Youcef_Zerari: alors il euh me parle des avec des mots techniques et tout bon je moi je comprenais je lui disais ouais il y a pas de souci et ça allait prendre au maxi je devais faire un stage de six mois et ça allait prendre au maxi euh deux trois mois je lui dis euh après ces trois mois est-ce que je pourrai faire autre chose parce que faut que je euh fasse six mois euh six mois de stage il me dit euh oui mais là c' est c' est complet et tout fait oui ben non c' est pas c' est c' est rapide ça ça je le fais en en deux trois mois euh et puis il a été satisfait donc on je j' ai compris ça et puis euh je suis parti euh l' après en fin d' après-midi il y a mon tuteur de stage il m' appelle il me dit ouais qu' est-ce qui s' est passé avec untel à Lyon je lui fais bah ça s' est très bien passé je pense qu' il va me prendre et tout et puis euh il me dit bah non écoute il m' a appelé pour pour savoir si il y avait pas une personne avec le même cursus euh le vraiment pareil mais pas moi puis euh je lui dis mais attends Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: il est culotté quand même Sonia_Branca-Rosoff: oui Jean-Paul: oui oui Sonia_Branca-Rosoff: et mais sans donner d' argument Youcef_Zerari: sans donner d' argument la même pers-~ le même pro-~ euh Sonia_Branca-Rosoff: mais dans ce cas là que fait le tuteur il accepte Youcef_Zerari: formation euh ben il m' a appelé Sonia_Branca-Rosoff: parce qu' il ne devrait pas accepter quand même Youcef_Zerari: il m' a je lui ai expliqué et il me dit euh ben écoute tu le rappelles pas et tu le laisses est un c' est un c' est un vieux con entre guillemets et euh et puis moi il m' a attends attendez il m' a renvoyé un mail au bout de trois semaines me disant peut-être que je vais le retrouver je vous l' enverrai euh comme j' ai trouvé personne entre guillemets c' est ce qu' il dit comme j' ai trouvé personne je veux bien vous prendre Jean-Paul: oui c' est vraiment un gros con Youcef_Zerari: il m' a appelé il m' a ouais il m' a appelé tout je lui dis même pas même pas même s' il paie deux mille euros j' y vais pas puis voilà je les ai Sonia_Branca-Rosoff: et donc il a la naïveté de de le dire Youcef_Zerari: ah ouais ouais ouais Abdel_Hachim: culotté Youcef_Zerari: ah il est vraiment culotté ouais ah oui si tu vois le mail Abdel_Hachim: c' est pas normal de faire ça hein Youcef_Zerari: ouais Jean-Paul: oui Sonia_Branca-Rosoff: bon et bien je crois qu' on se rend pas compte hein de de de de que c' est constant que Youcef_Zerari: ah oui Abdel_Hachim: mais faut pas tomber dans faut pas tomber dans ce Youcef_Zerari: ouais mais après faut pas tomber comme il a dit Abdel_Hachim: voilà faut pas tomber dans Sonia_Branca-Rosoff: les ça s' est quand même bien passé plusieurs fois pour vous Abdel_Hachim: oui plusieurs fois moi ça s' est bien passé ça s' est bien passé oui c' était la seule fois je pense que c' était la seule fois où je me suis rendu compte et euh et après j' ai su j' ai su prendre de prendre du recul j' ai su prendre du recul maintenant dès euh dès que je ressens qu-~ même dans un entretien dès que je ressens que c' est pas que ça se passe pas très bien je leur dis excusez-moi je vais me lever je pense que je ne voilà Youcef_Zerari: quoi ouais ça m' a arrivé une fois ça Abdel_Hachim: je pense que je ne suis pas je suis pas le bon profil b~ pour vous donc euh merci bien au revoir ça gêne un peu les les les recruteurs Sonia_Branca-Rosoff: ça ça gêne un peu les gens oui Youcef_Zerari: quand ça se voit Abdel_Hachim: ça gêne Sonia_Branca-Rosoff: un peu et du coup euh Abdel_Hachim: du coup ils savent pas ils savent pas où se mettre ils sont mal à l' aise ils sont euh parce que moi dès que je on on on regarde mon CV on me dit mais vous savez je dis excuse-moi vous arrêtez maintenant si je suis pas si je suis pas le bon profil dites-le moi clairement et n' essayez pas de tourner autour du pot je