une position
6872: " il faudrait faire un aperçu de la manière dont est traité "
6873: merci
6874: je suis en grande partie d' accord avec ce que dit Francisca
6875: et cette analyse , on le fait toujours dans le cadre theorique ?
6876: et une telle analyse doit se faire uniquement dans le cas de sujets ou l' opinion est partagee , si par exemple je parle des cultures educatives , il ne faut pas que j' introduise ma propre analyse a moi , oui ?
6877: il me semble qu' il faut éviter de faire un étalage de théories sans qu' il y ait de lien avec ce qui nous intéresse ou sans justifier notre choix , qu' en pensez -vous ?
6878: par exemple , si je dis dans les hypotheses qu' il n' y a pas assez de communication dans les cours de langue en iran a cause de l' accent sur la grammaire , il faut que je mette quoi dans le cadre theorique par rapport a la grammaire ?
6879: ca suffit si je parle de la grammaire en general , d son importance , de la grammaire explicite , implicite , deductive et inductive
6880: oui , c' est ça .
6881: J' ai oublié de dire que c' est important de traiter dans l' aperçu les aspects théoriques dons a besoin .
6882: On peut aussi préciser ce qui est plus intéresant et pourquoi il est important de traiter X à la place de Y
6883: et puis a la fin dire dans une petite paragraphe qu' il faut avoir la grammaire mais d' une maniere contextualisee ( quelque chose comme ca )
6884: dont on a besoin
6885: Tout à fait Francisca !
6886: Prenons l' exemple de la culture éducative , je pense qu' il y a beaucoup d' auteurs qui parlent des cultures éducatives .
6887: Vous pouvez prendre le temps de donner l' opinion des auteurs les plus connus sur le sujet , et par la suite , donner le point de vue que vous soutenez
6888: qu' en dites vous ?
6889: d' accord , alors dans le cas de la grammaire , au lieu de parler de la grammaire explicite / implicite , je dois parler des gens qui sont pour la grammaire implicite et ceux qui sont contre , par exemple , et a la fin dire quelle opinion je soutiens et pourquoi ?
6890: oui , c' est ça , Cathérine .
6891: Dans le cas de Soodeh , je pense qu' elle peut donner un aperçu des grammaires dont elle est en train de parler , mais elle va se concentre sur une seule qui est l' axe de sa recherche
6892: voilà !
6893: qu' en dites -vous Soodeh ?
6894: je comprends Francisca , mais alors si on enseigne la grammaire explicitement en iran et moi je ne suis pas d' accord avec ca , il faut que je soutiens ce qu' on fait en iran ( car c' est mon sujet ) ou ce que je prefer personnellement ?
6895: il faut que je soutienne ...
6896: desolee
6897: " il faut que je soutienne "
6898: oui ...
6899: et la dédans elle peut encore montrer tout un éventail de discussion à propos de la grammaire implicite , par exemple , puis à partir de la elle peut construire ces arguments , écarter ce dont elle n' a pas besoin pour sa recherche
6900: et approfondir ces reflexions à propos de son sujet
6901: j' ai entendu que par le choix de concepts / d' opinions qu' on met dans le cadre theorique , on montre indirectement ce qu' on pense
6902: mais vous pensez alors qu' il faut en parler un peu plus precisement
6903: en = l' opinion personnelle de l' auteur du memoire ! !
6904: je pense qu' il faudrait montrer les raisons pour lesquelles que t' on poussé à choisir le sujet et les apports que ta recherche apportera dans ce domaine .
6905: Il me semble , ..
6906: j' ai une autre chose à dire mais cela ne me revient pas
6907: Je pense que notre décision de choisir X sujet montre déjà notre position
6908: aaaaaaaaah ...
6909: c' est difficile ...
6910: mais je pense que je comprends ...
6911: il me faut des revisions dans mon cadre theorique ...
6912: une derniere question a propos de mon memoire et puis je finis ...
6913: je l' ai demandee plus tot mais je la demande de nouveau
6914: mais cela n' empêche d' expliciter les apports que toute façon ajoute un regard different dans l' enseignement de langues , par exemple .
6915: je comprends Francisca , mais alors si on enseigne la grammaire explicitement en iran et moi je ne suis pas d' accord avec ca , il faut que je soutienne ce qu' on fait en iran ( car c' est mon sujet ) ou ce que je prefere personnellement ?
6916: quels apports Francisca ?
6917: cela dépend de votre sujet Soodeh
6918: mais il faut être prudent
6919: Catherine , j' ai mis tout dans un seule mot , désolée .
6920: J' ai voulu dire la reflexion à partir des donnés analysées selon les objectifs d' une certaine recherche et surtout l' originalité du sujet
6921: ah oui , merci Francisca , je pense que vos explications nous aident à mieux comprendre
6922: mon sujet , c' est l' influence de la culture educative iranienne sur son enseignement des langues ...
6923: c ;
6924: set plutot un travail comprehensif ...
6925: je cherche les raisons pour une phenomene que j' observe maintenant ...
6926: c' est pareil pour moi , vos questions m' obligent à mieux expliquer certains points
6927: Dans ce cas , le contexte iranien sera très important à souligner , mais ausi à expliquer
6928: par contexte iranien j' entends contexte éducatif
6929: c' est bien explique dans la partie sur le contexte , j' ai ai mis des reflexions / faits sur l' histoire de l' education en Iran depuis il y a 3000 ans , des traditions , les valeurs , la structure ...
6930: tout cela
6931: pardon , j' y ai mis
6932: oui le contexte educatif de l' iran
6933: d' accord ...
6934: voilà , j' espère que nous avons pu vous aider en répondant à vos questions ?
6935: beaucoup ...
6936: merci a vous deux , vos remarques m' ont bien aidee
6937: Maintenant Francisca a aussi des questions nous serons enchantées de pouvoir lui répondre n' est -ce pas Soodeh ?
6938: tout a fait ...
6939: si j' en suis capable ...
6940: j' aimerais bien
6941: " si Francisca ... "
6942: oui , je vais vous poser des questions
6943: nous vous écoutons !
6944: allez -y
6945: Soodeh sait déjà que je vais présenter une communication à Odense , mais je ne suis pas sûre si on peut traiter ce sujet maintenant car nous avons déjà parlé .
6946: Il s' agit plutôt d' une question technique se power point :
6947: sur le power point .
6948: nous en avons déjà parlé ?
6949: oui , on a parlé sur les exposés et les power points étaient traités
6950: ah oui , je m' en souviens , mais posez la quand même rapidement
6951: je connais assez bien les bases de travailler avec le powerpoint
6952: si je connais la reponse a ce que vous demandez , j' essayerai de vous la dire
6953: ah !
6954: très bien !
6955: Je sais qu' il y a une fonction qui peut masquer les diapos où on peut mettre certains commentaires sans que le public les voient
6956: je l' ai trouvé mais je ne suis pas sûre car je n' ai pas eu l' occasion de vérifier avec un projecteur
6957: il y a une partie au dessous des diapos ou tu peux mettre tes propres commentaires sans que le public les voie .
6958: c' est un petit box justement au dessous des diapos
6959: si tu m' envoies tes diapos , je te dirai ou tu peux les mettre exactement car je n' ai pas vu tes diapos
6960: j' aurai certainement besoin de ces moyens car l' exposé sera fiat en anglais et cela me fait déjà trembler car mon anglais est actuellement un peu enruit ( attention je vais chercher ce mot )
6961: " enruit " ?
6962: ah !
6963: ok !
6964: c' est une bom idée je le ferai aujourd'hui
6965: ok ...
6966: tu as mon mel ...
6967: oui , catherine je vais chercher le mot , je ne l' ai plus dans la tête .
6968: C' est une image pour dire que quelque chose est usée
6969: Merci beaucoup Soodeh parce que là je ne savais pas trop quoi répondre à vrai dire !
6970: et quand tu dis masquer certains diapos , tu veux dire que tu les vois mais les autres ne les voient pas ?
6971: ou que personne ne les voit ?
6972: mais je dois les voir mais pas le public
6973: je vais essayer , je ne sais pas alors comment ca marche car ce que tu auras sur l' ecran de ton ordinateur apparaitra exactement sur l' ecran public ...
6974: par exemple , je présente quelques points sur le diapos mais dans celui d' aprés je dois mieux expliciter mieux les points d' avant
6975: c' est-à-dire que dans la diapo suivantes vous devez approfondire les points cités auparavant ?
6976: aaprofondir
6977: envoies moi ton fichier , j' ai une amie qui est vraiment un expert dans poweroint , je vais lui demander si l' on peut faire une telle chose ...
6978: si oui , je suis certaine qu' elle le saurait
6979: oui c' est la , il apparaît sur l' écran de l' ordinateur comme un diapos barré .
6980: Mais j' aimerais avoir la certitude que ce diapos barré n' est vu que pour moi
6981: bien très bien
6982: et sinon ...
6983: desolee , mais je ferai mon mieux
6984: très bien merci Soodeh pour ces conseils techniques
6985: car cette techique peut aider les autres lors de leurs exposés afin d' empêcher les trous de mémoire
6986: de rien , merci a vous deux pour vos conseils " scientifiques " et adacemiques ...
6987: il semble que là nous nous acheminons vers la fin de la séance
6988: aaah , c' est deja fini cette seance , mais c' etait tres utile ...
6989: merci
6990: auriez -vous quelque chose à ajouter avant la clôture de cette séance ?
6991: dans les colloques où je vais actuellement je reamrque que les gens s' en servent pas mal de cette techique et comme cela on respect le temps
6992: oui , il est temps de conclure votre discussion .
6993: c' est où la sonnerie Hyeon hahahahah
6994: si tu sais Francisca qu' une telle chose existe , je ferai mon mieux de decouvrir c' est ou et comment on pourrait s' en servir
6995: a decouvrir
6996: non ?
6997: oui , je suis d' accord
6998: ok
6999: La discussion est très intéressante .
7000: Nous aimerions bien que vous mettiez les informations concernant PowerPoint dans le forum de discussion .
7001: " je ferai de mon mieux pour découvrir où et comment on pourrait s' en servir "
7002: Ce sera utile pour tout le monde .
7003: aaah ...
7004: ok , merci
7005: on pourrait mettre cette découverte dans le salon de clavardage et je dois encore mettre une activité pour laquelle je n' ai pas eu le temps d' écrire .
7006: Il s' agit des conseils pour faires les exposés .
7007: Vous en vous souvenez , Catherine ?
7008: oui merci , bonne journee a vous toutes
7009: tout à fait !
7010: allez , je sonne pour bien déclarer la fin .
7011: catherine est -ce q ue je peux demander une chose tres vite ?
7012: oui très vite !
7013: serait -ce possible d' avoir une seance en juin ou nous pourrons pratiquer a faire des soutenance ?
7014: ahahahah !
7015: j' aime bien Hyeon la sonnerie
7016: on en a deja parle avec Willy et Hagar , ca nous sera tres utile , non pas a travers les ordinateurs , mais en personne
7017: il faudrait pour cela que nous soyons en présentiel , face-à-face
7018: si vous voulez y reflechir , allez -y ;
7019: en on peut en parler plus tard
7020: très bien , c' est une bonne idée
7021: oui , tout a fait
7022: face a face
7023: nous y réfléchirons alors , et nous vous tiendrons au courant
7024: merci
7025: au revoir tout le monde
7026: merci mille fois
7027: A mon avis , c' est faisable .
7028: Nous y réléchirons .
7029: merci
7030: Vous savez qu' il n' y a pas de séance la semaine prochaine .
7031: au revoir et à la semaine prochaine
7032: de rien Soodeh , merci à vous deux pour votre présence
7033: oui , on se reverra dans deux semaines ,
7034: Nous nous retrouverons le 5 mai .
7035: à dans deux semaines alors !
7036: bonne journée et à bientôt !
7037: ah bon !
7038: nous n' avons pas cours le clavardage la semaine prochaine ?
7039: Non , Francisca .
7040: d' accord , je ne rappelait plus
7041: à dans DEUX SEMAINES
7042: ciao tout le monde
7043: ok a bientôt
7044: Bonne jourée et bonnes vacances !
7045: merci et à vous deux également
7046: Je vous en prie .
7047: Au revoir !
7048: la plate-forme reste cependant toujours active !
7049: à bientôt !
7050: oui , je vais les acceder des que possible pendant ces deux semaines
7051: d' accord !
7052: Bonjour Efty , Bonjour Catherine .
7053: Bonjour Hyon !
7054: Bonjour à toutes
7055: avez -vous passé de bonnes vacances ?
7056: Bonjour les filles et bonne semaine !
7057: bonjour Soodeh
7058: bonjour tout le monde
7059: bonjour catherine
7060: la voila la fin des vacances ...
7061: Moi j' ai pas pris de vacances , pour celà j' attends l' été !
7062: bonjour Joanna
7063: moi non plus ...
7064: mais en meme temps , j' ai pas vraiment profite des vacances meme pour faire avancer mes travaux
7065: Bonjour à tous , j' espère que vous avez au moins reposer un peu
7066: " que vous vous êtes reposées un peu "
7067: Un peu oui , moi ce week end je suis allée à Giverny , c' est à 1 heure de Paris .
7068: tout à fait !
7069: se reposer , j' ai oublié !
7070: eh bien puisque vous êtes au rendez -vous , nous allons commencer
7071: Je suis jamais allée à Giverny , mais je pense le mois du mai est un temps idéal pour y aller
7072: Avez -vous pris connaissance du sujet d' aujourd'hui ?
7073: Comment ecrire un compte rendu , si je me souviens bien
7074: comment rédiger le résumé d' un article ?
7075: ou le compte rendu ?
7076: oui , comment prendre des no tes des lectures dont on a besoin pour ses ecrits academiques ...
7077: notes ...
7078: excusez -moi
7079: oui , comment rédiger un texte académique en vous basant sur ce que vous avez lu pour être plus précis
7080: dans texte académique il y a analyse d' article , compte-rendu , synthèse etc .
7081: quant aux comptes rendus ( ou compte rendus ? ) - est -ce qu' il faut ajouter nos opinions personnelles aussi ?
7082: bonjour Keaw
7083: Kaew
7084: bonjour tout le monde
7085: bonjour
7086: bonjour Azin
7087: bonjour cathrine
7088: et bonjour à tous
7089: " comptes-rendus " , bonjour Beatriz et Hagar
7090: le projet de recherche c' est un texte académique n' est -ce pas ?
7091: oui
7092: oui tout à fait
7093: Bonjour Hyeon , et bonjour tt le monde , j' espere que vous avez passé de bonnes vacances
7094: Bonjour !
7095: tout d' abord une question :
7096: est -ce que vous prenez des notes lors de vos lectures préparatoires ?
7097: comment on écrit , je ne sais pas exactement un cimpte rendu académique
7098: bonjour Willy
7099: quelle sa différence avec un résume
7100: Bonjour Catherine
7101: Bonjour à tout le monde
7102: quelle est sa différence avec un résumé ?
7103: moi personallement , je dois faire des notes - sinon c' est très difficile pour moi d' écrire quelque chose , parce que j' ai besoin de " ranger tous les idées "
7104: moi j' ai besoin de lire une ou deux fois l' article avant de rédiger .
7105: je ne prends pas de notes tout au long de la lecture .
7106: moi aussi je fais la même chose
7107: le compte-rendu de ce qu' on a lu , c' est un sujet tres important pour moi
7108: il faut d' abord savoir , qu' est -ce que cela veut dire de compte-rendu ?
7109: dans le compte rendu , il faut ajouter nos propres commentaires , n' est -ce pas ?
7110: et il faut que ce soit nous qui parlons des idees / de l' ecriture / des arguments de l' auteur , suivi par nos commentaires .
7111: A mon avis , il ne faut pas ajouter nos opinions personnelles , sauf les conclusions ou les résultats bien justifiable de l' expérience avec la citation de la source .
7112: Je ne sais pas si j' ai bien répondu la question .
7113: le resumé , on resume le texte lu en gardant l' ordre des idees de l' auteur .
7114: j' ai toujours mal à réduire les idées de l' auteur en écrivant un CR ou un résumé
7115: moi , je prends toujours des notes quand je lis quelque chose que je sais je vais utiliser pour mon memoire / mes projets de recherche , etc ...
