reunion_organisation_dh
3ème réunion d'organisation d'un évènement publique "les Dialogues en Humanités", à Lyon.
(CLAPI)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus CLAPI
CLAPI, Corpus de LAngue Parlée en Interaction, est une banque de données multimédia de corpus vidéos et audios enregistrés en situation naturelle dans des contextes variés : professionnel, privé, institutionnel, commercial, médical, en situation de classe, … En raison de contraintes relatives au droits de diffusion de certaines de ces données et pour répondre au critère de sélection d’interaction entre des locuteurs natifs, seul un sous-ensemble des corpus a été mis à disposition du projet Orféo pour une durée d’environ 17 heures de parole (~ 170 000 mots).
Métadonnées : general
| Corpus | CLAPI |
| Nom du fichier | reunion_organisation_dh |
| Responsable(s) | Clapi |
| Résumé | 3ème réunion d'organisation d'un évènement publique "les Dialogues en Humanités", à Lyon. |
| Date de l'enregistrement | 14/12/2011 |
| Durée de l'enregistrement | 01:42:49 |
| Nature du signal | audio |
| Qualité du son | enregistrement défectueux |
| Anonymisation du signal | bip |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | réunion |
| Secteur | professionnel |
| Interaction en milieu … | associatif |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2+ |
| Situation de l'enregistrement | face_à_face |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/clapi/reunion_organisation_dh.html |
Métadonnées : locuteur GAB
| Identiant du locuteur | GAB |
| Sexe du locuteur | F |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur LIN
| Identiant du locuteur | LIN |
| Sexe du locuteur | F |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur MOD
| Identiant du locuteur | MOD |
| Sexe du locuteur | F |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur NAT
| Identiant du locuteur | NAT |
| Sexe du locuteur | F |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur JUL
| Identiant du locuteur | JUL |
| Sexe du locuteur | M |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur FRA
| Identiant du locuteur | FRA |
| Sexe du locuteur | M |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur HEN
| Identiant du locuteur | HEN |
| Sexe du locuteur | M |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur CEL
| Identiant du locuteur | CEL |
| Sexe du locuteur | F |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur VEA
| Identiant du locuteur | VEA |
| Sexe du locuteur | F |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur ROG
| Identiant du locuteur | ROG |
| Sexe du locuteur | M |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur GWEN
| Identiant du locuteur | GWEN |
| Sexe du locuteur | F |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur JEA
| Identiant du locuteur | JEA |
| Sexe du locuteur | M |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur PPA
| Identiant du locuteur | PPA |
| Sexe du locuteur | F |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Texte et audio
Loading audio…
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| GAB: | voilà euh hm donc là je pense que si vous voulez bien enfin vu ce qui me concerne moi j' aimerais bien qu' on avance sur le contenu euh des prochains dialogues en humanité de lyon mais qui vont évidemment s' inspirer des contenus de ce qui a dé qui aura déjà eu lieu |
| LIN: | est-ce que je pourrais je pensais que c' était que c' était sur le |
| NAT: | site sur le site du collectif oui |
| GAB: | y compris de ce qui est à venir par exemple à à bangalore sur le changement climatique euh euh justice climatique et futurs soutenables euh hmm alors attends juste que je termine mon idée |
| JUL: | j' ai juste levé |
| GAB: | euh et contribuer donc à au contenu donc du programme deux mille |
| JUL: | le doigt |
| GAB: | douze juillet sachant que euh roanne est plutôt pour le moment sur le registre d' un travail sur mémoire et et construction de l' avenir euh hm la duchère donc plutôt sur euh la démarche très concrète et pratique d' une monnaie sociale complémentaire qui sera donc euh en cours d' expérimentation s je rappelle quand même à toulouse ils ont mis dix-huit mois simplement à se mettre d' accord sur les valeurs et sur le contenu de à quoi devait servir le sol toulouse dix-huit mois et visiblement c' est pas du luxe parce que en fait c' est c' est ça qui va faire le le ben le le liant le ciment euh |
| FRA: | le ciment |
| GAB: | ce qui va être essentiel pour porter un tel projet dans dans un monde où c' est pas si évident que ça ça le devient petit peu plus c' est-à-dire que les gens aujourd' hui ne vous regardent quand même plus complètement de travers comme moi en deux mille sept quand j' ai essayé d' initier ça et d' arriver jusqu' à une délibération au grand lyon euh mais j' avais toujours euh un élu ou une personne du d' un technicien qui me disait mais c' est pas de la fausse monnaie euh voilà c' est pas de la fausse monnaie en fait ça fonctionne comme l' euro simplement au lieu de thésauriser donc de de garder cette monnaie pour spéculer euh ils c' était c' est impossible puisque la monnaie perd de sa v valeur si on ne l' utilise pas et évidemment on se rend compte que là où cette monnaie est dans en allemagne ou ailleurs il y a cinq mille lieux qui ont déjà été repérés par les chercheurs lyonnais donc il y a quand même déjà de quoi faire euh hm là où c' est utilisé c' est dix f huit à dix fois hein l' usage de l' euro par exemple parce que c' est et c' est lié à chaque fois de vraies richesses qui sont échangées euh voilà donc c' est une une autre façon a parlé de la façon citoyenne ou active ou artistique ou ou culturelle euh de prendre son destin en main euh là on est sur un registre plus financier plus économique mais fondamentalement de solidarité et on peut là aussi euh re prendre la main en quelque sorte c' est un peu cet cet objectif-là qui est recherché donc voilà en termes de contenu si vous n' hésitez pas évidemment à parler de façon extrêmement libre et et et tranquille euh mais si en plus vous pouvez contribuer à du contenu euh avec grand plaisir oui monsieur NNAAMMEE |
| JUL: | peut-être je suis arrivé en retard alors peut-être que ça déjà été fait euh la réunion de paris et avec euh la enfin les personnes de collectif richesses euh |
| GAB: | collectif |
| JUL: | euh sur la résilience il y a déjà eu un compte-rendu |
| GAB: | quelque chose richesses oui hm pour le moment c' est une très bonne question en fait euh il y a eu des travaux du groupe parisien des collectifs richesses et des dialogues en humanité euh qui est aussi en lien avec euh donc euh a du ceux qui organisent l' université d' été du NNAAMMEE hm du NNAAMMEE ouh là si je mélange NNAAMMEE |
| HEN: | du NNAAMMEE |
| GAB: | et et drec euh hm et donc sur la question de la résilience et de la manière dont on peut faire face à des difficultés ou à des traumatismes les transformer à titre personnel et social ou collectif donc on parle beaucoup aujourd' hui de résilience par rapport au changement climatique et aux transformations que cela suppose déjà bien quand il y a de terribles inondations ou tsunamis ou des sécheresses et des désertifications ce que ça suppose pour euh les populations euh entières est que la manière dont nous on va on va bouger ça euh aussi de on a on a évidemment un rôle tout à fait euh essentiel donc c' est c' est d' apprendre à faire face transformer à positiver à transformer les difficultés finalement des leviers d' action donc euh ça vaut pour la solidarité euh l' immigration et le changement climatique euh l' eau euh le logement |
| JUL: | les finances |
| GAB: | voilà les les finances voilà faire face euh à toute une série de de situations de crise ou autre qui peuvent avoir enfin qui ont déjà une un impact redoutable et plutôt que de se laisser envahir par le désespoir c' est de reprendre les choses en main non pas comme des bisounours mais euh de façon on va dire citoyenne responsable joyeuse néanmoins je tiens beaucoup à cette dimension-là si on peut en plus être sur ce registre voilà donc on on va laisser un peu libre cours à ceux qui veulent intervenir par rapport à à tout ça |
| JUL: | il y a pas plus sur le compte-rendu de la région de par de la réunion de paris parce que c' est pas dedans là |
| GAB: | euh en fait euh j' ai juste mis un extrait dans le programme tu as tu as des recto-verso NNAAMMEE vous avez tous euh un document du programme ou ou sinon je vais directement sur le |
| JUL: | site ah voilà |
| GAB: | et on peut changer les choses euh directement sur le site intéressant |
| JUL: | d' accord donc c' est marqué dedans là il faut les numéroter madame |
| GAB: | ah oui alors euh normalement j' aurais dû faire un temps de d' hommage à danielle mitterand donc euh qui nous a fait l' honneur de de venir plusieurs fois aux dialogues en humanité et de soutenir très vigoureusement les dialogues et qui est partie donc euh il y a quelques jours donc bon fait un hommage euh à NNAAMMEE aussi sur le sur le site en première page donc elle a souhaité surtout que nous continuions le combat de l' eau bien sûr mais aussi euh de ses dimensions humaines tout à fait tout à fait essentielles voilà euh hm alors puisque que je suis sur le site internet donc en allant sur euh le programme deux mille douze donc j' ai évoqué berlin roanne la duchère la doua euh hm donc l' idée c' est bien pour le moment je sais pas si on va l' appeler comme ça hein construisons la transition la métamorphose apprenons la résilience quelqu' un a proposé inventons les alternatives au chaos euh mais on est sur ces idées-là quoi donc euh on va voir s comment euh les uns et les autres peuvent l' appeler |
| MOD: | le chaos c' est fort hein |
| GAB: | oui c' est très dur quoi mais en même temps euh |
| JUL: | c' est c' est ce qui arrive |
| CEL: | c' est bien réel |
| LAU: | c' est ce qui se passe |
| GAB: | il y aura un sous-titre autour de ça |
| LAU: | quoi bizarre |
| LX: | qui est grand |
| LIN: | oui le le mot chaos |
| MOD: | est chaos je trouve qu' il est un peu fort |
| LIN: | il est intéressant il est intéressant parce qu' il il porte euh |
| MOD: | ouais |
| LIN: | si si on l' associe à une graine d' un renouveau il devient intéressant euh il fau faudrait trouver comment le formuler mais il faudrait dire que c' est aussi grave que ça à moins que on se réinvente euh ça pourrait être vraiment euh parce que si vous regardez dans la théorie du chaos euh il y a la graine cachée de l' avenir il y a |
| MOD: | le |
| LIN: | ah il il y a le le euh |
| MOD: | trouvons la graine |
| LIN: | l' attracteur étrange qui va nous tirer vers quelque chose de neuf et donc c' est c' est si je comprends bien cette idée de résilience c' est bien ça hm hm c' est que le chaos est utile parce que il y a l' attracteur étrange qui va refaire une nouvelle co-organisation mais euh c' est vrai que lâché juste comme ça peut-être |
| GAB: | oui |
| LIN: | il faudrait que le soit |
| GAB: | oui |
| LIN: | englobé dans une |
| GAB: | hm hm de l' expliciter euh voilà peut-être trouver une façon positive comme on le fait aux dialogues de faire |
| LIN: | un hm hm |
| GAB: | hm un petit ben parce que le mot résilience est trop complexe pour être euh audible |
| LIN: | oui hm hm |
| GAB: | hm facilement accessible par cha tout |
| LIN: | un |
| GAB: | hm chacun euh donc il faut trouver quelque chose de simple euh hm et et qui fasse |
| LIN: | hm oui |
| GAB: | enfin on part bien sûr de ces de cette idée d' aller à l' alternative des alternatives au chaos mais de trouver quelque chose |
| LIN: | de euh il faudrait jouer peut-être sur |
| GAB: | sur le modifier |
| LIN: | quoi euh mais c' est euh ça ça il faudrait qu' on fasse un brainstorm euh en à plusieurs mais sur s sur cet équilibre euh en utilisant des f des formulations déjà connues du genre euh hm une renaissance au prix du chaos ou euh une un renouveau au prix du chaos mais le mot chaos est intéressant parce que il faut avoir peur de euh et il f il faut l' accepter aussi il faut |
| JEA: | hm éviter le chaos |
| LIN: | voilà euh |
| GAB: | on doit laisser l' idée des euh |
| LIN: | très |
| GAB: | c' est d' ailleurs un peu la démarche qu' on a euh de ne pas avoir peur par exemple d' un conflit comme alternative à la violence lorsque nous mettons en place des agoras sur des désaccords |
| LIN: | hm oui et hm exactement |
| GAB: | alors c' est vrai que c' est pas toujours compris parce que chacun d' abord |
| LIN: | hm hm |
| GAB: | hm une fois de plus les mots ont bien des des des sens différents suivant la manière dont on l' entend et encore plus quand c' est des langues euh différentes de cultures différentes hm mais on est bien sur ce sur ce registre-là |
| LIN: | quoi |
| GAB: | hm oui tu en penses |
| FRA: | quoi euh oui je pour rebondir à tout ce qui est dit le chaos c' est c' est intéressant moi j' entends euh le le mot chaos comme c' est un mot qui a été inventé par les grecs au cours de l' antiquité la définition du chaos c' était une masse informe et donc depuis euh eux les civilisations et nations ont mis en forme à leur manière la masse et le pour euh structurer euh la société l' économie euh la les institutions donc s ça me semble quand même euh intéressant le chaos et puis après l' idée du conflit à savoir que euh j' avais lu il y a un certain temps le le sociologue alain touraine disait que il y a pas assez de conflits |
| MOD: | pas de débat |
| FRA: | les gens ne se parlent pas assez |
| MOD: | pas de débat |
| FRA: | les gens ne se confrontent pas assez les j |
| MOD: | oui pas de débat hm manque |
| FRA: | voilà |
| MOD: | de débat |
| FRA: | le débat non le conflit non violent à savoir une discussion |
| VEA: | en france |
| FRA: | euh pour confronter les idées euh tâtonner mettre les cartes sur la table |
| LIN: | hm hm |
| FRA: | hm euh et re puis recomposer après euh quelque chose qui soit euh |
| LIN: | hm le saint combat d' idées qui nous forge euh le saint combat de de d' opinions c' est |
| FRA: | c' est ça s' apprend |
| LIN: | oui oui oui |
| FRA: | alors après moi je j' ai une déformation professionnelle je suis pédagogue et donc euh hm à tous les gens qui me disent qui savent pas ou qui ne savent pas faire j mon mon leitmotiv c' est de dire mais vous avez plein de choses à apprendre tranquillement mais sûrement euh allez chercher ou allez trouver euh questionnez euh |
| VEA: | bon moi ça m' interpelle en fait tous les différents théories du chaos qui existent et qui euh que je trouve terrifiants ben c' est c' est un sorte réalisme un peu imaginé je sais plus le le le nom que ça porte mais la l' approche en démocratie qui va arriver qui va être la démocratie euh du chaos mondial euh moi ça me ça me fait peur et mais le ça me rappelle peut-être aussi un certain état d' urgence aussi et de et de justement insister sur les alternatives du chaos quoi de voilà on est capable de nous organiser dans les formes d' intelligence collective on est capable de de vivre des règles de de bien vivre ensemble etc et euh je je trouve ça très réussi le mot le mot chaos pour justement montrer les alternatives à ces théories de du chaos qui moi personnellement euh |
| LIN: | ce qu' il y a si je comprends bien pourquoi la résilience elle euh c' est qu' il n' y a pas résilience en descente aux en aux enfers il faut descendre aux enfers pour s pour renaître si on ne fait que maquiller en surface s' arranger s' organiser sans requestionner les bases on n' a pas vraiment gagné le la déchirure va con continuer dans le fond c' est c' est pour ça que le chaos est intéressant si tout est structuré rien ne change mais si ça commence à craquer de partout c' est un moment d' opportunité et c' est vivre le chaos comme ce moment de réorganisation et de qui qui fait que en fait il n' est pas si terrifiant que ça c' est vrai que euh il va falloir boire un grand verre d' eau froide avant de le confronter ça c' est vrai mais euh c' est mobilisant plus que pé et o euh euh la résilience en fait n' est pas une survie juste la résilience est regarder le diable en face et continuer quand même hm et c' est s c' est ça qui est enfin c' est pour ça que c' est intéressant pour ne pas qu' on ait peur justement c' est c' est une anti-peur si on peut le formuler de façon à dire le pire est possible hm mais en fait c' est pas si pire que ça |
| GAB: | alors là-dessus je pense |
| LIN: | hm hm oui |
| GAB: | pourquoi que c' est intéressant d' ouvrir un dé un comment dire de construire un désaccord |
| LIN: | euh s on on peut même jouer un jeu de rôles |
| GAB: | parce que je sens dans les non-dits je sais pas pourquoi peuvent être sur hm on défend cette idée euh de la nécessité de d' appréhension du chaos |
| LIN: | c' est-à-dire que certains |
| GAB: | hm et d' autres peut-être ont simplement envie d' éviter que leurs enfants ne subissent le chaos |
| LIN: | hm hm |
| GAB: | hm et donc vont tout faire pour l' éviter hm euh donc on n' est pas sur euh on est donc sur euh un désaccord sur euh du bon usage du chaos hm hm enfin voilà je sais pas si c' est clair ce que je dis est-ce que NNAAMMEE tu pourrais défendre tes enfants par exemple |
| MOD: | les défendre |
| GAB: | oui tu as pas envie qu' ils vivent le chaos comme je te connais non et donc tu es plutôt pour le débat plutôt que pour le conflit |
| MOD: | non non mais je bah je viens de te oui |
| GAB: | est-ce que tu peux rentrer plus dans cette perspective |
| MOD: | c' est-à-dire que le chaos est très néga le chaos est très négatif euh c' est pour ça euh ben j' aimais bien ce que disait euh NNAAMMEE |
| GAB: | sur oui |
| MOD: | finalement tirer profit du chaos quoi c' est-à-dire descendre |
| LIN: | oui euh c' est |
| MOD: | pas et remonter à un coup de pied on remonte du fond de la piscine |
| LIN: | exactement exactement et euh c' est c' est je suis pas pour le chaos euh |
| MOD: | euh hm non non non mais euh |
| LIN: | ne me comprenez pas mal euh ce qui me ce qui me semble euh l le le problème que que j' ai avec ce qui se passe est que s me semble inévitable donc je regarde le diable en face et je me dis comment on va vivre avec ça euh s' il y a moyen de l' éviter tant mieux hm mais aussi je disons euh il y a une chose que j' ai appris euh quand je vivais en angleterre j' ai vécu en angleterre pendant dix ans et j' ai appris beaucoup du stoïcisme des anglais et euh il y a eu une une période fascinante pendant le blitz de londres etc où les anglais ont été remarquables d d' humour de sang froid de voir la fin de du concert avant d' aller se se réfugier les bombes tombaient autour d' eux mais ils voulaient entendre la fin du concert euh le le truc complètement élégant et et ça tient à une f enfin ils expliquent ça comme ça ils disent que ça tient à une phrase de churchill au début tout à f euh euh de de de de cette résistance l' invasion euh nazie c' était i promise you blood sweat and tears je vous promets du sang de de de la sueur et des larmes hm parce qu' il a été tellement hm je vous promets pas qu' on va y arriver sans difficultés qu' ils ont été mais totalement remarquables et que c' est devenu un un truc du tempérament londonien du coup c' est rentré dans le mythe fondateur de cette population là et ils sont totalement remarquables à chaque fois qu' il y a une alerte à la bombe un machin ils sont totalement remarquables d' organisation de euh hm ils se ressaisissent ils ils ont leur dignité de londoniens ils peuvent tout faire hm parce que ils ont vécu le blitz voyez ce que je veux dire ça rentre du coup dans l' inconscient collectif et ça refond le mythe fondateur quand tu parlais de empowerment c' est bien ça c' est là que qu' il y a le la racine on est un peuple qui n' a pas peur parce qu' on a survécu le blitz on est un peuple qui ceci cela parce que ceci cela parce qu' on a dépassé le chaos c' est dans ce sens que je le pose hm à à discuter hm mais si vous voyez m un m un moyen de l' éviter on peut en discuter ça aussi hm tant mieux mais est-ce qu' on peut l c' est ça la la question |
| MOD: | il y a aussi le discours ambiant on entend euh enfin ces gouvernements qui changent et un nouveau euh ministre espagnol qui va être qui dit euh vous attendez je ne vais pas faire de miracles hm c' est-à-dire qu' il pose un peu comme churchill en disant hm c' est pas aussi fort mais il dit euh donc c' est vrai que c' est comment euh hm ça devient du coup hm ça devient très raisonnable finalement ça devient |
| LIN: | du coup ça devient |
| MOD: | le cha ça devient raisonnable et du coup euh hm par rapport à |
| LIN: | au raisonnable on se mobilise |
| MOD: | chaos confrontons-nous confrontons-nous au chaos ou alors euh |
| LIN: | ouais |
| MOD: | euh hm hm étudions le chaos ou alors euh je sais |
| LX: | pas |
| GAB: | hm mais la question de la résilience c' est tellement |
| MOD: | examinons ce cha euh je sais pas résilience chaos |
| ROG: | moi je pense |
| GAB: | non je crois ce qu' il faut vraiment être très très clair aussi par rapport à aux discussions qui ont eu lieu à avec l' équipe parisienne on va dire c' est que la résilience n' est pas pour chercher le chaos comme tu le dis bien bien entendu exactement sur le même registre non c' est-à-dire la question de la résilience c' est comment tirer un hm une expérience de ce qu' on a vécu pour être capable de mieux faire |
| LIN: | face |
| GAB: | hm y compris d' imaginer ce qui pourrait être le pire donc le chaos pour prévenir y compris pour que ça n' arrive pas c' est c' est clair qu' on parlera toujours du |
| NAT: | mais euh |
| GAB: | enfin je vous transmets ce que j' ai compris euh |
| NAT: | mais euh |
| LIN: | ouais |
| MOD: | c' est l' étudier et l' éviter quoi l' é m mieux l' étudier pour l' éviter |
| GAB: | les les c' est-à-dire que il y a parmi nous des gens qui ont vécu des choses extrêmement douloureuses dans leur vie personnelle ou leur vie collective ou leur histoire |
| LAU: | le regarder |
| GAB: | aujourd' hui on doit faire face en même temps au changement climatique aux finances ou à la crise la plein de choses en même temps donc crise systémique et que euh hm on peut se laisser complètement annihiler dans nos capacités d' énergie positive on va dire pour euh faire vaste euh ou au contraire être comment se enfin c' est la question c' est comment sommes-nous capables euh de prendre euh la difficulté d' essayer de la comprendre d' imaginer peut-être euh le pire ou l ou comme dit edgar morin euh ce qui est prévisible n' est pas toujours sûr euh donc euh y compris qu' est-ce qu' on est capable de faire par rapport à par rapport à ça c' est pour ça que je pense que c' est important et le livret insistait beaucoup là-dessus c' est pas la résilience toute seule c' est la résilience la construction de la transition et l' envie de métamorphose c' est vraiment les trois euh trois façons de voir les choses alors après il faut le dire de façon simple et accessible |
| LIN: | ah oui oui oui |
| GAB: | et surtout je pense d' essayer de faire vivre de sentir |
| MOD: | il y a c' est peut-être le mot alternative on a excuse je reprends la parole mais euh hm hm on discutait avec NNAAMMEE et il me dit mais il y a c' est marqué c' est ce qu' on est en train de dire on dit in inventons les alternatives au chaos en fait c' est peut-être le mot alternative qui ch qui est plus euh inadéquat que le mot chaos hm hm parce qu' on se situe finalement à côté hm hm on est à côté du chaos et en fait si on est dedans de l' intérieur comment on le on le dévie de sa trajectoire quoi finalement comment enfin enfin comment on le déforme finalement il a été formé comment on le déforme |
| ROG: | je pense je pense que dans le chaos |
| JUL: | transforme |
| MOD: | transforme |
| LIN: | j' ai une métaphore mais je vais pas trop parler mais j' ai une métaphore quand j' étais petite moi je viens de de bord de mer mais de la mer adriatique qui est très calme et donc je je j' adorais nager euh je nageais avant de de savoir marcher euh c' était c' était normal et c' est une mer très calme et se baigner dans la mer c' est nager c' est de faire les euh ce qu' on peut faire dans une piscine et euh on va en voyage aux états-unis et je euh je suis au bord de l' atlantique et il y a des immenses vagues et je me dis woh c' est pas drôle on peut pas nager et euh et je me dis mais comment on peut jouer avec cette eau-là qui qui se comporte différemment euh et j' ai compris que il n' y avait qu' une seule chose à faire en fait avec ces grosses vagues c' est de les de plonger dedans et sortir de l' autre côté parce que si je je faisais j' essayais de faire autre chose genre mettre de côté euh ça hm et j' avais des des oreilles le nez pleins de pleins de sable etc et que |
| FRA: | l' esquive |
| LIN: | et donc mon jeu était d' apprendre à jouer avec cette eau-là c' était de plonger dedans de prendre la vague et de surfer avec euh sur le ventre sur la vague hm et donc ça c' était le jeu de la journée euh sur l' océan |
| CEL: | c' est une jolie métaphore pour le chaos |
| MOD: | jouons avec ouais |
| LIN: | bah oui parce qu' il vient de toute façon tant qu' à faire s' amuser avec euh hm et se |
| GAB: | créatif |
| JEA: | c' est se servir du chaos |
| LIN: | euh et c' est ça |
| MOD: | inventons inven être inventif être créatif |
| LIN: | oui |
| MOD: | hm je sais |
| GAB: | pas oui c' est vraiment libérer l' imaginaire |
| LIN: | oui et et la seule façon c' est de prendre de face est ça qui est intéressant hm c' est |
| CEL: | de mais ça veut dire alors c' est vrai qu' on va l' éviter le chaos |
| LIN: | mais |
| MOD: | non non non moi tout à l' heure j' ai dit que on lâche les choses |
| LIN: | et exactement hm parce que s' il te chope là tu vois |
| MOD: | on le on le prend on le on est à l' intérieur |
| LIN: | si tu chopes pas tu es |
| MOD: | hm on le on le transforme et plutôt qu' al c' est peut-être le mot alternative qui me choque peut-être |
| LIN: | oui |
| ROG: | ce qu' il y a dans le dans le chaos |
| MOD: | c' est peut-être trop facile de dire alternative |
| ROG: | dans le chaos il euh à mon sens il il y a plusieurs il y a plusieurs degrés |
| LIN: | de alors |
| JEA: | clairement |