suis un peu culotté c' est euh Sonia_Branca-Rosoff: non non je pense que vous avez raison que la meilleure tactique c' est c' est c' est de le dire aux gens que vous savez absolument quels sont leurs codes et donc euh Jean-Paul: je crois que vous avez raison de faire comme ça Abdel_Hachim: c' est ouais ouais Youcef_Zerari: oui j' avais postulé un truc un un poste de commerciaux et puis euh la personne euh m' a reçu et en plus dans dans l' annonce il y avait écrit euh on prend euh même euh tu vois débutant je me suis dit moi j' y vais j' ai pas de taf rien j' y vais il me dit oh ben non euh on s' est trompés euh c' est c' est pas les débutants mais euh ils nous mettaient tous ensemble il y avait que des débutants avec moi et ça s' est bien passé pour da-~ pour pour pour pour les autres et je suis arrivé à la fin et il me dit ah non écoutez euh vous n' avez pas fait de commerce je fais ouais mais dans dans l' annonce il y a écrit débutant et euh je suis motivé euh voilà puis à un moment donné je fais je le regarde je fais bon écoutez euh on va devoir s' arrêter là vous voulez pas je vais pas perdre mon temps hein ça et je leur ai dit au-revoir et je j' ai compris je lui ai dit j' ai compris il a rigolé je suis parti Sonia_Branca-Rosoff: mais les gens rigolent Youcef_Zerari: ah ouais il y en a ils sont culottés alors Sonia_Branca-Rosoff: mm mm mm et cette expérience de racisme vous la faites au moment où vous trouvez du boulot pour la première fois euh ou vous avez vécu toute votre adolescence avec ça Youcef_Zerari: parce qu' ils disent quoi c' est un peu fort Abdel_Hachim: ben non non des fois on s' en rend pas compte parce que c' est c' est c' est pas directement on s' attaque pas on s' attaque pas la personne directement c' est plutôt indirect on tourne autour de du du du de la personne on lui fait comprendre que voilà c' est pas le p-~ vous êtes pas la bonne personne vous êtes pas le le bon euh vous êtes pas fait pour telle chose vous êtes vous avez pas l' acquis vous avez pas les compétences vous on vous le fait comprendre vous pas on dit pas que vous êtes euh oui euh moi j' avais connu un club j' y jouais je suis resté euh une demi saison et dans le club euh de football à Deuil-la-Barre Sonia_Branca-Rosoff: un club de Abdel_Hachim: quoi et le club le directeur il était alors le directeur il avait rien à voir avec le coach le directeur il était cool il était euh pff quelqu' un d' aimable euh il il nous fallait une veste il venait il nous donnait une veste il nous fallait un sac alors que le coach il y avait que je sais pas si c' est le bon mot il y avait que des blancs dans l' équipe on était deux et chaque fois il nous mettait de côté le le match il il nous appelait pendant les matchs on s' entraînait alors que là ils s' entraînaient pas ils venaient jamais à l' entraînement mais ils étaient appelés pour les matchs et j' ai été le voir je lui ai dit écoutez Philippe vous m' avez dit euh oui le tout le monde dans l' équipe on est une équipe on est tous pareils vous avez dit que rigou-~ euh faut être dans une équipe faut être rigoureux il faut être sérieux et la première fois il m' avait dit ça et euh j' y j' y dis je constate que dans l' équipe il y en a ils sont pas rigoureux ils sont pas sérieux ils viennent jamais à l' heure ou alors ils viennent pas aux entraînements mais ils sont convoqués aux matchs je là je comprends pas là franchement là je comprends pas alors que il y en a trois dans l' équipe on est trois il y en a trois dans l' équipe ils sont toujours là bon peut-être pas des fois ils sont pas l' heure mais ils sont toujours là mais ils jouent il y a il y a du favoritisme quelque part il y a il savait pas quoi dire la seule réponse il c' est un nerveux oh tu es pas content tu veux pas jouer tu changes de club euh ahah il a commencé à monter sur ses grands chevaux j' ai dit excusez-moi j' y ai dit bon Philippe tu fais