7116: tout à fait Soudeh , le compte rendu , c' est notre propre style , notre propre commentaire , mais le resumé c' est le style de l' auteur
7117: ça c' est une bonne idée
7118: je prefere faire des copies des pages qui ont beaucoup d' information pertinente a mon projet et tout en soulignant ce qui est important , ajouter mes propres idees / commentaires a cote pou ne pas les oublier quand je commence a rediger mon projet .
7119: oui mais ce n' est pas pareil un CR , un résumé avec un projet de recherche ou le mémoire .
7120: ca marche tres bien ...
7121: oui Hagar , tu as raison , le resume , c' est tout a fait le style de l' auteur .
7122: mais pour arriver à notre style cela prend beaucoup de tempts
7123: surtout pour moi c' est vraiement difficile
7124: je suis d' accord avec vous .
7125: Je vous prie de me pardonner pour le retard .
7126: Je voudrais noter que le compte rendu de lecture , tout comme un simple résumé du texte de quelqu' un d' autre doivent faire partie de notre propre style .
7127: Le resumé c' est une version abrégée personnel du texte où on garde les idées principales
7128: de l' auteur .
7129: D' ailleurs , il est recommandé d' éviter de reprendre les phrases de l' auteur dans le résumé
7130: mais je pense en CR on peut avoir des citations et des exemple de l' auteur
7131: Pour y arriver il faut arriver à faire la différence entre les idées principales de l' auteur et les idées secondaires , les exemples qui illustrent etc .
7132: c' est bien dit Beatriz ...
7133: Des citations , oui , mais que notre texte ne ressemble pas à un copier-coller .
7134: oui c' est vraie
7135: La définition de Beatriz est très pertinente à cet effet
7136: le compte rendu serait aussi une version personnelle et plus élaborée du texte où on garde les idées principales du texte .
7137: et dans CR on aura une conclusion personnelle à la fin , n' est -ce pas ?
7138: Pour moi c' est parfois très difficile d' ecrire un compte rendu quand l' auteur utilise une langage très " soutenue " et il faut trouver des synonymes plus simples
7139: Dans ma démarche , je prends des notes sur le thème principal du texte , la méthode ( éventuellement ) , les résultats auxquels l' auteur aboutit , tout en essayant de voir ce que d' autres auteurs peuvent avoir dit sur le même sujet ...
7140: Il ya une importante différence au niveau du style .
7141: Le CR on écrit " l' auteur dit " " selon x " etc tandis que dans le résumé on reprend style direct .
7142: Ce qui fait que , contrairement à un simple résumé , le comte rendu de lecture ne se limite pas au seul texte de l' auteur
7143: que pensez -vous de la stratégie de Willy ?
7144: c' est ici que le problème commence
7145: Alors , Willy on parle d' une analyse .
7146: ce que Eftychia a dit au niveau du style est vraiement pratique
7147: willy , pourriez -vous plus expliquer ton point de vue ?
7148: j' aime bien ce qu' a dit Willy , c' est tres utile de prendre des notes d' une maniere ou on peut comparer les idees des differents auteurs ...
7149: c' est tres utile pour les ecritures comme la these ou le memoire ...
7150: our la construction du cadre theorique et aussi pour formuler nos propres idees
7151: L' analyse , la synthèse , c' est des procédés qui doivent nous guider dans tout exercice de lecture ...
7152: je suis tout à fait d' accord avec vous Willy , et pour revenir à Azin , qu' est -ce qui vous pose problème exactement ?
7153: mais est -ce que un CR ce n' est pas une explication d' un article ou un chapitre qu' on a lu par exemple ?
7154: willy
7155: est -ce que on prend des notes sur le texte lu , dans un papier separé ou juste à coté ou sur l' ordinateur ?
7156: pour moi analyser et comparer avec d' autre auteur ?
7157: pour moi , comment faire une synthese sur un artile lu ?
7158: moi , des fois , pour sauver du temps , je fais des photocopies des pages que je trouve tres pertinentes a mon lecture , et ensuite , je prends des notes dans les marges ...
7159: Si l' on compare les points de vue de plusieurs auteurs , on commence à voir les divergences des idées et on est ammené à prendre une position .
7160: par exemple j' ai lu un article et dedans il y a en même temps plein des idées qui est abordées par l' auteur donc tout est écrit est alors moi qu' est -ce que je dois faire ?
7161: " pour ganger du temps "
7162: j' ecris tout ce qui me vient en lisant quelque chose
7163: Je pense que le CR peut prendre la forme d' une critique .
7164: On y contredit , comme on peut y exprimer son approbation totale de ce que l' auteur écrit .
7165: ok ...
7166: merci
7167: " on est amené "
7168: " il y a en même temps plein d' idées qui sont abordées "
7169: je fais exactement comme toi Soudeh , mais est -ce que c' est la bonne methode pour faire une synthese apres ?
7170: oui merci
7171: c' est bien ce que vous dites soudeh
7172: ca m' aide parce que si je n' ecris pas tout ce qui me vient en lisant , je pourrais les oublier quand j' ecris la synthese apres .
7173: il me semble aussi que la stratégie de Soodeh n' est pas mauvaise
7174: tu as raison Soudeh
7175: mais cela ne semble pas si simple pour Hagar , pouvez -vous mieux expliquer vos difficultés Hagar ?
7176: Effectivement , ça fait partie , en gros de la prise de notes à laquelle je faisais allusion tout à l' heure .
7177: C' est toujours bien d' écrire sur une fiche , les idées que l' on a au fur et à mesure que la lecture avance .
7178: alors , tout le monde d' accord pour la strategie de soudeh ?
7179: si oui , alors il n' y a pas de souci pour moi
7180: Quand on rédige le cadre théorique de notre mémoire on prend forcément position .
7181: Là on fait une synthèse des travaux existés en fonction de notre question de recherche .
7182: Ce n' est pas pareil qu' un CR !
7183: " des travaux existants "
7184: Il m' arrive parfois de paraphraser l' auteur pour mieux comprendre et interpréter ses idées maitresses .
7185: c' est un bon exemple Eftychia qu' en pensez -vous ?
7186: moi je vous ai donné un exemple au-dessus
7187: oui Eftychia , tu as raison ...
7188: pour le cadre theorique , il faut choisir notre positionnement , tandis que dans un CR , on peut faire des commentaires plus simple pour dire si on est d' accord avec l' idee de l' auteur ou non ...
7189: alors , dans la synthese qu' est -ce qu' on fait exactement willy ?
7190: Catherine je ne comprends pas .
7191: que ne comprenez -vous pas Eftychia ?
7192: mais cette paraphrase est quelque fois tres difficile pour moi ...
7193: quand on voit que l' auteur a tres bien explique ses idees , on a toujours peur de perdre une partie de l' idee de l' auteur en paraphrasant .
7194: Ta question Catherine .
7195: exactemant soudeh
7196: Mais quand meme , paraphraser , il faut le faire ...
7197: on n' a pas de choix ...
7198: on peut pas recrire ce que l' auteur a ecrit ...
7199: ah oui , je voulais dire : " qu' en pesnez -vous les autres ? "
7200: J' estime que la synthèse reste la clé du résumé .
7201: C' est avec elle que nous pouvons reprendre la quintescence de qui est écrit , donc de l' essentiel du texte .
7202: Merci Catherine !
7203: La synthèse on fait aussi pour le CR !
7204: C' est bien de parler des stratégies .
7205: Je voudrais savoir quelles sont les differences entre CR et analyse d' un article ?
7206: on analyse l' article pour fire un cr
7207: Oui Soodeh , mais il faut noter que notre texte de CR ne doit pas avoir la forme d' une compilation des paraphrases .
7208: C' est juste une stratégie pour parvenir à une bonne formulation de ce nous écrivons à la fin .
7209: Oui je partage !
7210: pour revenir à la question de Béatriz , quelles sont selon vous les différences entre un CR et une analyse d' article ?
7211: oui , je suis d' accord avec vous Willy ...
7212: il faut que ca soit un melange des idees de l' auteur , de nos commentaires , et de nos analyses ( quelque fois )
7213: alors pour la synthese , on prend des notes sur les marges et apres on commence à paraphraser l' article avec nos notes ?
7214: Béatrz " analyse d' un article " pour faire quoi ?
7215: l' anayse pourrait avoir l' allure d' un compte rendu .
7216: alors c' est la même chose ?
7217: est -ce qu' en ecrivant un CR c' est possible de melanger tous les idées ou il faut noter tous les informations dans la même ordre comme dans l' article ?
7218: Béatriz je pense que oui c' est la même chose .
7219: je pense qu' il faut suivre les idees de l' auteur dans le meme ordre qu' il les a mises lui meme .
7220: êtes -vous d' accord avec Eftychia ?
7221: si on garde l' ordre et le style de l' auteur , ca c' est un resumé , si non , c' est un CR , je pense
7222: A mon avis , le CR c' est un exercice académique dans lequel il nous est demandé de " démontrer le niveau de notre compréhension " .
7223: Cet exercice implique l' usage de l' analyse en tant que procédé de lecture ;
7224: elle est donc considérée comme une méthode .
7225: On parle dès lors de l' analyse de contenu ( qualitative ou quantitative ) , de l' analyse de discours , etc .
7226: Alors , il faut écrire les appreciations personnelles sur le contenu de l' article et présenter des argumentations sur ce que l' on dit .
7227: merci beaucoup Willy pour toutes ces précisions , est -ce que tout est clair maintenant au niveau des définitions ?
7228: pas du tout !
7229: je suis d' accord avec toi willy concernant le CR
7230: je crois que nous nous acheminons vers la fin de la séance , alors il serait bon de faire un récapitulatif des grands points qui ont été vus aujourd'hui , qu' en dites -vous ?
7231: je suis d' accord avec Willy !
7232: mais résumé aussi c' est une exercice dans lequel on montre notre compréhension ?
7233: on a besoin de parler d' avantage sur la strategie de chacun pour faire une synthse sur un article lu , comment et ou
7234: oui , ta comprehension , mais aussi ta capacite de resumer un article de par exemple 3 pages dans une demie page ...
7235: c' est impossible pour l' instant pour moi
7236: Willy oui CR c' est un exercice " académique " mais dans nos mémoires on uise des stratégies de CR , le style je veux dire en principe dans le cadre théorique .
7237: je suis d' accord avec Hagar
7238: un resumé peut être un abstract .
7239: mon directeur me demande tjs d' ajouter une synthese sur ce que j' ai ecrit
7240: donc il faut d' abord apprendre bien à synthétiser
7241: tiens , c' est Azin qui fait sonner la cloche aujourd'hui ?
7242: Il me semble , pour répondre à Azin , que la différence entre le CR et le résumé ne se situe pas au niveau de l' objectif de l' exercice , mais au niveau de leur forme
7243: tout à fait Azin
7244: par rapport des notes qu' on a pris
7245: oui exactement willy
7246: " par rapport aux notes qu' on a prises "
7247: merci cathrine
7248: de rien Azin
7249: et pour la synthese ?
7250: quelles etapes à suivre ?
7251: ce qu' on fait quand on lit un article ?
7252: synthese ou quoi ?
7253: mais au niveau de l' objectif de l' exercice j' ai aussi appris beaucoup de choses à tout le monde aujourd'hui .
7254: cela me bloque vraiment quand je lis un texte academique , je le resume ou je le synthitiser et comment le faire ?
7255: Si l' on considère la complexité , je dirais :
7256: Resumer ou synthèse , CR et analyse .
7257: La question de Eftychia est intéressante .
7258: Je crois que les profs nous exercent ainsi , en faisant des CR , pour que nous parvenions à biens ccirconscrire notre cadre théorique
7259: je voulais dire " circonscrire "
7260: cette association me semble intéressante aussi Beatriz , qu' en pensez -vous les autres ?
7261: oui
7262: " bien circonscrire notre cadre théorique "
7263: ca marche pour m oi ...
7264: car il n' y a pas d' analyse personnelle dans le resume mais uniquement une synthese des idees de l ' auteur ... tandis que dans le CR , il s' agit des idees de l' auteur suivies par nos commentaires ou notre analyse plutot personnelle .
7265: je suis d' accord avec Willy
7266: C' est ce que je voulais dire Willy !
7267: tout à fait !
7268: nous arrivons à la fin de la séance d' aujourd'hui , avez -vous d' autres remarques à faire avant que nous nous quittions ?
7269: c' est bien ça Soudeh et comme tu as dit il faut profiter des idées données pour notre propre recherche
7270: on peut continuer à jeudi afin finaliser sur la forme d' écrit ?
7271: tout a fait Azin ...
7272: la construction de nos idees et de notre positionnement dans notre projet de recherche , ca peut etre l' etape suivante de la redaction d' un compte rendu ou d' un resume ...
7273: Il n' y a pas de problème , Azin .
7274: j' ai besoin de plus d' explication concernant la synthese
7275: alors , on peut le reprendre pour la prochaine fois
7276: merci à tout le monde
7277: à la prochaine fois
7278: Il y a aura quelques nouveaux participants , mais c' est tout à fait faisable .
7279: Merci pour le partage et l' intéraction !
7280: merci a tout le monde ,
7281: merci à vous tous pour votre participation !
7282: Merci pour votre participation et pour cette discussion très enrichissante !
7283: Merci beaucoup pour tous les idées et explications , ils vont être très utiles pour moi !
7284: à bientôt pour certains , et à la semaine prochaine pour les autres
7285: bon , je remercie tous mes collegues et à la prochaine .
7286: ou à jeudi pour ceux qui veulent continuer à discuter .
7287: ciao tout le monde ...
7288: bonne journée
7289: A bientôt !
7290: bonne journée !
7291: Bonne journée !
7292: Merci à tout le monde
7293: à vous aussi , merci
7294: merci beaucoup Willy
7295: Merci beaucoup ! :
7296: bonojur Hyon
7297: :
7298: Pardon , bonjour
7299: :
7300: Bonjour Anne
7301: Ravie de vous voir ce matin !
7302: Merci , vous aussi !
7303: bonjour !
7304: bonjour Francisca
7305: Bonjour à tout le monde
7306: bonjour catherine comment ça va ?
7307: je suis aussi ravie que Hyeon de vous retrouver ce matin !
7308: Bonjour tout le monde
7309: uauu !
7310: il y a du monde ! ! ! !
7311: bonjour à tout le monde
7312: je pense que nous n' allons pas tarder à commencer
7313: oui !
7314: alors nous avons Hagar qui a participer à la séance de lundi mais qui a souhaité quand même revenir aujourd'hui
7315: a participé excusez -moi
7316: j' ai un probleme de spyware sur mon ordinateur qui me bloque à ecrire rapidement .
7317: ce n' est pas grave Hagar , l' essentiel c' est que vous soyez là n' est -ce pas ?
7318: oui , bien que je ne sois pas en forme , mais je vais participer avec vous aujourd'hui parce que le sujet est tres interessant pour moi .
7319: La question du jour est la suivante :
7320: comment écrire un texte académique à partir de nos lectures ?
7321: est -ce que'on va reprendre le meme sujet sur la prise des notes pour preparer un C R ou un resumé ?
7322: ou bien la synthese ?
7323: Donc , pour préciser un tout petit peu , il y avait une question de la technique comment on étudie ?
7324: y'a differents types de textes academiques ;
7325: pas forcément Hagar , mais comme prévu nous reprenons le même sujet lors des deux séances de la semaine
7326: Oui , on commence par la lecture ?
7327: Ou la redaction de texte ?
7328: Pour vous répondre Anne , la question ne porte pas vraiment sur votre manière d' étudier mais plutôt sur vos pratiques , vos méthodes
7329: pour élaborer un texte à partir de ce que vous lisez
7330: Oui , pardo , c' est cela ce que je voulais dire :
7331: la lecture de nos sources avant rediger un compte rendu , par exemple .
7332: tout à fait !
7333: Mais comment commencer là ...
7334: ?
7335: au debut , on expose les differentes opinions , les accords et les desaccords , puis j' exprime mon point de vue si je suis d' accord avec les autres ou j' ai une autres vision , qu' en pensez -vous ?
7336: Déjà , je commence à lire quelques livres ou document en même temps , por que je puisse voir un peux commen les auteur différents abordent mon sujet .
7337: documentS
7338: " pour que je puisse voir un peu comment différents auteurs abordent mon sujet "
7339: Huh , merci Catherine ...
7340: trop de fautes dans 1 phrase ...
7341: pardon , UNE phrase
7342: si j' ai pris des notes lors de ma premiere lecture , alos , j' essaye d' approfondir ces idees lorseque je commence à rediger mon texte .