| ROG: | de de prise de conscience de d de c ou de connaissances du chaos et il y a des gens qui peuvent avoir une une perception très aigüe du chaos parce que parce bon intellectuellement ils sont ils sont s ils sont doués ils ont un cerveau et euh ou parce qu' ils ont de de l' expérience ils ont une curiosité naturelle et ils s' intéressent à tout euh le chaos ils ont vu venir et ils le ils le sentent et ils le perçoivent il y a des gens qui le perçoivent réellement et perçoivent pas du tout qui s' en qui s' en fichent complètement sur un plan de communication c' est un petit peu difficile de de s' en ficher complètement ne serait-ce que sur le plan de de la précarité pour ceux qui s qui se retrouvent en état précaire même si les intéresse ils s' aperçoivent sont dedans il y en a qui peut se se dire que la la partie climatologie je je m' en balance complètement euh il y en a qui diront je n' ai pas d' enfants euh après moi le déluge ouais il y a il y a ces différents degrés de prise de conscience qui peuvent exister et puis on se alors je pense qu' ici on est on est autour de cette table des gens qui ont pris que ont qui ont pris conscience et qui veulent faire prendre conscience aux autres je je suppose que c' est c' est un petit peu ce qui nous réunit et pour faire prendre conscience il faut communiquer et le gros problème c' est la communication c' est dans un da dans un cadre de démocratie dans dans un cadre euh disons non non partisan c' est-à-dire on est on est pas parti au nom d' un d' in d' intérêts quelconques par rapport à ce chaos parce que si on est là c' est pour lutter contre des chaos financiers des des intérêts particuliers des choses comme ça donc comment comment euh appor apporter la démonstration du chaos et comment nous on peut apporter notre petite pierre là-dedans et faire que cette petite pierre se transforme euh alors et une je sais pas et est-ce qu' il faut faire peur mais faire peur |
| MOD: | hm marche |
| ROG: | pas euh devant des gens fragiles c' est pas c' est je crois que c' est pas la enfin personnellement je trouve que c' est pas la solution mais il faut il faut euh toucher du du point sensible des des gens qui vous mettent dans ce chaos et il faut euh aller les les les titiller là où ça où ça peut leur faire mal |
| GAB: | quoi je je rappelle juste un moindre ordre par rapport aux dialogues en humanité |
| MOD: | il sortent eux-mêmes |
| GAB: | mais on travaille en général d' abord sur sa propre barbarie intérieure c' est-à-dire que c' est pas de chercher un bouc émissaire ou de de dire c' est les autres à qui il faut donner défaut donc c' est c' est important enfin c' est-à-dire toujours partir de sa propre façon d' améliorer peut-être |
| ROG: | oui |
| GAB: | tout à fait des choses voilà c' est c' est juste |
| NAT: | oui pa |
| ROG: | oui sa propre sa propre résilience aussi |
| NAT: | excusez est-ce que est-que hm ce titre c' est c' est le thème transversal aux trois journées est-ce qu' on parle du titre générique c' est ça hein d' accord parce que par rapport au au terme de chaos hm hm enfin hm moi euh bon je je d je débarque un peu donc mais hm voilà vous m' arrêtez si je mais extérieurement euh j' ai pas l' impression qu' on soit du tout dans dans un chaos c' est-à-dire que de d au mieux on préssent que ça peut arriver mais on est toujours dans un modèle d' organisation sociale politique etc où il y a quand même beaucoup de gens qui ont perdu leur boulot il y a des des bon mais on y est pas quoi enfin on est toujours dans le même mode d' organisation de notre société et donc euh hm il me semble que le terme il est un peu euh alors il il il peut être judicieux d' appuyer dessus si on veut effectivement interpeller etc mais alors si on veut interpeller les personnes et si ce titre il s' adresse au grand public et il me semble que le terme de chaos il est trop euh systémique si on veut enfin trop gén trop général alors que j' ai l' impression que ce qui hm ce qui nous pèse aujourd' hui et ce qui restreint les gens dans leur capacité d' agir c' est que justement euh on sait pas par quel bout le prendre c' est un système tout est interconnecté euh vous le disiez c' est le climat c' est les v l' énergie c' est euh bon enfin euh le système politique c' est euh hm donc euh il me semble qu' on a on aurait peut-être intérêt à formuler ça à partir de par exemple la résilience elle se fait pas par rapport à une situation de chaos elle se fait par rapport à une situation de souffrance euh ressentie vécue euh voilà c' est pas par rapport à une évolution générale de hm de l' environnement |
| MOD: | si |
| NAT: | si je sais pas si mais peut-être plus de parler voilà partir de ce que les gens peuvent ressentir et les gens ce qu' ils ont envie de de c' est peut-être de retrouver leur capacité d' action par rapport à une situation euh de de contribuer à des à des lumières dans dans le chaos mais je sais |
| LIN: | pas oui oui non c' est c' est clair mais |
| NAT: | hm développer leur créativité enfin |
| LIN: | il f faudrait une formulation qui parle de la lumière dans |
| MOD: | c' est ça qui est peut-être trop fort |
| LIN: | hm dans les ténèbres de de ce et qui qui qui renvoie bien à l' intériorité pour ne pas qu' on qu' on se trompe de cible et qu' on parle de t changement climatique et de hm parce que NNAAMMEE nous a bien rappelé que on parle on parle |
| NAT: | de |
| MOD: | hm hm de nous |
| LIN: | on parle de la résilience sa résilience |
| NAT: | face au sentiment d' impuissance ouais qu' on a aussi |
| LIN: | aujourd' hui oui oui |
| NAT: | hm euh dans le contexte actuel |
| GAB: | c' est aussi par rapport à des personnes qui par exemple euh sur c' est-à-dire que tu as raison de dire euh beaucoup de personnes ont le sentiment que nous sommes pas encore touchés donc ça n' est pas pour eux et en même temps il y a quelque chose qui est irrémédiable que ce soit le euh plus six degrés que ce soit euh la la crise financière mais mais d' ores et déjà euh rien que la crise de deux mille huit a augmenté de d' un million deux cent mille les chômeurs en france et de quelques centaines dans le monde centaines de millions pardon dans le monde et et donc il y a bien des gens aujourd' hui qui souffrent déjà hm hm et on est dans une nouvelle crise euh qui va nouveau remettre des gens dans des situations insupportables euh hm donc la question c' est comment cette conscience euh de ce qu' il est nécessaire de faire peut arriver plus par une conscience personnelle individuelle et collective euh c' est un peu ça vers quoi on tend aussi |
| LIN: | et si on essayait d' éviter mais c' est c' est ça va pas être possible d' éviter euh d' extér-rioriser euh hm euh j' ai pris une tangente là mais euh à partir de ce que tu disais euh et euh f euh enfin c' est s vous vous rejoignez |
| HEN: | un peu si on essayait d' éviter d' extérioriser parce que j' ai l' impression que la panique de de ce qui nous arrive de l' extérieur est en fait le produit d' une impuissance apprise intérieure |
| LIN: | hm hm et que si on s' ad on s' adressait directement à cette impuissance apprise qu' est-ce qui est conditionné dans mon mon apprentissage de de l' impuissance et comment je peux avancer dans là -dedans parce que finalement finalement même quand il n' y avait pas des grosses catastrophes extérieures on souffrait intérieurement on perdait des proches on euh on faisait faillite on euh on souffrait d' un accident grave euh ou une maladie euh je veux dire votre karma il est karma il vous tombe dessus et euh la vie humaine était pleine de ces zo occasions pour euh pour pratiquer notre résilience |
| GAB: | vous pouvez développer ça |
| LIN: | bah la vie humaine c' est c' est euh f je je je vais en inde le karma la vie humaine c' est sert à nous rendre à nous apprendre à vivre euh à nous rendre plus compétents dans l' exercice de notre humanité donc on est là pour faire face à un tas de choses et apprendre à mieux les faire et si vous répétez dans la vie les mêmes choses c' est que vous n' avez pas compris comment comment genre traiter ce problème sans vous tombe dessus |
| HEN: | à partir |
| LIN: | c' est-à-dire que si je m' énerve à chaque fois qu' on me dit une chose je vais n' ém énerver avec beaucoup beaucoup de gens et ga gâcher beaucoup beaucoup de relations jusqu' à ce que je comprenne que peut-être que je veux faire autrement que m' énerver alors vous pouvez dire ah mais ça m' énerve vraiment ok euh là ça devient intéressant et là ça devient intéressant parce que là je veux travailler là je peux vraiment évoluer |
| ROG: | une forme d' indignation |
| LIN: | oui oui oui mais peut-être que je peux me demander pourquoi pourquoi pourquoi jusqu' à ce que j' arrive au fond de moi-même et que je me dise qu' est-ce que c' est que je n' arrive pas supporter dans la réalité hm et qui m' indigne pourquoi hm et euh et trouver tout simplement ma résilience par rapport à ce phénomène qui le déclenche comme si on appuie sur un bouton à chaque fois qu' on appuie sur ce bouton je fais ah hm et donc peut-être la résilience travaille de cette façon-là hm jusqu' à ce qu' on ait compris on rec on recommence on réagit de la même façon euh à la à la même stimulation |
| MOD: | hm c' est ce que disait monsieur quand monsieur disait qu' en en fait euh le degré de compréhension du chaos n' est pas le même en fonction des personnes |
| LIN: | oui oui oui |
| MOD: | donc il y a un travail de d' explication de compréhension |
| LIN: | de hm oui oui oui ouais |
| MOD: | comment dire de la ré du de ce système puisque le chaos était trop général |
| LIN: | et et hm oui |
| MOD: | euh généraliste hm hm moi je disais il est trop fort mais en fait c' est c' est peut-être plutôt ça c' est qu' il est trop général hm du coup il devient compréhensible et et pas euh hm pas palpable enfin voilà |
| LIN: | hm ouais |
| MOD: | alors peut-être que c' est le travail de enfin si on doit traduire ça dans une phrase je sais pas comment on va y arriver mais |
| LIN: | mais on va on va finir par le faire parce que |
| MOD: | hm mais on est sur une piste là qui on a l' impression que ça converge mais il y a un manque de compréhension un besoin de pédagogie mais euh ou de communication pour arriver à dire hm nous on pense que c' est un pourquoi on pense enfin nous non je pense chacun peut penser que c' est un chaos et l' interprète à interprète à son à son niveau |
| ROG: | on a sa propre |
| MOD: | on a sa propre interprétation |
| ROG: | interprétation |
| MOD: | du chaos comment on le vit hm est-ce que pour soi c' est un chaos ou c' est juste un dysfonctionnement ou c' est juste |
| ROG: | un mais |
| MOD: | ah ou c' est ou c' est |
| ROG: | un on a |
| FRA: | tous c' est |
| MOD: | un c' est un un moment de la vie un moment difficile où comment euh |
| ROG: | on a on a qu' une on a qu' une perc perception parcellaire du chaos on |
| MOD: | a chaos |
| ROG: | c' est on peut |
| MOD: | pas c' est pour ça que le mot ensemble |
| ROG: | on peut |
| CEL: | pas |
| ROG: | en même temps moins d' être imbu de sa personne on peut pas on comprend pas on on a une perception et je crois faut l échanger et il faut s' ouvrir aux autres pour euh mieux comprendre mieux l' affronter |
| MOD: | percevoir |
| LIN: | le |
| MOD: | hm il y a des mots là qui sortent hein hm dans le brainstorming enfin percevoir comprendre hm masse informe former euh systémique |
| ROG: | il y a il y a une chose qui m' a toujours frappé par rapport au climat |
| MOD: | euh |
| ROG: | par exemple il y a une forme d' incompréhension entre les européens et les les états-unis par exemple les états-unis par les états-unis font la leur tête de lard enfin c' est l' impression qu' ils donnent c' est comme ça que notre presse le le le reprend euh is font rien pour lutter contre le climat mais mais les américains ont une autre approche intellectuelle c' est que ils ont des laboratoires qui bossent à plein pot en ce moment il ils veulent prendre de l' avance sur tout le restant de la planète sur tout ce qui est lutter contre le euh pour enfin trouver les solutions par rapport au climat et le jour où ils seront prêts |
| FRA: | business |
| ROG: | ils vont ils vont venir et en disant |
| FRA: | parce que |
| ROG: | les c' est nous qui avons les solutions |
| FRA: | états-unis sont dans la compétition |
| ROG: | voilà s donc ça c' est le c' est le c' est une démarche euh anglo-saxonne et surtout américaine hein hm hm donc alors voilà la un t un terrain d' incompréhension dans ce qui nous paraît qui fait partie du chaos euh par rapport au climat |
| JUL: | nous c' est le nucléaire |
| MOD: | la laboratoire laboratoire élaborons laboratoire |
| ROG: | c' est c' est de la c' est des des c' est des différentes cultures où des différences d' approches technologiques |
| MOD: | c' est le chaos |
| ROG: | du problème |
| FRA: | les américains sont très forts pour être dans la stratégie donc vous dites par cet exemple-là euh |
| ROG: | c' est de la stratégie économique |
| FRA: | ils vont pas aux grandes réunions mondiales pour trouver des solutions c' est mais ils bossent bien cachés pour le jour j sortir le plan b et le vendre |
| ROG: | ah oui volontairement ah oui |
| FRA: | tout à fait pour que ça ramène de de euh |
| ROG: | oui oui à eux |
| FRA: | moi j' ai j' ai entendu l' expression le désordre mondial est-ce que vous et moi euh euh nous avons conscience aujourd' hui à lyon de vivre dans le désordre mondial et si oui faut-il y remédier c' est moi quand je lis dans la presse le désordre mondial euh je me pose des questions alors euh faut-il remettre de l' ordre et si oui lequel euh depuis la nuit des temps euh il y a de l' ordre du désordre on remet de l' ordre on en refait un autre |
| ROG: | il y |
| MOD: | a c' est vraiment |
| FRA: | les pays se font se défont se refont |
| MOD: | c' est vraiment l' idée de la transformation finalement transformons le chaos |
| FRA: | oui oui parce que euh madame vous avez dit que vous alliez dans un pays qui n' existe |
| NAT: | plus ouais |
| FRA: | effectivement c' est inquiétant alors moi qui suis presque jeune je me rappelle que quand je suis né il y avait des pays n' existaient |
| LIN: | pas |
| FRA: | hm érythrée euh il y a deux cent quatorze pays dans le monde hein euh donc euh |
| ROG: | je sais plus quel artiste |
| NAT: | bah l' idée du désordre mondial euh suggère qu' il y aurait un ordre mondial hm et euh on sait bien que ceux qui ont parlé d' ordre mondial à un moment donné c' est ceux qui c' est ceux qui le maîtrisent et qui le mettent en place et qui expliquent aux autres |
| LIN: | euh euh exactement oui |
| NAT: | comment il va être enfin |
| LIN: | oui |
| NAT: | mais j' ai l' impression que |
| FRA: | il y a toujours des européens qui sont dans ce schéma-là puisque effectivement l' europe a tenu le monde |
| NAT: | euh |
| FRA: | elle colonisait les co les autres continents et instaurait son |
| LIN: | hm son ordre le meilleur ordre mondial c' est |
| FRA: | le nôtre et son ordre le discours politique économique social le désordre maintenant c' est qu' effectivement il y a plus un pays qui ob qui obéit à un autre |
| NAT: | moi j' aime bien le changeons le monde |
| LIN: | toujours hein |
| MOD: | transformons |
| NAT: | montre il est il est dans dans le petit paragraphe |
| GWE: | mais c' est là où le mot chaos euh |
| FRA: | c' est charivari |
| GWE: | a une connotation très négative alors que justement le d le chaos c' est aussi le désordre est-ce qu' il faudrait pas justement désordonner ces ordres qui ont été mis en place euh ben comme tu disais par euh |
| FRA: | oui oui c' est |
| GWE: | le non en fait pas pas par pas par les gens quoi de toute façon |
| LIN: | oui |
| GWE: | donc est-ce que ce mot ou alors dans un souci vraiment l' expliciter chaos tran ben transformation on revient à ça mais pas forcément |
| MOD: | ordonnons ordonnons le chaos |
| GWE: | non voilà je je |
| LIN: | écoute |
| GWE: | ouh la euh organi |
| LIN: | moi je je vais complètement dans ton sens parce que normalement l' ordre euh hm l' ordre sort du chaos comme le chaos sort de l' ordre euh c' est vraiment un cycle l' ordre qui est mis en place correspond à un besoin de gérer le chaos |
| GWE: | ouais |
| LIN: | est-ce que l' ordre existant gère le chaos existant ou est-ce qu' il a été conçu pour gérer un un chaos du passé la question est tout à fait tout à fait pertinente et de se demander eh ben s' il ne sert à rien maintenant on en a que faire hm faut le casser faut en faire un autre |
| GWE: | hm et c' est là la résilience ben c' est construire eh |
| JUL: | hm hm |
| NAT: | hm oui j' ai me je sais pas dans le s sous inventons des alternatives au chaos il y a changeons le monde et ça c' est quand même très parlant comme mais alors peut-être pour relier entre les personnes et le collectif qui change le monde c' est c' est je change ou j' invente tu inventes il invente nous changeons le monde ou je sais p- c' est peut-être relier voilà l' individuel et le collectif |
| LIN: | oui et s et et là tout euh tout ton apport sur la résilience qui qui peut peut je sens là-dedans parce que eh euh c' est c' est euh enfin pas sur la résilience sur le empowerment hm hm est intéressant parce qu' à partir du moment où je peux changer hm hm hm et et je sais que toi tu peux changer parce que je te regarde dans les yeux et que je vois un mec une nana et qui peuvent changer à partir du moment où et il et elle et caetera on commence à euh à casser les impuissances apprises hm et les peurs de de froisser l' ordre c' est-à-dire on on sort de son rôle de enfant adopté de grand enfant adopté et on devient adulte qui est euh en a marre de sa propre vie et du coup ça fait pas tellement peur que les choses changent après tout euh j' ai perdu mon boulot ok ben je vais devenir épicier ambulant c' est qu' à cela ne tienne hm euh on se on se trouve un truc parce qu' on n' a plus peur |
| JUL: | hm mais changer le monde ça veut rien dire puisque il est en train de changer le monde hm c' est l' homme qui change le monde |
| LIN: | oui |
| JUL: | et il a fait que ça |
| LIN: | euh tout le temps |
| LX: | ouais |
| JUL: | et le chaos c' est la biodiversité |
| LIN: | ouais |
| GWE: | et puis la et le monde aussi |
| JUL: | on laisse le monde tout |
| LIN: | seul oui |
| JUL: | il a pas besoin de nous euh pas besoin de le changer il sera |
| MOD: | bien c' est se transformer soi-même |
| JUL: | c' est parce qu' on est là qu' on change qu' il y a la merde |
| NAT: | oui |
| JUL: | donc changer le monde à mon avis |
| LIN: | oui |
| NAT: | hm oui |
| JUL: | c' est déjà pas quelque chose de enfin |
| NAT: | ah oui oui |
| GWE: | déjà ouais c' est |
| JUL: | pas ça devrait même pas y être là-dedans |
| NAT: | oui oui |
| GWE: | puis ça veut dire en l' occurrence |
| JUL: | mais choisissons notre monde à la limite ça oui |
| NAT: | hm hm |
| JUL: | hm mais pas changeons parce que tout le monde le change |
| ROG: | on est obligé de faire un petit peu comme la nature la na la nature na naturellement elle s' a elle s' adapte elle s' adapte à t la ce que à ce qui lui arrive hein elle s' adapte aux situations et on s' aperçoit que l' homo sapiens lui il s' a il s' adapte sur des des siècles et et des siècles et entre le entre nos origines et à et à présent on est euh on est plus la même plus la même personne on on s' est bien adapté à une modification du monde qui n' est pas venue de nos propres problèmes et même jusqu' à si on arrive jusqu' au dix-huitième siècle hein la la planète la planète a été immense habitée par peu de gens euh pour pas dire que on y a amené le le chaos mais il il a bien fallu que l' homo sapiens s' ha s' habitue déjà au au chaos naturel qu' est qu' est euh qu' est la planète elle-même sans sans l' in sans l' in l' intervention de l' homme |
| JUL: | ah moi je l' aimais bien le chaos sans l' intervention de l' homme |
| ROG: | eh oui |
| FRA: | chaos originel |
| ROG: | le chaos originel |
| MOD: | confrontons-nous au chaos enfin moi je suis |
| FRA: | toujours choisissons plutôt que de subir c' est ça choisissons plutôt que de subir hm hm autrement |
| GAB: | tu as tu as dit |
| FRA: | quoi vous avez écrit le monde change choisissons un autre monde plutôt que de le subir hm j' entends hélas des personnes m' ont dit très récemment de les laisser tranquilles moi je dis c' est pas marrant j' ai pas envie de laisser tranquilles les gens |
| JUL: | actuellement on nous propose un changement les qui est pas que beaucoup n' arrivent pas accompagner ou euh ne sont pas d' accord avec |
| FRA: | enjeux |
| JUL: | hm donc euh changeons le monde |
| LIN: | bon oui |
| JUL: | certains le font maintenant est-ce qu' on est d' accord avec ce changement c' est plutôt ça le problème |
| MOD: | en plus en plus en plus de devoir le changer |
| ROG: | mais ch changeons nous-mêmes |
| MOD: | hm hm vers quoi on le change et puis est-ce qu' on est tous d' accord |
| LIN: | c' est ça |
| JUL: | c' est plutôt en termes de choix plutôt qu' en termes de changer de changement |
| GAB: | hm bon l' objectif c' est pas de créer de générer des débats philosophiques pour des |
| MOD: | bah oui on est dedans |
| GAB: | débats philosophiques stériles |
| JUL: | ben oui mais |
| GAB: | quand mais c' est de c' est de réfléchir sur ce qui euh va permettre euh de façon extrêmement concrète aussi euh dans dans l' action |
| JUL: | même une phrase |
| GAB: | euh de de prendre en compte nos propres ressentis individuels et collectifs pour apprendre à faire face et à surmonter dépasser notre peur voire jouer avec notre peur comme dans ta métaph métaphore de la des vagues océaniques hm hm |
| LIN: | hm hm moi j' ai deux deux ateliers à proposer qui me viennent à la tête qui peuvent être développés euh qui me viennent à la tête euh par rapport à cette discussion et euh j' aimerais bien les les poser l' un sur le plan de de chercher la pierre philosophale c' est-à-dire de de faire l' alchimie de son vécu de de sortir de de son vécu ce qui est la pépite d' or ou de transformer son vécu hm et un autre serait de d d plus sur le le le le niveau de la communication euh comment comment dire communication avec l' autre qui a une vision du monde totalement différente et euh et la capacité d' absorber de tenir euh la différence dans sa tête sans exploser hm ou de gérer cette comment euh non j' ai pris un raccourci là c' est-à-dire que euh hm il y a les hm il y a les malheurs qui nous arrivent qu' il faut digérer et il y a les malheurs qu' on génère soi-même qu' on génère soi-même parce qu' on a pas été adéquat dans une situation donnée hm parce qu' on avait pas les outils de gérer la situation donc on a créé un du conflit on a créé du du malheur on a créé la perte on a créé la casse on a créé quelque chose qui n' est pas qui n' était pas ce qu' on voulait qui nous convenait pas du tout donc euh j' adresserais ces deux de |
| GAB: | comment euh dans |
| LIN: | une |
| GAB: | hm situation absolument terrifiante puisque elle a elle-même connu une résilience euh à partir d' une d' une histoire qui a eu lieu il y a euh trente ans en fait elle son son mari a tué ses deux enfants |
| LIN: | ts |
| GAB: | euh s' est s' est suicidé et avant a mis le feu à la maison donc elle n' avait plus rien et elle pensait ne pas survivre et personne pensait qu' elle allait survivre et en fait elle est devenue aujourd' hui euh coach de personnes en difficulté hm et avec une capacité enfin visiblement son travail de résilience qu' elle a fait toute seule est énormissime bien sûr et et en fait elle est dans une euh donc elle démontre en fait ah oui j' ai oublié de vous dire que elle voulait divorcer au départ en fait c' est parce qu' elle voulait divorcer donc pour elle tout est ramené au fait que euh on a une part dans ce qui nous arrive euh et après faut l' assumer ou pas quoi mais il y a quelque chose d' un registre donc l' objectif c' est pas d' aller creuser ou fouiller dans ou faits divers |
| LIN: | quoi non |
| GAB: | hm hm l' objectif c' est de dire bon on a chaque fois aux dialogues en humanité des gens qui ont des histoires absolument incroyables hm euh mais est -ce qu' on est-ce qu' on est capable l' obje l' objectif c' est pas que chacun ait des vécus aussi terribles aussi fous mais comment les expériences des uns peuvent servir aux autres euh comment on peut donner à voir comment on peut donner à à comprendre à partager moi mon père a vécu euh la dernière guerre mondiale euh j' ai évidemment passé toute mon toute mon enfance et toute ma vie à surtout plus jamais ça |
| LIN: | oui |
| GAB: | c' est évident enfin il m' a transmis ça c' est donc je porte ça |
| LIN: | oui oui oui euh j' ai pas compris au départ ce que tu voulais dire ça se passait mal dans |
| GAB: | non dans le dans le dé dans les débats qu' il y a eu en fait d' autres personnes qui ont des vécus par exemple ryadh sallem euh a réagi extrêmement violemment disant mais moi |
| LIN: | dans les ateliers que |
| GAB: | le j' ai pas demandé à venir au monde comme ça mais je suis assez d' accord sur le fait que on prend une part euh le mais après c' est la capacité de résilience est-à-dire comment euh s lui ce qu' il dit c' est ma vie devait être de la merde et en fait j' ai décidé d' être heureux eh c' est c' est extrêmement voyez c' est son cheminement |
| LIN: | hm mais euh |
| GAB: | euh il a passé des années des années à se faire opérer à se muscler à devenir champion international de de basket fauteuil de natation de basket fauteuil et puis de rugby enfin c' est c' est énorme quoi c' est-à-dire comment euh un être humain est capable de d' aller aussi loin dans ce qui devait être un destin et voilà voilà |
| LIN: | pour pour prendre un raccourci et de de de de de de de raisonnement il a été obligé de pardonner au bon dieu de l' avoir créé comme ça |
| GAB: | peut-être oui on peut le on peut l' expliquer comme ça |
| LIN: | ce qui est-ce qui est énorme pardonner au bon dieu ça c' est vraiment parce que le bon dieu il a raison il a tort euh pour tout euh |
| GAB: | ah ouais |
| LIN: | mais il a fallu qu' il dépasse ça |
| GAB: | je crois qu' il est pas croyant mais |
| LIN: | bon hm et s et s mais c' est un raccourci hm euh pardonner à quelque chose de totalement énorme hm c' est pour ça que je l' appelle bon dieu parce que |
| GAB: | c' est enfin c' est |