chier moi je me casse hein déchire ma licence hein Sonia_Branca-Rosoff: et les les les collègues dans ces cas là vous aident Abdel_Hachim: pas non ils ont rien dit donc euh moi je j' ai discuté à part avec lui je voulais pas je voulais pas le gêner devant tout le monde j' ai un petit peu une sorte de de une sorte de de voilà je sais pas enfin je sais pas comment on peut dire ça respect vis-à-vis de la personne lui vis-à-vis des autres euh Sonia_Branca-Rosoff: enfin lui est pas très respectueux Abdel_Hachim: voilà Sonia_Branca-Rosoff: hein mais Abdel_Hachim: bon mais euh de toute façon moi comme on comme on dit euh la roue tourne un jour ou l' autre quelqu' un lui fera le fera comprendre avec les mots j' espère bien lui fera comprendre que voilà Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: moi c' est oui c' est un truc comme ça qui s' est arrivé pas comme ça mais j' ai été recruté à La Défense euh en fait j' ai été recruté parce que j' habitais à Saint-Ouen je crois parce que en fait c' était à côté je je leur ai dit que j' habitais à Saint-Ouen et que pour venir en à la Défense en voiture j' en ai pour dix minutes et euh donc euh la la la personne qui m' a recruté m' a dit ouais c' est intéressant et en fait ils devaient recruter des inf-~ des non informaticiens comme j' avais un bac plus cinq et moi je leur ai dit voilà j' ai un bac plus cinq euh orienté en géographie mais c' était euh j' ai un double cursus un bac un bac plus dans l' informatique et un bac plus cinq en géographie et euh je lui ai dit voilà ben j~ ça fait longtemps que j' ai pas fait d' informatique donc ça donc s' oublie donc le point qui qui me sauvé entre guillemets c' est que j' étais à Saint-Ouen ils cherchaient des personnes de Saint-Ouen des personnes en fait aux alentours de La Défense Abdel_Hachim: ouais personnes proches ben c' est ils veulent pas que les gens soient en retard ils veulent plus c' est plus pour ça je crois Youcef_Zerari: voilà c' est ça donc j' étais à l' heure tout j' étais à l' heure tout le temps et euh bon ils m' ont recruté ils m' ont fait passer plusieurs tests ça s' est bien passé j' ai passé avec une personne un recruteur à un moment donné j' ai eu peur je me suis dit ' il est trop il est il était imposant euh et puis il me parle il me dit bon écoute euh euh moi j' en ai rien à foutre est-ce que tu as un bac plus cinq oui ou non je lui dis oui euh si ça est-ce que ça te parle euh il me donne des mots des mots techniques je lui fais oui ça me parle et tout il fait bon ben c' est bon alors je fais bon d' accord ben écoutez moi c' est parfait pour moi Sonia_Branca-Rosoff: et alors Youcef_Zerari: moi j' étais recruté il m' a pris euh en fait la personne qui m' a fait le recrutement c' était le sous-directeur de de je peux dire les les noms de des boites Sonia_Branca-Rosoff: euh on peut les effacer si vous voulez après vous les dites et après euh vous me dites Youcef_Zerari: non non ça moi non c' est pour vous Sonia_Branca-Rosoff: ouais non euh oui bien sûr moi ça me va Youcef_Zerari: voilà en fait c' était euh c' était euh OBRA OBRA groupe et dans OBRA groupe il y a ils sont dans tout le monde entier en Indes aux Etats-Unis un peu partout et là la Défense ils ont une un statut Abdel_Hachim: siège Youcef_Zerari: ouais ils ont un petit siège qui s' occupe des grands groupes euh Conforama vraiment des gros trucs Conforama c' est un petit truc par rapport à et puis là euh voilà ils s' occupent de faire les fiches de paye euh des grands patrons et là je peux pas aller plus loin parce que c' est j' ai pas le droit Sonia_Branca-Rosoff: de donc en tout cas ça vous intéressait pas finalement comme euh Youcef_Zerari: ouais c' était en fait c' était Sonia_Branca-Rosoff: comme boulot pourquoi vous avez arrêté Youcef_Zerari: ben euh je l' ai fait non j' ai pas arrêté ils m' ont renvoyé je vais vous dire comment ils ont fait Sonia_Branca-Rosoff: ouais Youcef_Zerari: euh je l' ai fait au début ça ça me plaisait j' ai on ét en fait on s' est fait recruter on était euh une bonne quinzaine à se faire recruter on avait une bonne ambiance et euh euh je me suis dit bon finalement c' est bien euh je vais rester et euh bon ils nous ont séparés on est restés moi je suis resté avec une personne à avec qui avec de une personne du groupe on était à la Défense euh les autres étaient à Nan-~ à Puteaux et euh et la personne qui m' a recruté c' était le sous directeur de du petit euh du petit siège de à La Défense et je ils m' ont mis avec euh un chef de service plus un une autre personne qui allait partir à la retraite dans trois trois quatre ans quoi et euh le chef de service au début moi je le sentais il rigolait il faisait un bon d' accord euh le premier jour on lui dit oh c' est quoi les horaires faut pas euh il nous dit neuf heures dix-sept heures pendant trois jours on fonctionnait vers dix-sept heures neuf heures dix-sept heures et norm-~ et normalement on devait avoir une formation pendant pendant trois quatre mois on a pas eu de formation ils ont dit ils nous ont donné des papiers oui ben vous vous auto-forma v-~ auto-formation tout seuls Abdel_Hachim: quoi sur le tas Youcef_Zerari: ouais ouais sur le tas bon on fait c e qu' on a faire et au bout de de trois semaines il nous donne un cas réel mais un vrai truc je lui dis mais on est pas en formation il dit ouais mais il faut bien essayer il faut bien se lancer je fais mais attends au bout de trois semaines on est on sait rien encore écoute on va commencer euh puis il nous explique un truc moi j' y ar-~ j' avais pas compris c' est de la programmation j' avais pas compris le truc et puis à un moment donné il commence à hausser la voix je fais ben ouais c' est pas la peine de crier on est en fait c' est des des bureaux ouverts donc tout le monde entendait et euh je lui ai dit euh ben écoute moi je sais pas je sais pas et puis euh en fait il s' é-~ il s' é-~ il s' acharnait sur euh mon collègue Abdel_Hachim: ouais Youcef_Zerari: et puis moi je lui fais je l' ai regardé comme ça et puis à un moment donné je il y a le peut-être pas le chef de service mais l' autre il est venu me voir ouais en fait un il travaillait là-bas puis il était ancien en fait par rapport à la Abdel_Hachim: société l' agent c' est agent hein Youcef_Zerari: et euh ce qu' il euh ce qu' il me fait c' est il se met derrière moi il commence à m' expliquer je lui dit écoute ça fait trois semaines je sais rien pendant trois semaines tu peux pas apprendre un langage de programmation il te faut au minimum trois mois puis euh il commence à me crier dessus et tout je fais il m' a humilié devant tout le monde il m' a vraiment humilié moi j' ai rien dit j' ai fait euh j' ai rien dit j' ai rien dit et puis à la fin euh je craque euh je me lève je vais aux toilettes je fais sinon je vais je vais crier c' est pas bon quoi et euh je suis revenu et puis il y a le chef de service qui me regarde il fait ouais non euh c' est pas de ta faute il est comme ça et tout et tout je fais ouais mais non c' est pas des des Abdel_Hachim: pas des excuses Youcef_Zerari: c' est pas des excuses je lui dis c' est pas c' est pas une façon d' apprendre on crie pas sur les gens on est pas des animaux euh je lui dis euh on met pas je lui ai dit je lui dis même dans un chantier on crie pas une seule personne comme ça Abdel_Hachim: ces personnes là faut les prendre à part Youcef_Zerari: il me dit ouais moi aussi une fois je euh ça m' est arrivé de parce qu' en fait il y avait une autre personne qui travaillait là-~ bas qui s' appelait Habib et euh euh et lui ça faisait deux ans qu' il était là-bas et il me dit ouais une fois j' ai attrapé Habib je lui ai crié dessus Sonia_Branca-Rosoff: c' est donc il couvrait son collègue Youcef_Zerari: voilà Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: et