7343: Après je commence à prendre des notes manuellement sur papier , car c' est plus libre pour moi comme méthode que les ecrir sur ordinateur .
7344: Quand j' ai recuperé une certaine vue globale sur mon sujet , je commence à organiser la structure de mon compte rendu en formant les titres et en les organisant .
7345: Avant d' écrire un texte académique , je fais une lecture presque diagonale du texte afin de repérer les idées présentées dans le texte puis je fais une deuxième lecture plus approfondie , ce moment c' est pour moi une plonge dans le texte et j' essaye de repérer les discussions plus saillants et celles que sont sousjacent au sujet .
7346: Et en même temps je prends de notes
7347: excuse -moi , je n' ai pas bcp d' idees à ce sujet -là parce que c' est le sujet dont j' ai besoin des reponses .
7348: il y a une faute , non !
7349: à partir de ces notes je essaye d' élaborer les plan d' argumentation du mon texte puis à cet stade je rejoint ce qui Hagar a dit
7350: effectivement Hagar : " je n' est pas beaucoup d' idées à ce sujet parce que c' est le sujet pour lequel j' ai besoin de réponses "
7351: Ensuite , je redige le premier version de texte , qui est toujours assez vague , mais donne un cadre .
7352: Je marque dans le texte en le lisane et relisant , qu' est -ce qu' il me faut plus comme les donnés .
7353: Je continue ma lecture et maintenant , je formule et rajoute directement dans mon texte , car j' ai le tout dans ma tête , et je peux travailler les differents partie du textes en même temps .
7354: " à ce stade , je rejoins ce que dit Hagar "
7355: Une fois que je pense que j' ai rajouté tout les donnés que je voulais , je commence à me concentrer au niveau de langage .
7356: Voilà en gros mon le méthode à mo , maintenant je vais lire ce qu' elle a écris Hagar !
7357: " je marque dans le texte .... ce dont j' ai le plus besoin , comme les données par exemple . "
7358: merci catherine
7359: alors si j' ai bien compris , chacune d' entre vous à ses propres méthodes .
7360: Cependant , nous pouvons relever quelques points communs
7361: Que veux -tu dire par " lecture presque diagonal du texte " , Hagar ?
7362: Ca m' intéresse .
7363: c' est Francisca qui parlait de lecture diagonale il me semble
7364: Oi , pardon , oui , Fransisca ?
7365: c' est une sorte de lecture pas très approfondie du texte .
7366: C' est une lecture dans le but est celui de repérer le plan de discussion du texte
7367: Ah , vous ecrivez toutes les deux en noir !
7368: Excusez -moi , je l' ai pas remarqué ! ! !
7369: désolée , j' ai essaye de changer la couleur et cela n' a pas marché
7370: Hagar ou Francisca pourrait changer de couleur , cela faciliterait la lecture non ?
7371: jjjj
7372: c' est un essaie
7373: Merci Fransisca , c' est très gentille .
7374: ca m' interesse bcp ce qui ont dit , Anne et Fransisca , ce sont les premieres etapes avant de rediger et exposer les idees abordeees dans le texte .
7375: parfait Francisca merci !
7376: D' accord , Fransisca , donc tu lis plusieurs des sources de cette manières , et après tu reviens sur les mêmes documents ?
7377: Pour la deuxième lecture , je veux dire , Fransisca ?
7378: " tu lis plusieurs sources " ( on ne peux pas mettre deux déterminants )
7379: on ne peut
7380: MEci
7381: Merci
7382: Oui !
7383: Aux yeux des autres cela paraît très lent et très lourd .
7384: Mais il s' agit des stratégies individuelles , dans ce cas , très personnelles pour écrire un texte .
7385: La prémière lecture ne prends pas beaucoup de temps .
7386: J' ai appris à dévelloper des stratégies comme celle
7387: et qu' est -ce que vous faites Fransisca lors de la 2eme lecture concernant la prise des notes ?
7388: D' accord , je comprends .
7389: je sais que c' est possible à lire très rapidemenet , c' est vrai .
7390: Qaunt à moi , je sais pas le faire .
7391: Donc , je lis plusieurs d' oeuvres en même temps , mais assez vaguement , juste pour trouver suffisemment de point fondamentaux , et quand j' ai construit la structure je continue à lire uniquement les passages que je peux vraiment utiliser dans mon texte .
7392: à partir des idées repérées dans le texte , je peux esquisser le plan de redaction
7393: " plusieurs oeuvres " ( attention à la double détermination Anne )
7394: Pour mo c' est très rapide , car mon texte ou mon compte rendu avance en même temps que je lis .
7395: Et bien evidemment que je formule mon opinion quand je lis plus , donc je corrige le texte au fure et au mesure .
7396: De cette manière je peux aussi m' empécher de lire trop et le sujet ne deborde de son longueur .
7397: Merci Catherine , j' ai un vrai problème avec cela .
7398: et si vus lisez des articles en ligne , vous suivez les memes strategies ?
7399: pendant votre lecture , notez -vous vos commentaires ou idées dans la marges ( sur papier donc ) comme Soodeh ?
7400: les techniques pour faire la lecture diagonale sont les suivantes :
7401: positionnez les yeux au centre de texte et parcourrir la lecture des paragraphes .
7402: Ne lisez pas à haute voix car cela retarde la vitesse de la lecture
7403: vous
7404: oui , moi je fais comme Soudeh parce que comme cela j' ai le texte et mes idees devant mes yeux .
7405: et pour vous Anne et Fransisca ?
7406: Pardon , qui Soudeh , là je suis un peu perdu ...
7407: lorsqu' on positionne les yeux sur le centre tu texte , le cerveau capte tout ce qui est à ses côtés .
7408: Cette technique permet de donner un aperçu du texte et de se concentrer plus sur la lecture .
7409: Mais il ne faut pas bouger la tête , mais les yeux tout le temps .
7410: Comme cela la lecture et la concentration deviennent plus fluides
7411: Soodeh n' est pas là Anne mais elle avait fait par de sa stratégie lundi alors je vous posais la question à vous
7412: c' était un clin d' oeil à la séance de lundi où nous avons abordé les mêmes questions
7413: " fait part "
7414: J' ai pas vu votre question , c' est ca qui m' a perturbé !
7415: Elle m' avait echappé ...
7416: c' est une très bonne technique selon moi Francisca
7417: et pendant ce travail , je souligne dans le texte les idées ou alors je prends notes sur une feuille à part
7418: Oui , il me semble une intéressante méthode de lecture , Fransisca .
7419: Pour repondre à la question precedente , au début de ma lecture je note tout le temps sur un papier .
7420: Après , quand j' ai déjà redigé la première version de mon texte , j' y rajoute directement et je le reformule sans noter sur papier .
7421: lors de la dernière lecture , je me detiens sur celles dont j' ai besoin ou sur celles qui m' ont donné un " clic " pour développer un argument donné dans la rédaction et ainsi je construit mon plan avant de passer à la lecture mais je fais toujours un va-et-vien entre
7422: ce dont j' ai besoin d' écrire et sur les idées ou notes prises à partir des lectures et aprés tout cela mon cerveau est complétement vide ou vidé ?
7423: " je m' arrête sur celles dont j' ai besoin "
7424: oui , c' est vrai , mercii catherine
7425: il est 10h57 nous nous acheminons vers la fin de la séance
7426: À prendre des notes sur un papier me sert la même idée que souslignée , car déjà les livres ne sont pas les miens , je peux pas y faire les notes normalement ( sauf sur les photocopies ) et quand j' écrir la même idée , je comence à le reformuler déjà et c' est plus rapide pour moi après la rajouter dans mon texte , car mes notes sont déjà érits en mon propre syle .
7427: alors il nous reste quelques minutes pour les dernières remarques
7428: parfois je fais comme toi Anne lorsque je lis un article
7429: comme le demandait Hagar , lorsque vous lisez un article en ligne , procédez -vous de la même manière lorsque vous prenez des notes ?
7430: ( J' avais vraiment pas relu ce que je viens de poster là , excusez -moi les nombreuses fautes )
7431: lorsque je souligne quelque chose sur un texte , je le fais s' il s' agit d' une photocopie .
7432: Tu as bien fait de penser à cela Anne
7433: ce n' est pas grave Anne , vous arriverez à vous améliorer petit à petit
7434: Oui , j' pplique le même méthode , je le lis une fois et je prends des notes , mais en copier-coller sur un autre Word-document .
7435: En fait c' est très rapide à prendre des notes en ligne !
7436: d' une photocopie à moi , c' est pour ça que je dis je souliigne sur le texte ou alors je prends des notes sur une feuille à part
7437: très bien
7438: merci beaucoup pour cette discussion et pour votre participation enthousiaste à cette séance
7439: hyeon , ou est la sonerie ehehehheh ?
7440: D' accord , Fransisca .
7441: J' avais déjà pensé que vous êtes une étudiante qui posséde énormemant des livres ...
7442: ...je voulais y rajouter un émoticon qui souri ...
7443: il semblerait que Hyeon se soit endormie
7444: oui c' est vrai c' est pour cela qu' en ce moment j' ai une petite réaction alergie aux papier ;
7445: Bizarre !
7446: mais c' est comme ça
7447: oui , catherine tu as raison elle ne rréagit pas
7448: comme votre discussion est passionnante , je n' ose pas intervenir pour la sonnerie .
7449: Vous êtes devenu discrète , hyeon
7450: voila !
7451: elle est la !
7452: Bien sûr que je suis toujours avec vous .
7453: ah !
7454: je n' ai pas fais attention que d' autres sont parties avant
7455: ah oui !
7456: cloche a sonné cette fois
7457: aiêêêê^^e !
7458: c' est fini !
7459: la sonnerie m' amuse hyeon !
7460: je vous souhaite une bonne journée et vous propose de nous retrouver la semaine prochaine !
7461: Merci beaucoup pour avoir partager cette discussion , et Fransisca , merci pour l' explication de la lecture diagonale .
7462: C' est vraiment utile ! ! !
7463: Bon , il est temps de rédiger le compte-rendu de cette séance pour moi .
7464: de rien ;
7465: profitez bien du beau temps d' ajourd'hui et à lundi
7466: bonne journée à bientôt !
7467: bon courage hyeon by
7468: Bonne week-end pour tout le monde !
7469: Bon pont demain et bon pentecôte ...
7470: oooooops ...
7471: Merci !
7472: A bientôt !
7473: A bientôt !
7474: A bientôt :
7475: bonjour francisca
7476: bonjour Hyeon
7477: comment allez -vous ?
7478: très bien et vous ?
7479: Bonjour !
7480: Moi aussi , très bien !
7481: lorsqu' il fait beau c' est toujours très bien ! ! !
7482: je suis d' accord Francisca !
7483: bonjour catherine
7484: Tout à fait , il fait un peu chaud à la fin d' après-midi , mais c' est agréable .
7485: Bonjour Soodeh !
7486: bonjour tout le mond e
7487: je pense que les autres arriveront petit à petit
7488: oui
7489: nous avons beaucoup de jours fériés en mai
7490: mais cela ne nous empêche pas de commencer n' est -ce pas Hyeon ?
7491: Absolument pas !
7492: très bien alors aujourd'hui le sujet est inspiré d' une proposition que Camila avait faite le 28 mars
7493: nous allons discuter des méthodes de receuil de données pour votre recherche
7494: " recueil de données "
7495: alors , avant de commencer , c' est recueil de donnees mais analyse des donnees ?
7496: le premier est de car vous n' avez pas encore vos donnees precises et le deuxiem est des car vous parlez de vos donnees precises ?
7497: deuxieme
7498: je viens de comprendre votre question Soodeh
7499: je pense que nous pourrions en parler sur la plate-forme par la suite
7500: d' accord
7501: parce que nous n' aurons pas le temps d' y répondre lors de cette séance
7502: bonjour Joanna
7503: alors reprenons , nous parlons aujourd'hui de vos méthodes de recueil de données
7504: une première question :
7505: comment recueillez -vous vos données ?
7506: Bonjour , est -ce que on parle des donnés plus statistiques ou des donnés = informations qu' on va utiliser pour rediger nos mémoires ?
7507: je pense que pour le recueil de donnees , il faut penser au public disponible ( ou meme prefere ) et aussi a nos hypothese , que cherchons -nous exctement , qu' est -ce que nous voulons analyser
7508: hypotheses , pardonnez -moi
7509: nous parlerons plutôt des données sur lesquelles nous nous basons pour rédiger nos mémoires ou thèses oui
7510: oui Sodeeh il faut bien cibler la population et ses composants sociales selon les hypothèses et les objectifs de la recherche
7511: merci Francisca , tu as bien dis ce que j' avais dans la tete
7512: dit ...
7513: aaah , je ne sais pas pourquoi j' arrive pas a taper ...
7514: desolee , je serai plus attentive ...
7515: qu' en pense Joanna ?
7516: je pense que la phase de recueil des donnés est celle de la plus grande importance , de toute façon pour moi parce que souvant mes hypothèses de base se changent quand je commencer à rassembler tous les informations
7517: et finalement , pour moi c' est très important de me bien préparer parce que cette phase est aussi le plus longue
7518: je veux dire - si je bien prepare le receuil des donnés = je suis capable de mieux rediger mon mémoire ou une article academique
7519: il faut vraiment penser a tout , j' ai fait des entretiens et puis quand j' ai commence l' analyse , je me suis dit pourquoi je n' ai pas fait des observations ...
7520: c' est vraiment difficile de penser a toutes les dimensions d' une problematique lorsqu' on planifie sa recherche et son recueil de donnees
7521: tu as raison Joanna , c' est vraiment la phase la plus importante ...
7522: apres avoir fini le recueil , on n' aura plus acces a d' information supplementaire si on en a besoin
7523: Soodeh , tu as absolument raison - on se aperçois de tous ces petites " fautes " toujours quand on est en train de rédiger un texte et on regrette beaucoup de ne pas faire des choses differentes
7524: cet aspect dont vous parlez m' est déjà arrivé pour le DEA
7525: ca serait bien de choisir un public / une source de donnees qu' on puisse re-visiter et re-examiner d' un point de vu different si on a besoin ...
7526: moi j' ai fait mes entretiens en Iran , je ne pourrais plus y voyager pour faire des observations .
7527: qu' est ce qui s' est passé , Francisca , si je peux te demander ?
7528: ce qui vous êtes en train de parler c' est très pertinent .
7529: D' abord parce que on arrive jamais à cerner tous les aspects pour le recueil , ce qui nous donne l' impression , après une lecture des données , qu' il nous manque quelque chose , c' est-à-dire on est toujours dans le cadre j' aurai pu ...
7530: " ce dont vous êtes entrain de parler "
7531: puis parce que nous sommes toujours en train d' aller dans un terrain inconu qui a ses particularités , donc il y a pas de mal des choses qui se passent et que nos échappent vraiment
7532: oui , tout a fait ...
7533: dans mon cas pour le DEA , j' ai prévu de faire le reccueil avec une vidéo et un magnétophone et finalement je n' ai pas pu utiliser la vidéo
7534: et puis ca m' arrive que je vois des idees dans les entretiens auxquelles je n' avais jamais pensees ...
7535: si je les connaissais avant de planifier mes projets , j' aurais probablement fait autrement
7536: je veux dire que le contenu de donnes nous indique quelquefois les questions que nous n' avons pas abordees
7537: cela m' a posé des problèmes pour l' analyse de données car il me manquait les enregistrements qui devraient être faits avec la vidéo .
7538: Les gestes jouent un rôle trés important pour mes analyses et les buts de ma recherche
7539: et donc les aspects que nous avons oublies ou pas pris en compte
7540: je pense que la bonne préparation et un bon plan peux nous aider à eviter tous ces problèmes , mais moi , personnellement , j' ai toujours envie de me mettre immédiatement dans recueil des donnés parce que c' est une etape très interessante
7541: ca aurait du etre dur Francisca ...
7542: mais finalement , si je pouvais mieux planifier COMMENT faire cette recueil , je pense que je pourrais finir mes projets plus vite
7543: je pense que la premiere etape , c' est bien penser a nos objectifs de recherche
7544: par rapport à ce problème que vous avez rencontrer Francisca , quelle stratégie avez -vous utiliser pour résoudre cette difficulté ?
7545: oui , joanna , c' est ça .