| LIN: | quelque chose pardonner à ça c' est c' est vraiment énorme et se pardonner soi d' avoir divorcé et provoqué la catastrophe hm parce que et d' abo s tu vois hm il y a tout un tout un travail là qui est de la résilience et de rentrer en soi et de de voir euh quelle est la part qu' on rejette sur les événements quelle est la part donc ça c' est un un travail possible et un deuxième travail est beaucoup plus anecdotique mais mais beaucoup plus intéressant pour un grand public qui consiste à dire à montrer comment on s' est mis dans la situation de conflit simplement parce qu' on croyait bien faire hm et parce que c' est c' était en quelque sorte notre conviction que c' est comme ça qu' il fallait faire |
| JUL: | c' est ça peut être le sujet d' une agora hm ça ce genre de choses ce genre de débat là qu' on vient |
| LIN: | de oui oui oui |
| GAB: | je sais pas si c' est une agora ou si c' est un atelier |
| LIN: | euh il faut ah demander |
| GAB: | parce que est-ce que ça vaut la peine parce que si on est à six cents sur des sujets pareils ça devient euh |
| LIN: | hm hm non ça vaut |
| GAB: | ça va pas quoi donc euh |
| LIN: | ça vaut pas mais fai faire un at |
| GAB: | donc c' est c' est vraiment des petits formats de gens qui ont envie de partager quelque chose sur euh sur des résiliences vécues ou vécues à travers d' autres euh |
| LIN: | hm hm ouais hm ouais |
| GAB: | euh je sais pas comment on peut on peut travailler là-dessus hm euh mais en soi c' est pas la résilience pour la résilience |
| LIN: | on va réfléchir oui |
| GAB: | hein c' est la transition la métamorphose |
| LIN: | oui |
| JUL: | alors |
| GAB: | oui pardon ouais |
| JEA: | c' est oui moi je comprends très bien tout ce que vous racontez |
| LX: | hm hm |
| JEA: | hm mais comment vous allez expliquer ça aux milliers de somaliens qui qui dorment comme des mouches là-bas hm hm il y a ni le karma noir hm comme par hasard ils sont noirs |
| LIN: | hm ouais ouais |
| JEA: | justement je respecte euh tout ce que vous venez de dire |
| LIN: | alors je je peux te donner l' é une explication euh qui me vient non mais euh qui me vient de d' |
| JEA: | un urgence urgence |
| LIN: | euh hm d' un maître spirituel musulman hm mais c' est euh je sais pas si je le crois ou non mais l' explication enfin je je n' ai pas besoin de de cette s c' est lui qui l' explique comme ça il dit ils ont ce sont des vieilles âmes qui ont pris sur elles de nous interpeller dans notre folie de nous émouvoir de nous complètement de nous déchirer le coeur c' est ça qu' il dit c' est impensable autrement |
| JEA: | des fois ça arrange aussi quand même |
| LIN: | par lui pardon |
| JEA: | il y a des fois ça arrange aussi de penser comme ça |
| LIN: | mais euh non mais je te donne la l la réponse que ce monsieur s' est donnée hm dans le dans le tas comme son sa forme de pensée |
| JEA: | ça donne bonne conscience |
| LIN: | quoi alors moi je n' en ai pas hm parce que je ne je ne je n' ai pas sa f sa forme de pensée mais ce qui est intéressant c' est que on peut en trouver ça dépend |
| FRA: | de il y a des gens très rationnels qui à propos des somaliens diraient mais ce sont des les somaliens se trouvent un peu au mauvais endroit au mauvais moment |
| LIN: | oui |
| FRA: | dans |
| JEA: | la oui |
| FRA: | oui dans l' ordre du monde |
| HEN: | dans le désordre du monde |
| FRA: | sur la planète |
| LIN: | faut le déporter |
| FRA: | bah oui c' est à cet endroit-là il fait trop chaud |
| HEN: | dans le chaos du monde |
| ROG: | le cha le chaos il est souvent euh |
| FRA: | et les hommes politiques empêchent les gens de manger correctement |
| GAB: | non mais ce qui est-ce qui est par contre à reprendre dans cette affaire-là |
| FRA: | et voilà |
| GAB: | c' est de dire on sait aujourd' hui qu' il y aura des centaines de millions de personnes qui vont être les réfugiés climatiques on a déjà tous les réfugiés liés aux guerres de l' eau enfin tout ça est plus ou moins lié aussi euh et nous le savons donc il s' agit pas là aussi de de se sentir impuissant par rapport à une culpabilité qui nous qui nous envahirait puisque c' est on fait rien bouger non plus mais c' est la capacité qu' on va avoir euh de d' au d' augmenter peut-être la compréhension la confiance la conscience de si je reprends les mots que vous avez dits euh de de notre capacité collective de de changer de comportement euh ici et maintenant quoi parce que et de d' être en capacité de se dire comment euh ceux qui le peuvent ou sur les territoires qui le peuvent on est capable de accueillir dignement euh ou de de faire vivre dignement euh les les personnes qui peuvent le le demandent quand même enfin c' est la question de l' immigration c' est la question de la solidarité internationale |
| ROG: | les s les solutions |
| GAB: | typiquement on invente rien on in on ce sont les thèmes qui sont régulièrement mises en débat |
| ROG: | théoriquement théoriquement les solutions existent mais c' est la c' est la la mise en pratique que certains voudraient |
| JUL: | et l' inhumanité |
| ROG: | et que certains ne veulent pas donc c' est c' est la ce qui on rentre dans conflictuel hm on parle des somaliens mais même les somaliens euh en en étant pauvres ils ne se il à la limite s' il y avait pas d de guerres il il il il il peu il et ils ils vivent ils vivent maint peut-être dans une forme de bonheur euh qui est à qui est à leur portée c' est celui qu' ils ont connu il ils sont sur leur terre c' est ils se trouvent bien là où il là où ils sont aussi c' est c' est le conflit là c' est bien l' homme qui qui qui crée le qui crée le chaos volontairement |
| GAB: | NNAAMMEE tu tu voulais intervenir |
| HEN: | oui j' ai entre autres en en utilisant bon certains des termes et ce terme de résilience et les exemples qui ont été donnés j' ai du mal à faire le passage de du personnel au collectif quoi je dois dire je ch je me creuse la tête là en vous écoutant depuis un petit moment et je je vois pas comment vous faites le passage des personnes qui ont vécu des traumatismes terribles ont besoin de certainement de faire tout un chemin intérieur ça je vais pas le euh je ne le con-teste pas et des peuples qui ont vécu des traumatismes mais c' est pas notre cas ici encore en france hein et et on est pas dans le chaos euh on y est à la marge et alors il y en a qui le sont |
| GAB: | oui mais en ce moment |
| HEN: | mais dans la marge bah entre israël et la palestine il y a pas un homme intelligent aujourd' hui pour faire le travail nécessaire euh face aux traumatismes vécus de part et d' autre et celui qui peut-être était capable de le faire à un moment donné on l' a assassiné donc il y a des situations mais je cherche quand même pour nous dans le temps présent euh de de nous ici en france euh comment ça va nous parler hm c' est-à-dire comment on va faire ou alors il faut qu voilà ou alors il faut que deux personnes qui ont réfléchi euh avec d' autres angles par rapport au problème nous nous explicitent euh de quoi on parle exactement et quel est-ce chemin qui s qu' il faudrait être en mesure de faire parce que il y a le chemin personnel et je peux entendre tout à fait c' est |
| LIN: | bon |
| HEN: | hm certaines situations certains vécus qui sont voilà et mais on on est ca aussi dans une dans une entreprise collective euh de voilà il faut qu' on puisse se sentir concerné euh voilà voilà moi je reste avec les les interrogations euh |
| LIN: | hm hm que vaut la notre façon de penser et de confronter les problèmes de de de de confronter les les bonnes choses dans la vie sans en fait des mécanismes qui sont plus ou moins issus donc bon de notre notre tempérament et la façon dont il a été con conditionné dont il est convenable de se comporter disons en quelque sorte des extensions de notre comportement et notre compréhension du monde le problème et la solution que nous pose tel ou tel événement va donc complètement varier alors pour ne pas rester dans l' abstrait euh s euh j euh ce matin j' ai raconté en cours euh une anecdote qui s' est produit à h e c lyon euh pardon paris à h e c euh paris ils ont voulu tester comment les étudiants de différentes nationalités résolvaient les problèmes et ils ont posé un problème qui est relativement simple il y avait deux chefs de département qui avaient un problème de territoire entre eux de de ils s' empiétaient l' un sur les les responsabilités de l' autre et euh o ils ont fait trois groupes les français les z les allemands et les anglais et du coup bon c' est c' est ça fait une blague européenne ça fait vraiment les les français les allemands et les les anglais hm euh ont le même problème à résoudre comment ils le voient comment ils raisonnent les français ont dit que le problème était un problème d' enjeu de pouvoir parce qu' il y avait un enjeu de pouvoir et que la solution était d' aller chez le supérieur hiérarchique pour qu' il tranche hm logique oui logique |
| FRA: | c' est |
| LIN: | une logique c' est c' est une façon de faire à la française c' est comme ça que fonctionne le monde de de de du du travail en euh à la française ok hm seulement allemagne ils ne fonctionnent pas comme ça en allemagne quand il y a un problème comme ça les étudiants se sont posés la question allemande qui est comment se fait-il que notre système de répartition de description de postes et de répartition de responsabilités n' est pas suffisamment clair pour que les gens sachent ce qu' il leur revient ce qu' il leur revient pas comme responsabilité comme euh comme tâche ok donc ils ont revu le système pour voir s' il était assez clair euh il faut revoir le système pour voir s' il est assez clair et sinon il faut le clarifier ça c' est ça c' est relativement cool comme comme autre approche et les anglais ont dit problème quel problème pourquoi ils discutent pas entre eux ils n' ont qu' à en ils n' ont que à se parler s' ils savent pas se parler on les envoie dans un stage de communication de préférence ensemble parce que euh s bon alors quand on a fini de faire ce tour d' horizon on se dit que il y a une vision chinoise indienne guatémaltèque et caetera de quel était le problème et quelle était la solution hm hm et à partir du moment où on a explosé ces qui cette fixité dans sa tête qu' on est aux prises à tel ou tel type de problèmes à partir de ce moment-là la forme pensée qui nous tient prisonnière en fait perd la moitié de ses son carbone quatorze la mi-vie voyez elle perd de de sa substance et à chaque fois qu' on se confronte à une nouvelle façon de traiter du problème la première forme pensée commence à ne plus avoir prise sur nous hm hm on se dit oui c' est ça ouais c' est ça mais ça peut être autre chose hm et on va chercher au plus loin et à partir de là le problème s' étiole tu vois ce que je veux dire le problème s' étiole on est plus prisonnier de son propre et c' est notre pensée qui crée notre prison de cette façon-là même les phénomènes extérieurs sont f sont formés par notre incapacité d' y faire face autrement parce qu' on n' a pas les outils d' y faire face autrement |
| GAB: | donc là on est exactement dans ce registre c' est comment apprendre à faire face autrement en regardant comment d' autres font face c' est une des raisons pour lesquelles les dialogues en humanité on invite une si grande diversité de cultures de gens qui viennent d' ailleurs de gens qui sont dans les entreprises de gens qui pauvreté |
| LIN: | hm hm hm hm hm hm hm hm |
| GAB: | hm hm parce que pour moi c' est ceux qui ont les stratégies les plus abouties hm pour justement faire face à des situations complexes difficiles |
| LIN: | oui |
| GAB: | hm hm euh donc et qu' on n' en tient pas suffisamment compte d' ailleurs hm donc c' est c' est c' est un petit |
| JUL: | peu c' est pas changeons le monde c' est découvrons le monde alors c' est |
| LIN: | c' est |
| JUL: | hm mais on ouvre nos imaginaires au monde |
| LIN: | ah oui oui oui ah oui oui oui complètement ah complètement c' ét c' était la réponse de comment on passe du personnel ou ouvrons-nous s |
| JUL: | ouais |
| LIN: | euh au collectif |
| ROG: | hm ouvrons-nous sur le monde |
| JUL: | oui c' est ça |
| LIN: | oui |
| JUL: | reprenons les problématiques de toujours |
| LIN: | et puis oui oui |
| JUL: | hm les façons de voir les autres parce que notre carreau à nous c' est peut-être pas le carreau du voisin |
| LIN: | hm oui ah complètement si le problème pour les français c' était un problème pour les allemands c' était un autre et pour les anglais ça n' en ét était pas |
| JUL: | un |
| LIN: | hm hm |
| GAB: | hm alors on lors de la hm de la conférence sur le changement climatique à durban et donc la hm présidente sud-africaine a proposé la méthode de l' indaba hm je sais pas si vous connaissez euh en fait c' est une méthode qui dit euh en gros euh je suis ce que je suis euh parce que nous sommes c' est assez simple hein hm en fait c' est vraiment la question de ça ne marche que s' il y a reconnaissance de la communauté urbaine |
| LIN: | hm humaine humaine |
| GAB: | tout le monde a rectifié la communauté humaine donc euh or le problème c' est que la communauté nationale aujourd' hui est première et chacun vient vendre un peu sa soupe ou son point de vue national hm et l' indaba fonctionné dans une sorte de chaos incroyable parce que tout le monde pensait que ça allait euh aboutir à rien et puis finalement comme ils les ont gardés un peu plus longtemps euh pour essayer de sortir quelque chose ça été ils sont passés y compris par des domaines comme ils ne sortaient rien à un moment donné euh et la présidence sud-a sud-africaine a essayé de reprendre la main y compris par la violence ça été très très tendu hm mais ce que je trouve extrêmement intéressant c' est que parmi les choses que ont été relevées collectivement par les négociateurs c' est la quantité de d' émotion hm hm c' est-à-dire que ils étaient dans un tel stress dans une telle impossibilité euh que tout le monde s' excitait euh et qu' un rien faisait tout le temps tout déraper |
| LIN: | quoi oui oui oui oui ouais ouais |
| GAB: | donc euh d' ailleurs plusieurs ont proposé qu' il y ait des dialogues en humanité aux sommets mondiaux je sais pas si ça résout quoi que ce soit mais en tout cas c' est c' est de prendre conscience que le fait de travailler sur nos émotions de comprendre hm ce qu' on est en train de vivre là bon après on on y arrive là on est complètement seulement dans la parole l' échange de parole un peu intellectuel enfin disons de connaissance hm hm euh et le pas de côté qui invite à faire les ateliers du sensible et du ressenti est quelques fois beaucoup plus puissant hm hm que par euh hm hm par une approche intellectuelle |
| LIN: | parce qu' on on on fait acte |
| GAB: | de je sais pas si enfin |
| LIN: | mais euh euh tu as soulevé une question aussi qui est très intéressante qui est pas mal sur le tapis actuellement qui est celle de la pertinence de l' état-nation en tant que que que manque de définition de qui nous sommes parce que c' est en train de plutôt de créer problème actuellement parce qu' il n' y a plus de euh d' état-nation pur peut-être les finlandais n' ont pas beaucoup d' immigrés euh ne sont pas trop mixtes mais euh le reste du monde je veux dire hm si on euh cette idée que euh hm est-ce est-ce que ça existe un vrai français hm hm peut-être quelque part au fin fond d' une campagne mais d on il y a il tout le monde est peu mélangé de quelque chose a un peu voyagé un peu puisé dans dans dans quelque chose je sais pas dans la littérature sud-américaine ou dans la philosophie allemande ou dans la a f a puisé sa constitution peut-être que |
| HEN: | hm mais c' est évident que l' état-nation sera dépassé |
| LIN: | hm oui ouais |
| HEN: | ce sont nos féodalités d' aujourd' hui et elles seront à dépasser mais quand vous posez la question à des personnes qui n' ont leur souveraineté que depuis quarante ou cinquante ans |
| LIN: | oui |
| HEN: | vous vous faites envoyer dans les cordes c' est-à-dire je me rappelle avoir eu des discussions avec des marocains et des marocaines |
| LIN: | oui |
| HEN: | sur ces questions-là euh ils ne sont pas prêts enfin nos d' autres concitoyens parce que je les considère comme des concitoyens ne sont pas pr euh ne sont pas prêts à entendre mais c' est vrai qu' aujourd' hui avoir deux cent quatorze féodalités puisqu' on a rappelé le chiffre effectivement et certains états quatre cent mille habitants qui se donnent des ambassades et caetera c' est une ponction sur la richesse mondiale disponible pour les habitants qui est disproportionnée hm donc il est évident qu' il faudra des mais hm hm voyons l' europe qui est l le continent qui a la plus grande ancienneté et donc qui devrait relativiser hm les acquis de l' état-nation hm pour essayer de reconstituer un état-nation européen disons les choses comme ça hm hm la difficulté dans laquelle nous sommes malgré malgrÉ les traumaTIsmes qui ont été vécus et la qualité de certains hommes qui ont essayé de faire avancer la question donc et p aujourd' hui parler à des états qui ont cinquante ans d' histoire s souveraine j' entends bien parce qu' elles ont beaucoup plus d' histoire mais d l' histoire souveraine qui ont leur indépendance depuis mille neuf cent soixante soixante -deux ou cinquante-huit euh voilà on y on en on en est pas là hm bon et effectivement il est complètement anormal que l' afrique avec ses cinquante et quelques états ne soit pas trois ou quatre états euh bon les précurseurs des indépendances ont pensé à ça hein nkrumah aurait était pour une une afrique unie qui soit capable et caetera le mali doit être un des rares pays qui dit qu' il est prêt à se à disparaître en tant qu' état malien pour entrer dans une souveraineté africaine hm je sais pas exactement comment c' est formulé mais le mali a toujours été depuis modibo keïta dit euh euh on est pour la disparition bien évidemment qu' il faudra supprimer ces oligarchies |
| LIN: | oui |
| HEN: | parce qu' on est dans des systèmes oligarchiques aujourd' hui de plus en plus c' est très net il faut lire hervé kempf euh qui a fait un livre affectif euh voilà il met un mot voilà on a une il y a un petit sommet là qui qui dirige les citoyens n' ont plus le droit la parole et car les citoyens votent mal on oublie leur vote et on fait passer la même chose voilà donc on est dans une situation euh qui est qui devient de plus en plus claire hm voilà parce qu' aujourd' hui on sait mettre des mots sur les situations d' aujourd' hui donc c' est pas le chaos |
| JUL: | c' est pas le chaos hm ouais c' est c' est plus vicieux |
| HEN: | ouais |
| VEA: | on y est pas encore |
| HEN: | c' est pas le on est pas dans le chaos parce que certains ont très bien organisé |
| JUL: | la manipulation |
| LX: | ouais |
| HEN: | la situation d' |
| LIN: | aujourd' hui oui il y a il y en a qui qui savent très bien pourquoi c' est comme ça ouais |
| HEN: | ah bah non non mais |
| FRA: | c' est alors du coup comment faire un atelier à propos de je sais pas on va pas on va pas faire un atelier sur euh la question du pouvoir euh est-ce qu' on peut faire un atelier sur la question de comment coopérer est-ce qu' il y a eu des ateliers déjà où on parlait de coopération ou |
| JUL: | de hm oui |
| LIN: | oui |
| FRA: | je me suis posé la question parfois qui enseigne l' art de la coopération |
| LIN: | très intéressant |
| FRA: | quelque part euh où est-ce qu' on apprend la coopération alors c' est vrai il y a la coopération euh des européens qui vont en afrique ou en asie ou en amérique latine donner des cours euh en tant que volontaires |
| LIN: | et ce f ce faudrait faire c' est montrer aux gens ce qu' ils gagnent en coopérant |
| FRA: | il y a des coopératives d' activité déjà |
| HEN: | ben il y a les les mouvements |
| FRA: | coopératifs |
| HEN: | coopératifs à l' école c' est mais ils sont très très minoritaires les enseignants qui utilisent euh voilà qui s' inspirent des méthodes freinet qui ont évolués mais qui sont euh avec conseil de classe euh débat dans la classe euh travail collectif production collective et caetera et on trouve très peu de jeux |
| LIN: | technique |
| HEN: | j' essaie d' en trouver pour mes petits enfants on trouve très peu de jeux où on gagne |
| LIN: | tous |
| HEN: | hm où on perd tous j' en ai trouvé un ou deux c' est parce qu et où le voilà le euh le fait de gagner je fais gagner l' ensemble ou le fait d' avoir un petit échec |
| GAB: | eh ben |
| HEN: | hm hm ça se répercute bon c' est pas traumatisant mais c' est pas mal parce que il y a pas j' ai pé je suis exclu j' ai perdu ou j' ai euh ou je suis le meilleur j' ai gagné c' est euh c' est la table qui gagne ou c' est la table qui n' a pas réussi à relever le défi qui lui était posé on a échoué alors on a joué tous ensemble on fera mieux la prochaine fois on aura plus de chance hm mais euh |
| GAB: | donc vous pensez par exemple que le fait de re parce qu' on a f on a fait déjà plusieurs années de suite des jeux sur l' apprentissage de la coopération avec des parachutes de jeux coopératifs avec euh |
| HEN: | ça reste |
| GAB: | hm plein plein de choses |
| HEN: | toujours oui |
| GAB: | mais on s' est toujours limité quoi c' est mais hm euh aujourd' hui si on est dans cette hm hm difficulté enfin bon clairement c' est c' est parce qu' on a peut-être pas assez appris ou on a désappris euh la coopération parce que l' empathie et la coopération préexistaient hm hm dans la nature elles existent aussi donc euh qu' est-ce qui s' est passé pour qu' on perde ces compétences et ces connaissances hm hm -là hm euh qu' est-ce qu' on peut faire pour re-conquérir hm hm euh |
| LIN: | euh |
| GAB: | oui c' est vrai sont assez doués |
| LIN: | euh hm je connais des gens à l' arche de saint-antoine en fait qui cor qui eux ils font des des trucs de jeux coopératifs |
| GAB: | eux |
| LIN: | j' ai jamais assisté mais il faudrait peut-être qu' on se renseigne |
| GAB: | parce que ils sont prêts à revenir hein |
| LIN: | oui parce que ça ça pourrait être sympa qu' on qu' on qu' on laisse tomber tout simplement là-dessus la théorie et qu' on commence à jouer pour pour pour sentir les les les les les les di di les bons sentiments lumineux que ça donne hm de qu qu' on peut gagner que seulement si on a aidé les autres et que hm et qu' on fasse un maximum de juste de de de faire pour voir que ça fait du bien euh tu connais la dame qui s' en occupe euh euh NNAAMMEE euh je te donnerai le nom |
| GAB: | oui |
| LIN: | mais elle a elle est une mine de de de trucs comme ça de de de jeux et |
| GAB: | tout hm je pense qu' on peut faire un appel à une sorte d' appel à projets aussi euh |
| LIN: | oui |
| GAB: | hm parce que justement peut-être que ça permet et donc évidemment on peut toujours jouer par capillarité ceux qui connaissent et caetera donc c' est une première étape mais carrément faire un appel euh un appel c' est-à-dire relayé par tous ceux qui veulent bien euh essayer de de de faire vraiment un gigantesque réapprentissage euh en fait il y a quelque chose d' urgent c' est de réapprendre à coopérer quoi c' est c' est un peu ça |
| PAA: | du coup je j' ai l' impression qu' on est aussi quand même dans une politique à travers les médias et ce qu' on vit au quotidien de d' insécurité et de peur et qu' à partir de là euh |
| GAB: | parmi le oui allez -y |
| PAA: | forcément il y a un recroquevillement il y a quelque chose qui qui fait que tout fait peur et que peut-être remettre un petit peu de sécurité ben autour de nous euh enfin déjà on pourrait du coup lâcher ça et la coopération elle revient assez facilement dans |
| LIN: | le |
| FRA: | hm hm tu viens de dire un atelier avec comme objet aller au-delà de sa peur |
| LIN: | oui |
| FRA: | bien identifier la peur pour |
| PAA: | la ouais c' est déjà enfin je pense qu' on a même pas toujours conscience qu' on a peur |
| FRA: | et qu' il y |
| PAA: | a quoi |
| FRA: | hm tout intérêt de prendre conscience de sa véritable peur |
| PAA: | hm hm |
| FRA: | hm euh pour d' autant mieux la biaiser d' autant mieux la esquiver ou euh aller au-delà parce que effectivement des peurs on il y en a tous les coins de rue je pense |
| LIN: | je je je |
| FRA: | hm sur tous les écrans de télévision ça c' est sûr |
| PAA: | oui oui oui mais il y a ça joue |
| FRA: | donc euh on doit être f facilement immergé par euh |
| PAA: | là-dessus moi je pense qu' on est pris en otage là-dedans quand même |
| LIN: | et surtout la part de l' autre |
| FRA: | par exemple ben la part d' autrui |
| PAA: | c' est ouais puis c' est plus facile |
| LIN: | ouais |
| PAA: | c' est bien plus facile |
| LIN: | ouais j j j' ai une idée débile mais je vais vous la raconter juste pour vous faire rire euh hm euh a euh un jour où j' assistais à un congrès qui était organisé par un australien et il a eu ce jeu débile parce qu' on était à peu près deux cents personnes et il voulait quand même qu' on se rencontre qu' on ait une euh y ait une ambiance et il nous a donnés une liste de dix dix personnes à trouver il fallait trouver des gens mais les consignes était complètement débiles quelqu' un qui je sais pas on pourrait dire qui a été aux aux caves de de de de lascaux ou quelqu' un qui a un grand chien quelqu' un qui porte quelque chose qu' il a fabriqué lui-même quelqu' un qui euh voilà comme ça que des trucs débiles et o on a on a été obligés de se balader dans la foule avec notre liste à dire et toi tu portes quelque chose que tu as fait toi-même oh non on disait eh ben il me faut quelqu' un tu as un grand chien ah comment il s' appelle et o on é on était comme des fous à la fin de cette quÊte on était comme des fous on rigolait on on se on se parlait hm et donc instaurer des jeux comme ça qui nous obligent à aller vers l' autre |
| FRA: | c' est très bien parce que tactique ouais hm je mon mon vécu me fait vous dire que aujourd' hui au vingt-et unième siècle en deux mille onze il y a encore aujourd' hui chaque jour vraiment dans le monde des colloques hm des conférences de trucs bidules hm où chacun vient lire son papier à la tribune et se barre après sans avoir euh |
| LIN: | oui ouais |
| FRA: | dit bonjour ni au revoir à personne euh et caetera je suis allé quelque temps |
| VEA: | hm hm |
| FRA: | hm c' était ça devait être très |
| LIN: | bien |
| FRA: | hm ben n' empêche que je veux dire il y a des gens qui sont venus exprès pour lire leur papier hm ils étaient pas là le matin ils étaient pas là le soir ils étaient u ils avaient entre deux t g v entre deux t g v ils venaient lire leur papier et ils se barrent voilà c' était rien de rien c' est ça ressemblait à rien et je voudrais ne plus voir ça c' étaient des gens qui le faisaient qui venaient dire des choses que qui avaient déjà été dites qui avaient vingt-cinq ans par un |
| LIN: | tel oui |
| FRA: | donc ils ont fait que citer un tel et un tel et un tel comme disait l' un comme disait l' autre je redis aujourd' hui que ceci et cela voilà nul ils étaient très bien d' ailleurs pour le dire |
| LIN: | ouais |
| FRA: | et c' était public et alors au choix ou c' est moi qui trouve que ces choses-là c' est très sclérosé et que je suis un agitateur et que je voudrais que ce soit vivant mais j' ai pas envie de tout casser non plus donc je suis poli |
| LIN: | on connaît |
| GAB: | hm j' ai oublié de faire circuler une fiche |
| FRA: | c' est mais en fait effectivement c' est j' aurais en réponse au monsieur en début vous disiez les institutionnels on a des difficultés pour pour toucher |
| ROG: | mais il y a il y a pire il y a pire que ça |
| FRA: | oui |
| ROG: | c' est que il y a euh vous vous pouvez avoir dans un média quelqu' un qui a quelque chose à dire malgré son papier donc qui doit avoir quelque chose d' intéressant à dire et qui est coupé parce que c' est l' heure de la publicité hm il termine pas une phrase |
| FRA: | hm ah |
| ROG: | c' je trouve ça on est à la télévision est je suis sûr que deux au moins deux ou trois cas par jour |
| FRA: | sûr |
| ROG: | où euh l' émission ne se termine pas euh elle est coupée il en manque trois secondes il en manque dix secondes vingt secondes |
| FRA: | et la té la télévision euh le programme ce sont des choses extrêmement intéressées |
| ROG: | alors |
| FRA: | c' est-à-dire que les réécritures sont |
| ROG: | si si si un programme déborde c' est justement parce que ça devient intéressant |
| LX: | bon ouais c' est clair |
| FRA: | j' entends |
| ROG: | hm hm et voilà |
| GAB: | hm est-ce qu' on peut imaginer aussi un atelier euh d' a de construction de métaphores |
| LIN: | oh oui s oui oui oui mais o on a on appelle hm on appelle comment il s' appelle euh hm euh hm mon ami là mon ami comment il s' appelle mon ami NNAAMMEE |
| GAB: | ah NNAAMMEE hm lui il était là hein |
| LIN: | ouais ah il a il a des trucs il a des trucs vraiment intéressants sur la métaphore et il a des trucs très intéressants sur le pardon c' est c' est un intervenant à ne pas louper |
| GAB: | alors là du côté d' entr' actif vous avez pas mal de jeux aussi et de démarches par exemple vous faites des mandalas vous faites des choses comme ça hm hm est-ce que le fait de colorier par exemple des mandalas ou en fabriquer euh est aussi source de d' apaisement parce qu' il y a lutter contre les peurs apprendre à coopérer mais aussi euh travailler sur euh sur l' apaisement enfin la sérénité c' est-à-dire comment passer de l' excitation dépression à vers le couple sérénité intensité de vie |
| CEL: | s ouais c' est source d' apaisement et de dialogue |
| GAB: | ouais |
| CEL: | bizarrement parce que les gens se mettent autour de la table ils viennent comme ils veulent commencent euh à dessiner sur un alors ils sont très très grands hein les mandalas ils commencent à dessiner une petite partie après il y en a un qui lâche le crayon qui p qui part parce qu' il va ailleurs il y en a un autre qui arrive derrière qui s' assied qui reprend là où l' autre avait laissé et qui fait quelque chose de complètement différent parce que c' est chacun fait comme il a envie et euh donc soit ils se posent ils se taisent ils sont dans leurs pensées vraiment il voilà il il ils s' apaisent soit il y a quelqu' un qui commence à parler et là il ils enchaînent des discussions qui sont parfois euh assez euh assez intenses mais euh dans l' intensité euh pas dans le hm la hausse de ton hein du tout plutôt dans dans quelque chose de très profond et puis après il pose le crayon il s' en va et c' est un autre qui arrive et c' est tout le temps comme ça il y a il y a ce côté ouais très euh très apaisant en fait du mandala ils avaient fait un arbre aussi vous aviez fait un arbre |
| JEA: | en carton |
| CEL: | oui |
| LIN: | alors ça s ça c' est fabuleux les cadavres exquis que ce soit en dessin ou à l' écriture |
| GAB: | c' est quoi ça le cadavre exquis |
| LIN: | il y a plein de le cadavre exquis |
| FRA: | le cadavre exquis c' est très |
| GAB: | bien ah |
| LIN: | c' est c' est c' est euh hm euh euh c' est c' est la technique des cadavres exquis |
| CEL: | quoi ah mais on l' a fait on l' a fait euh |
| LIN: | euh qui euh s c' était euh lancé par le surréalisme |
| CEL: | oui on l' a pf on l' a pratiqué des des des des années entières ça |
| LIN: | hm hm ouais |
| GAB: | c' est quoi alors c' est racontez le cadavre exquis parce que moi je connais pas hein |
| LIN: | euh ah mais s c' est |
| FRA: | c' est le cadavre exquis c' est euh |
| GAB: | connais |
| FRA: | pas s |
| LIN: | oui |
| FRA: | qui veut expliquer |
| LIN: | non non vas-y vas-y vas-y tu tu tu |
| FRA: | ça date de enfin comment dire bon s su euh chacun a un bout de papier si c' est ça hein |
| CEL: | hm voilà |
| FRA: | c' et le plie en quatre sur le premier la première partie on écrit un sujet |
| CEL: | est ça |
| FRA: | dans la deuxième le voisin va écrire un verbe hm sur le troisième va écrire un premier complément un premier complément puis le deuxième complément et en fait ça aura été écrit par quatre personnes |
| GAB: | qui ouais |
| FRA: | pensaient à une phrase différente |
| CEL: | chose |
| FRA: | et donc au final euh on se retrouve avec le cadavre exquis et sorti du placard |
| CEL: | différente |
| FRA: | c' est en fait de là là d' où vient l' expression le cadavre exquis parce que comment dire euh le premier qui a inventé la phrase pensait à le cadavre et le deuxième avait pensé à hm hm hm exquis donc a écrit exquis sans savoir que avant un autre avait écrit le cadavre hm hm et tout ça donc c' est l' art de composer c' est de la composition ça m euh je trouve ça génial euh l' art de composer une phrase ou une partition il y a des musiciens qui font ça hein chacun avec ses matériaux hm ses verbes ses mots ses couleurs et euh ça fait après u une oeuvre d' art |
| LIN: | ça ce sont des jeux qui peuvent servir beaucoup beauc à beaucoup de choses |
| FRA: | euh qu' elle soit voilà c' est ça |
| CEL: | alors nous on l' a fait aussi sur euh une phrase euh une phrase en fait pas forcément un sujet un verbe mais euh une phrase hm hm et on laissait dépasser que le dernier mot hm et euh on passait à son voisin alors on était dix ou quinze parfois autour de la table hein euh les gens venaient s' asseyaient ceux qui voulaient |
| PAA: | hm textes ouais |
| CEL: | et c' est vrai que ça fait des des un classeur de textes |
| LIN: | ouais hm hm |
| CEL: | hm à la fin mais c' était quelque chose d' incroyable sans s avoir les mêmes idées au départ |
| LIN: | une idée générale sans s' en ê |
| CEL: | on il y avait toujours finalement à la fin du texte une idée qui était ressortie |
| LIN: | euh parlé avant hm hm hm alors tu vois ça ce genre de de d' exercices quand on les pousse vraiment v v euh jusqu' au bout exactement comme vous l' aviez fait on commence à voir comment l' ordre s' auto-organise dans le chaos parce que dans le chaos il y a il y a quelque chose de beau qui commence à se dessiner il y a une sorte d' intention un souffle de groupe qui se met |
| GAB: | en place |
| LIN: | hm et et c' est ça qu' en physique ils appellent l' attracteur étrange il se il se met comment l' attar l' attracteur étrange et c' est une c' est un souffle qui se met en place à partir du groupe lui-même hm quand on l' a vécu on le connaît on tu tu tu tu viens très bien de l' éc de décrire hm il se met un truc pam pam pam pam hm dans le groupe qui se |
| CEL: | non mais c' est ça |
| JEA: | hm hm c' est vrai que si on avait continué |
| LIN: | oui hm à partir du chaos c' est euh je sais pas comme si son si nos coeurs s' accordent |
| CEL: | ouais ouais |
| GAB: | c' est ouais c' est-à-dire que là euh hm pour sortir d' un marasme ultra intellectuel aussi on peut proposer ce genre de choses sous forme d' atelier euh ludique et créatif |
| LIN: | hm hm |
| GAB: | hm hm euh sur les thèmes qui plombent |
| LIN: | quoi oui oui ab totalement super parfait c' est ça faut faire |
| CEL: | ouais |
| LIN: | il faut qu' on joue beaucoup euh justement voilà voilà où on rejoint le le m le mec de du gros chien et de de vêtements qu' on a faits soi-même euh c' est-à-dire qu' on prenne des choses qui nous plombent et qu' on joue avec |
| CEL: | ouais et c' est ça sortir du chaos du coup |
| LIN: | et et voilà et voilà la résilience et l' empowerment et puis du coup hm hm hm problème quel problème |
| CEL: | exactement |
| ROG: | il y a pas de problème |
| GAB: | okay moi je trouve que c' est bien pour s' arrêter là |
| VEA: | pas mal c' est pas |
| FRA: | mal merci |
| GAB: | en tout cas merci beaucoup donc on va hm on va essayer de contribuer donc donc le dix janvier c' est à le seize et le dix-sept janvier le seize on a une réunion à paris qui se continue à appeler collectif richesses et qui propose de travailler sur la résilience donc ce que je vais faire c' est si vous me laissez vos coordonnées je vais vous mettre sur l on va mettre sur le site les co comptes-rendus sur la résilience |
| JUL: | en fait les prochains je les envoie euh |
| GAB: | ils ont fait un travail absolument incroyable aussi c' est-à-dire qu' ils ont et si demain matin il y a le chaos qu' est -ce qu' on fait hm face à qu quelle urgen enfin quel qu' est-ce qu' on invente hm là tout de suite comme ça euh |
| JUL: | il y a un document là |
| GAB: | donc ils ont fait euh voilà ils ont fait des des arbres |
| FRA: | des arborescences |
| GAB: | comment on appelle ça |
| JUL: | -dessus |
| GAB: | oui c' est des arborescences euh assez assez originales aussi dont peut s' inspirer parce qu' en fait ce qui est intéressant c' est comment on construit de la résilience par rapport à un chaos euh immédiat |
| LIN: | ça ça pourrait être intéressant sur des grandes surfaces parce qu' on verrait euh euh o on verrait émerger euh t on travaillait à partir de euh euh voir ça parce qu' on pourrait visuellement voir le truc émerger du chaos hm dessiner des arborescences et puis voir où ça se où ça se concentre si ça va devenir autre chose on pourrait inventer des jeux comme ça |
| GAB: | alors il y a aussi des propositions euh de faire ça c' est-à-dire on prend un arbre et on lui accroche des des petits bouts euh de couleur euh où on aurait mis avec des gommettes des dessins ou des écrits voilà c' est une autre façon de faire euh que le le grand papier parce est vrai que comme on est dans le parc il faut s' adapter eh je vais |
| JUL: | enfin il y a toujours une tente |
| GAB: | là pendant la fête des lumières il nous fallait amener un petit miroir à aller poser sur euh dans le parc de la tête d' or sur euh sur les arbres enfin bref on avait il y avait des milliers de petits miroirs il y a c' était très joli hm je sais pas si vous étiez au parc le principe de l' arbre à voeux aussi |
| LIN: | l' arbre à voeux était euh ét c' est une fi l' arbre à voeux |
| GWE: | j' ai pas fait le parc mais justement je sais pas si vous avez fait ce qu' il y avait place bahadourian pour la fête des lumières qui a été créé avec euh un centre social ou une m j c du coup c' était une espèce de de des capteurs numériques euh par terre enfin je pense c' était plutôt fait à la caméra infrarouge c' était plutôt plus faisable et en fait c' était comme un écran d' ordinateur euh en espace réel et quand on se promenait c' était il y avait un petit rond qui nous entourait vous êtes ici hm hm et quand on réunissait des gens enfin bon se réunissait avec d' autres personnes ah ça se regroupait jusqu' à créer une planète une autre planète et après donc il y avait un truc ça lancé quelque chose au niveau du logiciel c' est-à-dire que vous avez trouvé votre planète quand c' était tous regroupés euh ensemble pour former un seul euh rond rouge hm hm je sais pas qui étaient les organisateurs mais symboliquement c' était assez énorme et là forcément les gens se mettent à parler entre eux |
| LIN: | hm hm c' est mignon ça |
| GWE: | c' est quelque chose de très très chouette |
| LIN: | quoi mais on pourrait faire venir des gens comme ça pour animer les soirées justement qui il |
| VEA: | le soir |
| LIN: | il faut qu qu |
| FRA: | le symbolique c' est bien mais après concrètement euh c' est pour produire |
| JEA: | ça tient pas aux animations |
| GWE: | là ça produit déjà l s s s la la rencontre les gens |
| FRA: | la cohésion du sens |
| GWE: | du sens parce que tout d' un coup ben oui on se réunit ça il y a quelque il y a un résultat il y a quelque chose qui se passe après c' est juste que ces gens ont les capacités de faire ça faut trouver les organisateurs hein ça se trouve c' est que ils ont fait en plus du coup ce que là je vous ai résumé mais il y avait euh donc des voix de d' enfants qui parlaient de leur |
| LIN: | quartier |
| GWE: | hm parce que ça parlait un petit peu de la diversité dans le quartier de la guillotière donc ils ont fait ce travail en coopération avec une avec soit la maison soit un centre social je sais pas ou une école mais en tout cas avec les enfants du du quartier donc c' est des gens qui ont je pense et les capacités numériques du coup et les capacités euh relationnelles même d' animer un groupe voilà c' est juste |
| LIN: | une |
| GWE: | hm une une piste hein parce que j' ai pas pris le temps de parler avec eux et je sais pas qui sont les organisateurs mais en tout cas il y avait c' était hyper percutant qu' ils en parlent au grand public d' avoir un truc comme ça un média qu' on connaît qui nous amuse c' est numérique machin et euh et hop le message il est très très |
| LIN: | oui |
| GWE: | surtout à la fête des lumières où tout le monde est pressé ben les gens se sont arrêtés super longtemps |
| LIN: | mais en tant qu' enseignante je je pense que je j' en euh je comprends ce que tu voulais dire parce que c' est bien on a vécu qu' est-ce qu' on pourrait faire |
| GWE: | que oui après c' est ça faut trouver |
| LIN: | comment on le on le ramène dans |
| GWE: | le |
| LIN: | c' est hm faudrait qu' on réfléchisse |
| GWE: | ça faut f |
| LIN: | hm hm parce que en fait il y a plein plein de choses qu' on peut faire pour s' ou d' ailleurs euh généralement mais enfin moi j' enseigne comme ça je prends les gens sur mon dos je les emmène quelque part je leur fais faire quelque chose puis je reviens puis je dis ben voilà on fait ça hm et c' est le voilà on a fait ça qui fait que hm que après c' est un outil pour faire autre chose |
| FRA: | ben oui hm proposer des expériences |
| LIN: | oui voilà |
| FRA: | c' et après donner des comment dire |
| LIN: | est ça |
| FRA: | les expériences après les avoir faites réalisées qu' on demande comment vous pouvez l' exploiter |
| LIN: | hm hm |
| FRA: | hm à votre travail et à votre association à votre famille à votre |
| LIN: | quartier hm hm |
| FRA: | hm hm expérimenter c' est c' est très |
| LIN: | bien oui |
| FRA: | hm mais |
| GWE: | il faut être |
| FRA: | ben en fait oui c' est vous en avez besoin |
| LIN: | pourquoi euh et si on avait des des des sortes de panneaux de débriefing c' est-à-dire on a on a des panneaux sur lesquels on accroche ça ça s' applique à et puis on a un panneau de travail un panneau vie privée caetera et les gens mettent quelques mots et les accrochent là où c' est pertinent hm ça je pourrais l' utiliser pour hm et puis les ge les gens |
| GAB: | le toujours compiqué dans le parc |
| LIN: | de c' est compliqué dans le parc oui |
| GAB: | c' est-à-dire faut l' imaginer s dans sous la forme de l' arbre |
| LIN: | hm oui ok |
| GAB: | pas de murs parce qu' il y a pas de murs |
| LIN: | oui oui oui il y a pas de même même |
| GAB: | bah |
| LIN: | on a on a régulièrement des paperboards mais on est tellement nombreux que que c' est ça oui |
| GAB: | s que ça |
| LIN: | hm ben s c' est c' est pas grave on m on met quatre côtés de l' arbre |
| GAB: | oui oui on peut voilà hm c' est-à-dire qu' avec les gens argent là et ou d' autres qui sont sur la qui travaillent sur la signalétique |
| LIN: | oui |
| GAB: | on peut très bien leur dire mais on voudrait cette année faire quelque chose qui soit ludique |
| LIN: | et hm hm |
| GAB: | hm qui intègre des propositions qui peuvent être visualisées en fait chaque fois faut trouver ou les artistes ou les assos ou ceux qui veulent bien porter tel ou tel projet hm c' est-à-dire que une idée peut être reprise par quelqu' un qui va s' y coller en fait mais de façon à à prendre son pied aussi hm hm sinon ça marche |
| CEL: | pas ah bah oui autant que ça lui fasse plaisir hein bah oui sinon sinon s |
| GAB: | voilà alors je ne sais pas si vous qui êtes venue depuis voiron vous avez envie de dire peut-être encore quelque chose ou si par rapport à vos propres projets bon là c' est e c' est jamais pareil hein les comités d' orientation des dialogues en humanité euh des fois ça part euh sur un aspect très philosophique des fois ça reste très terre à terre des fois ça se mélange euh là ce qu' on va chercher à la demande aussi insistante de NNAAMMEE c' est de chercher à chaque fois inviter à faire un parcours chaque jour et pendant les trois jours c' est-à-dire que on attend la rencontre on attend des ateliers du sensible seulement après on va palabrer ou en tout cas échanger et ensuite on va faire de la coopération action d' échange de témoignages de vie après on va faire la fête mais euh chacun peut trouver un peu un fil rouge de ce qui l' intéresse lui particulièrement par rapport à son quartier ou à ce qu' il veut appliquer euh par ailleurs euh il faut qu' il puisse tirer le fil rouge et on je pense faudrait qu' on aille même un petit peu plus loin c' est d' in d' indiquer quelques possibles fils rouges hm parce que souvent les gens fait ils ils papillonnent |
| LIN: | un peu |
| FRA: | hm hm ils butinent |
| GAB: | hm ils butinent voilà euh hm et du coup ça ils arrivent pas forcément au débat hm en s' étant suffisamment enrichi même si c' est super intéressant ce qu' ils ont pu faire avant mais c' est pas toujours en adéquation donc c' est aussi de réfléchir à ça mais en sachant qu' il y a des personnes qui passent dans le parc qui vont peut-être voir des dialogues en humanité juste un petit échantillon et c' est possible aussi de suivre mais l' idée c' est c' est d' inviter à construire de la cohérence par des façons de des pas de côtés différents qui se succèdent on va dire pour chaque fois essayer d' en de nous entraîner hein c' est c' est un entraînement aussi finalement mais comme on est quand même dans un le fait où ça se passe dans le parc ça aide aussi à l' apaisement s' il fait beau c' est toujours l' aléa |
| JEA: | il y en aura du boulot |
| GAB: | sinon on peut aller faire un tour en somalie aussi eh ouais |
| JEA: | si on fera trois jours |
| HEN: | tu nous dis que la prochaine réunion est le dix janvier |
| GAB: | hm ouais |
| HEN: | à quelle heure |
| GAB: | attends je vais te dire ça tout de suite je sauvegarde et euh ici je suis dans le programme ici je vais ah ben si je suis arrivée |
| JUL: | agenda |
| GAB: | là agenda comité d' orientation c' est ça |
| JUL: | clique dessus ouais |
| ROG: | six janvier |
| GAB: | ouais il y a le six le six sept là |
| JUL: | le quatorze à dix-huit heures hôtel de communauté urbaine |
| GAB: | ouais bon essaie toujours de donner une une une marge de hm assez souple |
| JUL: | NNAAMMEE sera là |
| GAB: | et le principe c' est que contrairement à toutes les autres réunions les réunions des dialogues en humanité permettent de venir en retard de partir avant et ça marche quand même et hm les dialogues eux-mêmes pendant le parc on fait avec ceux qui sont là c' est-à-dire c' est ceux qui sont là qui ont raison d' être là s' ils peuvent hein bien sûr et qui vont fabriquer ce moment-là euh donc euh je sais pas est-ce que vous voulez que je laisse quatorze heures à dix-huit heures donc pour le moment c' est indiqué partout on va le laisser comme ça on essaiera de se décentraliser un jour pour voiron mais ça va pas être simple mais on peut essayer on peut imaginer vos petits formats là parce que vous avez fait un grand format avec les trois cents quatre cents personnes euh mais d' avant vous étiez beaucoup moins nombreux justement euh je voulais savoir euh pourquoi quatre cents personnes sur le vingt-quatre novembre là ouais il y avait |
| CEL: | non ouais mais l' |
| GAB: | a bah je sais pas la salle était archi |
| JEA: | pleine |
| CEL: | deux l' année d' avant on avait eu trois cent trois cent cinquante personnes |
| JEA: | cents |
| CEL: | et cette année on avait réduit |
| GAB: | parce que |
| CEL: | ah on avait lancé des invitations l' année passée c' était un peu ouvert euh à |
| GAB: | tous ouais |
| CEL: | et euh alors que là on a réduit on était à peu près deux cent cinquante là |
| GAB: | d' accord donc deux cent cinquante ok |
| CEL: | on n' était pas quatre cents oui donc |
| GAB: | faut pas que mettre ça faut pas que je mette quatre cents je vais mette deux cent cinquante d' accord non mais il y a pas de soucis c' est et on avait fait juste euh hm nous on avait fait juste ça hein c' est pas la quantité qui |
| CEL: | compte tu disais c' était oui |
| GAB: | ouais ouais ouais ouais ouais ouais ouais |
| CEL: | des petites affiches comme ça en fait hm hm mais où euh NNAAMMEE apparaissait NNAAMMEE euh bah toi aussi et euh on a fait des plus grandes aussi pour poser dans certains endroits mais euh et c' était beaucoup sur invitation parce qu' on a un grand réseau |
| GAB: | oui oui |
| JEA: | c' est sûr que l' idéal ça serait de le faire en plein air quoi |
| CEL: | eh |
| JEA: | hm pendant fait beau aussi |
| GAB: | avec euh dès fait beau hm c' est d' avoir toujours l' alternative dehors ou dedans |
| CEL: | ouais |
| GAB: | hm et dès que c' est possible évidemment de de sortir même si c' est qu' un petit moment vu que des fois il faut un peu frais |
| CEL: | ouais |
| GAB: | mais le fait de respirer le fait d' être quand même relié à la nature |
| JEA: | ouais c' est différent |
| GAB: | quoi on s' est rendu compte vraiment que ça donnait plus de sérénité plus de créativité euh |
| CEL: | non mais c' est vrai hein celui qu' on a fait au mois d' octobre là enfin que j' ai que moi j' avais cha un petit peu chapeauté entre guillemets sur le la sociale et fraternité on l' a fait et euh à côté il y avait euh en lien avec l' association de pour les femmes et euh on a fait une soupe populaire à l' extérieur enfin hm eux ils ont fait une soupe populaire à l' extérieur même s' il faisait très très froid ce jour-là mais c' est vrai que du coup euh |
| GAB: | le fait d' être dehors ça permet aux enfants d' être là euh |
| CEL: | ouais ouais ouais |
| GAB: | enfin il y a plein de choses qui se font si c' est dehors et qui ne se font plus quand on est dans une salle qui est formatée même si on se met en cercle |
| CEL: | et en même temps euh ils préparaient la soupe sur place et à un moment ils avaient trop froid et ils nous ont demandés pour rentrer pendant qu' on faisait nos nos dialogues en humanité donc on a dit bien sûr |
| GAB: | oui |
| CEL: | et ils ont mis ils ont pris une table et ils se sont mis carrément dans au milieu |
| GAB: | ouais |
| CEL: | et ils ont épluché leurs légumes et du coup ils prenaient la parole avec nous |
| GAB: | oui oui oui ben c' est parfait oui |
| CEL: | et c' était super |
| GAB: | ben le c c o de villeurbanne il a repris les dialogues en humanité dans le café citoyen et ils font toujours euh ils préparent la soupe pendant les ateliers |
| CEL: | hm ouais ouais |
| GAB: | en amont et et la soupe s sert après pour l' après-midi ouais ouais ouais ouais c' est voilà |
| CEL: | et là c' était vraiment pas hm orchestré d' avance |
| GAB: | et c' est des expérimentations euh les plus inattendues qui ensuite |
| CEL: | c' était vraiment bien ouais |
| GAB: | euh sont repris par les autres au brésil à bangalore |
| CEL: | hm ouais |
| GAB: | euh |
| CEL: | ouais ouais |
| GAB: | mais le coup de la soupe ça marche c' est c' est génial |
| JUL: | les massages aussi c' est pas |
| GAB: | mal les massages ouais ouais |
| JUL: | un cycle de massage cet après-midi |
| JEA: | ah ouais ça va être plus dur hein pour trouver un masseur là ou une masseuse |
| GAB: | c' est vrai les massages ça marche bien ok |
| HEN: | je ferais juste une invitation malheureusement je n' ai pas de flyer à vous laisser |
| GAB: | ah oui oui oui un petit coup de pub |
| HEN: | que nous organisons |
| GAB: | on peut mette |
| HEN: | et je vais envoyer je vais te demander le mail bien spécial |
| GAB: | contact non non tu mets tu vas dans le |
| JUL: | site dans mes contacts |
| HEN: | ou bien je passerai par NNAAMMEE |
| GAB: | contact |
| HEN: | et puis euh nous organisons euh du neuf janvier au vingt-quatre février une grande exposition de peinture haïtienne donc ce sont des oeuvres qui ont été fait qui ont été euh oui réalisées à l' occasion de mille neuf cent quatre-vingt-douze le donc le quinzième centenaire de la découverte de l' amérique par christophe collomb par une trentaine peintres haïtiens donc il y a euh une soixante soixante-dix tableaux de peinture haïtienne et c' est présenté donc du six enfin du neuf janvier au vingt-quatre janvier au vingt-quatre février à l' école normale supérieure de lettres euh ben c' est l' avenue jean jaurès là-bas métro debourg euh c' est ouvert tous les jours sauf le dimanche voilà je donne l' indication donc euh voilà vous savez tous que la que haïti est un pays très créateur à tous points de vue très créatif et que c' est l' essence |
| LX: | hm que c' est c' est une essence dans le peuple disons qui est absolument voilà donc je ferai passer vous trouverez sur vos mails euh le le le flyer l' invitation et les précisions on va faire un courrier aussi à tous les lycées du rhône pour les inviter à venir visiter enfin voilà on a plusieurs petits travaux à faire là c' est pour ça |
| GAB: | haïti cinq cents ans d' histoire |
| HEN: | oui exposition de peinture |
| GAB: | expo et neuf janvier au vingt-huit |
| HEN: | quatre février à l' e n s lettres métro |
| GAB: | quatre février e n s lettres métro debourg |
| HEN: | debourg |
| GAB: | donc voilà |
| HEN: | voilà |
| GAB: | merci beaucoup |
Arbres syntaxiques
1: voilà
2: euh hm
3: donc là je pense que si vous voulez bien enfin vu ce qui me concerne moi j' aimerais bien qu' on avance sur le contenu euh des prochains dialogues en humanité de lyon