7546: Sachant que plus on se prépare plus il y a des choses qui nous échappent car le terrain n' est pas quelque chose de fixe , c' est une célule sociale très complexe
7547: " avez rencontré " excusez -moi
7548: " avez -vous utilisée "
7549: aucune catherine bien que j' ai essayé avec mon directeur à l' époque car je fasais le recueil dans un collège où il y avait quelques petits problèmes d' indiscipline
7550: c' est vrai Francisca .
7551: le terrain n' est pas fixe et il y a enormement d' aspects differents dans une problematique .
7552: Surtout pour un memoire , il faut limiter les donnees , on ne peut pas ecrire 200 pages sur les donnees , alors il faut etre au courant de tout ce qui se passe autour de notre problematique et puis CHOISIR les aspects les plus pertinents pour notre projet
7553: ce choix ...
7554: ca pourrait etre tres difficile car a chaque fois qu' on omit un aspect , on pense qu' on manquera une dimension importante
7555: c' est ça le problème pour moi - choisir les aspects plus interessantes que les autres , parce que j' ai toujours une impression que TOUT va être interessant à décrire
7556: le collège était composé de plusieurs nationalités et il y avait des classes à problèmes .
7557: C' était l' origine sociale des parents des élèves et des élèves qui a beacoup influencé dans le recueil .
7558: J' ai écris une letrre aux parents des élèves pour avoir leur permission de filmer les enfants
7559: oui , j' aurais bien aime avoir des observations et le manuel scolaire a cote de mes entretiens ...
7560: pour presenter une image complete du dispositif sur lequel je travail , mais ca aurait rendu mon memoire a une these de doctorat ...
7561: et dans la letrre j' avais dit que les données n' allaient utilisés que dans les buts scientifiques .
7562: Et les parents d' un élève a mal interprété cette phrase en disant que j' allais enfermer son enfant dans un laboratoire comme une souris
7563: c' est vrai Francisca ?
7564: wow ...
7565: c' est drole , mais tu as raisosn , ces types de mesinterpretations peuvent arriver ...
7566: il faut s' en mefier et planifier a l' avance
7567: " ces types de mauvaises interprétations ( ou de malentendus ) " serait plus correct ici Soodeh
7568: et cela est devenu très compliqué car le principal , l' enseignante et enfin le conseil du collège sont intervenus pour leur expliquer les buts de la recherche mais les parents n' ont pas voulu comprendre .
7569: Dans ce cas , le chercheur ne peut pas être obliger les individus mais accepter les contraintes sociales qui s' imposent .
7570: Le hapitre de mon DEA à l' époque était accepté dans un colloque à Nanterre
7571: merci Catherine
7572: où j' ai pu aborder la question de la méthodologie d' une recherche et les contraintes sociales dans le terrain
7573: c' est un moment très difficile pour un chercheur , mais cela permet de voir aussi les contraintes auxquelles nous pouvons être confrontées lors du recueil de données
7574: cependant , comment gérer ce problème dans le mémoire ?
7575: Y êtes -vous penue Francisca ?
7576: oui , c' est ça .
7577: C' était tellement inatendu et dure car je ne pouvais pas fait grande chose que je suis restée un peu cachée derrière la vidéo et je n' ai pas pu m' empecher de pleurer discrètement
7578: désolée pour l' émoticône , ce n' était pas voulu
7579: mais a la fin , tu as reussi a faire un bon memoire de DEA , n' est -ce pas ?
7580: bien sur apres beaucoup de stress
7581: J' ai ouvert une partie de mon chapitre que traitait les problèmes et les difficultés renconctrés lors du recueil de données .
7582: Malgrès ce mal entendu j' ai pu continuer les enregistrements avec le magnétophone
7583: bonjour Willy !
7584: je pense que Soodeh a raison , malgré le stress et difficultes tu as reussi à finir tout !
7585: C' est ton succés !
7586: Bonjour Catherine
7587: c' est bien
7588: oui , j' ai pu finir mon DEA et faire une analyse , selon mon directeurs , très riche et pointue .
7589: Il disait que j' étais peut-être influencée par les diffiicultées rencontrées
7590: Je viens d' expliquer à Hyeon mon désaroi
7591: que s' est -il passé Willy ?
7592: Un problème de connexion réseau
7593: cela arrive parfois
7594: Dommage !
7595: mais ce n' est pas grave , vous prenez le train marche
7596: D' accord !
7597: justement , quelle est votre méthode de recueil de données ?
7598: que veut dire " vous prenez le train marche " ?
7599: cela veut dire qu' il prendra la discussion là où elle est arrivée
7600: ok , merci
7601: Willy ?
7602: c' est bientôt la fin de la séance alors si vous souhaitez faire quelques remarques c' est le moment !
7603: A propos du recueil des données , du moins pour ma thèse , j' utilise le questionnaire .
7604: Mon directeur me demande de justifier théoriquement toute question posée .
7605: ah !
7606: pour vous dire sur la méthode données pour ma rechercher , je suis dans l' analyse de la conversation donc j' ai fait des enregistrements avec la vidéo et le magnétophone .
7607: J' enregistre la production discursive des apprenants qui travillent en pair pour l' accomplissement d' une tâche .
7608: je pense que c' est une excellente idee de bien parler avec le directeur de recherche et meme les amis avant de planifier le recueil des donnes
7609: l' intéprétation et l' analyse des données sera faite selon une analyse quantitative et qualitative
7610: le directeur peut nous indiquer si nos demarches vont nous donner les resultats que nous cherchons ...
7611: bien sur il y aura des contraintes
7612: Il y-a -t-il parmi nous quelqu' un qui a une idée de comment faire pour arriver à trouver ce genre d' explication ?
7613: Sincèrement , je n' avance pas trop de ce côté -là !
7614: de quel genre d' explication parlez -vous Willy ?
7615: Je pense que vous devriez vous demander dans votre tete pourquoi vous avez decide de poser chaque question ;
7616: je suis sur que vous aviez un objectif en ecrivant chacune de vos questions ...
7617: Mon directeur me demande de motiver , du point de vue théorique , toutes les questions posées dans mon questionnaire
7618: très bien , j' ai compris , dans ce cas je partage le point de vue de Soodeh
7619: Oui Soodeh , mais il s' avère que la théorie ou les théories doivent déjà être énoncées par les spécialistes
7620: c' est la fin hhihihihi
7621: oh , c' est du point de vu theorique , d' accord , je comprends , ca c' est difficile
7622: Il faut donc les trouver , notamment par la lecture .
7623: Il me faut des orientations , vous voyez ce que je veux dire
7624: malheureusement c' est la fin de la séance ( depuis déjà cinq minutes ! ) , il est temps de nous quitter
7625: je pense que comme Soodeh disait - tout est lié avec une bonne préparation et après s' il y a des problèmes - on peux les résouder plus facilement
7626: si vous souhaitez continuer la discussion , vous pouvez le faire sur la plateforme
7627: oui c' est une bonne idée
7628: Désolé , j' aurais pu me connecter à temps
7629: je souhaite une bonne journée à tout le monde et à la semaine prochaine
7630: ou alors revenir jeudi ( surtout pour Willy ! )
7631: merci tout le monde ...
7632: profitez bien du soleil , esperons que ces beaux eclaircis continuent
7633: nous vous remercions d' avoir participé aujourd'hui et vous souhaitons une agréable journée
7634: merci , Soodeh , c' est vrai que le temps est superbe maintenant , c' est dur à travailler devant l' ordinateur
7635: merci , à la prochaine
7636: oui , tout a fait Joanna
7637: a plus tout le monde ...
7638: au revoir
7639: Bon courage pour votre travail !
7640: Au revoir !
7641: A bientôt !
7642: au revoir et à la prochaine !
7643: :
7644: Bonjour !
7645: :
7646: Bonjour Elena !
7647: :
7648: On y va ?
7649: Oui !
7650: Bonjour à toutes !
7651: Bonjour !
7652: Bonjour !
7653: comment allez -vous ?
7654: Bonjour !
7655: Ca va , maerci !
7656: Et vous ?
7657: Merci !
7658: très bien merci Elena
7659: Très bien , merci .
7660: Il y a beaucoup de travail pour le moment , mais c' est pareil pour tous en ce moment , j' imagine .
7661: alors le sujet d' aujourd'hui traite des méthodes de recueil de données pour votre recherche
7662: bonjour Azin !
7663: bonjour Cathrine
7664: bonjour tous le monde
7665: Bonjour , Azin !
7666: une question pour commencer :
7667: comment recueillez -vous vos données ?
7668: ça dépend de notre corpus
7669: Tout d' abord , il faut que j' établisse clairement mon sujet de recherche , mes objectifs , mon cadre théorique et ensuite créer un cadre expérimental pour vérifier mes hypothèses et mes objectifs .
7670: Le cadre expérimental doit être réalisé en fonction d' un public cible .
7671: Dans mon cas , il s' agit des étudiants qui suivent les UV de FLE .
7672: oui je suis d' accord avec Elena
7673: Je trouve mes données dans les livres historiques ou philologique , voir etymologique .
7674: Je note les donnée que je trouve utile par rapport de mon sujet de recherche sur mon ordinateur dans l' ordre arbitraire au début .
7675: C' est à dire dans l' ordre où je les trouve .
7676: J' attends votre opinion .
7677: mon domain se penche sur des blogs donc j' enregisrte des pages qui conviennent à mon sujet
7678: Quand j' ai recueilli une certaine nomvre des pages de données , je les classifie sur un document word , et je commence à les rajouter dans mon travail .
7679: Bon , nos sources sont assez differentes , je remarques ...
7680: je suis d' accord avec ce que vous dites Elena
7681: oui je suis d' accord avec tous le monde
7682: Je travaille sur la communication synchrone et les tâches d' apprentissage qui favorisent la réalisation de la rétroaction corrective .
7683: cependant pourriez -vous nous parler lus précisément de votre méthode pour le recueil de vos données ?
7684: Oui , moi aussi , Azin .
7685: Nos méthodes doivent être différentes car nos domaines sont complétements différents .
7686: moi personnelement je n' ai pas une méthode précise
7687: Je commence donc par tester des tâches d' apprentissage en communication synchrone , à l' oral par l' intermédiaire d' une conversation en face-à-face et à l' écrit par l' intermédiaire du clavardage .
7688: Le méthode là veut dire tout simplement comment nous travaillons , n' est -ce pas ?
7689: quand je vous parle de méthodes de recueil de données , je pense aux différents types de recueils tels que l' expérimentation , l' entretien , le questionnaire ...
7690: est -ce plus précis maintenant ?
7691: Je contacte tous les enseignants de FLE de l' université où je fais ma thèse / ma recherche et je sollicite un entretien oral de 10 minutes par exemple avec leurs étudiants afin de leur expliquer mon sujet et les inciter à participer à mon expérience .
7692: Oui , je comprends mieux Catherine .
7693: Je n' ai pas grande choses à dire , car mon domaine n' est pas du tout comme les votre .
7694: Mes données viennent des livres , je travail dans une bibliothéque tous les jours .
7695: C' est du travail de base , très simple .
7696: si j' ai bien compris Elena , vous recueillez vos données par entretien ?
7697: Oui !
7698: dans mon sujet je n' ai pas des entretiens donc pour l' instant je pense qu' il faut classifier toutes les pages que je trouve dans les blogs
7699: J' établis des entretiens réguliers avec les étudiants en fonction de leur emploi du temps et beinsûr d' un emploi du temps pré-établi par moi-même que j' affiche au Centre de langues .
7700: En fonction de quoi vous classifiez les pages que vous trouvez dans les blogs ?
7701: C' est une question pour Azin !
7702: en fonction des thèmes abordés par exemple dans quels partie on trouve la présentation de soi
7703: Anne , pourriez -vous m' expliquer plus concrètement de quoi il s' agit ?
7704: De qoui s' agit mon sujet , Elena , c' est ca ?
7705: pardon , qoui
7706: non , quoi ....
7707: ha la laa
7708: Jusqu'à présent , j' ai toujours travaillé dans un Centre de Langues .
7709: Oui , Anne !
7710: mais est -ce vous pensez qu' il y a d' autre méthode pour receuillir mes donné ?
7711: " recueillir mes données "
7712: ouii merci
7713: Je ne comprends pas quel est votre sujet de recherche , Azin !
7714: Pourriez -vous m' expliquer encore une fois , s' il vous plaît ?
7715: Alors je pense qu' il faut préciser qu' Anne est en M1 , Azin en M2 et Elena en doctorat est -ce bien cela ?
7716: Merci !
7717: Mais je l' ai déjà précisé !
7718: D' accord , Elena .
7719: Mon sujet de recherche est les relations judéo-chrétiens au premier siècle en Palestine historique , surout les points qu' ils ont en commun à l' époque , ces deux réligions .
7720: Plus précisement je me concentre sur les manuscrits de la mer Morte ( ou de Qoumrân ) , qui ont été découverte à partir de 1947 .
7721: en fait , je travail sur les blogs en français et en persan , et je fait une analyse discursif au niveau de présentation de soi ou comment les internautes s' expriment dans les blogs et aussi une comparaison entre deux public
7722: Oui , tout à fait , Catherine , je suis en Master 1 en Antiquité proche-orientale .
7723: oui cathrine
7724: travaille
7725: je me suis corrigée
7726: c' est la raison pour laquelle il vous est encore difficile d' aborder la question du recueil de données Anne , cependant vous pouvez apprendre d' Elena et d' Azin
7727: C' est plus clair maintenant , je vous remercie !
7728: de rien
7729: Anne , vous trouvez tous ces manuscrits -là ?
7730: Alors ;
7731: maintenant est -ce que vous pensez que je dois continuer cette démarche pour mes données ?
7732: De tout facon me méthodes ne rapprochent pas les votre , même dans la future , car mon domaine n' est pas comme les votre .
7733: oui Anne , je pense que vous avez deux types de corpus
7734: Les manuscrits qui ont été trouvé jusqu'ici ont tous été traduit déjà en anglais , et ils vont être bientôt publier en francais aussi , dans un an .
7735: Les originaux sont en hébreu paléograohique et en araméen .
7736: Azin , dites -moi , s' il vous plaît , comment vous analysez ces blogs ?
7737: Très intéressant !
7738: Vous maîtrisez bien l' anglais , alors ?
7739: en fait pour l' instant je me llimite sur les présentations de soi
7740: Anne ?
7741: Oui , Azin , je suis d' accord avec vous .
7742: Mais je suis votre discussion , même je ne peux pas particiér beacoup , désolée .
7743: Oui , je maîtrise bien anglais .
7744: non c' est bien ce que vous dîtes Anne
7745: J' ai repondu à Elena , pardon .
7746: C' est très important pour bien traduire , Anne !
7747: ne vous inquiétez pas Anne l' essentiel est de participer
7748: Azin , donc vous cherchez pour l' instant ces blogs !
7749: Avez -vous une idée sur la manière de les analyser ?
7750: Pour bien traduire , c' est primordial tout à fait , vous avez bien raison , Elena .
7751: Il y a justement beacoup de confusion autour de ce sujet , car les chercheurs ont traduit courant des années des fois ce qu' ils on voulu voir dans les anciens textes .
7752: je pense que pour receuillir des données d' abord il faut circonscrire notre sujet
7753: mon analyse c' est comparative et je récupère des points interdisciplinaire Elena
7754: je pense que nous nous éloignons du sujet .
7755: Il ne s' agit pas de parler de l' analyse des données , mais plutôt du recueil de ces données .
7756: Je reviens à mon travail .
7757: Je propose aux étudiants participants de travailler en binôme et de venir régulièrement au Centre de Langues pour qu' ils réalisent les tâches d' apprentissage proposées lors d' une communication synchrone .
7758: merci Elena
7759: J' ai demandé seulement si Azin a une idée sur cette analyse qu' elle va faire !
7760: Une simple idée seulement !
7761: merci Elena de ta question
7762: je pense que cette question m' aide à bien faire attention sur mes données
7763: Anne , avez -vous des connaissances minimales en hébreu et/ou en araméen ?
7764: mais comme j' ai dit ci-dessus :
7765: je pense que pour receuillir des données d' abord il faut circonscrire notre sujet
7766: je suis tout à fait d' accord avec vous Azin
7767: mais avez -vous rencontré des difficultés lors du recueil de vos données ?
7768: je ne sais pas pour mon cas qu' il y a d' autre possibilité ou pas
7769: Oui , Elena , je connais l' hébreu biblique .
7770: Et je pars an mois d' août à Jerusalem pour les études de l' araméen .
7771: J' essaie de garder un bon contact avec les étudiants , de manière que l' expérience se déroule bien .