4: mais qui vont évidemment s' inspirer des contenus de
5: ce
6: qui
7: a dé qui aura déjà eu lieu
8: est-ce que je pourrais
9: je pensais que c' était que c' était sur le
10: site
11: sur le site
12: du collectif oui
13: y compris
14: de ce qui est à venir par exemple à à bangalore sur le changement climatique euh euh justice climatique et futurs soutenables
15: euh hmm alors attends juste que je termine mon idée
16: j' ai juste levé
17: euh et contribuer donc à au contenu
18: donc
19: du programme
20: deux mille
21: le doigt
22: douze juillet sachant que euh roanne est plutôt pour le moment sur le registre d' un travail sur mémoire
23: et et construction de l' avenir
24: euh hm la duchère
25: donc plutôt sur euh la démarche très concrète et pratique d' une monnaie sociale complémentaire qui sera
26: donc euh en cours d' expérimentation s
27: je rappelle quand même à toulouse
28: ils ont mis dix-huit mois simplement à se mettre d' accord sur les valeurs et sur le contenu de à quoi devait servir le sol toulouse dix-huit mois
29: et visiblement c' est pas du luxe parce que en fait c' est c' est ça qui va faire
30: le le
31: ben
32: le le liant le ciment euh
33: le ciment
34: ce qui va être essentiel pour porter un tel projet dans dans un monde où c' est pas si évident
35: que ça ça le devient petit peu plus c' est-à-dire que
36: les gens aujourd' hui ne vous regardent quand même plus
37: complètement de travers
38: comme moi
39: en
40: deux mille sept
41: quand j' ai essayé d' initier ça
42: et d' arriver jusqu' à une délibération au grand lyon euh mais j' avais toujours euh un élu ou une personne du d' un technicien qui me disait
43: mais c' est pas de la fausse monnaie euh
44: voilà c' est pas de la fausse monnaie en fait
45: ça fonctionne comme l' euro
46: simplement au lieu de thésauriser
47: donc
48: de de garder cette monnaie pour spéculer euh
49: ils c' était c' est impossible puisque la monnaie perd de sa v valeur
50: si on ne l' utilise pas et évidemment on se rend compte que là où cette monnaie est dans en allemagne
51: ou ailleurs il y a cinq mille lieux qui ont déjà été repérés par les chercheurs lyonnais
52: donc il y a quand même déjà de quoi faire euh hm là où c' est utilisé
53: c' est dix f
54: huit à dix fois hein
55: l' usage de l' euro par exemple
56: parce que c' est
57: et c' est lié à chaque fois de vraies richesses qui sont échangées euh
58: voilà
59: donc c' est
60: une une autre façon a parlé de la façon citoyenne ou active ou artistique ou ou culturelle euh de prendre son destin en main euh là
61: on est sur un registre plus financier plus économique
62: mais fondamentalement de solidarité
63: et on peut là aussi euh re prendre la main en quelque sorte
64: c' est un peu cet cet objectif-là qui est recherché
65: donc voilà
66: en termes de contenu
67: si vous n' hésitez pas évidemment à parler de façon extrêmement libre
68: et et et tranquille euh
69: mais
70: si en plus vous pouvez contribuer à du contenu euh avec grand plaisir oui
71: monsieur NNAAMMEE
72: peut-être je suis arrivé en retard
73: alors
74: peut-être que ça déjà été fait euh la réunion de paris
75: et avec euh
76: la enfin les personnes de collectif richesses euh
77: collectif
78: euh sur la résilience il y a déjà eu un compte-rendu
79: quelque chose richesses oui hm
80: pour le moment c' est une très bonne question en fait euh
81: il y a eu des travaux du groupe parisien des collectifs richesses et des dialogues en humanité euh
82: qui est aussi en lien avec euh
83: donc euh a du ceux qui organisent l' université d' été du NNAAMMEE hm du NNAAMMEE ouh là si je mélange NNAAMMEE
84: du NNAAMMEE
85: et et drec euh hm
86: et donc sur la question de la résilience et de la manière dont on peut faire face à des difficultés ou à des traumatismes les transformer à titre personnel et social ou collectif
87: donc on parle beaucoup aujourd' hui de résilience par rapport au changement climatique et aux transformations que cela suppose déjà bien quand il y a de terribles inondations ou tsunamis ou des sécheresses et des désertifications
88: ce que ça suppose pour euh les populations euh entières est que la manière dont nous on va on va bouger
89: ça euh aussi de
90: on a on a évidemment un rôle tout à fait euh
91: essentiel donc c' est c' est d' apprendre à faire face transformer à positiver à transformer les difficultés finalement des leviers d' action
92: donc euh ça vaut pour la solidarité euh l' immigration et le changement climatique euh l' eau euh le logement
93: les finances
94: voilà
95: les les finances voilà
96: faire face euh à toute une série de de situations de crise ou autre qui peuvent avoir enfin qui ont déjà une un impact redoutable
97: et plutôt que de se laisser envahir par le désespoir
98: c' est de reprendre les choses en main non pas comme des bisounours
99: mais euh de façon on va dire citoyenne responsable joyeuse
100: néanmoins je tiens beaucoup à cette dimension-là si on peut en plus être sur ce registre voilà
101: donc on on va laisser un peu libre cours à ceux qui veulent intervenir par rapport à à tout ça
102: il y a pas plus sur le compte-rendu de la région de par de la réunion de paris
103: parce que c' est pas dedans là
104: euh en fait euh j' ai juste mis un extrait dans le programme
105: tu as tu as des recto-verso NNAAMMEE
106: vous avez tous euh un document du programme
107: ou ou sinon je vais directement sur le
108: site
109: ah voilà
110: et on peut changer les choses euh directement sur le site intéressant
111: d' accord donc c' est marqué dedans là
112: il faut les numéroter madame
113: ah oui alors euh normalement j' aurais dû faire un temps de d' hommage à danielle mitterand
114: donc euh qui nous a fait l' honneur de de venir plusieurs fois aux dialogues en humanité et de soutenir très vigoureusement les dialogues et qui est partie
115: donc euh il y a quelques jours
116: donc bon fait un hommage euh
117: à NNAAMMEE aussi sur le sur le site
118: en première page
119: donc elle a souhaité surtout que nous continuions le combat de l' eau bien sûr
120: mais
121: aussi euh
122: de ses dimensions humaines tout à fait tout à fait essentielles
123: voilà
124: euh hm alors puisque que je suis sur le site internet
125: donc en allant sur euh le programme deux mille douze donc j' ai évoqué berlin roanne la duchère la doua
126: euh hm donc l' idée c' est bien pour le moment
127: je sais pas si on va l' appeler comme ça hein
128: construisons la transition
129: la métamorphose apprenons la résilience
130: quelqu' un a proposé inventons les alternatives au chaos
131: euh mais on est sur ces idées-là quoi
132: donc euh on va voir s comment euh les uns et les autres peuvent l' appeler
133: le chaos c' est fort hein
134: oui c' est très dur quoi
135: mais
136: en même temps euh
137: c' est c' est ce qui arrive
138: c' est bien réel
139: c' est ce qui se passe
140: il y aura un sous-titre autour de ça
141: quoi bizarre
142: qui est grand
143: oui le le mot chaos est chaos
144: je trouve qu' il est un peu fort
145: il est intéressant
146: il est intéressant parce qu' il il porte euh
147: ouais
148: si si on l' associe à une graine d' un renouveau il devient intéressant
149: euh il fau faudrait trouver comment le formuler
150: mais il faudrait dire que c' est aussi grave que ça à moins que on se réinvente euh
151: ça pourrait être vraiment euh parce que si vous regardez dans la théorie du chaos euh il y a la graine cachée de l' avenir
152: il y a
153: le
154: ah il il y a
155: le le euh
156: trouvons la graine
157: l' attracteur étrange qui va nous tirer vers quelque chose de neuf
158: et donc c' est c' est si je comprends bien cette idée de résilience
159: c' est bien ça
160: hm hm c' est que le chaos est utile parce que il y a l' attracteur étrange qui va refaire une nouvelle co-organisation
161: mais euh c' est vrai que lâché
162: juste comme ça peut-être
163: oui
164: il faudrait que le soit
165: oui
166: englobé dans une
167: hm hm de l' expliciter euh
168: voilà peut-être trouver une façon positive
169: comme on le fait aux dialogues de faire
170: un hm hm
171: hm un petit ben parce que le mot résilience est trop complexe pour être euh audible
172: oui hm hm
173: hm facilement accessible par cha tout
174: un hm chacun euh donc il faut trouver quelque chose de simple euh hm et et qui fasse
175: hm oui
176: enfin on part bien sûr de ces de cette idée d' aller à l' alternative des alternatives au chaos mais de trouver quelque chose
177: de euh il faudrait jouer peut-être sur
178: sur le modifier
179: quoi euh mais c' est euh ça
180: ça il faudrait qu' on fasse un brainstorm euh en à plusieurs mais sur s sur cet équilibre euh en utilisant des f des formulations déjà connues du genre euh hm une renaissance au prix du chaos ou euh une un renouveau au prix du chaos
181: mais le mot chaos est intéressant parce que il faut avoir peur de euh
182: et il f il faut l' accepter aussi
183: il faut
184: hm
185: éviter le chaos
186: voilà euh
187: on doit laisser l' idée des euh
188: très
189: c' est d' ailleurs un peu la démarche qu' on a euh de ne pas avoir peur par exemple d' un conflit comme alternative à la violence lorsque
190: nous mettons en place des agoras sur des désaccords
191: hm
192: oui et hm exactement
193: alors c' est vrai que c' est pas toujours compris parce que
194: chacun d' abord
195: hm hm
196: hm une fois de plus les mots ont bien des des des sens différents suivant la manière dont on l' entend
197: et encore plus quand c' est des langues euh différentes de cultures différentes
198: hm mais on est bien sur ce sur ce registre-là
199: quoi
200: hm
201: oui tu en penses
202: quoi euh oui je pour rebondir à tout ce qui est dit le chaos c' est c' est intéressant
203: moi j' entends euh le le mot chaos comme c' est un mot qui a été inventé par les grecs au cours de l' antiquité la définition du chaos c' était une masse informe
204: et donc depuis euh eux les civilisations et nations ont mis en forme à leur manière
205: la masse
206: et le pour euh structurer euh la société l' économie euh la les institutions
207: donc s ça me semble quand même euh intéressant
208: le chaos
209: et puis
210: après
211: l' idée du conflit à savoir que euh j' avais lu
212: il y a un certain temps
213: le le sociologue alain touraine disait que il y a pas assez de conflits
214: pas de débat
215: les gens ne se parlent pas assez
216: pas de débat
217: les gens ne se confrontent pas assez les j
218: oui pas de débat
219: hm manque
220: voilà
221: de débat
222: le débat non le conflit non violent à savoir une discussion
223: en france
224: euh
225: pour confronter les idées euh tâtonner mettre les cartes sur la table
226: hm hm
227: hm euh et re puis recomposer après euh
228: quelque chose qui soit euh
229: hm
230: le saint combat d' idées
231: qui nous forge euh le saint combat de de d' opinions
232: c' est
233: c' est ça s' apprend
234: oui oui oui
235: alors après moi je j' ai une déformation professionnelle
236: je suis pédagogue
237: et donc euh hm à tous les gens qui me disent qui savent pas ou qui ne savent pas faire j mon mon leitmotiv c' est de dire
238: mais vous avez plein de choses à apprendre tranquillement
239: mais sûrement
240: euh allez chercher ou allez trouver euh questionnez euh
241: bon moi ça m' interpelle en fait
242: tous les différents théories du chaos qui existent
243: et qui euh que je trouve terrifiants ben c' est c' est un sorte réalisme un peu imaginé
244: je sais plus
245: le le le nom que ça porte
246: mais
247: la l' approche en démocratie qui va arriver qui va être la démocratie euh du chaos mondial euh
248: moi ça me ça me fait peur
249: et mais le ça me rappelle peut-être aussi un certain état d' urgence aussi
250: et de et de justement insister sur les alternatives du chaos quoi de voilà
251: on est capable de nous organiser dans les formes d' intelligence collective
252: on est capable de de vivre des règles de de bien vivre ensemble
253: etc et euh je je trouve ça très réussi le mot le mot chaos pour justement montrer les alternatives à ces théories de du chaos
254: qui moi
255: personnellement euh
256: ce qu' il y a
257: si je comprends bien
258: pourquoi la résilience elle euh c' est qu' il n' y a pas résilience en descente aux en aux enfers
259: il faut descendre aux enfers pour s pour renaître si on ne fait que maquiller en surface s' arranger s' organiser sans requestionner les bases
260: on n' a pas vraiment gagné
261: le la déchirure va con continuer dans le fond
262: c' est c' est pour ça que le chaos est intéressant si tout est structuré
263: rien ne change
264: mais si ça commence à craquer de partout c' est un moment d' opportunité
265: et c' est vivre le chaos comme ce moment de réorganisation
266: et de qui qui fait que en fait
267: il n' est pas si terrifiant que ça c' est vrai que euh il va falloir boire un grand verre d' eau froide avant de le confronter
268: ça c' est vrai
269: mais euh c' est mobilisant plus que pé et o euh euh la résilience en fait n' est pas une survie juste la résilience est regarder le diable en face
270: et continuer quand même hm
271: et c' est s c' est ça qui est
272: enfin c' est pour ça que c' est intéressant
273: pour
274: ne
275: pas qu' on ait peur
276: justement c' est c' est une anti-peur
277: si on peut le formuler de façon à dire le pire
278: est possible hm
279: mais en fait c' est pas
280: si
281: pire
282: que ça
283: alors là-dessus je pense
284: hm hm oui
285: pourquoi que c' est intéressant
286: d' ouvrir un dé un comment dire de construire un désaccord
287: euh s on on peut même jouer un jeu de rôles
288: parce que je sens dans les non-dits je sais pas
289: pourquoi peuvent
290: être sur hm on défend cette idée euh de la nécessité de d' appréhension du chaos
291: c' est-à-dire que certains
292: hm et d' autres
293: peut-être
294: ont simplement envie d' éviter que leurs enfants ne subissent le chaos
295: hm hm
296: hm et donc vont tout faire pour l' éviter hm
297: euh donc on n' est pas sur euh
298: on est donc sur euh un désaccord sur euh du bon usage du chaos
299: hm hm enfin voilà je sais pas si c' est clair
300: ce que je dis
301: est-ce que NNAAMMEE tu pourrais défendre tes enfants par exemple
302: les défendre
303: oui tu as pas envie qu' ils vivent le chaos comme je te connais
304: non
305: et donc tu es plutôt pour le débat
306: plutôt que
307: pour le conflit
308: non non mais je bah je viens de te oui
309: est-ce que tu peux rentrer plus dans cette perspective
310: c' est-à-dire que le chaos est très néga le chaos est très négatif euh
311: c' est pour ça euh ben
312: j' aimais bien ce que disait euh NNAAMMEE
313: sur oui finalement tirer profit du chaos quoi c' est-à-dire descendre
314: oui euh c' est pas et remonter à un coup de pied
315: on remonte du fond de la piscine
316: exactement exactement
317: et euh c' est c' est
318: je suis pas pour le chaos euh
319: euh hm non non non mais euh ne me comprenez pas mal euh ce
320: qui me
321: ce
322: qui me semble euh l le le problème que que j' ai avec ce qui se passe
323: est que s me semble inévitable
324: donc je regarde le diable en face
325: et je me dis comment on va vivre avec ça euh
326: s' il y a moyen de l' éviter tant mieux hm
327: mais aussi je disons euh il y a une chose que j' ai appris euh quand je vivais en angleterre
328: j' ai vécu en angleterre pendant dix ans
329: et j' ai appris beaucoup du stoïcisme des anglais
330: et euh il y a eu une une période fascinante pendant le blitz de londres
331: etc
332: où les anglais ont été remarquables d d' humour de sang froid de voir la fin de du concert avant d' aller se se réfugier les bombes
333: tombaient autour d' eux
334: mais ils voulaient entendre la fin du concert euh le le truc complètement élégant et et ça tient à une f
335: enfin ils expliquent ça comme ça
336: ils disent que ça tient à une phrase de churchill au début tout à f euh euh de de de de cette résistance l' invasion euh nazie
337: c' était i promise you
338: blood sweat and tears je vous promets du sang de de de la sueur et des larmes hm
339: parce qu' il a été tellement
340: hm je vous promets pas qu' on va y arriver sans difficultés qu' ils ont été
341: mais totalement remarquables
342: et que c' est devenu un un truc du tempérament londonien du coup
343: c' est rentré dans le mythe fondateur de cette population là
344: et ils sont totalement remarquables à chaque fois qu' il y a une alerte à la bombe un machin
345: ils sont totalement remarquables d' organisation de euh
346: hm ils se ressaisissent ils ils ont leur dignité de londoniens
347: ils peuvent tout faire hm parce que ils ont vécu le blitz
348: voyez ce que je veux dire
349: ça rentre du coup dans l' inconscient collectif
350: et ça refond le mythe fondateur quand tu parlais de empowerment
351: c' est bien ça c' est là que qu' il y a le la racine
352: on est un peuple qui n' a pas peur
353: parce qu' on a survécu le blitz on est un peuple
354: qui ceci
355: cela
356: parce que ceci
357: cela parce qu' on a dépassé le chaos c' est dans ce sens que je le pose hm à à discuter
358: hm mais si vous voyez m un m un moyen de l' éviter on peut en discuter
359: ça aussi
360: hm
361: tant mieux
362: mais est-ce qu' on peut l
363: c' est ça la la question
364: il y a aussi le discours ambiant
365: on entend euh enfin ces gouvernements qui changent et un nouveau euh ministre espagnol qui va être qui dit euh vous attendez
366: je ne vais pas faire de miracles hm
367: c' est-à-dire qu' il pose un peu comme churchill en disant hm
368: c' est pas aussi fort
369: mais il dit euh
370: donc c' est vrai que c' est comment euh
371: hm ça devient du coup hm
372: ça devient très raisonnable finalement
373: ça devient
374: du coup ça devient
375: le cha ça devient raisonnable et du coup euh hm par rapport à
376: au raisonnable on se mobilise
377: chaos confrontons-nous confrontons-nous au chaos ou alors euh
378: ouais
379: euh hm hm étudions le chaos ou alors euh je sais
380: pas
381: hm mais la question de la résilience c' est tellement
382: examinons ce cha euh je sais pas résilience chaos
383: moi je pense
384: non je crois ce qu' il faut vraiment être très très clair aussi par rapport à aux discussions qui ont eu lieu à avec l' équipe parisienne
385: on va dire
386: c' est que la résilience n' est pas pour chercher le chaos
387: comme tu le dis bien bien entendu exactement sur le même registre
388: non c' est-à-dire la question de la résilience
389: c' est comment tirer un hm une expérience de ce qu' on a vécu pour être capable de mieux faire
390: face
391: hm
392: y compris
393: d' imaginer ce qui pourrait être le pire
394: donc le chaos pour prévenir y compris pour que ça n' arrive pas c' est c' est clair qu' on parlera toujours du
395: mais euh
396: enfin je vous transmets ce que j' ai compris euh
397: mais euh
398: ouais
399: c' est l' étudier et l' éviter quoi l' é m mieux l' étudier pour l' éviter
400: les les c' est-à-dire que il y a parmi nous des gens qui ont vécu des choses extrêmement douloureuses dans leur vie personnelle ou leur vie collective ou leur histoire
401: le regarder
402: aujourd' hui on doit faire face en même temps au changement climatique aux finances ou à la crise la plein de choses en même temps
403: donc
404: crise systémique
405: et que euh hm
406: on peut se laisser complètement annihiler dans nos capacités d' énergie positive
407: on va dire pour euh faire vaste euh ou au contraire être
408: comment se enfin c' est la question c' est comment sommes-nous capables euh de prendre euh la difficulté d' essayer de la comprendre d' imaginer peut-être euh
409: le pire ou l ou comme dit edgar morin euh
410: ce qui est prévisible n' est pas toujours sûr
411: euh donc euh y compris qu' est-ce qu' on est capable de faire par rapport à par rapport à ça
412: c' est pour ça que je pense que c' est important
413: et le livret insistait beaucoup là-dessus
414: c' est pas la résilience toute seule
415: c' est la résilience la construction de la transition et l' envie de métamorphose
416: c' est vraiment
417: les trois euh trois façons de voir les choses
418: alors après il faut le dire de façon simple et accessible
419: ah oui oui oui
420: et surtout je pense d' essayer de faire vivre de sentir
421: il y a c' est peut-être le mot alternative
422: on a excuse
423: je reprends la parole
424: mais euh
425: hm hm on discutait avec NNAAMMEE
426: et il me dit
427: mais il y a c' est marqué
428: c' est ce qu' on est en train de dire on dit
429: in inventons les alternatives au chaos en fait
430: c' est peut-être le mot alternative qui ch qui est plus euh inadéquat que
431: le mot chaos hm hm
432: parce qu' on se situe finalement à côté
433: hm hm on est à côté du chaos et en fait
434: si on est dedans de l' intérieur comment on le on le dévie de sa trajectoire quoi finalement comment enfin enfin comment on le déforme finalement
435: il a été formé comment on le déforme
436: je pense je pense que
437: dans le chaos
438: transforme
439: transforme
440: j' ai une métaphore
441: mais je vais pas trop parler
442: mais j' ai une métaphore quand j' étais petite
443: moi je viens de de bord de mer
444: mais
445: de la mer adriatique qui est très calme
446: et donc je je j' adorais nager euh
447: je nageais avant de de savoir marcher euh
448: c' était c' était normal
449: et c' est une mer très calme et se baigner dans la mer
450: c' est nager c' est de faire les euh ce qu' on peut faire dans une piscine
451: et euh on va en voyage aux états-unis
452: et je euh je suis au bord de l' atlantique
453: et il y a des immenses vagues
454: et je me dis woh c' est pas drôle
455: on peut pas nager
456: et euh et je me dis mais comment on peut jouer avec cette eau-là qui qui se comporte différemment euh
457: et j' ai compris que il n' y avait qu' une seule chose à faire en fait avec ces grosses vagues
458: c' est de les de plonger dedans et sortir de l' autre côté parce que si je je faisais j' essayais de faire autre chose
459: genre mettre de côté euh
460: ça hm et j' avais des des oreilles le nez pleins de pleins de sable etc et que l' esquive
461: et donc mon jeu était d' apprendre à jouer avec cette eau-là
462: c' était de plonger dedans de prendre la vague et de surfer avec euh sur le ventre sur la vague hm
463: et donc ça c' était le jeu de la journée euh sur l' océan
464: c' est une jolie métaphore pour le chaos
465: jouons avec ouais
466: bah oui parce qu' il vient de toute façon tant qu'
467: à faire s' amuser avec euh hm et se créatif
468: c' est se servir du chaos
469: euh et c' est ça
470: inventons inven être inventif être créatif
471: oui
472: hm je sais
473: pas oui c' est vraiment libérer l' imaginaire
474: oui et et la seule façon c' est de prendre de face est ça qui est intéressant hm
475: c' est
476: de
477: mais ça veut dire
478: alors c' est vrai qu' on va l' éviter le chaos
479: mais
480: non non non moi tout à l' heure j' ai dit que on lâche les choses
481: et exactement
482: hm parce que s' il te chope là tu vois
483: on le on le prend on le on est à l' intérieur
484: si tu chopes pas tu es
485: hm on le on le transforme
486: et plutôt qu' al c' est peut-être le mot alternative qui me choque peut-être
487: oui
488: ce qu' il y a dans le dans le chaos
489: c' est peut-être trop facile de dire alternative
490: dans le chaos
491: il euh
492: à mon sens
493: il il y a plusieurs il y a plusieurs degrés
494: de alors
495: clairement
496: de de prise de conscience de d de c ou de connaissances du chaos
497: et il y a des gens qui peuvent avoir une une perception très aigüe du chaos
498: parce que parce bon intellectuellement ils sont ils sont s ils sont doués ils ont un cerveau et
499: euh ou parce qu' ils ont de de l' expérience ils ont une curiosité naturelle
500: et ils s' intéressent à tout euh le chaos
501: ils ont vu venir
502: et ils le ils le sentent
503: et ils le perçoivent il y a des gens qui le perçoivent réellement
504: et perçoivent pas du tout
505: qui s' en qui s' en fichent complètement sur un plan de communication
506: c' est un petit peu difficile de de s' en ficher complètement
507: ne serait-ce
508: que
509: sur le plan de de la précarité
510: pour ceux qui s qui se retrouvent en état précaire
511: même si les intéresse ils s' aperçoivent sont dedans il y en a qui peut se se dire que la la partie climatologie je je m' en balance complètement
512: euh il y en a qui diront je n' ai pas d' enfants euh
513: après moi le déluge ouais il y a il y a ces différents degrés de prise de conscience qui peuvent exister
514: et puis on se alors je pense qu' ici on est
515: on est autour de cette table des gens qui ont pris que ont
516: qui ont pris conscience
517: et qui veulent faire prendre conscience aux autres
518: je je suppose que c' est c' est un petit peu
519: ce qui nous réunit et pour faire prendre conscience il faut communiquer
520: et le gros problème c' est la communication c' est dans un da dans un cadre de démocratie dans dans un cadre euh
521: disons non non partisan c' est-à-dire on est on est pas parti au nom d' un d' in d' intérêts quelconques par rapport à ce chaos parce que si on est là c' est pour lutter contre des chaos financiers des des intérêts particuliers des choses comme ça
522: donc comment comment euh appor apporter la démonstration du chaos
523: et comment nous on peut apporter notre petite pierre là-dedans
524: et faire que cette petite pierre se transforme euh
525: alors
526: et une je sais pas
527: et est-ce qu' il faut faire peur
528: mais faire peur
529: hm marche
530: pas euh devant des gens fragiles c' est pas c' est
531: je crois que c' est pas la enfin
532: personnellement je trouve que c' est pas la solution
533: mais il faut il faut euh toucher du du point sensible des des gens qui vous mettent dans ce chaos
534: et il faut euh aller les les les titiller là où ça où ça peut leur faire mal
535: quoi
536: je je rappelle juste un moindre ordre par rapport aux dialogues en humanité
537: il sortent eux-mêmes
538: mais on travaille en général d' abord sur sa propre barbarie intérieure
539: c' est-à-dire que c' est pas de chercher un bouc émissaire ou de de dire c' est les autres à qui il faut donner défaut
540: donc c' est c' est important
541: enfin c' est-à-dire toujours partir de sa propre façon d' améliorer peut-être
542: oui
543: tout à fait des choses voilà c' est c' est juste
544: oui pa
545: oui
546: sa propre
547: sa propre résilience
548: aussi
549: excusez
550: est-ce que est-que hm ce titre c' est c' est le thème transversal aux trois journées est-ce qu' on parle du titre générique
551: c' est ça hein
552: d' accord parce que
553: par rapport au au terme de chaos
554: hm hm enfin hm moi euh bon je je d je débarque un peu
555: donc mais hm voilà vous m' arrêtez si je
556: mais extérieurement euh j' ai pas l' impression qu' on soit du tout dans dans un chaos c' est-à-dire que de d au mieux
557: on préssent que ça peut arriver
558: mais on est toujours dans un modèle d' organisation sociale politique
559: etc où il y a quand même beaucoup de gens qui ont perdu leur boulot
560: il y a des des bon
561: mais on y est pas quoi enfin
562: on est toujours dans le même mode d' organisation de notre société
563: et donc euh hm il me semble que le terme il est un peu euh
564: alors il il il peut être judicieux d' appuyer dessus si on veut effectivement interpeller
565: etc mais alors si on veut interpeller les personnes et si ce titre il s' adresse au grand public et il me semble que le terme de chaos il est trop euh systémique
566: si on veut enfin trop gén trop général alors que j' ai l' impression que ce qui hm ce qui nous pèse aujourd' hui et ce qui restreint les gens dans leur capacité d' agir c' est que justement euh on sait pas par quel bout le prendre
567: c' est un système tout est interconnecté euh vous le disiez c' est le climat
568: c' est les v l' énergie
569: c' est euh
570: bon enfin euh le système politique c' est euh hm
571: donc euh il me semble qu' on a
572: on aurait peut-être intérêt à formuler ça à partir de par exemple la résilience
573: elle se fait pas par rapport à une situation de chaos
574: elle se fait par rapport à une situation de souffrance euh ressentie vécue euh
575: voilà c' est pas par rapport à une évolution générale de hm de l' environnement
576: si si je sais pas si
577: mais peut-être plus de parler
578: voilà partir de ce que les gens peuvent ressentir
579: et les gens ce qu' ils ont envie de de c' est peut-être de retrouver leur capacité d' action par rapport à une situation euh de de contribuer à des à des lumières dans dans le chaos
580: mais je sais
581: pas oui oui non c' est c' est clair
582: mais
583: hm
584: développer leur créativité
585: enfin il f
586: faudrait une formulation qui parle de la lumière dans
587: c' est ça qui est peut-être trop fort
588: hm
589: dans les ténèbres de de ce
590: et qui qui qui renvoie bien à l' intériorité pour ne pas qu' on qu' on se trompe de cible
591: et qu' on parle de t changement climatique et de hm parce que NNAAMMEE nous a bien rappelé que on parle on parle
592: de
593: hm hm de nous
594: on parle de la résilience sa résilience
595: face au sentiment d' impuissance ouais
596: qu' on a aussi
597: aujourd' hui oui oui
598: hm euh dans le contexte actuel
599: c' est aussi par rapport à des personnes
600: qui
601: par exemple euh
602: sur c' est-à-dire que tu as raison de dire euh
603: beaucoup de personnes
604: ont le sentiment que nous sommes pas encore touchés
605: donc ça n' est pas pour eux
606: et en même temps il y a quelque chose qui est irrémédiable que ce soit le euh plus six degrés que ce soit euh la la crise financière
607: mais mais
608: d' ores et déjà
609: euh
610: rien que
611: la crise de
612: deux mille
613: huit a augmenté de d' un million deux cent mille les chômeurs en france et de quelques centaines dans le monde centaines de millions
614: pardon dans le monde
615: et et donc il y a bien des gens aujourd' hui
616: qui souffrent déjà
617: hm hm et on est dans une nouvelle crise euh qui va nouveau remettre des gens dans des situations insupportables
618: euh hm donc la question c' est comment cette conscience euh de ce qu' il est nécessaire de faire
619: peut arriver plus par une conscience personnelle individuelle et collective euh
620: c' est un peu
621: ça vers quoi on tend aussi
622: et si on essayait d' éviter mais c' est c' est
623: ça va pas être possible d' éviter euh d' extér-rioriser euh
624: hm euh j' ai pris une tangente là
625: mais euh à partir de ce que tu disais euh et euh f euh enfin c' est s vous vous rejoignez
626: un peu
627: si on essayait d' éviter d' extérioriser parce que j' ai l' impression que la panique de de ce qui nous arrive de l' extérieur est en fait le produit d' une impuissance apprise intérieure
628: hm hm et que si on s' ad on s' adressait directement à cette impuissance apprise qu' est-ce qui est conditionné dans mon mon apprentissage de de l' impuissance et comment je peux avancer dans là
629: -dedans parce que finalement finalement même quand il n' y avait pas des grosses catastrophes extérieures on souffrait intérieurement
630: on perdait des proches
631: on euh on faisait faillite
632: on euh on souffrait d' un accident grave euh ou une maladie euh
633: je veux dire votre karma
634: il est karma
635: il vous tombe dessus
636: et euh la vie humaine était pleine de ces zo occasions pour euh pour pratiquer notre résilience
637: vous pouvez développer ça
638: bah la vie humaine c' est c' est euh
639: f je je je vais en inde le karma
640: la vie humaine c' est
641: sert à nous rendre à nous apprendre à vivre euh à nous rendre plus compétents dans l' exercice de notre humanité
642: donc on est là pour faire face à un tas de choses et apprendre à mieux les faire
643: et si vous répétez dans la vie les mêmes choses c' est que vous n' avez pas compris
644: comment comment genre traiter ce problème sans vous tombe dessus
645: à partir
646: c' est-à-dire que
647: si je m' énerve à chaque fois qu' on me dit une chose je vais n' ém énerver avec beaucoup beaucoup de gens et ga gâcher beaucoup beaucoup de relations jusqu' à ce que je comprenne que peut-être que je veux faire autrement que m' énerver alors vous pouvez dire
648: ah mais ça m' énerve vraiment
649: ok euh là ça devient intéressant
650: et là ça devient intéressant parce que là je veux travailler
651: là je peux vraiment évoluer
652: une forme d' indignation
653: oui oui oui
654: mais peut-être que je peux me demander
655: pourquoi pourquoi
656: pourquoi
657: jusqu' à ce que j' arrive au fond de moi-même
658: et que je me dise qu' est-ce que c' est que je n' arrive pas supporter dans la réalité hm
659: et qui m' indigne
660: pourquoi hm et euh et trouver tout simplement ma résilience par rapport à ce phénomène qui le déclenche comme si on appuie sur un bouton à chaque fois qu' on appuie sur ce bouton
661: je fais
662: ah hm et donc peut-être la résilience travaille de cette façon-là hm jusqu' à ce qu' on ait compris
663: on rec on recommence
664: on réagit de la même façon euh à la à la même stimulation
665: hm c' est ce que disait monsieur quand monsieur disait qu' en en fait euh
666: le degré de compréhension du chaos n' est pas le même en fonction des personnes
667: oui
668: oui oui
669: donc il y a un travail de d' explication de compréhension
670: de hm oui oui oui
671: ouais
672: comment dire de la ré du de ce système
673: puisque le chaos était trop général
674: et et hm
675: oui
676: euh généraliste hm hm moi je disais il est trop fort
677: mais en fait c' est c' est peut-être plutôt
678: ça c' est qu' il est trop général
679: hm du coup il devient compréhensible et et pas euh hm pas palpable enfin voilà
680: hm ouais
681: alors
682: peut-être que c' est le travail de
683: enfin si on doit traduire ça dans une phrase je sais pas comment on va y arriver mais
684: mais on va on va finir par le faire parce que
685: hm mais on est sur une piste là qui on a l' impression que ça converge
686: mais il y a un manque de compréhension un besoin de pédagogie
687: mais euh ou de communication
688: pour arriver à dire hm
689: nous on pense que c' est un
690: pourquoi on pense
691: enfin nous non je pense chacun peut penser que c' est un chaos et l' interprète à interprète à son à son niveau
692: on a sa propre
693: on a sa propre interprétation
694: interprétation
695: du chaos comment on le vit hm
696: est-ce que pour soi c' est un chaos
697: ou c' est juste un dysfonctionnement
698: ou c' est juste
699: un mais
700: ah ou c' est ou c' est
701: un on a
702: tous c' est
703: un c' est un un moment de la vie un moment difficile
704: où comment euh
705: on a on a qu' une on a qu' une perc perception parcellaire du chaos
706: on a chaos
707: c' est on peut pas
708: c' est pour ça que
709: le mot ensemble
710: on peut
711: pas en même temps moins d' être imbu de sa personne on peut pas on comprend pas
712: on on a une perception
713: et je crois
714: faut l échanger et il faut s' ouvrir aux autres pour euh mieux comprendre mieux l' affronter
715: percevoir
716: le hm il y a des mots là qui sortent hein
717: hm
718: dans le brainstorming enfin
719: percevoir comprendre
720: hm masse informe
721: former euh
722: systémique il y a il y a une chose qui m' a toujours frappé par rapport au climat
723: euh
724: par exemple il y a une forme d' incompréhension entre les européens et les les états-unis par exemple les états-unis par les états-unis
725: font la leur tête de lard
726: enfin c' est l' impression qu' ils donnent
727: c' est comme ça que notre presse le le le reprend euh is font rien pour lutter contre le climat
728: mais mais les américains ont une autre approche intellectuelle
729: c' est que ils ont des laboratoires qui bossent à plein pot en ce moment
730: il ils veulent prendre de l' avance sur tout le restant de la planète sur tout ce qui est lutter contre le euh pour enfin trouver les solutions par rapport au climat
731: et
732: le jour où ils seront prêts
733: business ils vont ils vont venir et en disant
734: parce que
735: les c' est nous qui avons les solutions
736: états-unis sont dans la compétition
737: voilà s donc ça c' est le c' est le c' est une démarche euh anglo-saxonne
738: et surtout américaine hein
739: hm hm
740: donc
741: alors voilà
742: la un t un terrain d' incompréhension
743: dans ce qui nous paraît qui fait partie du chaos euh par rapport au climat
744: nous c' est le nucléaire
745: la laboratoire laboratoire élaborons laboratoire
746: c' est c' est de la
747: c' est des des c' est des différentes cultures
748: où des différences d' approches technologiques
749: c' est le chaos
750: du problème
751: les américains sont très forts pour être dans la stratégie
752: donc vous dites par cet exemple-là euh
753: c' est de la stratégie économique
754: ils vont pas aux grandes réunions mondiales pour trouver des solutions
755: c' est
756: mais ils bossent bien cachés pour le jour j sortir le plan b et le vendre
757: ah oui
758: volontairement ah oui
759: tout à fait pour que ça ramène de de euh
760: oui oui
761: à eux
762: moi j' ai j' ai entendu l' expression le désordre mondial
763: est-ce que vous
764: et moi euh euh nous avons conscience aujourd' hui à lyon de vivre dans le désordre mondial
765: et si oui faut-il y remédier c' est moi quand je lis dans la presse le désordre mondial euh
766: je me pose des questions
767: alors euh faut-il remettre de l' ordre et si
768: oui lequel
769: euh depuis la nuit des temps euh il y a de l' ordre du désordre
770: on remet de l' ordre
771: on en refait un autre
772: il y a c' est vraiment
773: les pays se font se défont se refont
774: c' est vraiment l' idée de la transformation finalement transformons le chaos
775: oui oui parce que euh madame vous avez dit que vous alliez dans un pays qui n' existe
776: plus ouais
777: effectivement c' est inquiétant
778: alors moi qui suis presque jeune
779: je me rappelle que quand je suis né il y avait des pays n' existaient
780: pas
781: hm érythrée euh il y a deux cent quatorze pays dans le monde hein euh
782: donc euh je sais plus quel artiste
783: bah
784: l' idée du désordre mondial euh suggère qu' il y aurait un ordre mondial hm
785: et euh on sait bien que
786: ceux
787: qui ont parlé d' ordre mondial à un moment donné
788: c' est ceux qui c' est ceux qui le maîtrisent et qui le mettent en place et qui expliquent aux autres
789: euh euh
790: exactement oui
791: comment il va être enfin
792: oui
793: mais j' ai l' impression que
794: il y a toujours des européens qui sont dans ce schéma-là puisque effectivement l' europe a tenu le monde
795: euh
796: elle colonisait les co les autres continents
797: et instaurait son
798: hm son ordre le meilleur ordre mondial c' est
799: le nôtre
800: et
801: son ordre le discours politique économique social le désordre
802: maintenant c' est qu' effectivement il y a plus un pays qui ob qui obéit à un autre
803: moi j' aime bien le changeons le monde
804: toujours hein
805: transformons
806: montre il est il est dans dans le petit paragraphe
807: mais c' est là
808: où
809: le mot chaos euh
810: c' est charivari
811: a une connotation très négative
812: alors que
813: justement le d le chaos c' est aussi le désordre
814: est-ce qu' il faudrait pas justement désordonner ces ordres qui ont été mis en place euh ben comme tu disais par euh
815: oui oui
816: c' est
817: le non en fait pas pas par pas par les gens quoi de toute façon
818: oui
819: donc est-ce que
820: ce mot
821: ou alors dans un souci
822: vraiment l' expliciter chaos tran ben transformation on revient à ça
823: mais pas forcément
824: ordonnons
825: ordonnons le chaos
826: non voilà je je écoute
827: ouh la euh organi
828: moi je je vais complètement dans ton sens parce que normalement l' ordre euh hm
829: l' ordre sort du chaos comme le chaos sort de l' ordre euh c' est vraiment un cycle
830: l' ordre
831: qui est mis en place correspond à un besoin de gérer le chaos
832: ouais
833: est-ce que l' ordre existant gère le chaos existant
834: ou est-ce qu' il a été conçu pour gérer un un chaos du passé
835: la question est tout à fait tout à fait pertinente
836: et de se demander eh ben s' il ne sert à rien maintenant
837: on en a que faire hm
838: faut le casser faut en faire un autre
839: hm et c' est là la résilience
840: ben c' est construire eh
841: hm hm
842: hm oui j' ai me je sais pas dans le s
843: sous inventons des alternatives au chaos
844: il y a changeons le monde
845: et ça c' est quand même très parlant comme
846: mais alors peut-être pour relier entre les personnes
847: et le collectif
848: qui change le monde
849: c' est c' est je change ou j' invente tu inventes il invente
850: nous changeons le monde
851: ou je sais p-
852: c' est peut-être relier voilà l' individuel et le collectif
853: oui et s
854: et et là tout euh tout ton apport sur la résilience qui qui peut peut je sens là-dedans parce que eh euh
855: c' est c' est euh enfin pas sur la résilience sur le empowerment hm hm est intéressant parce qu'
856: à partir du moment où je peux changer
857: hm hm hm et et je sais que toi tu peux changer parce que je te regarde dans les yeux et que je vois un mec une nana et qui peuvent changer à partir du moment où et il et elle et caetera on commence à euh à casser les impuissances apprises hm et les peurs de de froisser l' ordre
858: c' est-à-dire on on sort de son rôle de enfant adopté de grand enfant adopté
859: et on devient adulte qui est euh
860: en a marre de sa propre vie
861: et du coup ça fait pas tellement peur que les choses changent après tout euh
862: j' ai perdu mon boulot ok ben
863: je vais devenir épicier ambulant
864: c' est qu' à cela ne tienne hm euh
865: on se on se trouve un truc parce qu' on n' a plus peur
866: hm mais changer le monde ça veut rien dire puisque il est en train de changer le monde
867: hm c' est l' homme qui change le monde
868: oui
869: et il a fait que ça
870: euh tout le temps
871: ouais
872: et le chaos c' est la biodiversité
873: ouais
874: et puis
875: la et le monde aussi
876: on laisse le monde
877: tout seul oui
878: il a pas besoin de nous euh pas besoin de le changer
879: il sera
880: bien c' est se transformer soi-même
881: c' est parce qu' on est là qu' on change qu' il y a la merde
882: oui
883: donc changer le monde à mon avis
884: oui
885: hm oui
886: c' est déjà pas quelque chose de enfin
887: ah oui oui
888: déjà ouais c' est
889: pas ça devrait même pas y être là-dedans
890: oui oui
891: puis ça veut dire en l' occurrence
892: mais choisissons notre monde à la limite
893: ça oui
894: hm hm
895: hm mais pas changeons parce que
896: tout le monde
897: le change
898: on est obligé de faire un petit peu comme la nature la na la nature
899: na
900: naturellement elle s' a
901: elle s' adapte elle s' adapte à t la ce
902: que
903: à ce qui lui arrive hein
904: elle s' adapte aux situations
905: et on s' aperçoit que l' homo sapiens
906: lui il s' a il s' adapte sur des des siècles
907: et et des siècles
908: et
909: entre le entre nos origines et à
910: et à présent on est euh on est plus la même
911: plus la même personne on on s' est bien adapté à une modification du monde qui n' est pas venue de nos propres problèmes et même jusqu' à si on arrive jusqu' au dix-huitième siècle hein
912: la la planète la planète a été immense habitée par peu de gens
913: euh
914: pour pas dire que on y a amené le le chaos
915: mais il il a bien fallu que l' homo sapiens
916: s' ha s' habitue déjà au au chaos naturel
917: qu'
918: est qu'
919: est euh qu'
920: est la planète elle-même
921: sans sans l' in sans l' in
922: l' intervention de l' homme
923: ah moi je l' aimais bien le chaos sans l' intervention de l' homme
924: eh oui
925: chaos originel
926: le chaos originel
927: confrontons-nous au chaos
928: enfin moi je suis
929: toujours choisissons plutôt que de subir
930: c' est ça choisissons plutôt que de subir
931: hm hm autrement
932: tu as tu as dit
933: quoi vous avez écrit le monde change
934: choisissons un autre monde plutôt que de le subir hm
935: j' entends hélas des personnes
936: m' ont dit très récemment de les laisser tranquilles
937: moi je dis c' est pas marrant
938: j' ai pas envie de laisser tranquilles les gens
939: actuellement on nous propose un changement
940: les qui est pas
941: que
942: beaucoup n' arrivent pas accompagner
943: ou euh ne sont pas d' accord avec
944: enjeux
945: hm donc euh changeons le monde
946: bon oui
947: certains le font maintenant
948: est-ce qu' on est d' accord avec ce changement
949: c' est plutôt ça le problème
950: en plus en plus en plus
951: de devoir le changer
952: mais ch changeons nous-mêmes
953: hm hm vers quoi on le change
954: et puis est-ce qu' on est tous d' accord
955: c' est ça
956: c' est plutôt en termes de choix plutôt qu' en termes de changer de changement
957: hm
958: bon l' objectif c' est pas de créer de générer des débats philosophiques pour des
959: bah oui on est dedans
960: débats philosophiques stériles
961: ben oui mais
962: quand mais c' est de c' est de réfléchir sur ce qui euh
963: va permettre euh de façon extrêmement concrète aussi euh dans dans l' action
964: même une phrase
965: euh de de prendre en compte nos propres ressentis individuels et collectifs
966: pour apprendre à faire face et à surmonter dépasser notre peur voire jouer avec notre peur comme dans ta métaph métaphore de la des vagues océaniques hm hm
967: hm hm moi j' ai deux deux ateliers à proposer qui me viennent à la tête qui peuvent être développés euh qui me viennent à la tête euh par rapport à cette discussion
968: et euh j' aimerais bien les les poser l' un sur le plan de de chercher la pierre philosophale
969: c' est-à-dire de de faire l' alchimie de son vécu de de sortir de de son vécu
970: ce qui est la pépite d' or ou de transformer son vécu hm
971: et un autre serait de d d plus sur le le le le niveau de la communication euh
972: comment comment dire communication avec l' autre qui a une vision du monde totalement différente
973: et euh et la capacité d' absorber de tenir
974: euh
975: la différence dans sa tête sans exploser
976: hm ou de gérer cette comment
977: euh non j' ai pris un raccourci là
978: c' est-à-dire que euh hm
979: il y a
980: les hm
981: il y a les malheurs qui nous arrivent qu' il faut digérer
982: et il y a les malheurs qu' on génère soi-même qu' on génère soi-même
983: parce qu' on a pas été adéquat dans une situation donnée
984: hm parce qu' on avait pas les outils de gérer la situation
985: donc on a créé
986: un du conflit on a créé du du malheur on a créé la perte
987: on a créé la casse
988: on a créé quelque chose qui n' est pas qui n' était pas ce qu' on voulait qui nous convenait pas du tout
989: donc euh j' adresserais ces deux de
990: comment euh
991: dans
992: une
993: hm
994: situation absolument terrifiante
995: puisque elle a elle-même connu une résilience euh à partir d' une d' une histoire
996: qui a eu lieu il y a euh trente ans en fait
997: elle son son mari a tué ses deux enfants
998: ts
999: euh s' est s' est suicidé et avant a mis le feu à la maison
1000: donc elle n' avait plus rien
1001: et elle pensait ne pas survivre
1002: et personne pensait qu' elle allait survivre
1003: et en fait elle est devenue aujourd' hui euh coach de personnes en difficulté hm
1004: et
1005: avec une capacité
1006: enfin visiblement son travail de résilience qu' elle a fait toute seule est énormissime bien sûr
1007: et et en fait elle est dans une euh
1008: donc elle démontre en fait
1009: ah oui j' ai oublié de vous dire que elle voulait divorcer au départ en fait
1010: c' est parce qu' elle voulait divorcer
1011: donc pour elle tout est ramené au fait que euh on a une part dans ce qui nous arrive euh
1012: et après faut l' assumer ou pas quoi
1013: mais il y a quelque chose d' un registre
1014: donc l' objectif c' est pas d' aller creuser ou fouiller dans ou faits divers
1015: quoi non
1016: hm hm l' objectif c' est de dire bon
1017: on a chaque fois aux dialogues en humanité des gens qui ont des histoires absolument incroyables hm
1018: euh mais est -ce qu' on est-ce qu' on est capable l' obje
1019: l' objectif c' est pas que chacun ait des vécus aussi terribles aussi fous
1020: mais comment les expériences des uns peuvent servir aux autres euh
1021: comment on peut donner à voir
1022: comment on peut donner à à comprendre à partager
1023: moi mon père a vécu euh la dernière guerre mondiale euh
1024: j' ai évidemment passé toute mon toute mon enfance et toute ma vie
1025: à surtout plus jamais
1026: ça
1027: oui
1028: c' est évident
1029: enfin il m' a transmis ça
1030: c' est
1031: donc je porte ça
1032: oui oui oui euh j' ai pas compris au départ
1033: ce que tu voulais dire
1034: ça se passait mal dans
1035: non dans le dans le dé dans les débats qu' il y a eu en fait d' autres personnes qui ont des vécus par exemple ryadh sallem euh a réagi extrêmement violemment disant
1036: mais moi dans les ateliers que
1037: le j' ai pas demandé à venir au monde comme ça
1038: mais je suis assez d' accord sur le fait que on prend une part euh
1039: le
1040: mais après c' est la capacité de résilience est-à-dire comment euh s
1041: lui ce qu' il dit c' est ma vie devait être de la merde et en fait
1042: j' ai décidé d' être heureux eh
1043: c' est c' est extrêmement
1044: voyez c' est son cheminement
1045: hm
1046: mais euh
1047: euh il a passé des années des années à se faire opérer à se muscler à devenir champion international de de basket fauteuil de natation de basket fauteuil et puis de rugby
1048: enfin c' est c' est énorme quoi
1049: c' est-à-dire
1050: comment euh un être humain est capable de d' aller aussi loin dans ce qui devait être un destin
1051: et voilà voilà
1052: pour pour prendre un raccourci et de de de de de de de raisonnement il a été obligé de pardonner au bon dieu de l' avoir créé comme ça
1053: peut-être oui on peut le on peut l' expliquer comme ça
1054: ce qui est-ce qui est énorme pardonner au bon dieu ça c' est vraiment parce que le bon dieu il a raison
1055: il a tort euh pour tout euh
1056: ah ouais
1057: mais il a fallu qu' il dépasse ça
1058: je crois qu' il est pas croyant mais
1059: bon hm et s
1060: et s mais c' est un raccourci hm euh pardonner à quelque chose de totalement énorme hm
1061: c' est pour ça que je l' appelle bon dieu parce que
1062: c' est
1063: enfin c' est
1064: quelque chose pardonner à ça
1065: c' est c' est vraiment énorme et se pardonner soi d' avoir divorcé et provoqué la catastrophe hm parce que
1066: et d' abo s tu vois hm
1067: il y a tout un tout un travail là qui est de la résilience et de rentrer en soi et de de voir euh quelle est la part qu' on rejette sur les événements quelle est la part
1068: donc ça c' est un un travail possible
1069: et un deuxième travail est beaucoup plus anecdotique
1070: mais
1071: mais beaucoup plus intéressant pour un grand public qui consiste à dire à montrer comment on s' est mis dans la situation de conflit simplement parce qu' on croyait bien faire
1072: hm et parce que c' est c' était en quelque sorte notre conviction que c' est comme ça qu' il fallait faire
1073: c' est ça peut être le sujet d' une agora hm
1074: ça
1075: ce genre de choses ce genre de débat là qu' on vient
1076: de
1077: oui oui oui
1078: je sais pas si c' est une agora ou si c' est un atelier
1079: euh il faut
1080: ah demander
1081: parce que est-ce que ça vaut la peine parce que si on est à six cents sur des sujets pareils ça devient euh
1082: hm hm non ça vaut
1083: ça va pas quoi
1084: donc euh ça vaut pas mais fai faire un
1085: at donc c' est c' est vraiment des petits formats de gens qui ont envie de partager quelque chose sur euh sur des résiliences vécues ou vécues à travers d' autres euh
1086: hm hm
1087: ouais hm ouais
1088: euh je sais pas comment on peut on peut travailler là-dessus hm
1089: euh mais en soi c' est pas la résilience pour la résilience
1090: on va réfléchir oui
1091: hein c' est la transition la métamorphose
1092: oui
1093: alors
1094: oui
1095: pardon ouais
1096: c' est oui
1097: moi je comprends très bien tout ce que vous racontez
1098: hm hm
1099: hm mais comment vous allez expliquer ça aux milliers de somaliens qui qui dorment comme des mouches là-bas
1100: hm hm il y a
1101: ni le karma noir hm comme par hasard ils sont noirs
1102: hm ouais ouais
1103: justement je respecte euh tout ce que vous venez de dire
1104: alors je je peux te donner l' é une explication euh qui me vient non
1105: mais euh qui me vient de d'
1106: un urgence urgence
1107: euh hm d' un maître spirituel musulman
1108: hm mais c' est euh je sais pas si je le crois
1109: ou non
1110: mais l' explication enfin je je n' ai pas besoin de de cette s