7772: Il y a toujours des problèmes , car les étudiants ne respectent pas l' emploi du temps qu' on établit ensemble , mais , heureusement pour moi , je m' en suis sortie à chaque fois !
7773: comment avez -vous procédé pour vous en sortir Elena ?
7774: C' est excellent , Anne !
7775: Si vous consolidez vos connaissances en ces deux langues , vous pourrez vous -même comparer les textes avec les traductions déjà faites en anglais .
7776: C' est une bonne piste !
7777: Je les ai contacté par mail , en leur expliquant la situation et je leur ai proposé un autre entretien pour qu' ils récupèrent la séance manquée .
7778: Oui , c' est le but , Elena .
7779: Dans mon école les professeurs mettent l' accent sur la maîtrise des langue originelles , surtout .
7780: Et c' est très important à mon avis aussi .
7781: c' est une bonne stratégie et de votre côté Azin , rencontrez -vous des problèmes dans le recueil des blogs ?
7782: J' ai enregistré toutes les communications par clavardage en fichiers .
7783: html et les communications en face-à-face dans des fichiers audios .
7784: J' ai fait les enregistrements oraux à l' aide d' un I-pod ou d' un mp 3 .
7785: pas quelque chose de special mais je voudrais savoir s' il y a autre moyen
7786: Ce n' est pas facile d' apprendre ces langues , j' imagine !
7787: Je pense que ton sujet est très intéressant et très difficile !
7788: c' est ce que vous faites Elena et Anne
7789: c' est bien
7790: je trouve que votre méthode est bonne Azin qu' en dites -vous les autres ?
7791: Non , Azin , c' est très bien ce que vous faites !
7792: Vous cherchez les blogs qui vous intéressent , vous choisissez lesquels sont les plus " exploitables " et vous commencez votre analyse .
7793: oui c' est ça
7794: Mais si j' ai bien compris , vous ne savez pas encore comment les analyser , n' est -ce pas ?
7795: pas beaucoup
7796: ( Oui , Elena , c' est difficile ... mais ce n' est qu' un défi . Désolée , Catherine , pour cette double-discussion à côté de la discussion officielle . )
7797: Elena , quel est votre sujet de recherche ?
7798: Il est temps de conclure la discussion .
7799: Je propose aux étudiants à la fin de l' expérience de répondre à des questionnaires en fonction du sujet de l' expérience et de faire des post tests après leurs communications .
7800: Je sauvegarde tout dans des dossiers en fonction de chaque expérience .
7801: la discussion est très intéressante , cependant nous arrivons en fin de séance et il va falloir conclure
7802: bon je pense que vous avez des bonnes démarches
7803: donc je vous dis au revoir
7804: et à la prochaine fois
7805: Bonne semaine à toutes !
7806: A bientôt
7807: à la prochaine fois Azin
7808: Très bonne journée et à bientôt !
7809: bonne fin de semaine à toutes
7810: et Cathrine malheuresment malheuresment je n' ai pas reçu les dernierères pages
7811: Mon sujet de recherche est :
7812: Le rôle de la rétroaction , des tours de négociations et des réparations lors d' une communication synchrone à travers des tâches d' apprentissage pour l' acquisition du français langue étrangère .
7813: ah oui Azin pourriez -vous rester un moment après la clôture pour que nous en discutions ?
7814: Très bien , Elena !
7815: très bien merci Elena , merci à toutes !
7816: Anne , vous avez compris quel est mon sujet de recherche ?
7817: au revoir !
7818: maintemant je dois aller à la fac mais ce soir je viens sur le clavardage
7819: cela vous conviens ?
7820: Je vous remercie !
7821: Bonne journée !
7822: Oui , j' ai compris .
7823: Mais quelle est la langue maternelle des gens dont vous utiliser les discussions ?
7824: Bon ...
7825: on continuera une autre fois ...
7826: Je vous confirme que la discussion est conclue .
7827: Si vous voulez continuer , exprimez -vous dans le salon des clavardeurs .
7828: Au revoir
7829: vers quelle heure Azin ?
7830: Au revoir Anne
7831: 20 h 20h 30 ?
7832: très bien
7833: bon à ce soir
7834: à ce soir
7835: bonne journnée
7836: :
7837: Bonjour Catherine ! :
7838: bonjour Hyeon
7839: :
7840: Ouvrons la discussion ! :
7841: allons -y !
7842: bonjour tout le monde !
7843: comment allez -vous ?
7844: Bonjour !
7845: merci Catherine , très bien !
7846: bonjour tout va bien
7847: Coucou Hyon !
7848: Oui , bonjour Eftychia !
7849: Bonjour et bon début de semaine
7850: Je suis impatiente de commencer la discussion d' aujourd'hui !
7851: eh bien il semblerait qu' Eftychia soit bien au courant de la discussion d' aujourd'hui .
7852: En est -il de même pour les autres ?
7853: bonjour Beatriz
7854: Etes -vous au courant du sujet que nous allons aborder aujourd'hui ?
7855: oui !
7856: comment je fais ;
7857: j' ai toujours deux fenêtres !
7858: Oui ,
7859: vous devez en fermer une Beatriz
7860: si cela vous gêne
7861: D' accord !
7862: alors commençons !
7863: Au bout d' un moment , après la thèse nous serion en recherche de travail .
7864: c' est ça ?
7865: oui Eftychia , aujourd'hui nous allons discuter de l' après-thèse
7866: la première étape , si les gens s' intéressent pour notre profil ils nous appelleront pour un entretient .
7867: Dans une école de langue , dans une maison d' édition , etc .
7868: Alors le " manager " il me connait à travers mon CV ...
7869: imaginez -vous face à un directeur de laboratoire par exemple , quels genres de questions pourrait -il vous poser ?
7870: oui Eftychia , normalement le directeur doit connaître notre profil par rapport à notre CV
7871: Je parie qu' il voudrait en savoir un peu plus sur ma thèse ...
7872: Oui mais là il faut préciser Catherine et Willy , on n' aura pas le même type d' entretint si on est face à un directeur de labo et le " manager d' une école de langues ou d' une maison d' édition .
7873: entretien
7874: le premier sera davantage intéressé à notre profil chercheur , nos publications , notre place dans le milieu scientifique etc tandis que le second par notre expérience professionnelle .
7875: oui certainement Eftychia , dans ce cas , je propose que nous prenions un cas précis , qu' en dites -vous ?
7876: Alors , c' est pour le pos-doctorat ?
7877: A travers un cv préalablement déposé sur son bureau , un directeur de labo devrait s' intéresser aux points de convergence entre ma thèse et le ou les projets de son labo , par exemple .
7878: tout à fait Beatriz !
7879: post doc , je ne pense pas que ça existe en didactique ...
7880: Le post-doc , c' est la continuité de la recherc he après que la thèse est soutenue , que je sache .
7881: oui selon moi Willy
7882: Et donc , intégrer un labo de recherche serait plus intéressant dans ce cadre ...
7883: Je suis d' accord avec toi , Willy .
7884: Le directeur s' interesse ou pas selon ton sujet de recherche .
7885: je connais ce qu' est un post doc , mais je ne connais pas de programmes pareils en didactique ...
7886: on est quand même hors sujet !
7887: De toutes les façons , pour rassurer Eftychia , l' entretien d' embauche devrait se dérouler dans les mêmes conditions pour les deux cas , même si le manager d' une école de langues s' intéresserait plus à notre expérience professionnelle .
7888: pour me rassurer à propos de quoi ?
7889: en quoi ça ressemble les deux cas Willy ?
7890: Je veux dire , à propos d' une certaine différence que vous êtes en train d' inférer entre l' entretien devant le directeur d' un labo et celui devant le manager d' une école ...
7891: merci , j' ai compris !
7892: Je voudrais bien vous répondre en donnant deux exemples ...
7893: mince alors
7894: veuillez ne pas tenir compte du message précédent
7895: En effet , du point de vue des objectifs que peuvent s' assigner ces deux institutions , on peut noter que le manager s' intéresse au dispositif innovant mis en place dans notre thèse pour son expérimentation dans son école ...
7896: je suis tout à fait d' accord avec vous , Willy
7897: Merci , Francisca .
7898: cela peut jouer dans l' entretien mais également les contributions que le jeune doctorant peut apporter dans l' entreprise
7899: Pour continuer avec mes exemples , à quoi pourrait s' intéresser le directeur d' un labo dans le même cas ?
7900: C' est possible que ce soit la mise en jonction de ce dispositif avec un autre pour avoir quelque chose de plus efficace ( performant ) .
7901: Dans les deux cas on doit bien connaitre le profil recherché , la structure de l' entreprise , les objectifs etc , et être prêts à répondre " en quoi pensez vous que vous avez des choses à donner à notre entreprise ? "
7902: :
7903: question récapitulative et critique qui conclut les entretients d' embauche .
7904: A propos de nos réponses moi j' ai du mal avec le style de nos réponses ...
7905: A la question " Que pensez -vous apporter à notre entreprise ou notre laboratoire ? " , comment pourriez -vous répondre ?
7906: faut être direct ?
7907: plus diplômate ?
7908: ou bien ça dépend des cas ?
7909: Je suis tout à fait d' accord avec vous Eftychia , sinon on ne serait pas appelé à l' entretien .
7910: Je pense que c' est ça le point de départ .
7911: oui mais ce n' est pas évident .
7912: pOURQUOI ,
7913: Efty , je ne suis pas sûre si le candidat doit connaître la structure de l' entreprise car il est seulement un candidat et celui -ci devrait convaincre son interlocuteur en ce qui concerne à ses propes objectifs face au développmennt d' un certain poin faible qui pourrait eventuellement exister dans l' entreprise
7914: Excusez -moi !
7915: Je voulais dire : " Pourquoi ? "
7916: Question que je pose à Eftychia
7917: car nous sommes dans un cours de méthodologie , ou il faut expliquer les choses .
7918: Pourquoi as -tu du mal avec notre style de réponse ?
7919: Catherine pourrait intervenir pour plus de clarté ?
7920: mais je pense que tout est claire , , le déroulement de cette formation est fondé sur des points qui tournent vers l' écrit académique et les sujets qui sont définis à l' avance nous servent
7921: qu' y a -t-il de confus pour vous Willy ?
7922: à developper notre expression écrite tout en donnant notre avis .
7923: C' est une formation d' échanges et non pas de recettes toutes faites
7924: je vois que Francisca a parfaitement compris notre fonctionnement
7925: le manager , il sait ce qu' il cherche , il a un profil particulier , donc c' est à nous de voir si on répond à sa demande .
7926: mais oui !
7927: car tout était claire des le début *
7928: Pas pour moi individuellement ...
7929: J' ai l' impression qu' il faille préciser les préalables à l' entretien ...
7930: Pourtant , je sais que le dépôt d' un ce cv fait suite à une offre d' emploi , et doit se faire à partir du moment où l' intéresser a une idée de ce que représente l' entreprise qu' il souhaite intégrer ...
7931: au moins de ma part , je ne suis pas ici en train de chercher des recettes .
7932: A chaque séance je suis très contente car chacune est unique et on apprend énormement .
7933: Il a eu des échanges et des discussions très enrichissantes ici
7934: Le candidat arrive à une structure qui préexiste , et que lui il veut intégrer .
7935: Ceci demande une connaissance maximale de la structure , de ses objectifs , ses principes etc .
7936: Je ne pense pas que nos discussions vont dans le sens des egos exaltants mais dans la contribution
7937: Lisez : " dépôt d' un cv " et l' intéressé a ...
7938: " , s' il-vous-plait .
7939: le candidat ne doit pas être dogmatique et soutenir des points de vue qui lui appartiennent en essayant de convaincre le manager .
7940: que pensez -vous de ce que dit Eftychia ?
7941: oui c' est ça
7942: Apparemment , cela ne fait l' objet d' un doute .
7943: Et comment se déroulera l' entretien ?
7944: Il faut voir en quoi lui il pourrait servir la structure à améliorer les performances .
7945: le manager pose des questions et moi je réponds .
7946: Quelles sont les réponses " valables " qu' il faut apporter ?
7947: je veux le convaincre que je suis la bonne personne pour ce post .
7948: ça dépend , Willy .
7949: En disant par exemple ?
7950: ça dépend du type de la question .
7951: je n' ai pas des exemples conrets .
7952: Très intéressant !
7953: t' es un peu ironique ou c' est mon impression ?
7954: bref !
7955: Pas du tout , rassurez -vous !
7956: Je crois que la question de départ , celle que Catherine avait posée , c' est celle -là .
7957: En tout cas je ne peux pas préciser davantage car ça serait inutile .
7958: oui cela va dépendre de la question , je suis d' accord avec Eftychia , mais néanmoins il nous faudra certainement montrer que l' on a les connaissances , la formation , voire l' expérience nécessaires ( dans certains cas ) pour assumer ce poste qu' en dites -vous ?
7959: Par exemple si le manager voit des points dans notre cv qui sont contradictoires au poste recherché et même à la logique de l' entreprise , que répond -on dans ce cas -là ?
7960: Moi j' insiste que la diversité de mon parcours fait sa richesse et que c' est un savoir et svoir faire capitalisable à long terme .
7961: savoir .
7962: " j' insiste sur le fait que ... "
7963: Il est temps de conclure la discussion .
7964: nous avons cours la semaine prochaine ?
7965: Au revoir à tous !
7966: Oui , ce sera la dernière séance .
7967: au revoir Eftychia
7968: d' accord , passez une bonne journée et à la semaine prochaine
7969: Bonne journée à tous et merci pour votre participation
7970: Très bonne journée et à bientôt !
7971: de rien et à très bientôt
7972: :
7973: Bonjour Catherine !
7974: :
7975: On y va ?
7976: on y va !
7977: bonjour Anne
7978: Bonjour Anne
7979: comment allez -vous ?
7980: Bonjour Catherine !
7981: Ca va très bien , merci , et vous ?
7982: très bien merci
7983: Très bien .
7984: Merci .
7985: attendons encore un peu avant de commencer , peut-être y a t -il des retardataires ?
7986: Oui , je suis d' accord .
7987: En attendant les autres , vous pouvez discuter comme vous voulez .
7988: ( même utilisez les émoticones )
7989: très bien , merci Hyeon
7990: Ah , quelle liberté
7991: alors est -ce que vos travaux avancent Anne ?
7992: Bon ...
7993: désolée , la fête est finie .
7994: J' invite Joanna à la discussion .
7995: d' accord
7996: ( Qu' est -ce que je suis méchante ! ! )
7997: c' est clair !
7998: cmr-favi-FINA :
7999: Oui , ils avancent - mes lentement pour le moment , car j' ai travaillé beacoup pour les demandes des bourses les deux dernières semaines .
8000: Ca prend énormemant du temps .
8001: oui je comprends
8002: bonjour Joanna
8003: Bonjour Joanna !
8004: nous n' attendions que vous pour commencer
8005: Bonjour
8006: bonjour Joanna
8007: aujourd'hui nous nous projetons dans l' avenir
8008: oui
8009: nous allons nous imaginer en entretien avec un directeur de laboratoire ou d' équipe de recherche
8010: Dans l' email que vous nous avez envoyé vous parlez d' un directeur de laboratoire ou d' équipe de recherche - alors , il faut parlé de nos projets de recherche après des études ?
8011: un directeur de laboratoire - vous parlez des études scientifiques ?
8012: oui Joanna notre objectif aujourd'hui est de parler de vos futurs entretiens d' ambauche
8013: Ah , d' ambauche , mais dans le cadre académique , n' est -ce pas ?
8014: oui Anne , tout à fait
8015: D' accord
8016: nous parlerons plutôt du directeur d' équipe de recherche si vous préférez Joanna
8017: moi , personnellement , je n' envisage de continuer mes études de recherche , parce que je préfère un spécialité plus professionnelle , mais je vais essayer m' imaginer un entretien d' embauche plus academique
8018: Bon , je viens d' avoir un petit entretien avec mon tuteur , car il m' a écrit des lettres des recommendations et il voulait justement savoir quels sont mes futurs projets , sonc ca tombe plutôt bien .
8019: pardon :
8020: donc
8021: oui , cela ne pose aucun problème Joanna .
8022: Quelles questions pourrait vous poser ce directeur selon vous ?
8023: Anne , est -ce que tu peut me rappeller quels études tu fais ?
8024: MI en histoire , philologie et des mythologie du Proche-Orient .