1111: c' est lui qui l' explique comme ça
1112: il dit ils ont ce sont des vieilles âmes
1113: qui ont pris sur elles de nous interpeller dans notre folie de nous émouvoir de nous complètement de nous déchirer le coeur
1114: c' est ça qu' il dit
1115: c' est impensable autrement
1116: des fois ça arrange aussi quand même
1117: par lui pardon
1118: il y a des fois
1119: ça arrange aussi de penser comme ça
1120: mais euh non mais
1121: je te donne la l la réponse que ce monsieur s' est donnée hm dans le dans le tas comme son sa forme de pensée
1122: ça donne bonne conscience
1123: quoi
1124: alors moi je n' en ai pas hm parce que je ne je ne je n' ai pas sa f sa forme de pensée
1125: mais ce qui est intéressant c' est que on peut en trouver
1126: ça dépend
1127: de il y a des gens très rationnels
1128: qui à propos des somaliens diraient mais ce sont des les somaliens se trouvent un peu au mauvais endroit au mauvais moment
1129: oui
1130: dans
1131: la oui
1132: oui
1133: dans l' ordre du monde
1134: dans le désordre du monde
1135: sur la planète faut le déporter
1136: bah oui c' est à cet endroit-là
1137: il fait trop chaud
1138: dans le chaos du monde
1139: le cha le chaos il est souvent euh
1140: et les hommes politiques empêchent les gens de manger correctement
1141: non
1142: mais
1143: ce qui est-ce qui est par contre à reprendre dans cette affaire-là
1144: et voilà
1145: c' est de dire on sait aujourd' hui qu' il y aura des centaines de millions de personnes qui vont être les réfugiés climatiques
1146: on a déjà
1147: tous les réfugiés liés aux guerres de l' eau enfin tout ça est plus ou moins lié aussi
1148: euh et nous le savons donc il s' agit pas là aussi de de se sentir impuissant par rapport à une culpabilité
1149: qui nous qui nous envahirait puisque c' est
1150: on fait rien bouger non plus
1151: mais c' est la capacité qu' on va avoir euh de d' au d' augmenter peut-être la compréhension la confiance la conscience de si je reprends les mots que vous avez dits euh de de notre capacité collective de de changer de comportement euh ici et maintenant quoi parce que et de d' être en capacité de se dire comment euh ceux qui le peuvent ou sur les territoires qui le peuvent on est capable de accueillir dignement euh ou de de faire vivre dignement euh les les personnes qui peuvent le le demandent quand même
1152: enfin c' est la question de l' immigration
1153: c' est la question de la solidarité internationale
1154: les s les solutions
1155: typiquement on invente rien
1156: on in on ce sont les thèmes qui sont régulièrement mises en débat
1157: théoriquement théoriquement les solutions existent
1158: mais c' est la c' est la la mise en pratique que certains voudraient
1159: et l' inhumanité
1160: et que certains ne veulent pas
1161: donc c' est c' est la ce qui on rentre dans conflictuel
1162: hm on parle des somaliens
1163: mais
1164: même les somaliens euh
1165: en en étant pauvres
1166: ils
1167: ne
1168: se il
1169: à la limite
1170: s' il y avait pas d de guerres
1171: il il il il il
1172: peu il et ils ils vivent ils vivent maint peut-être dans une forme de bonheur
1173: euh qui est à qui est à leur portée
1174: c' est celui qu' ils ont connu
1175: il ils sont sur leur terre
1176: c' est ils se trouvent bien là où il là où ils sont aussi
1177: c' est c' est le conflit là c' est bien l' homme qui qui qui crée le qui crée le chaos volontairement
1178: NNAAMMEE tu tu voulais intervenir
1179: oui j' ai entre autres en en utilisant bon
1180: certains des termes et ce terme de résilience et les exemples qui ont été donnés j' ai du mal à faire le passage de du personnel au collectif quoi
1181: je dois dire
1182: je ch je me creuse la tête là en vous écoutant depuis un petit moment
1183: et je je vois pas comment vous faites le passage des personnes qui ont vécu des traumatismes terribles ont besoin de
1184: certainement de faire tout un chemin intérieur
1185: ça je vais pas
1186: le euh
1187: je ne le con-teste pas
1188: et des peuples qui ont vécu des traumatismes
1189: mais c' est pas notre cas ici encore en france hein
1190: et et on est pas dans le chaos euh
1191: on y est à la marge
1192: et alors il y en a qui le sont
1193: oui mais en ce moment mais dans la marge bah entre israël et la palestine il y a pas un homme intelligent aujourd' hui pour faire le travail nécessaire euh face aux traumatismes vécus de part
1194: et d' autre et celui qui peut-être était capable de le faire à un moment donné
1195: on l' a assassiné
1196: donc il y a des situations
1197: mais je cherche quand
1198: même pour nous
1199: dans le temps présent euh de de nous
1200: ici en france euh comment ça va nous parler hm
1201: c' est-à-dire comment on va faire
1202: ou alors il faut qu voilà
1203: ou alors il faut que deux personnes qui ont réfléchi euh avec d' autres angles par rapport au problème
1204: nous nous explicitent euh de quoi
1205: on parle exactement
1206: et quel est-ce chemin
1207: qui s qu' il faudrait être en mesure de faire parce que il y a le chemin personnel
1208: et je peux entendre
1209: tout à fait c' est
1210: bon
1211: hm
1212: certaines situations certains vécus qui sont voilà
1213: et mais on on est ca aussi dans une dans une entreprise collective
1214: euh de
1215: voilà il faut qu' on puisse se sentir concerné euh
1216: voilà
1217: voilà moi je reste avec les les interrogations euh
1218: hm hm que vaut la notre façon de penser
1219: et de confronter les problèmes de de de de confronter les les bonnes choses dans la vie sans en fait des mécanismes qui sont plus ou moins issus
1220: donc bon
1221: de notre notre tempérament et la façon dont il a été con conditionné dont il est convenable de se comporter
1222: disons en quelque sorte des extensions de notre comportement
1223: et notre compréhension du monde le problème et la solution que nous pose tel ou tel événement va donc complètement varier
1224: alors
1225: pour ne pas rester dans l' abstrait euh s euh
1226: j euh
1227: ce matin j' ai raconté en cours euh une anecdote qui s' est produit à h
1228: e c
1229: lyon euh
1230: pardon paris à h e c euh paris
1231: ils ont voulu tester comment les étudiants de différentes nationalités
1232: résolvaient les problèmes
1233: et ils ont posé un problème qui est relativement simple
1234: il y avait deux chefs de département qui avaient un problème de territoire entre eux de de
1235: ils s' empiétaient l' un sur les les responsabilités de l' autre
1236: et euh o ils ont fait trois groupes les français les z les allemands et les anglais
1237: et
1238: du coup
1239: bon c' est c' est
1240: ça fait une blague européenne ça fait vraiment les les français les allemands et les les anglais hm euh ont le même problème à résoudre
1241: comment ils le voient comment
1242: ils raisonnent
1243: les français ont dit que le problème était un problème d' enjeu de pouvoir parce qu' il y avait un enjeu de pouvoir et que la solution était d' aller chez le supérieur hiérarchique pour qu' il tranche hm logique
1244: oui logique
1245: c' est
1246: une logique c' est c' est une façon de faire à la française
1247: c' est comme ça que fonctionne le monde de de de du du travail en euh à la française
1248: ok hm seulement allemagne ils ne fonctionnent pas comme ça
1249: en allemagne
1250: quand il y a un problème comme ça les étudiants se sont posés la question allemande qui est
1251: comment se fait-il que notre système de répartition de description de postes et de répartition de responsabilités n' est pas suffisamment clair pour que les gens sachent ce qu' il leur revient ce qu' il leur revient pas comme responsabilité comme euh comme tâche
1252: ok donc ils ont revu le système pour voir s' il était assez clair euh
1253: il faut revoir le système pour voir s' il est assez clair
1254: et sinon il faut le clarifier
1255: ça c' est ça c' est relativement cool comme comme autre approche
1256: et les anglais ont dit problème quel problème
1257: pourquoi ils discutent pas entre eux
1258: ils n' ont qu' à en ils n' ont que à se parler
1259: s' ils savent pas se parler on les envoie dans un stage de communication de préférence ensemble
1260: parce que euh
1261: s bon alors quand on a fini de faire ce tour d' horizon on se dit que il y a une vision chinoise indienne guatémaltèque et caetera de quel était le problème et quelle était la solution
1262: hm hm
1263: et
1264: à partir du moment où on a explosé
1265: ces
1266: qui cette fixité dans sa tête qu' on est aux prises
1267: à tel ou tel type de problèmes
1268: à partir de ce moment-là
1269: la forme pensée qui nous tient prisonnière en fait perd la moitié de ses son carbone quatorze
1270: la mi-vie voyez elle perd de de sa substance
1271: et
1272: à chaque fois qu' on se confronte à une nouvelle façon de traiter du problème
1273: la première forme pensée
1274: commence à ne plus avoir prise sur nous
1275: hm hm on se dit oui c' est ça ouais
1276: c' est ça
1277: mais ça peut être autre chose
1278: hm et on va chercher au plus loin et à partir de là le problème s' étiole tu vois ce que je veux dire le problème s' étiole on est plus prisonnier de son propre
1279: et c' est notre pensée qui crée notre prison de cette façon-là
1280: même les phénomènes extérieurs sont f sont formés par notre incapacité d' y faire face autrement
1281: parce qu' on n' a pas les outils d' y faire face autrement
1282: donc là on est exactement dans ce registre
1283: c' est comment apprendre à faire face autrement en regardant
1284: comment d' autres font face
1285: c' est une des raisons pour lesquelles les dialogues en humanité
1286: on invite une si grande diversité de cultures de gens qui viennent d' ailleurs de gens qui sont dans les entreprises de gens qui pauvreté
1287: hm hm hm hm
1288: hm hm hm hm
1289: hm hm
1290: parce que pour moi c' est ceux qui ont les stratégies les plus abouties hm pour justement faire face à des situations complexes difficiles
1291: oui
1292: hm hm euh
1293: donc et qu' on n' en tient pas suffisamment compte d' ailleurs
1294: hm donc c' est c' est c' est un petit peu
1295: c' est pas
1296: changeons le monde c' est
1297: découvrons le monde
1298: alors c' est
1299: c' est
1300: hm mais on ouvre nos imaginaires au monde
1301: ah oui oui oui
1302: ah oui oui oui complètement
1303: ah complètement c' ét c' était la réponse de comment on passe du personnel
1304: ou
1305: ouvrons-nous s
1306: ouais
1307: euh
1308: au collectif
1309: hm ouvrons-nous sur le monde
1310: oui c' est ça
1311: oui
1312: reprenons les problématiques de toujours
1313: et puis oui
1314: oui
1315: hm
1316: les façons de voir les autres
1317: parce que notre carreau à nous c' est peut-être pas le carreau du voisin
1318: hm oui
1319: ah complètement si le problème pour les français c' était un problème pour les allemands c' était un autre
1320: et pour les anglais ça n' en ét était pas
1321: un hm hm
1322: hm
1323: alors
1324: on lors de la hm de la conférence sur le changement climatique à durban
1325: et donc la hm présidente sud-africaine a proposé la méthode de l' indaba
1326: hm je sais pas si vous connaissez euh en fait
1327: c' est une méthode qui dit euh en gros euh
1328: je suis ce que je suis euh parce que nous sommes
1329: c' est assez simple hein
1330: hm en fait c' est vraiment la question de ça
1331: ne marche que s' il y a reconnaissance de la communauté urbaine
1332: hm
1333: humaine humaine
1334: tout le monde a rectifié la communauté humaine
1335: donc euh or le problème c' est que la communauté nationale aujourd' hui est première
1336: et chacun vient vendre un peu sa soupe ou son point de vue national hm et l' indaba fonctionné dans une sorte de chaos incroyable
1337: parce que tout le monde pensait que ça allait euh aboutir à rien
1338: et puis
1339: finalement
1340: comme ils les ont gardés un peu plus longtemps euh pour essayer de sortir
1341: quelque chose ça été ils sont passés y compris par des domaines comme ils ne sortaient rien à un moment donné euh
1342: et la présidence sud-a sud-africaine a essayé de reprendre la main y compris par la violence
1343: ça été très très tendu hm
1344: mais ce que je trouve extrêmement intéressant c' est que parmi les choses que ont été relevées collectivement par les négociateurs c' est la quantité de d' émotion
1345: hm hm c' est-à-dire que ils étaient dans un tel stress dans une telle impossibilité euh que tout le monde s' excitait euh et qu' un rien faisait tout le temps tout déraper
1346: quoi oui oui oui oui ouais ouais
1347: donc euh d' ailleurs plusieurs ont proposé qu' il y ait des dialogues en humanité aux sommets mondiaux
1348: je sais pas si ça résout quoi que ce soit
1349: mais en tout cas c' est c' est de prendre conscience que
1350: le fait de travailler sur nos émotions de comprendre hm
1351: ce qu' on est en train de vivre là
1352: bon après on on y arrive là on est complètement seulement dans la parole
1353: l' échange de parole un peu intellectuel
1354: enfin disons de connaissance hm hm
1355: euh et le pas de côté qui invite à faire les ateliers du sensible
1356: et
1357: du
1358: ressenti est quelques fois beaucoup plus puissant
1359: hm hm que par euh hm hm par une approche intellectuelle
1360: parce qu' on on on fait acte
1361: de je sais pas si enfin
1362: mais euh euh tu as soulevé une question aussi
1363: qui est très intéressante
1364: qui est pas mal sur le tapis actuellement qui est celle de la pertinence de l' état-nation en tant que que que
1365: manque de définition de qui nous sommes
1366: parce que c' est en train de plutôt de créer problème actuellement parce qu' il n' y a plus de euh d' état-nation pur peut-être les finlandais n' ont pas beaucoup d' immigrés euh ne sont pas trop mixtes
1367: mais euh le reste du monde je veux dire hm
1368: si
1369: on euh
1370: cette idée
1371: que euh
1372: hm
1373: est-ce
1374: est-ce que ça existe un vrai français
1375: hm hm peut-être quelque part au fin fond d' une campagne mais d on il y a il tout le monde est peu mélangé de quelque chose
1376: a un peu voyagé un peu puisé dans dans dans quelque chose
1377: je sais pas dans la littérature sud-américaine ou dans la philosophie allemande ou dans la a
1378: f a puisé sa constitution
1379: peut-être que hm mais c' est évident que l' état-nation sera dépassé
1380: hm oui
1381: ouais
1382: ce sont nos féodalités d' aujourd' hui
1383: et elles seront à dépasser
1384: mais
1385: quand vous posez la question à des personnes qui n' ont leur souveraineté que
1386: depuis quarante ou cinquante ans
1387: oui
1388: vous vous faites envoyer dans les cordes
1389: c' est-à-dire
1390: je me rappelle avoir eu des discussions avec des marocains et des marocaines
1391: oui
1392: sur ces questions-là
1393: euh ils ne sont pas prêts enfin
1394: nos d' autres concitoyens
1395: parce que je les considère comme des concitoyens ne sont pas pr euh ne sont pas prêts à entendre
1396: mais c' est vrai qu' aujourd' hui avoir deux cent quatorze féodalités puisqu' on a rappelé le chiffre effectivement
1397: et certains états quatre cent mille habitants qui se donnent des ambassades
1398: et caetera c' est une ponction sur la richesse mondiale disponible pour les habitants qui est disproportionnée hm
1399: donc il est évident qu' il faudra des
1400: mais hm hm voyons l' europe qui est l le continent qui a la plus grande ancienneté et donc qui devrait relativiser
1401: hm les acquis de l' état-nation hm
1402: pour essayer de reconstituer un état-nation européen
1403: disons les choses comme ça
1404: hm hm la difficulté dans laquelle nous sommes malgré malgrÉ les traumaTIsmes qui ont été vécus et la qualité de certains hommes qui ont essayé de faire avancer la question
1405: donc
1406: et p aujourd' hui parler à des états
1407: qui ont cinquante ans d' histoire
1408: s souveraine j' entends bien parce qu' elles ont beaucoup plus d' histoire
1409: mais d l' histoire souveraine qui ont leur indépendance depuis mille neuf cent soixante soixante -deux ou cinquante-huit euh voilà
1410: on y on en on en est pas là hm bon
1411: et effectivement il est complètement anormal que l' afrique avec ses cinquante
1412: et quelques
1413: états ne soit pas trois ou quatre états euh bon les précurseurs des indépendances ont pensé à ça hein
1414: nkrumah aurait était pour une une afrique unie qui soit capable et caetera
1415: le mali doit être un des rares pays qui dit qu' il est prêt à se à disparaître en tant qu' état malien pour entrer dans une souveraineté africaine hm
1416: je sais pas exactement
1417: comment c' est formulé
1418: mais le mali a toujours été depuis modibo keïta dit euh euh on est pour la disparition bien évidemment qu' il faudra supprimer ces oligarchies
1419: oui
1420: parce qu' on est dans des systèmes oligarchiques aujourd' hui de plus en plus c' est très net
1421: il faut lire hervé kempf euh
1422: qui a fait un livre affectif euh
1423: voilà il met un mot
1424: voilà on a une il y a un petit sommet là qui qui dirige les citoyens
1425: n' ont plus le droit la parole
1426: et car les citoyens votent mal on oublie leur vote
1427: et on fait passer la même chose
1428: voilà donc on est dans une situation euh
1429: qui est qui devient de plus en plus claire hm
1430: voilà parce qu' aujourd' hui on sait mettre des mots sur les situations d' aujourd' hui
1431: donc c' est pas le chaos
1432: c' est pas le chaos hm
1433: ouais c' est c' est plus vicieux
1434: ouais
1435: on y est pas encore
1436: c' est pas le
1437: on est pas dans le chaos parce que certains ont très bien organisé
1438: la manipulation ouais
1439: la situation d'
1440: aujourd' hui oui il y a il y en a qui qui savent très bien
1441: pourquoi c' est comme ça ouais
1442: ah bah non non mais c' est
1443: alors
1444: du coup
1445: comment faire un atelier à propos de
1446: je sais pas on va pas on va pas faire un atelier sur euh la question du pouvoir
1447: euh est-ce qu' on peut faire un atelier sur la question de comment coopérer
1448: est-ce qu' il y a eu des ateliers déjà où on parlait de coopération ou
1449: de hm oui
1450: oui
1451: je me suis posé la question parfois qui enseigne l' art de la coopération
1452: très intéressant
1453: quelque part euh où est-ce qu' on apprend la coopération
1454: alors c' est vrai
1455: il y a la coopération euh des européens qui vont en afrique ou en asie ou en amérique latine donner des cours euh en tant que volontaires
1456: et ce f ce faudrait faire
1457: c' est montrer aux gens ce qu' ils gagnent en coopérant
1458: il y a des coopératives d' activité déjà
1459: ben il y a les les mouvements
1460: coopératifs
1461: coopératifs à l' école c' est
1462: mais ils sont très très minoritaires les enseignants qui utilisent
1463: euh voilà
1464: qui s' inspirent des méthodes freinet
1465: qui ont évolués
1466: mais qui sont euh avec conseil de classe euh
1467: débat dans la classe euh
1468: travail collectif production collective et caetera
1469: et on trouve très peu de jeux
1470: technique
1471: j' essaie d' en trouver pour mes petits enfants
1472: on trouve très peu de jeux où on gagne
1473: tous
1474: hm où on perd tous j' en ai trouvé
1475: un ou deux
1476: c' est parce
1477: qu et où le voilà le euh le fait de gagner je fais gagner l' ensemble ou le fait d' avoir un petit échec
1478: eh ben
1479: hm hm ça se répercute bon c' est pas traumatisant
1480: mais c' est pas mal parce que il y a pas
1481: j' ai pé je suis exclu
1482: j' ai perdu ou j' ai euh
1483: ou je suis le meilleur
1484: j' ai gagné c' est euh c' est la table qui gagne
1485: ou c' est la table qui n' a pas réussi à relever le défi qui lui était posé
1486: on a échoué
1487: alors on a joué tous ensemble
1488: on fera mieux la prochaine fois
1489: on aura plus de chance hm
1490: mais euh donc vous pensez par exemple que
1491: le fait de re parce qu' on a f on a fait déjà plusieurs années de suite des jeux sur l' apprentissage de la coopération avec des parachutes de jeux coopératifs avec euh
1492: ça reste hm plein plein de choses
1493: toujours oui
1494: mais on s' est toujours limité quoi c' est
1495: mais hm euh
1496: aujourd' hui
1497: si on est dans cette hm hm difficulté enfin bon
1498: clairement c' est c' est parce qu' on a peut-être pas assez appris
1499: ou on a désappris euh la coopération parce que l' empathie
1500: et la coopération préexistaient
1501: hm hm dans la nature elles existent aussi
1502: donc euh qu' est-ce qui s' est passé pour qu' on perde ces compétences et ces connaissances
1503: hm hm -là hm euh qu' est-ce qu' on peut faire pour re-conquérir
1504: hm hm euh
1505: euh
1506: oui c' est vrai sont assez doués
1507: euh hm je connais des gens à l' arche de saint-antoine en fait qui cor
1508: qui eux ils font des des trucs de jeux coopératifs
1509: eux j' ai jamais assisté
1510: mais il faudrait peut-être qu' on se renseigne
1511: parce que ils sont prêts à revenir hein
1512: oui parce que ça ça pourrait être sympa qu' on qu' on qu' on laisse tomber tout simplement là-dessus la théorie et qu' on commence à jouer pour pour pour sentir
1513: les les les les les les
1514: di di
1515: les bons sentiments lumineux que ça donne hm de qu qu' on peut gagner que
1516: seulement
1517: si on a aidé les autres et que hm et qu' on fasse un maximum de juste de de de faire pour voir que ça fait du bien
1518: euh tu connais la dame qui s' en occupe euh euh
1519: NNAAMMEE euh je te donnerai le nom
1520: oui
1521: mais elle a elle est une mine de de de trucs comme ça de de de jeux et
1522: tout hm je pense qu' on peut faire un appel à une sorte d' appel à projets aussi euh
1523: oui
1524: hm parce que
1525: justement
1526: peut-être que ça permet
1527: et donc évidemment on peut toujours jouer par capillarité
1528: ceux qui connaissent et caetera donc c' est une première étape
1529: mais carrément faire un appel euh un appel
1530: c' est-à-dire relayé par tous ceux qui veulent bien euh essayer de de de faire vraiment un gigantesque réapprentissage euh en fait
1531: il y a quelque chose d' urgent
1532: c' est de réapprendre à coopérer quoi
1533: c' est c' est un peu ça
1534: du coup je j' ai l' impression qu' on est aussi quand même dans une politique à travers les médias et ce qu' on vit au quotidien de d' insécurité et de peur et qu'
1535: à partir de là euh
1536: parmi
1537: le oui
1538: allez -y
1539: forcément il y a un recroquevillement il y a quelque chose
1540: qui
1541: qui
1542: fait
1543: que tout fait peur et que peut-être remettre un petit peu de sécurité ben autour de nous euh enfin
1544: déjà on pourrait du coup lâcher ça
1545: et la coopération elle revient assez facilement dans
1546: le hm hm tu viens de dire un atelier avec comme objet aller au-delà de sa peur
1547: oui
1548: bien identifier la peur pour
1549: la ouais c' est déjà
1550: enfin je pense qu' on a même pas toujours conscience qu' on a peur
1551: et qu'
1552: il y a quoi
1553: hm tout intérêt de prendre conscience de sa véritable peur
1554: hm hm
1555: hm euh pour d' autant mieux la biaiser d' autant mieux la esquiver ou euh aller au-delà parce que effectivement des peurs on il y en a tous les coins de rue je pense
1556: je je je
1557: hm sur tous les écrans de télévision ça c' est sûr
1558: oui oui oui
1559: mais il y a ça joue
1560: donc euh on doit être f facilement immergé par euh
1561: là-dessus moi je pense qu' on est pris en otage là-dedans quand même
1562: et
1563: surtout
1564: la part de l' autre
1565: par exemple ben la part d' autrui
1566: c' est
1567: ouais puis c' est plus facile
1568: ouais
1569: c' est bien plus facile
1570: ouais j j j' ai une idée débile
1571: mais je vais vous la raconter juste pour vous faire rire euh hm euh
1572: a euh un jour où j' assistais à un congrès qui était organisé par un australien
1573: et il a eu ce jeu débile parce qu' on était à peu près deux cents personnes
1574: et il voulait quand même qu' on se rencontre qu' on ait une euh y ait une ambiance
1575: et il nous a donnés une liste de dix dix personnes à trouver
1576: il fallait trouver des gens
1577: mais les consignes était complètement débiles quelqu' un qui je sais pas
1578: on pourrait dire qui a été aux aux caves de de de de lascaux ou quelqu' un qui a un grand chien quelqu' un qui porte quelque chose qu' il a fabriqué lui-même quelqu' un
1579: qui euh voilà comme ça que des trucs débiles et o
1580: on a on a été obligés de se balader dans la foule avec notre liste à dire
1581: et toi tu portes quelque chose que tu as fait toi-même
1582: oh non on disait eh ben il me faut quelqu' un
1583: tu as un grand chien
1584: ah comment il s' appelle
1585: et o on é on était comme des fous à la fin de cette quÊte
1586: on était comme des fous
1587: on rigolait
1588: on on se on se parlait hm
1589: et donc instaurer des jeux comme ça qui nous obligent à aller vers l' autre
1590: c' est très bien parce que
1591: tactique ouais
1592: hm je mon mon vécu me fait vous dire que aujourd' hui au vingt-et unième siècle en deux mille onze il y a encore
1593: aujourd' hui chaque jour vraiment dans le monde des colloques hm des conférences de trucs bidules hm où chacun vient lire son papier à la tribune
1594: et se barre
1595: après sans avoir euh
1596: oui ouais
1597: dit bonjour ni au revoir à personne euh
1598: et caetera je suis allé quelque temps
1599: hm hm
1600: hm c' était ça devait être très bien
1601: hm
1602: ben n' empêche que je veux dire
1603: il y a des gens qui sont venus
1604: exprès pour lire leur papier
1605: hm ils étaient pas là le matin
1606: ils étaient pas là le soir
1607: ils étaient u ils avaient entre deux t g v entre deux t g
1608: v ils venaient lire leur papier
1609: et ils se barrent voilà c' était rien de rien
1610: c' est ça ressemblait à rien
1611: et je voudrais ne plus voir ça
1612: c' étaient des gens qui le faisaient qui venaient dire des choses que qui avaient déjà été dites qui avaient vingt-cinq ans par un
1613: tel oui
1614: donc ils ont fait que citer un tel et un tel et un tel comme
1615: disait l' un comme disait l' autre je redis aujourd' hui que ceci et cela voilà
1616: nul ils étaient très bien d' ailleurs pour le dire
1617: ouais
1618: et c' était public
1619: et alors au choix ou c' est moi qui trouve que ces choses-là c' est très sclérosé
1620: et que je suis un agitateur et que je voudrais que ce soit vivant
1621: mais j' ai pas envie de tout casser non plus
1622: donc je suis poli on connaît
1623: hm j' ai oublié de faire circuler une fiche
1624: c' est
1625: mais en fait effectivement c' est j' aurais en réponse au monsieur en début
1626: vous disiez les institutionnels on a des difficultés pour pour toucher
1627: mais il y a il y a pire
1628: il y a pire que ça
1629: oui
1630: c' est que il y a euh
1631: vous vous pouvez avoir dans un média quelqu' un qui a quelque chose à dire malgré son papier
1632: donc qui doit avoir quelque chose d' intéressant à dire et qui est coupé parce que c' est l' heure de la publicité
1633: hm il termine pas une phrase
1634: hm ah
1635: c' je trouve ça on est à la télévision est je suis sûr que
1636: deux
1637: au moins
1638: deux ou trois cas par jour
1639: sûr
1640: où euh l' émission ne se termine pas euh
1641: elle est coupée
1642: il en manque trois secondes
1643: il en manque dix secondes vingt secondes
1644: et la té la télévision euh le programme ce sont des choses extrêmement intéressées
1645: alors
1646: c' est-à-dire que les réécritures
1647: sont
1648: si si si un programme déborde c' est justement parce que ça devient intéressant
1649: bon ouais c' est clair
1650: j' entends
1651: hm hm et voilà
1652: hm est-ce qu' on peut imaginer aussi un atelier euh
1653: d'
1654: a de construction de métaphores
1655: oh oui s oui oui oui mais o
1656: on a on appelle hm
1657: on appelle comment il s' appelle euh hm euh hm
1658: mon ami là mon ami
1659: comment il s' appelle mon ami NNAAMMEE
1660: ah NNAAMMEE
1661: hm lui il était là hein
1662: ouais
1663: ah il a il a des trucs
1664: il a des trucs vraiment intéressants sur la métaphore
1665: et il a des trucs très intéressants sur le pardon
1666: c' est c' est un intervenant à ne pas louper
1667: alors là du côté d' entr' actif vous avez pas mal de jeux aussi et de démarches par exemple
1668: vous faites des mandalas
1669: vous faites des choses comme ça
1670: hm hm est-ce que
1671: le fait de colorier par exemple des mandalas ou en fabriquer
1672: euh est aussi source de d' apaisement parce qu' il y a lutter contre les peurs apprendre à coopérer
1673: mais aussi euh travailler sur euh sur l' apaisement enfin la sérénité
1674: c' est-à-dire comment passer de l' excitation dépression à vers le couple sérénité intensité de vie
1675: s ouais c' est source d' apaisement et de dialogue
1676: ouais
1677: bizarrement parce que les gens se mettent autour de la table ils viennent comme ils veulent
1678: commencent euh à dessiner sur un
1679: alors ils sont très très grands hein
1680: les mandalas ils commencent à dessiner une petite partie
1681: après il y en a un qui lâche le crayon qui p qui part parce qu' il va ailleurs
1682: il y en a
1683: un autre qui arrive derrière qui s' assied qui reprend là où l' autre avait laissé et qui fait quelque chose de complètement différent parce que c' est chacun fait comme il a envie
1684: et euh donc soit ils se posent ils se taisent
1685: ils sont dans leurs pensées
1686: vraiment il voilà
1687: il il ils s' apaisent
1688: soit il y a quelqu' un qui commence à parler
1689: et là il ils enchaînent des discussions qui sont parfois euh assez euh assez intenses
1690: mais euh dans l' intensité euh pas dans le hm la hausse de ton hein du tout
1691: plutôt
1692: dans dans quelque chose de très profond
1693: et puis après il pose le crayon
1694: il s' en va
1695: et c' est un autre qui arrive
1696: et c' est tout le temps comme ça
1697: il y a il y a ce côté ouais très euh très apaisant en fait du mandala
1698: ils avaient fait un arbre aussi vous aviez fait un arbre
1699: en carton
1700: oui
1701: alors ça s ça
1702: c' est fabuleux les cadavres exquis que ce soit en dessin ou à l' écriture
1703: c' est quoi ça le cadavre exquis
1704: il y a plein de le cadavre exquis
1705: le cadavre exquis c' est très
1706: bien
1707: ah
1708: c' est c' est c' est euh hm euh euh
1709: c' est c' est la technique des cadavres exquis
1710: quoi
1711: ah mais on l' a fait on l' a fait euh
1712: euh qui euh s c' était euh lancé par le surréalisme
1713: oui on l' a pf on l' a pratiqué des des des des années entières ça
1714: hm hm
1715: ouais
1716: c' est quoi
1717: alors c' est
1718: racontez le cadavre exquis parce que moi je connais pas hein
1719: euh ah mais s c' est
1720: c' est le cadavre exquis
1721: c' est euh
1722: connais
1723: pas s
1724: oui
1725: qui veut expliquer
1726: non non vas-y
1727: vas-y
1728: vas-y
1729: tu tu tu
1730: ça date de enfin comment dire bon s
1731: su euh chacun a un bout de papier
1732: si c' est ça hein
1733: hm voilà
1734: c' et le plie en quatre sur le premier la première partie on écrit un sujet
1735: est ça
1736: dans la deuxième le voisin va écrire un verbe hm sur le troisième va écrire un premier complément
1737: un premier complément
1738: puis le deuxième complément
1739: et en fait ça aura été écrit par quatre personnes
1740: qui ouais
1741: pensaient à une phrase différente
1742: chose
1743: et donc au final euh on se retrouve avec le cadavre exquis
1744: et sorti du placard
1745: différente
1746: c' est en fait de là là d' où vient l' expression le cadavre exquis
1747: parce que comment dire euh le premier qui a inventé la phrase pensait à le cadavre
1748: et le deuxième avait pensé à hm hm hm exquis
1749: donc a écrit exquis sans savoir que avant un autre avait écrit le cadavre
1750: hm hm et tout ça donc c' est l' art de composer
1751: c' est de la composition ça m euh
1752: je trouve ça génial euh
1753: l' art de composer une phrase ou une partition
1754: il y a des musiciens qui font ça hein
1755: chacun avec ses matériaux hm ses verbes ses mots ses couleurs
1756: et euh ça fait après u une oeuvre d' art
1757: ça ce sont des jeux qui peuvent servir beaucoup beauc à beaucoup de choses
1758: euh
1759: qu' elle soit
1760: voilà c' est ça
1761: alors nous on l' a fait aussi sur euh une phrase euh une phrase en fait pas forcément un sujet un verbe
1762: mais euh une phrase hm hm
1763: et on laissait dépasser que le dernier mot hm
1764: et euh on passait à son voisin
1765: alors on était dix ou quinze parfois autour de la table hein
1766: euh les gens venaient s' asseyaient ceux qui voulaient
1767: hm textes ouais
1768: et c' est vrai que ça fait des des un classeur de textes
1769: ouais hm hm
1770: hm à la fin mais c' était quelque chose d' incroyable sans s avoir les mêmes idées au départ
1771: une idée générale sans s' en ê
1772: on il y avait toujours finalement à la fin du texte une idée qui était ressortie
1773: euh parlé avant hm hm hm
1774: alors tu vois ça ce genre de de d' exercices quand on les pousse vraiment v v euh jusqu' au bout exactement comme vous l' aviez fait
1775: on commence à voir comment l' ordre s' auto-organise dans le chaos
1776: parce que dans le chaos il y a il y a quelque chose de beau qui commence à se dessiner
1777: il y a une sorte d' intention un souffle de groupe qui se met
1778: en place
1779: hm et et c' est ça qu' en physique ils appellent l' attracteur étrange
1780: il se il se met comment l' attar l' attracteur étrange
1781: et c' est une c' est un souffle qui se met en place à partir du groupe lui-même hm quand on l' a vécu
1782: on le connaît
1783: on tu tu tu tu viens très bien de l' éc de décrire
1784: hm il se met un truc pam
1785: pam pam pam hm dans le groupe qui se
1786: non mais c' est ça
1787: hm hm c' est vrai que si on avait continué
1788: oui hm
1789: à partir du chaos c' est euh je sais pas comme si son si nos coeurs s' accordent
1790: ouais
1791: ouais
1792: c' est ouais
1793: c' est-à-dire que là euh hm pour sortir d' un marasme ultra intellectuel aussi on peut proposer ce genre de choses sous forme d' atelier euh ludique et créatif
1794: hm hm
1795: hm hm euh sur les thèmes qui plombent
1796: quoi oui oui
1797: ab totalement super parfait c' est ça
1798: faut faire
1799: ouais
1800: il faut qu' on joue beaucoup euh justement voilà
1801: voilà où on rejoint le le m le mec de du gros chien et de de vêtements qu' on a faits soi-même euh
1802: c' est-à-dire qu' on prenne des choses qui nous plombent
1803: et qu' on joue avec
1804: ouais
1805: et c' est ça sortir du chaos du coup
1806: et et voilà
1807: et voilà la résilience et l' empowerment et puis du coup
1808: hm hm hm problème quel problème
1809: exactement
1810: il y a pas de problème
1811: okay moi je trouve que c' est bien pour s' arrêter là
1812: pas mal c' est pas
1813: mal merci
1814: en tout cas merci beaucoup donc on va
1815: hm on va essayer de contribuer
1816: donc donc le dix janvier c' est à le seize
1817: et le dix-sept janvier le seize on a une réunion à paris qui se continue à appeler collectif richesses et qui propose de travailler sur la résilience
1818: donc ce que je vais faire c' est si vous me laissez vos coordonnées
1819: je vais vous mettre sur l
1820: on va mettre sur le site les co comptes-rendus sur la résilience
1821: en fait les prochains je les envoie euh
1822: ils ont fait un travail absolument incroyable aussi c' est-à-dire qu' ils ont
1823: et si demain matin il y a le chaos qu' est -ce qu' on fait hm face à qu quelle urgen enfin quel qu' est-ce qu' on invente hm là tout de suite comme ça euh
1824: il y a un document là
1825: donc ils ont fait euh
1826: voilà ils ont fait des des arbres
1827: des arborescences
1828: comment on appelle ça
1829: -dessus
1830: oui c' est des arborescences euh assez assez originales aussi dont peut s' inspirer parce qu' en fait
1831: ce qui est intéressant c' est comment on construit de la résilience par rapport à un chaos euh immédiat
1832: ça ça pourrait être intéressant sur des grandes surfaces parce qu' on verrait euh euh o
1833: on verrait émerger euh t
1834: on travaillait à partir de euh euh
1835: voir ça
1836: parce qu' on pourrait visuellement voir le truc émerger du chaos hm dessiner des arborescences et puis voir où ça se où ça se concentre
1837: si ça va devenir autre chose on pourrait inventer des jeux comme ça
1838: alors il y a aussi des propositions euh de faire ça
1839: c' est-à-dire on prend un arbre
1840: et on lui accroche des des petits bouts euh de couleur euh où on aurait mis avec des gommettes des dessins ou des écrits
1841: voilà c' est une autre façon de faire euh que le le grand papier parce est vrai que comme on est dans le parc il faut s' adapter
1842: eh je vais
1843: enfin il y a toujours une tente
1844: là pendant la fête des lumières il nous fallait amener un petit miroir à aller poser sur euh dans le parc de la tête d' or sur euh sur les arbres
1845: enfin bref on avait il y avait des milliers de petits miroirs
1846: il y a c' était très joli hm
1847: je sais pas si vous étiez au parc le principe de l' arbre à voeux aussi
1848: l' arbre à voeux était euh ét c' est une fi l' arbre à voeux
1849: j' ai pas fait le parc
1850: mais justement je sais pas si vous avez fait ce qu' il y avait place bahadourian pour la fête des lumières qui a été créé avec euh un centre social ou une m
1851: j c du coup c' était une espèce de de des capteurs numériques euh par terre
1852: enfin je pense c' était plutôt fait à la caméra infrarouge
1853: c' était plutôt plus faisable
1854: et en fait c' était comme un écran d' ordinateur euh en espace réel
1855: et quand on se promenait c' était il y avait un petit rond qui nous entourait vous êtes ici
1856: hm hm et quand on réunissait des gens enfin bon se réunissait avec d' autres personnes
1857: ah ça se regroupait jusqu' à créer une planète une autre planète
1858: et après donc il y avait un truc ça lancé quelque chose au niveau du logiciel
1859: c' est-à-dire que vous avez trouvé votre planète
1860: quand c' était tous regroupés euh ensemble pour former un seul euh rond rouge
1861: hm hm je sais pas qui étaient les organisateurs
1862: mais symboliquement c' était assez énorme
1863: et là forcément les gens se mettent à parler entre eux
1864: hm hm c' est mignon ça
1865: c' est quelque chose de très très chouette
1866: quoi mais on pourrait faire venir des gens comme ça pour animer les soirées justement qui il
1867: le soir il faut qu qu
1868: le symbolique c' est bien
1869: mais après concrètement euh c' est pour produire
1870: ça tient pas aux animations
1871: là ça produit déjà l s s s la la rencontre les gens
1872: la cohésion du sens
1873: du sens
1874: parce que tout d' un coup ben oui
1875: on se réunit ça
1876: il y a quelque il y a un résultat
1877: il y a quelque chose qui se passe après
1878: c' est juste que ces gens ont les capacités de faire ça
1879: faut trouver les organisateurs hein
1880: ça se trouve c' est que ils ont fait en plus du coup
1881: ce que là je vous ai résumé
1882: mais il y avait euh
1883: donc
1884: des voix de d' enfants qui parlaient de leur
1885: quartier
1886: hm parce que ça parlait un petit peu de la diversité dans le quartier de la guillotière
1887: donc ils ont fait ce travail en coopération avec une avec soit la maison soit un centre social je sais pas ou une école mais en tout cas avec les enfants du du quartier
1888: donc c' est des gens qui ont je pense
1889: et
1890: les capacités numériques du coup
1891: et les capacités euh relationnelles
1892: même d' animer un groupe
1893: voilà c' est juste
1894: une
1895: hm
1896: une une piste hein
1897: parce que j' ai pas pris le temps de parler avec eux
1898: et je sais pas qui sont les organisateurs
1899: mais en tout cas il y avait c' était hyper percutant qu' ils en parlent au grand public d' avoir un truc comme ça un média qu' on connaît qui nous amuse
1900: c' est numérique machin
1901: et euh et hop le message il est
1902: très très
1903: oui
1904: surtout à la fête des lumières où tout le monde est pressé ben les gens se sont arrêtés super longtemps mais en tant qu' enseignante je je pense que je j' en euh je comprends ce que tu voulais dire
1905: parce que c' est bien
1906: on a vécu qu' est-ce qu' on pourrait faire
1907: que oui
1908: après c' est ça faut trouver
1909: comment on le on le ramène dans le
1910: c' est
1911: hm faudrait qu' on réfléchisse
1912: ça faut f
1913: hm hm parce que en fait il y a plein plein de choses qu' on peut faire pour
1914: s'
1915: ou d' ailleurs euh
1916: généralement mais enfin moi j' enseigne comme ça
1917: je prends les gens sur mon dos
1918: je les emmène quelque part
1919: je leur fais faire quelque chose
1920: puis je reviens
1921: puis je dis ben voilà on fait ça hm
1922: et c' est
1923: le voilà
1924: on a fait ça qui fait que hm que après c' est un outil pour faire autre chose
1925: ben oui hm proposer des expériences
1926: oui voilà
1927: c' et après donner des comment dire est ça
1928: les expériences après les avoir faites réalisées qu' on demande
1929: comment vous pouvez l' exploiter
1930: hm hm
1931: hm
1932: à votre travail et à votre association à votre famille à votre quartier
1933: hm hm
1934: hm hm
1935: expérimenter
1936: c' est c' est très bien oui
1937: hm mais il faut être
1938: ben en fait oui c' est vous en avez besoin
1939: pourquoi euh et si on avait des des des sortes de panneaux de débriefing c' est-à-dire on a on a des panneaux sur lesquels
1940: on accroche ça ça s' applique à
1941: et puis on a un panneau de travail un panneau vie privée caetera
1942: et les gens mettent quelques mots et les accrochent là où c' est pertinent
1943: hm ça je pourrais l' utiliser pour hm
1944: et puis
1945: les ge les gens
1946: le toujours compiqué dans le parc
1947: de c' est compliqué dans le parc
1948: oui
1949: c' est-à-dire faut l' imaginer s dans sous la forme de l' arbre
1950: hm oui
1951: ok
1952: pas de murs
1953: parce qu' il y a pas de murs
1954: oui oui oui il y a pas de même même
1955: bah
1956: on a on a régulièrement des paperboards
1957: mais on est tellement nombreux que que c' est ça oui
1958: s que ça
1959: hm
1960: ben s c' est c' est pas grave
1961: on m on met quatre côtés de l' arbre
1962: oui oui on peut voilà
1963: hm c' est-à-dire qu' avec les gens argent là
1964: et ou d' autres qui sont sur la qui travaillent sur la signalétique
1965: oui
1966: on peut très bien leur dire
1967: mais on voudrait cette année faire quelque chose qui soit ludique
1968: et hm hm
1969: hm qui intègre des propositions qui peuvent être visualisées
1970: en fait chaque fois
1971: faut trouver
1972: ou les artistes ou les assos ou ceux qui veulent bien porter tel ou tel projet
1973: hm
1974: c' est-à-dire que
1975: une idée peut être reprise par quelqu' un qui va s' y coller en fait
1976: mais
1977: de façon à à prendre son pied aussi
1978: hm hm sinon ça marche
1979: pas ah bah oui autant que ça lui fasse plaisir hein
1980: bah oui sinon sinon s
1981: voilà alors je ne sais pas si vous qui êtes venue depuis voiron vous avez envie de dire peut-être encore quelque chose ou si
1982: par rapport à vos propres projets
1983: bon là c' est e c' est jamais pareil hein les comités d' orientation des dialogues en humanité euh des fois
1984: ça part
1985: euh sur un aspect très philosophique des fois ça reste très terre à terre des fois
1986: ça se mélange euh
1987: là ce qu' on va chercher à la demande aussi insistante de NNAAMMEE c' est de chercher à chaque fois inviter à faire un parcours chaque jour et pendant les trois jours c' est-à-dire que on attend la rencontre on attend des ateliers du sensible
1988: seulement après on va palabrer ou en tout cas échanger
1989: et ensuite on va faire de la coopération action d' échange de témoignages de vie
1990: après on va faire la fête
1991: mais euh chacun peut trouver un peu un fil rouge de ce qui l' intéresse
1992: lui particulièrement par rapport à son quartier ou à ce qu' il veut appliquer euh par ailleurs euh il faut qu' il puisse tirer le fil rouge
1993: et on je pense faudrait qu' on aille même un petit peu plus loin c' est d' in d' indiquer quelques possibles fils rouges hm
1994: parce que souvent les gens fait ils ils papillonnent
1995: un peu
1996: hm hm ils butinent
1997: hm ils butinent voilà
1998: euh hm et du coup ça ils arrivent pas forcément au débat hm en s' étant suffisamment enrichi même si c' est super intéressant ce qu' ils ont pu faire avant mais c' est pas toujours en adéquation
1999: donc c' est aussi de réfléchir à ça
2000: mais en sachant qu' il y a des personnes qui passent dans le parc qui vont peut-être voir des dialogues en humanité juste un petit échantillon et c' est possible aussi de suivre
2001: mais l' idée c' est c' est d' inviter à construire de la cohérence
2002: par des façons de des pas de côtés différents qui se succèdent on va dire pour chaque fois essayer d' en de nous entraîner hein
2003: c' est c' est un entraînement aussi finalement
2004: mais comme on est quand même dans un le fait où ça se passe dans le parc ça aide aussi à l' apaisement
2005: s' il fait beau c' est toujours l' aléa
2006: il y en aura du boulot
2007: sinon on peut aller faire un tour en somalie aussi
2008: eh ouais
2009: si on fera trois jours
2010: tu nous dis que la prochaine réunion
2011: est le dix janvier
2012: hm ouais
2013: à quelle heure
2014: attends je vais te dire ça tout de suite
2015: je sauvegarde
2016: et euh ici je suis dans le programme
2017: ici je vais ah ben
2018: si je suis arrivée
2019: agenda
2020: là agenda comité d' orientation c' est ça
2021: clique dessus ouais
2022: six janvier
2023: ouais il y a le six le six sept là
2024: le quatorze à dix-huit heures hôtel de communauté urbaine
2025: ouais
2026: bon essaie toujours de donner une une une marge de hm assez souple
2027: NNAAMMEE sera là
2028: et le principe c' est que
2029: contrairement à toutes les autres réunions
2030: les réunions des dialogues en humanité permettent de venir en retard de partir avant
2031: et ça marche quand même
2032: et hm les dialogues eux-mêmes pendant le parc on fait avec ceux qui sont là
2033: c' est-à-dire c' est ceux qui sont là qui ont raison d' être là
2034: s' ils peuvent hein
2035: bien sûr
2036: et qui vont fabriquer ce moment-là euh
2037: donc euh je sais pas
2038: est-ce que vous voulez que je laisse quatorze heures à dix-huit heures
2039: donc pour le moment c' est indiqué partout on va le laisser comme ça
2040: on essaiera de se décentraliser un jour pour voiron
2041: mais ça va pas être simple
2042: mais on peut essayer on peut imaginer vos petits formats là parce que vous avez fait un grand format avec les trois cents quatre cents personnes euh
2043: mais d' avant vous étiez beaucoup moins nombreux justement euh
2044: je voulais savoir euh pourquoi quatre cents personnes sur le vingt-quatre novembre là ouais
2045: il y avait
2046: non ouais mais l' a bah je sais pas
2047: la salle était archi
2048: pleine
2049: deux l' année d' avant
2050: on avait eu trois cent trois cent cinquante personnes
2051: cents
2052: et cette année on avait réduit
2053: parce que ah on avait lancé des invitations l' année passée c' était un peu ouvert euh à
2054: tous ouais
2055: et euh alors que là on a réduit
2056: on était à peu près
2057: deux cent cinquante là
2058: d' accord
2059: donc
2060: deux cent cinquante ok
2061: on n' était pas quatre cents oui
2062: donc faut pas que mettre ça faut pas que je mette
2063: quatre cents
2064: je vais
2065: mette
2066: deux cent cinquante
2067: d' accord non
2068: mais il y a pas de soucis
2069: c' est et on avait fait juste euh hm
2070: nous on avait fait juste ça hein c' est pas la quantité
2071: qui
2072: compte tu disais c' était oui
2073: ouais ouais ouais ouais ouais ouais ouais
2074: des petites affiches
2075: comme ça en fait hm hm
2076: mais où euh NNAAMMEE apparaissait NNAAMMEE euh
2077: bah toi aussi et euh on a fait des plus grandes aussi pour poser dans certains endroits
2078: mais euh et c' était beaucoup sur invitation parce qu' on a un grand réseau
2079: oui oui
2080: c' est sûr que l' idéal ça serait de le faire en plein air quoi
2081: eh
2082: hm
2083: pendant fait beau aussi
2084: avec euh
2085: dès fait beau hm c' est d' avoir toujours l' alternative dehors ou dedans
2086: ouais
2087: hm
2088: et
2089: dès que c' est possible évidemment de de sortir
2090: même si c' est qu' un petit moment
2091: vu que des fois il faut un peu frais
2092: ouais
2093: mais le fait de respirer le fait d' être quand même relié à la nature
2094: ouais c' est différent
2095: quoi on s' est rendu
2096: compte vraiment que ça donnait plus de sérénité plus de créativité euh
2097: non mais c' est vrai hein celui qu' on a fait au mois d' octobre là
2098: enfin
2099: que j' ai que moi j' avais cha un petit peu chapeauté entre guillemets sur le la sociale et fraternité
2100: on l' a fait
2101: et euh à côté il y avait euh en lien avec l' association de pour les femmes
2102: et euh on a fait une soupe populaire à l' extérieur
2103: enfin hm eux ils ont fait une soupe populaire à l' extérieur même s' il faisait très très froid ce jour-là
2104: mais c' est vrai que du coup euh
2105: le fait d' être dehors ça permet aux enfants d' être là euh
2106: ouais ouais ouais
2107: enfin il y a plein de choses
2108: qui se font
2109: si c' est dehors et qui ne se font plus quand on est dans une salle qui est formatée même si on se met en cercle
2110: et en même temps euh ils préparaient la soupe sur place
2111: et à un moment ils avaient trop froid
2112: et ils nous ont demandés pour rentrer pendant qu' on faisait nos nos dialogues en humanité
2113: donc on a dit bien sûr
2114: oui
2115: et ils ont mis ils ont pris une table
2116: et ils se sont mis carrément dans au milieu
2117: ouais
2118: et ils ont épluché leurs légumes
2119: et du coup ils prenaient la parole avec nous
2120: oui oui oui ben c' est parfait oui
2121: et c' était super
2122: ben le c c o de villeurbanne
2123: il a repris les dialogues en humanité dans le café citoyen
2124: et ils font toujours euh
2125: ils préparent la soupe pendant les ateliers
2126: hm ouais ouais
2127: en amont
2128: et et la soupe s sert après pour l' après-midi ouais
2129: ouais ouais ouais c' est voilà
2130: et là c' était vraiment pas hm
2131: orchestré d' avance
2132: et c' est des expérimentations euh
2133: les plus inattendues qui ensuite
2134: c' était vraiment bien ouais
2135: euh sont repris par les autres au brésil à bangalore
2136: hm ouais
2137: euh
2138: ouais ouais
2139: mais le coup de la soupe ça marche c' est c' est génial
2140: les massages aussi c' est pas
2141: mal
2142: les massages ouais ouais
2143: un cycle de massage cet après-midi
2144: ah ouais ça va être plus dur hein pour trouver un masseur là ou une masseuse
2145: c' est vrai les massages
2146: ça marche bien
2147: ok
2148: je ferais juste une invitation
2149: malheureusement je n' ai pas de flyer à vous laisser
2150: ah oui oui oui
2151: un petit coup de pub
2152: que nous organisons on peut mette
2153: et je vais envoyer je vais te demander le mail bien spécial
2154: contact non non tu mets tu vas dans le
2155: site dans mes contacts
2156: ou bien je passerai par NNAAMMEE
2157: contact
2158: et puis euh nous organisons euh du neuf janvier au vingt-quatre février une grande exposition de peinture haïtienne
2159: donc ce sont des oeuvres
2160: qui ont été fait qui ont été euh oui réalisées à l' occasion de
2161: mille neuf cent quatre-vingt-douze
2162: le donc le quinzième centenaire de la découverte de l' amérique
2163: par christophe collomb par une trentaine peintres haïtiens
2164: donc il y a euh une soixante soixante-dix tableaux de peinture haïtienne
2165: et c' est présenté donc du six
2166: enfin
2167: du neuf janvier
2168: au vingt-quatre janvier
2169: au vingt-quatre février
2170: à l' école normale supérieure de lettres euh ben c' est l' avenue jean jaurès là-bas
2171: métro debourg euh c' est ouvert tous les jours sauf le dimanche
2172: voilà je donne l' indication
2173: donc euh
2174: voilà vous savez tous que la que haïti est un pays très créateur à tous points de vue très créatif et que c' est l' essence
2175: hm
2176: que c' est c' est une essence
2177: dans le peuple disons qui est absolument
2178: voilà
2179: donc je ferai passer vous trouverez sur vos mails euh le le le flyer l' invitation
2180: et les précisions on va faire un courrier aussi à tous les lycées du rhône pour les inviter à venir visiter enfin voilà
2181: on a plusieurs petits travaux à faire
2182: là c' est pour ça
2183: haïti cinq cents ans d' histoire
2184: oui exposition de peinture
2185: expo et neuf janvier au vingt-huit
2186: quatre février à l' e
2187: n s lettres métro
2188: quatre février e n s lettres métro debourg
2189: debourg
2190: donc voilà
2191: voilà
2192: merci beaucoup
Fichiers
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