8025: " tu peux me rappeler quelles études "
8026: Déjà , le directeur ils voudra savoir , si je poursuivre ma carrière académique , ou bien commencer à travailler après mes études ( de Master , par exemple )
8027: " si je vais poursuivre "
8028: ( merci beaucoup )
8029: de rien Joanna .
8030: Que pensez -vous de ce qu' a dit Anne ?
8031: quelles autres questions pourrait -on avoir ?
8032: Il voudra savoir aussi de notre carrière académique passé , s' il envisage à nous embaucher par exemple dans une équipe de recherche . ( Il s' agit bien un embauche dans ce cas -là ? Je n' en suis pas sur )
8033: la suite des questions depend bien sûr de ce qu' Anne vais faire après ces études
8034: Donc , il voudra savoir où on se situe actuellement dans notre vie académique .
8035: je suis d' accord avec Anne , s' il envisage de nous embaucher , il posera forcément des questions sur notre cursus passé
8036: Est -ce que c' est frequent d' avoir des entretiens comme ça après M1 ?
8037: Parce que moi , j' ai pensé que les entretiens a propos de notre vie après des études doivent être fait pendant des études M2
8038: Il va nos poser des questions qui lui vont montrer si on est réellement motiver d' avoir la poste .
8039: Donc , il va nous poser surement des question sur notre sujet de recherche , du mémoire ou de la thèse , pour voir si on est capable de voir notre travail de distance de la manière analytique .
8040: l' intervention de Joanna est intéressante et nous permet de faire un petit point rapide
8041: Bon , Joanna , ca dépend .
8042: Moi , j' ai eu beacoup des entretiens recemment , car j' ai recu une poste d' études à Jérusalem , et j' ai du convaincre mes deux tutrices ainsi que l' équipe de Jérusalem .
8043: cette poste à Jerusalem c' est une poste d' enseignant ?
8044: Donc , ca dépend vraiment de notre projet personnelle aussi .
8045: " j' ai eu beaucoup d' entretiens "
8046: ( merci , Catherine : j' ai un problem avec beaucoup , j' arrive pas comprendre qu' il est indéfini déjà et on läemploie sans article ! )
8047: ( l' emploie )
8048: " beaucoup donne déjà une indication sur le nombre , la quantité , alors il est inutile de rajouter encore un article je pense
8049: Non , Joanna , La poste , c' est pour les études , por mon Master II .
8050: Mais l' école n' accepte pas que des étudiants qualifiés - et expérimenté .
8051: " le poste "
8052: ( Merci Catherine , je vais essayer de me retenir cela )
8053: alors si je comprends bien Anne l' entretien que vous avez passé avait pour objectif de vous faire accéder à un Master 2 ?
8054: je pense que si on envisage de continuer notre carriere academique - le directeur de recherche ( ou justemenet la personne qui nous embauche ) doit être sûr qu' on est capable de travailler en equipe
8055: parce que le travail de recherche est une chose , et elle est faite dans une manière individuelle , mais si on va continuer - on doit être capable de travailler avec des autres gens , et cela n' est pas toujours facile
8056: " de manière individuelle "
8057: En fait , l' école est à part de mes études ici en France , mais tout sera valider ici à Paris après ...
8058: on peut dire , que c' était por M2 , mais les entretiens ils étaient plutôt pour mon projet personnelle et por avoir l' access à cette école .
8059: ( eh , des prepositions , mon talon d' Achille , merci pour les corrections )
8060: " avec d' autres gens "
8061: très bien Anne
8062: Oui , je suis d' accord avec Joanna , c' est l' essentielle , que la personne va s' entendre bien avec les autres dans l' équipe .
8063: il me semble que après des annés passées en ( sur ? ) travailler seuls ( mémoire , thèse ) , cela doit être difficile de s' habituer au travail avec des autres gens
8064: D' ailleur , dans certaines de mes entretiens , j' ei eu cette expérience .
8065: Le directeur m' a poser des petits questions , comme si c' était juste por bavarder - mais je le savais tout le temps , qu' il enregistrait mes pensées politique de mes réponses , ce qui est très délicat en Proche-Orient .
8066: d' autres gens , pardon
8067: ah , c' est interessant ce que tu dis a propos de la politique , je ne pensait pas à ça , mais c' est vrai que ce genre de questions sont très importantes si tu veux travailler dans cette région
8068: " de petites questions " ( car " des " est immédiatement suivi d' un adjectif " petites " )
8069: Donc , on doit nous préparer bien pour les entretiens , et on doit être au courant des choses autour du sujet ou du poste , comme l' expérience des professeurs , peut-être leur travaille , ou bien la politique en générale .
8070: ( merci catherine )
8071: il est certain que l' on doit toujours bien se préparer à un entretien de manière à minimiser les risques d' être déstabilisée par certaines questions lors de l' entretien
8072: est -ce que tous ces entretiens était fait par les professeurs de ton domaine ?
8073: Parce que s' il y a des professeurs qui ne sont pas spécialistes , il faut se préparer à la présentation simple de nos projets de recherche ,
8074: c' est different qu' on parle avec notre directeur de recherche qui sait tout très bien et par contre , avec un professeur qui vient de découvrir notre sujet
8075: Oui , Joanna , c' est très curieux , comment ils posent des questions pour obtenir de l' information sur nous .
8076: C' est vrai , mais dans mon cas ils étaient vraiment des spécialiste chevronnés de mon domaine .
8077: Et c' est plus difficile avec eux , car ils voient à travers de toi tout le temps .
8078: " des spécialists "
8079: Oui , Joanna , mais je pense , qu' ils savent beacoup de choses déjà sur nous si on est arrivé jusqu'au entretiens .
8080: Ils sont vu un dossier entier sur nous .
8081: " Ils ont vu "
8082: " jusqu'à l' entretien " , non ?
8083: oui Anne , sinon , comment faîtes -vous pour répondre à certaines questions délicates ?
8084: oui , je suis d' accord , mais le dossier ne dit pas beaucoup de notre personalité , alors il faut penser de notre présentation pendant l' entretien aussi , parce que comme ils savent presque tout grâce à notre dossier , je pense l' entretien est surtout pour découvrir quel genre de personne on est
8085: je pose aussi la question à Joanna bien entendu
8086: certaines questions délicates - vous pense de par exemple quoi ?
8087: vous penseZ *
8088: Si les questions sont politiques , je vais leur montrer mon opinion - mais avec modération , donc je ne donne pas l' impression , que je vois des choses en noir et blanc .
8089: j' essaie de me poser au dessus de la situation .
8090: je pensais aux questions qui avaient été posées à Anne pour connaître son opinion politique , ou encore dans le cas où votre profil ne correspond pas vraiment au poste que vous convoitez ...
8091: voilà , merci Anne
8092: Par contre , si les questions sont personnelles , comme par exemple , si je vais faire des enfents tout de suit - ben , ils n' ont pas vraiment droit de poser cette question .
8093: Je leur dit ca , avec de l' humour .
8094: " avec humour "
8095: dans le premier cas - comme Anne a dit - il faut presenter tout avec modération , même si on est très radicale dans nos pensées , il faut malheureusement caché un peu , parce que sinon on n' est pas acceptée
8096: SI c' est que mon profil n' est pas exactement ce qu' ils cherchent , je vais insister sur mon capacité et ma volonté à apprendre de nouvelle choses , et de m' adapter dans les nouvelles situations , et encore que je ne crains pas des défit - au contraire , ils me motivent .
8097: " si mon profil n' est pas exactement ce qu' ils cherchent ... "
8098: comme une femme , des questions à propos de la famille et des enfants m' iritent beaucoup , surtout parce que aucun homme va avoir des questions comme ça .
8099: Et honnetement , si j' entends une question comme ça , je préfère de abandonner des entretiens comme ça , parce que ça donne une très mauvaise impression , et moi , j' aime pas travailler avec des gens qui posent des questions similaires
8100: ( avec reste un mystère pour moi - de temps en temps on met l' article , de temps en temps non ... )
8101: on dira plutôt " en tant que femme " dans ce cas là
8102: Je suis d' accord avec Anne , parce que ça m' arrive souvent de n' avoir pas un profil exacte ( je pense s' arriver à beaucoup des gens ) et je pense les professeurs sont habitués aux gens qui ont beaucoup des experiences différentes
8103: Oui , t' as raison , Joanna , c' est très injuste .
8104: Alors , ça depend à nous - comment on va convaincer les gens qu' on a un bon candidat
8105: on EST un bon candidat , excusez -moi
8106: Et moi aussi , je suis prête à arrêter l' entretien , si la personne devant moi insiste sur ce point ( les enfents , par exemple )
8107: je partage l' avis de Joanna , cela va beaucoup dépendre de nous , de notre capacité à montrer qu' on est le bon candidat , notre capacité à convaincre la personne qui est en face de nous
8108: Mais , il faut de rappeler , qu' il n' y a pas normalement du candidat parfaît .
8109: Tous doivent être s' adapter à la nouvelle situation .
8110: Donc , comme j' ai déjà dit , le plus important est de leur montrer , qu' on peut s' adapter facilement et apprendre de nouvelles choses .
8111: " il faut rappeler "
8112: " se rappeler "
8113: ah bon ...
8114: merci
8115: Je suis complètement d' accord avec toi , Anne , être capable de s' adapter et apprendre de nouvelles choses est parfois plus important que notre dossier , parce que il faut montrer qu' on peut evoluer
8116: La discussion d' aujourd'hui est tellement enrichissante , mais malheureusement , il est temps de conclure la discussion .
8117: on peut aussi dire " il faut se rappeler " mais il aura un sens légèrement différent .
8118: Il sera synonyme de " il faut se souvenir "
8119: d' accord , merci beaucoup , Caterine .
8120: Au fait , je serais très curieuse de voir , qu' est -ce que vous avez discuter de ce sujet lundi - cela doit être très different , j' imagine .
8121: lundi la discussion était effectivement différente , mais je dois dire qu' aujourd'hui je suis agréablement surprise de vos capacités à parler du sujet , et à fair epart de vos idées
8122: faire part
8123: Cela veut dire qoui , en fait , " faire part " ?
8124: est -ce que vous avez déjà laissé sur la plateforme la transcription de la discussion de lundi ?
8125: c' est un synonyme de partager , faire partager
8126: Merci !
8127: Non , Joanna .
8128: Mais il y aura le compte-rendu de cette séance bientôt .
8129: Merci , j' aimerais le lire aussi , parce que je pense que lundi il y a normalement plus de gens pour les discussions
8130: Bon , je doit y aller , mais merci pour aujourd'hui .
8131: A bientôt !
8132: il y a aussi un mot qui lui ressemble " le faire-part de mariage " .
8133: Quand une personne va se marier , elle le fait savoir en envoyant un faire-part .
8134: mais cela n' a rien à voir avec notre discussion alors bon ...
8135: à bientôt et merci encore !
8136: Merci pour votre participation .
8137: Très bonne journée et à bientôt !
8138: Au revoir !
8139: Merci , au revoir !
8140: au revoir Joanna
8141: Bonjour Lavinia , Bonjour Catherine !
8142: Bonjour !
8143: Bonjour Hyeon , bonjour Lavinia !
8144: comment allez -vous ?
8145: Très bien , merci !
8146: ça va , désolée pour mon absence !
8147: Je vous en prie !
8148: bonjour Hagar !
8149: Bonjour Hagar !
8150: Bonjour Joanna !
8151: bonjour Joanna
8152: Bonjour Catherine , Bonjour Hyeon , vraiment je suis contente de participer avec vous la discussion cette derniere fois , c' est vraiment dommage
8153: bonjour Soodeh
8154: Bonjour Soodeh !
8155: Bonjour à tous !
8156: Bonjour
8157: bonjour cheres collegues
8158: Merci Hagar !
8159: alors , pour aujourd'hui , le sujet est aussi super interessant et important pour nous tous .
8160: oui , aujourd'hui nous parlerons de la construction des références bibliographiques
8161: bonjour Francisca
8162: comment chercher des references biblio .
8163: concernant notre sujet de memoire ou de these ?
8164: bonjour catherine et aux autres
8165: c' est justement a temps .
8166: j' ai presque fini la redaction de mon memoire ...
8167: maintenant il faut organiser la bibliographie
8168: tout à fait Hagar !
8169: ah c' est chercher les references ? ?
8170: essayons tout de même de ne pas utiliser d' abréviations
8171: alors comment choisissez -vous vos références bibliographiques ?
8172: au début de la recherche , pour la construction de son sujet , ou à la fin de rédaction pour organiser la bibliographie ( comme dit Soodeh ) ? ?
8173: pour moi , je commence à prendre une idee de mon sujet de recherche par la recherche rapide des references sur internet , puis je commence à consulter les centres de rechetrche ou les bibliotheques universitaires pour trouver quelques references
8174: J' ai une question a propose des références bibliographiques - est -ce q ?
8175: u'on peut ajouter dans la bibliographie les ouvrages qu' on n' a pas cité ou comménté dans notre mémoire
8176: à propos *
8177: je fais à peu près comme vous , Hagar
8178: ca s' appelle " Bibliographie complementaire chere Jouna
8179: Joanna
8180: ok , pardon
8181: Moi quand je commence ma recherche , j' organise ce qu' on appelle une bibliographie exploratoire dans laquelle je cite toutes les oeuvres que j' ai consultees avec un petit commentaire ou resume
8182: mais je ne pense pas que cela sera suffit pour construire une bonne bibliographie pour une these , non ?
8183: Au fur et à mesure de mes lectures , je trouve des reférences à la fin des livres et des articles , je les note pour aller les retrouver dans la bibliothèque , sur internet ou dans les librairies .
8184: c' est une tres bonne idee Soudeh
8185: Si je sais de quoi il s' agit mon sujet et si j' ai un plan , j' essaie de mettre les titres pertinents a chaque partie de mon plan dans le plan pour savoir plus tard quelles oeuvres correspondent aux quelles parties de mon plan ..
8186: c' est déjà un début , Hagar et lorsqu' on lit un livre , article , ou thése on trouve des references dnas la bibliographie
8187: moi , je commence aussi avec la recherche des livres , articles générales sur le sujet de mon mémoire , et après je regarde aussi leurs bibliographies et j' essaie de trouver ces ouvrages aussi pour avoir plus d' idéés
8188: je me base sur ça Francisca !
8189: oui ce que Francisca dit est vrai .
8190: Je trouve beaucoup de bonnes references dans les bibliographies des articles que je lis
8191: en general , meme si les livres sont toujours tres utiles , je prefere les articles car ils sont plus courts et normalement plus reccents ( ce n' est pas toujours le cas )
8192: ensuite je fais ce que Soodeh fait :
8193: une sorte de bibliographie commentée avec un résumé pour m' aider à trouver le sujet dont j' ai besoin de développer dans un chapitre , par exemple
8194: je vais prendre votre idée car c ' est une chose que je ne fais pas ! !
8195: mais pour moi , la partie qui me parait un peu difficile , c' est comment chercher les references qu' on a trouvé dans un article ou dans la biblio d' un livre , quelqu' un peut me conseiller ?
8196: " le sujet que j' ai besoin de développer dans un chapitre "
8197: il faut faire attention pour ne pas lire que des articcles car j' ai déjà entendu certains directeurs mépriser un peu un mémoire qui est rédigé à partir des articles
8198: bonjour Beatriz
8199: c' est bon à savoir ça .
8200: bonjour à tous , excusez -moi .
8201: pardon j' ai mal exprimé !
8202: la lecture des articles n' est pas à mepriser , mais si on a lu que des articles et non pas des ouvrages c' est un peu dérangeant
8203: non je n' ai pas dit qu' il faut lire uniquement les articles .
8204: les livres peuvent nous servir de base et puis une fois nos idees principales sont construites , ca serait mieux de consulter les articles car ils sont plus courts et donne des reflexions plus recentes sur le sujet .
8205: Hagar , tu notes le nom de l' auteur , date , éditeur et tu cherches dans les ordinateurs des bibliothèques , les mécanismes de recherche tels que le SUDOC
8206: Demande orientation sur place
8207: donnent ...
8208: pardon
8209: oui , c' est ça Soodeh
8210: mais par rapport à ce que dit Francisca , comment savoir quelles sont les références qui sont scientifiquement validées ?
8211: Francisca parlait tout à l' heure d' articles qui seraient méprisés par certains directeurs ...
8212: C' est une bonne et difficile question .
8213: Je pense que les articles actuelles peuvent être une idée non ?
8214: ah !
8215: oui !
8216: il y a encore cet aspect Catherine
8217: une façon de vérifier , je veux dire .
8218: " articles actuels "
8219: merci !
8220: merci bcp Laviana pour votre conseil .
8221: il faudra bien vérifier la méthode employée et les résultats obtenus
8222: si ça peut aider tant mieux .
8223: Les sites spécialisés comme ALSIC , CRAPEL peuvent être des références validées .
8224: un jour nous avons lu un article dans un groupe de recherche et cet article a été publié dans une revue réputée , lorsque nous avons fini la lecture nous , nous étions surpris du fait que l' article ait publié sans aucun fondement scientifique
8225: je suis vraiment desolee , il me parait que le travail de l' accouchement a commencé , mon bébé veut voir sa maman. , pardonnez -moi
8226: une connaissance de l' auteur de l' article pourrait aussi etre utile pour savoir si les resultats sont scientifiquement valides ou non
8227: meme si on ne peut pas connaitre tous les gens qui ecrivent des articles sur notre sujet .
8228: bon courage Hagar !
8229: Ah bon Hagar ? !
8230: voilà , Béatriz c' était au CRAPEL dans le GREFSOC où nous avons parlé de l' article dont je viens de vous parles
8231: accouchement ? ? ?
8232: C ' est incroyable . Bon courage !
8233: bon courage Hagar ..
8234: je suis sûre qu' Hagar nous enverra de ses nouvelles par la suite , alors surtout pas d' inquiétudes !
8235: Allez , Hagar , bon courage !
8236: C' est un évenement très touchant .
8237: Cela fait partie le l' histoire dans le FAVI
8238: Il y a aussi la question de la perspective d' analyse .
8239: On peut avoir plusieurs pour aborder un même sujet , non ?
8240: oui c' est vrai Francisca ...
8241: poursuivons alors !
8242: où en étions -nous ?
8243: j' ai jamais eu l' occasion de " témoinger " ça !
8244: sur la validation des résultats
8245: Elle sera bientôt parmi nous .
8246: Le petit va aider sa mama .
8247: Je n' ai pas tout le fil de notre clav. , alors ...
8248: la validation des résultats est -elle un gage de validité scientifique ?
8249: parce qu' il me semble que nous parlions de validité scientifique non ?
8250: moi , je dirai que la validite scientifique vient plutot des theories qu' on utilise pour valider ou invalider ses resultats .
8251: non je ne crois pas car il des travaux de recherches avec des hypothèses qu' on peut vérifié alors que d' autres pas
8252: oui c est ça validité scientifique des articles , ouvrages qu' on a lus .
8253: voila c' est ça Soodeh
8254: bonjour Willy
8255: bonjour catherine , bonjour à toutes
8256: bonjour willy
8257: bonjour !
8258: merci de tolérer mon retard
8259: je suis d' accord avec Soodeh , et je pense aussi qu' une référence est validé scientifiquement si elle a été publiée , qu' en dites -vous ?
8260: les articles parlent des recherches récentes et normalement ils possédent une méthodologie rigueureuse
8261: " est validée "
8262: Les livres récents également , sauf que c' est plus long .
8263: mais ca depend d' où cette reference a ete publiee
8264: oui , c' est ça , Lavinia .
8265: Les livres prennent beaucoup plus de temps pour être publiés
8266: tout à fait Soodeh , car il y a des revues plus au moins rigoureuse au niveau de la sélection des articles .
8267: je suis d' accord avec toi , Lavinia
8268: j' ai l' impression qu' il y a une légère confusion
8269: de quoi parlez- vous exactement Francisca ?
8270: Cathy ...
8271: dans des revues spécialisées .
8272: Je parle des articles mais je fais un commentaire sur le commentaire de Lavinia qui a fait une observation sur les livres
8273: vous avez parlé des publications .
8274: Que lorsqu' une référence est validé scientifiquement elle est publiée .
8275: Je suis d' accord , mais en même temps , n' importe quel article peut être publié .
8276: ça dépend de la qualité scientifique de la revue .
8277: " est validée "
8278: pardon
8279: je suis tout à fait d' accord avec vous Lavinia , c' est en cela que la remarque de Beatriz est intéressante
8280: Donc c' est difficile de savoir quels sont les bonnes et mauvaises références .
8281: quelles
8282: Je suis d' accord avec Lavinia , comment peut -on savoir quelle publication est important et validée par les professionnels ?
8283: elle parlait de revues spécialisées n' est -ce pas ?
8284: oui
8285: est -ce qu' il y a une liste des revues plus " acceptée " ou non ?
8286: par contre , les opinions des gens , des professeurs sont différents , comment savoir quelle opinion est mieux et plus important ?
8287: Lavinia , je ne sais pas si on peut dire que n' importe quel article peut être publié car lorsqu' on envoie un article il doit obligatoirement passer par une lecture , c' est-à-dire il y a un commité scientifique qui va evaluer le contenu de l' article et son importance dans le monde de la recherche
8288: je pense qu' un partie de ta reponse , Joanna , depend de ton propre cadre theorique
8289: tu choisis certaine theories en tant que valides et tu forme tes arguments selon ses theories .
8290: oui , je sais Francisca .
8291: Après c' est une question de " qualité " scientifique de la revue .
8292: alors ces theories deviennent les " opinions " que tu soutiens ...
8293: Effectivement il faut choisir des revues spécialisées .
8294: c' est toi qui choisis ton angle dans une recherche
8295: Laviana , nous pouvons parler des ...
8296: voilà Johanna a complété ...
8297: j' ai quand même une impression qu' on aura tendence à essayer de satisfaire notre directeur de recherche a propos des ouvrages qu' il / elle accepte , mais c' est pas toujours vrai que ce sont les meilleures ouvrages
8298: j' essaie de me positionner ...
8299: " Lavinia " , Béatriz !
8300: une citation est un argument d' autorité ...
8301: un bon moyen de savoir si votre article est " de qualité " c' est d' en parler à votre directeur , ou encore de voir s' il y a beaucoup de grands chercheurs de votre domaine qui y font référence qu' en dites -vous ?
8302: c' est vrai qu' il faut en parler avec ton directeur , mais tu n' es pas obligee de l' ecouter et d' etre d' accord avec ton directeur dans toutes vos opinions .
8303: Tant que tu peux te justifier , ton directeur doit normalement accepter tes positionnements meme si ce ne sont pas les memes que ses positionnements
8304: Je suis tout à fait d' accord Catherine .
8305: elle est une référence validée lorsque elle appartient à un auteur de renom qui a élaboré une théorie approuvée par les pairs ...
8306: je suis d' accord ave Catherine et Soodeh
8307: Willy ajoute encore une idée intéressante il me semble non ?
8308: Mais Willy , comme on peut savoir si l' auteur a une rénome ?
8309: " renommée "
8310: Désolé Lavinia !
8311: moi aussi , je suisi d' accord avec vous Catherine .
8312: Si une opinion est partagee par un grand nombre de chercheurs , on peut y faire confiance ...
8313: de toute facon , on peut toujours en discuter avec son directeur ou les profs qui se specialisent dans le domaine de notre recherche
8314: oui , je suis d' accord avec lui
8315: On peut considérer le nombre de fois qu' il est cité par les autres ...
8316: Je pense qu' il est rénomé lorsqu' il est beaucoup cité par ses pairs , comme dit Willy et dont la production devient ouvrage de référence .
8317: " renommé "
8318: voila !
8319: Donc avec Willy nous avons trouvé la réponse pour la question validité scientifique
8320: Merci Willy ! !
8321: ton résumé était très bien , Lavinia !
8322: Bravo à toi aussi
8323: La reflexion menée ensemble nous aide forcément à trouver une réponse .
8324: C' est biença !
8325: justement !
8326: tout a fait ...
8327: La validité scientifique d' un article tient à beaucoup d' autres paramètres ...
8328: oui , je pense que notre discussion a été très intéressante aujourd'hui
8329: nous reste -t-il un peu de temps pour discuter sur l' ensemble des activités que vous avez suivies dans Favi ?
8330: bien entendu , willy , mais comme nous n' avons pas assez de temps pour discuter , tonn observation à propos de la validé représente une porte d' entrée pour approfondir les prochaines reflexions
8331: que nous aimerions bien entendre ...
8332: peut etre tu peux les mettre sur le plate forme , comme toujours ...
8333: a la fin de chaque seance on demande a willy de continuer ses bonnes remarques sur la plate forme ...
8334: c' est une excellente idée Soodeh
8335: ce que j' ai ecrit , c' etait la continuation de la remarque de Francisca ...
8336: il serait intéressant que nous fassions un petit bilan de l' ensemble de la formation qu' en dites -vous ?
8337: La formation était très intéressante .
8338: Le système de la plateforme ( activités linguistiques , atelier d' écriture ) est une très bonne idée .
8339: J' ai seulement deux remarques à faire .
8340: 1 :
8341: Je pense que les discussions sur MSN sont très courtes ( il faudrait que ce soit 1H30 à mon avis )
8342: Tiens !
8343: je pense comme toi , Lavinia
8344: j' ai beaucoup profite de nos discussion ;
8345: malheureusement , j' etais tellement occupee ce semestre que je n' ai pas pu consacrer enormement de temps aux activites sur la plate forme , mais les seances de clavardage m' ont beaucoup aide .
8346: Je suis d' accord avec Lavinia , on voit toujours bien qu' il nous manque un petit demi-heure de faire des conclusions , donc je pense une seance de 1h30 sera une très bonne idée
8347: discussions ...
8348: Je partage votre opinion , Lavinia et Francisca .
8349: j' ai remarqué des le début que nos idées à propos d' un certain sujet murissent à la fin de la discussion !
8350: C' est dommage
8351: mais les discussions sont tellement interessantes et utiles que meme si on avait 1h30 , on parlerait pendant les 90 minutes et puis on aurait toujurs besoin d' une demie heure de plus pour faire des conclusions
8352: comme quoi , les bonnes chose ne durent point ...
8353: c' est vraiment un travail de construction et donc le fait de " visiter " l' idée de l' un et de l' autre prend un certain temps et lorsque on commence à construire notre idée la séance s' achève
8354: 2ème remarque concerne les sujets d' activités linguistiques :
8355: même sachant de notre difficulté par rapport aux articles en français , d' autres points peuvent être exploités .
8356: Mais c' est vrai que le temps de formation est aussi court vu le nombre de points linguistiques qu' on peut développer .
8357: Merci Francisca ;
8358: Vous avez vraiment bien compris le principe de ces activités !
8359: quels autres points linguistiques Lavinia ?
8360: Je partage ce que Lavinia et Soodeh viennent de remarquer , on pourra essayer de le faire par vidéoconference ! !
8361: Et toi , Beatriz ?
8362: je pense que c' etait aussi très utile de faire des compte-rendue de nos discussions - parce que si on a raté une seanse c' etait parfois difficile de comprendre tout quand on a lit seulement une transcription
8363: Oui , Beatriz , c' est une bonne idée .
8364: Mais cela peut être problématique sur le plan matériel .
8365: Par exemples la constructions des idées ( les conjonctions , l' expression de conformité , l' opposition , etc ... ) c' est vaste .
8366: C' est vrai Joanna .
8367: je pense que ça sera aussi interéssant si cette formation pourrait durer plus longtemps - par exemple du mois octobre , parce que pendant le dernier semestre on est toujours beaucoup plus occupée avec nos mémoire et on a pas toujours autant de temps pour vraiment le consacrer sur les activités sur la plateforme
8368: je pense qu' au debut il y avait de compte rendus des seances , n' est -ce pas ?
8369: Je tiens à féliciter aussi les ateliers d' écriture .
8370: je suis tout a fait d' accord avec Joanna
8371: D' accord encore une fois avec ce que dit Joanna .
8372: oui , oui , il y a toujours des comptes-rendus , et moi , personnellement , je les prefere que des transcriptions
8373: c' était d' ailleurs mon cas !
8374: Je ne peux rentrer dans la plateforme que pour faire les activités .
8375: Malheureusement , je ne peux pas y me rendre très souvent
8376: Oui , tout à fait Soodeh .
8377: Ils sont toujours sur la plate-forme .
8378: Et la patience de Catherine pour lire nos textes .
8379: si la formation pourrait durer plus longetemps , vous pouvez ajouter aussi des activités plus ' pratique " a propos de l' ecriture academique - par exemple une fois par mois
8380: Ce sont de très bonnes idées Lavinia , il est clair que ces points auraient pu faire l' objet d' activité plus spécifiques , mais ils auraient aussi pu être abordés en atelier d' écriture par exemple
8381: mais lorsque j' ai le temps je reste à peu près 2 heures en train de travailler et je vois que les discussions sont assez intéressantes mais je ne peux pas me connecter tous les jours , par exemple
8382: oui tout à fait Joanna il est vrai que la formation était très courte et que l' évolution des activités dépendent aussi beaucoup de la participation de chacun
8383: oui , c' est vrai , ce qu' a dis Lavinia , un grand merci a Catherine
8384: donc des diponibilités de chacun
8385: Oui c' est vrai Catherine .
8386: Mais ce qui est dommage c' est le temps .
8387: Si effectivement la formation est proposée au début de l' année , je pense qu' on pourrait se décier beaucoup plus .
8388: Moi , j' aurais souhaité voir des remarques , notamment dans le compte-rendu , sur ce qui n' aurait pas été bien présenté dans la séance précédente .
8389: Question de réorienter les apprenants .
8390: " dédier " .
8391: et qu' avez -vous pensé du tutorat lors des séances de clavardage ou sur la plate-forme ?
8392: Très bien " arbitré " je pense .
8393: Vous êtes d' une gentillesse et d' une patience admirables .
8394: Une organisation sérieuse ...
8395: C' est tout à fait ça Willy et Lavinia et j' étais assez impressioné par leur solidarité
8396: la manière de répondre et de relancer la discussion sur la plate forme m' a personnellement marqué ...
8397: oui , moi aussi je vous felicite pour votre patience ...
8398: pour prendre le temps de nous ecouter et de nous aider former / approfondir nos idees
8399: merci beaucoup , y aurait -il cependant des choses à améliorer ?
8400: aussi j' etais toujours impressionnee par les reponses vites de nos emails ou de nos questions sur la plate forme .
8401: car j' ai eu des petits problèmes techniques et Hyeon même en étant en vacances ne m' a pas nié sont soutien !
8402: Et lorsque j' ai eu besoin de l' aide Caterine cétait pareil ! ! !
8403: Un grand merci à tout les deux
8404: toutes les deux
8405: Nous vous remercions pour votre enthousiasme .
8406: Et remarquez -vous une évolution dans la construction de vos idées depuis le début de la formation ?
8407: et je vous remercie , toute les deux , de tout votre aide ;
8408: quand a moi , je pense que j' ai beaucoup appris par rapport a la construction d' un projet de recherche
8409: vous tenez à ne pas théoriser un peu sur le français académique , même de façon synthétique
8410: Oui , je me suis sentie plus à l' aise pour écrire car le face à avec les locuteurs natifs nous oblige à surveiller tous les aspects d' expresion orales et écrites
8411: c' est surtout qu' on apprend beaucoup avec les échanges d' idées dans la plateforme et lors de la correction dans l' atelier d' écriture ( j ai beaucoup apprécié le système de correction et d' échange ) .
8412: de Catherine , de Hyeon et de mes collegues qui ont partage leurs idees et leurs meilleures strategies de recherche avec les autres .
8413: c' est vraiment precieux
8414: qu' est -ce qui s' est passe au debut de mon message ...
8415: c' est disparu ? ? ?
8416: c' est un mystère , Soodeh !
8417: pas du tout Soodeh , si nous remontons un peu dans le fil de discussion nou spouvons voir le début de votre phrase
8418: nous pouvons
8419: Voilà un vrai travail à suivre ( immiter ) comme des tuteurs .
8420: Je vous admire la patience de vous deux .
8421: On apprend beaucoup !
8422: ah ...
8423: la voila ...
8424: je ne me rappelle pas avoir clicque sur " enter " au milieu de mon message
8425: bon ...
8426: merci Catherine , merci Hyeon et merci a tous et a toutes .
8427: très bien , merci à tous pour ces remarques
8428: j' aimerais vous souhaiter tous et toutes bonne chance avec vos projets , vos memoires , vos theses et aussi la vie en general ...
8429: je crois que le temps est venu de conclure cette séance
8430: Merci à vous tous !
8431: félicitations à tout le monde !
8432: Je vous remercie à vous Cathy et Hyeon et à vous tous !
8433: merci beaucoup !
8434: je vous souhaite bonne chance aussi !
8435: bon courage à vous tous !
8436: et je remercie Catherine et Hyeon pour tout ce grand travail que vous avez fait pour nous !
8437: je vous rappelle cependant que la plate-forme reste ouverte jusqu'au 31 mai
8438: la dernière activité linguistique est cloturée ?
8439: Merci beaucoup Catherine et Hyeon pour le soutien sans faute ou sans faille au cours de cette formation
8440: non pas du tout
8441: Non , pas du tout , Lavinia .
8442: merci et au revoir !
8443: Ok .
8444: Merci pour tout ! !
8445: vous pouvez toujours venir y participer
8446: Et du courage pour l' analyse de ces données !
8447: ah !
8448: bonne question car je dois travailler les dernières activités
8449: merci , au revoir tout le monde ...
8450: merci mille fois
8451: merci à vous , bonne journée !
8452: A bientôt !
8453: Bon courage pour votre travail !
8454: bon courage pour la suite à tout le monde ! ! !
8455: au revoir et à bientôt
8456: merci , à bientôt
8457: Croisons les doigts pour Hagar .
8458: oui croisons les doigts !
8459: oui ...
8460: oui !
8461: c' est ça !
8462: je crois que Willy est arrivé aprés et il n' est pas au courant
8463: elle a vraiment de l' enthousiasme et du courage de participer aux seances de clavardage juste des minutes avant son accouchement ...
8464: ah !
8465: quelle bonne nouvelle !
8466: j' ai du mal à vous quitter !
8467: Ceci dit , nous aussi .
8468: qui la verra , lui transmettra mes sincères félicitations
8469: j' ai mal compris !
8470: alors là croisons les doigts pour elle !
8471: j' espère qu' elle nous enverra des nouvelles !
8472: qu' avez -vous mal compris Beatriz ?
8473: nous avons pu organiser un pique-nique avec quelques collègues à la fin des séminaires et c' est dommage qu' on a pas pu fait pareil avec vous deux et les autres collèges
8474: collègues
8475: ok ...
8476: je dois vraiment aller travailler sur mon memoire ...
8477: c' est vrai , comme Francaisca c' est triste de vous quitter ..
8478: mais nous pourrons faire pareil , nous pensions juste vous en faire la proposition par courriel
8479: Dis donc !
8480: C' est ce que nous voudrions proposer par courriel , Francisca .
8481: vous proposer , pardon .
8482: mais ..
8483: ciao tout le monde ...
8484: a bientôt Soodeh
8485: bon courage !
8486: ah !
8487: c' est une très bonne idée
8488: le pique nique ...
8489: c' est une bonne idee ...
8490: si vous decidez de le faire , j' y serai moi ...
8491: merci
8492: ciao
8493: je suis partante
8494: A bientôt , Soodeh !
8495: très bien , nous vous enverrons le courriel bientôt alors !
8496: je ne perds pas l' occasion de vous rejoindre personnellement !
8497: C' est magnifique l' idée
8498: Je dois vous quitter , c' est une bonne idée , je aimerais y être .
8499: Aurevoir !
8500: alors je vous souhaite une très bonne journée et à très bientôt
8501: Bon eh bien il semblerait qu' il soit définitivement l' heure de nous quitter
8502: je dois aussi y aller !
8503: A bientôt , Catherine .
8504: A bientôt Willy !
8505: à bientôt Hyeon !
8506: merci pour tout
8507: :
8508: Bonjour Anne !
8509: Bonjour Catherine !
8510: Bonjour Hyeon et Catherine !
8511: Bonjour Hyeon et Anne !
8512: coment allez -vous ?
8513: comment allez -vous ?
8514: Bien , merci .
8515: Et vous ?
8516: Très bien , merci !
8517: très bien merci
8518: Attendons que les autres participent ...
8519: Oui .
8520: C' est donc la dernière séance .
8521: en attendant les autres participants nous pouvons un peu discuter
8522: Alors , vous connaissez bien les règles avant la vrai séance
8523: vraie , pardon .
8524: Oui
8525: oui c' est la denière séance et je suis bien triste de devoir arrêter
8526: vous étiez sympas
8527: Moi aussi ...
8528: je me sens déjà un peu vide ..
8529: snif ..
8530: Oui , ca a été une très intéressante expérience .
8531: Et très utile en plus .
8532: Ca serait drôle à voir maintenant les visage des personnes avec qui on a discuté incognito ...
8533: une expérience très intéressante , tout à fait d' accord
8534: Je suis tout à fait d' accord avec vous !
8535: eh bien nous avions prévu une petite rencontre avec le groupe
8536: C' est la première fois pour moi à participer dans un groupe d' étudiants en ligne .
8537: Ah oui ? ? ?
8538: Super !
8539: c' est la première foiis que vous participer à une formation en ligne ?
8540: oui
8541: j' ai reussi à jusqu'ici sans !
8542: C' est incroiable mais vrai .
8543: ( avec y )
8544: vous participez , pardon
8545: participez , Cathy !
8546: ah ah plus rapide que son ombre !
8547: cmr-favi-TUT2 :
8548: Vous voyez , les tutrices font des erreurs aussi
8549: si on en pas attentives oui !
8550: on est pas
8551: on n' est pas
8552: Et dites -moi , vous , vous connaissez , bien sûr Catherine et Hyeoun avant , non ?
8553: Bon bon ...
8554: laisse tomber Catherine
8555: je vais y arriver !
8556: Il me semble au moins
8557: Oui , Anne .
8558: Nous travaillons en collaboration
8559: et nous sommes de très bonnes amies aussi
8560: ce qui n' est pas négligeable !
8561: c' est sympa
8562: c' est un peu dommage qu' il n' y est pas plus de monde aujourd'hui
8563: qu' il n' y ait
8564: C' est vraie ...
8565: il est déjà 10 h 13 ...
8566: lundi vous etiez nombreux ?
8567: Oui ..
8568: on était 8 lundi
8569: WOW !
8570: 8 . . .
8571: tt le monde on voulu participé la dernière séance
8572: c bien
8573: Et ca s' est bien passé ?
8574: ça c' est très bien passé
8575: J' imagine ...
8576: nous avons abordé le sujet du jour et nous avons pu avoir un peu de temps pour discuter des impressions de chacun sur la formation Favi
8577: Hmmm ...
8578: puisque maintenant on ne peut vraiment discuter , serait -il possible de voir la transcription de cette séance ?
8579: Même je n' ai pas été là ...
8580: Bien sûr , Anne !
8581: Ah , ca serait très sympa !
8582: Merci !
8583: Je vais même rédiger le compte-rendu .
8584: D' accord .
8585: Avez-vou rédigé le compte rendu de la semaine dernière ...
8586: je ne sai pas pourqoui ca m' a echappé ...
8587: je ne l' ai pas vu sous le titre " clavardage " sur le site
8588: Je suis désolée , c' est normal que vous ne le voyez pas sur le site .
8589: Je ne l' ai pas encore affiché .
8590: J' ai un peu de retard .
8591: Ah , mais il n' y a pas de problème .
8592: Je ne suis pas pressée .
8593: cmr-favi-TUT2 :
8594: Catherine a eu un petit problème de connexion .
8595: Bon , comment on va faire aujourd'hui ?
8596: On arrête la séance ?
8597: Ah , je pensait qu' elle en a eu assez
8598: c' est ce que j' ai pensé aussi
8599: cmr-favi-TUT2 :
8600: je pense que nous ne pouvons pas faire la séance normale , en revanche nous pouvons un peu discuter sur vos impressions concernant les activités qui ont été proposées dans Favi
8601: qu' en pensez -vous ?
8602: D' accord
8603: Les tutrices sont prêtes à vous écouter .
8604: Bon , alor je commence .
8605: Je parle d' abord sur le " points l' inguistiques " .
8606: Les exercises ont été très utiles pour moi , déjà .
8607: Au début je n' ai pas tout de suite compris votre méthode , mais quand je l' ai fait - elle me semblait intéressante .
8608: Donc , le fait que Catherine nosu fait reflechir nous-mêmes au lieu de donner tout de suite des réponses et des règles de grammaire pour repondre aux questions .
8609: C' est vraie que ca dévéloppe notre manière à reflechir sur la langue et on " plonge " plus là-dedans .
8610: Mais d' autre part , puisqu' on participe chacun dans notre rythme aux exercies , j' ai eu l' impression d' attandre longue temps , avant qu' on a attaint le vraie reponse .
8611: Au début j' ai vraiment attendu des reponses - comme dans l' enseignement traditionnelle .
8612: J' ai étudié les grammaires jusqu'ici de cette méthode .
8613: Je suis pourtant convaincu , que avec la votre on peut vraiment COMPRENDRE la langue .
8614: Mais on devrait avancer un peu plus rapidement - ce qui est , bien sûr , notre faute un peu - si on utilise cette expression .
8615: Ah , et j' ai bien eu l' impression , que vous vous aviez preparé pour un rythme plus rapide aussi - 1 ou 2 semaines par exercise , n' est pas ?
8616: Mais ca n' a pas marché de cette manière , finalement .
8617: tout à fait , ce sont des paramètres que l' on ne maîtrise pas .
8618: mais je comprends très bien ce que vous avez dit .
8619: Quant à " journal " - excellent .
8620: J' ai pu profité au maximum , et j' en vais continuer , parce que j' ai gardé tout notre travail .
8621: Donc , je peux y retourner plus tard quand je redige mes prohaines compte-rendus , exposées etc
8622: malheureusement , je crains que vous ne puissiez pas retourner sur la plate-forme car je pense que celle -ci sera fermée à la fin de la formation .
8623: Et la même chose pour l' atelier d' ecriture .
8624: On apprendt en regardant les exercises aux autres - et on peut voir la difference dans notre manière à penser .
8625: Ce qui est forcement lié à notre culture et à la langue netive .
8626: Oui , je sais qu' elle sera fermé :
8627: c' est por ca que j' ai enregistré tout sur mon ordinateur concernant notre travail .
8628: ah très bien
8629: Pardon , j' étais pas claire dans mon expression .
8630: Si , ne vous inquiétez pas .
8631: C' est tout à fait compréhensible .
8632: Bon , tant mieux ...
8633: En totalité j' étais très surprises , qu' il y avait tellement de choix sur la plate-forme .
8634: C' était excellent .
8635: Vous avez très bien fait d' avoir sauvegardé tout ce qu' il vous faut .
8636: Oui , je veux pas gacher le travail fait !
8637: Vous avez tout à fait raison !
8638: Et ce que j' ai pas pu vraiment estimé mo-même depuis le début , ca a été le temps que l' enseignement allait prendre . ( comprehensible , cette phrase ? )
8639: Pouvez -vous préciser , s' il vous plaît ?
8640: Ca m' a pris beaucoup plus des efforts , tout les exercises , que je ne pensait pas .
8641: Et c' était du vraie travail !
8642: vrai , pardon
8643: Accomplir un exercice vous a demandé beaucoup de réflexions , au lieu de donner une réponse claire et exacte , n' est -ce pas ?
8644: Oui , c' est tout à fait ca .
8645: Ca fait travailler beaucoup plus .
8646: Mais de cette méthode on se rappelle vraiment ce qu' on a fait et appris .
8647: Je voulais demandé , quand sera le site fermé definitivement ?
8648: J' ignore la date exacte pour l' instant .
8649: Il faudrait qu' on en parle aux techniciens informatiques .
8650: D' accord , très bien .
8651: Qu' avez -vous pensé des activités de clavardage ?
8652: Oui , c' est bien réussi .
8653: On s' y est habitué très rapidement , à la facon d' écrir de al manière académique .
8654: C' est bien que les tutrices ont guidé le style et insisté sur la formation des phrases entières etc. Car au début il y avait des efforts de nos part de ne pas faire tout le temps des efforts .
8655: D' autre part , je pense , que pour tout le monde c' était la première fois à utiliser le clavardage pour ce but , académique .
8656: En fait , pour moi , personellement , ca m' a énormenet developpé mon écriture .
8657: J' ai été forcé à reflechir vite , et vérifier en même temps l' orthographe des mots difficiles .
8658: Avec un dictionnaire numérique ...
8659: C' est très efficaces - mais moi , j' ai commencé d' une niveau plus bas que les autres , donc c' est pour ca .
8660: d' un niveau
8661: Bien sûr , ceux qui ecrivent déjà sans problémes , eux , ils ont pu profiter plus au niveau de contenu des discussions .
8662: Ca c' est claire .
8663: Vous avez totalement compris l' objectif des activités !
8664: Oui ?
8665: Très bien , alors !
8666: oui votre capacité d' analyse est impressionnante !
8667: Merci ...
8668: ca fait plaisir de l' entendre - je n' y est pas reflechi du tout moi-même .
8669: En plus , j' ai pris l' habitude maintenant de vérifier mon orthographe d' un dictionnaire quand j' écris mes mèls etc .
8670: - ce que je n' ai pas vraiment fait avant .
8671: J' étais paresseus .
8672: Mais maintenent , quand j' si vraiment vu combien de fautes je fais continuousement - je vait continuer à utiliser le dico .
8673: C' est un point extra por moi , resultat de cet enseignement .
8674: pour moi
8675: " continuellement " dans ce cas
8676: ah , merci .
8677: Et oui , Catherine ne lâche pas !
8678: non , c' est mon rôle après tout !
8679: On ne peut pas detacher le chien de sa queue !
8680: c' est un dicton finlandais ?
8681: ( proverbe traduit )
8682: Exactement !
8683: oui , on dit ca en finnois de temps en temps
8684: intéressant ...
8685: c' est soit la queue - soit les poiles
8686: poils
8687: on ne peut pas détacher un chien de ses poils ?
8688: oui , à peu près ...
8689: Ou Plutôt dans ce cas :
8690: Le chiens ne peut se détacher de ses poils .
8691: ce qui est logique !
8692: Difficile à traduire les proverbes ...
8693: ils sont souvent du langage ancien en plus , les structure qu' on n' utilise plus .
8694: je comprends oui
8695: Oui , et s' applique aux enseignants !
8696: Je suis d' accord avec vous !
8697: émoticon intérdit
8698: Vraiment ?
8699: cmr-favi-TUT2 :
8700: C' est très drôle !
8701: Oui !
8702: Mais malheureusement , il est temps de conclure notre dernière discussion ....
8703: Voilà !
8704: nous sommes ravies d' avoir pu vous accompagner dans vos travaux
8705: Et moi je vous remercie vraiment .
8706: Vous savez , nous aussi , nous avons appris beaucoup de choses avec vous .
8707: Ah oui ?
8708: Bien sûr !
8709: Hmm ...
8710: oui , j' imagine , oui .
8711: tout à fait !
8712: Allez -vous organiser les enseignement pareils dans la future ?
8713: il y a de fortes chances !
8714: On est en train d' y réfléchir .
8715: Je vous encourage
8716: merci beaucoup !
8717: Merci beaucoup !
8718: C' a fait vraiment plaisir d' avoir les enseignents aussi soigneuses que vous .
8719: la cloche de la dernière séance a retenti !
8720: D' accord , on obéi la cloche , alors .
8721: merci , nous vous souhaitons bon courage pour la suite !
8722: Merci , et de même pour vous !
8723: Cela nous a fait beaucoup de plaisir aussi .
8724: la plate-forme reste ouverte jusqu'à dimanche
8725: beaucoup plaisir , pardon !
8726: D' accord .
8727: Du coup c' est bizarre de ne plus y aller !
8728: " faire beaucoup plaisir " ou " donner beaucoup de plaisir " .
8729: J' étais tellement habituer déjà !
8730: Donc , je vous souhaite de bonnes vacances !
8731: c' est un peu loin , mais ...
8732: nous nous verrons peut-être avant
8733: Ah ?
8734: D' accord ....
8735: Ca sera avec grande plaisir !
8736: lors de la petite sortie qui sera organisée bientôt
8737: C' est sympa !
8738: Bon , en l' attendent ....
8739: Courage à votre thèse , surtout !
8740: Merci !
8741: Courage pour votre travail aussi !
8742: Merci !
8743: au revoir !
8744: Au revoir !
8745: merci encore !
8746: Merci à vous ! ! !
8747: A bientôt !
8748: Merci !
8749: Oui a bientôt !
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