moi je lui dis ah non ah non je lui dis mais moi non ça marche pas comme ça et puis il me fait ouais moi une fois j' ai attrapé son collègue il a attrapé contre le mur je lui fais ah moi si tu fais ça je te je porte plainte je lui dis comme ça et puis il m' a regardé avec des yeux et je fais ah je fais ah oui oui attends c' est pas je suis euh je viens d' arriver direct vous euh Sonia_Branca-Rosoff: donc euh du coup vous êtes apparu comme la forte Youcef_Zerari: tête voilà voilà c' est ça Sonia_Branca-Rosoff: qui se laisserait pas faire et dont il valait mieux se débarrasser rapidement Youcef_Zerari: voilà Abdel_Hachim: ben que ce soit dans que c' est partout comme ça que ce soit l' école ou dans le travail les fortes têtes on entre guillemets je sais pas si c' est le terme le terme approprié on les supprime on fait tout pour les pas si c' est on va pas dire fortes têtes hein eux ils veulent ils veulent une marionnette un Pinocchio quelqu' un euh avec qui on fait joujou on fait ce qu' on veut de lui quand ils disent je veux que tu ailles là-bas qu' on dise amen Sonia_Branca-Rosoff: à tout pas forcément parce qu' après ils veulent des gens capables de prendre des initiatives quand même Abdel_Hachim: oui capables de prendre des mais le problème c' est que moi j' ai travaillé à Croisement je suis resté euh un an et demi Youcef_Zerari: moi ils ont peur de nous qu' on prenne la place en fait Abdel_Hachim: et euh un jour on m' avait demandé euh le chef m' avait demandé de rester plus tard j' ai dit non moi j' ai fait mon quota d' heures je rentre chez moi si vous voulez me payer vous me payez en heures sup alors qu' ils les payaient pas je veux dire que les heures sup je dis plus jamais je fais d' heures sup les heures sup ça fait euh ça fait trois mois que je les réclame trois mois que je les ai pas eues et tr-~ sur mes trois mois de fiches de paye j' ai j' ai pas vu une seule fois j' ai même pas vu une heure une heure payée en plus je lui dis je les fais pas il me dit oui mais je suis le chef je lui dis ben alors je veux tu as tu as qu' à me renvoyer nous on se tutoyait je dis tu as qu' à me renvoyer Benoît il me dit oui non mais tu as pas le droit de de faire ça euh quand on a besoin de toi je lui dis dans mon contrat j' ai un quota d' heures à respecter maintenant je suis pas euh j' ai j' ai une vie en dehors de mon travail maintenant vous êtes pas contents vous me virez je lui dis de toute façon si vous me virez vous allez entendre parler de moi il a commencé à me dire oui na na il a commencé à crier oui je suis le chef ici je le lui fais tu es le chef mais dans ton bureau on va en discuter tous les deux là il savait pas quoi dire je lui fais tu gueules parce qu' il y a tout le monde là Sonia_Branca-Rosoff: mais alors Abdel_Hachim: tu gueules parce que il y a il y a il y a du personnel il y a du tu sais très bien que si moi je vais gueuler tu vas prendre quelqu' un à témoin et ça va être je suis tu as envie de me reprocher quelque chose tu me le reproches dans ton bureau tous les deux tout seuls je veux que personne entende quelque tout quoi que ce soit il savait pas quoi dire hein ils ont ils m' ont viré je les je les ai envoyés aux prudhommes deux ans aux prudhommes je suis resté et euh j' ai eu mes indemnités j' ai tout eu mes heures sup j' ai tout récupéré non non je travaille au Parisien maintenant je travaille dans la presse Sonia_Branca-Rosoff: mais plus de boulot Jean-Paul: d' accord Abdel_Hachim: et euh moi je trouve honnêtement moi dès que je connais un jeune qui dit je travaille à Croisement je dis Croisement je le conseille à personne Croisement c' est euh c' est une entreprise c' est euh non c' est c' est euh rentabilité rentabil-~ rentabilité c' est euh l' argent avant la personne Jean-Paul: est-ce que tous est-ce que tous les chefs de service sont comme ça Abdel_Hachim: sont pareils ils sont pareils Sonia_Branca-Rosoff: ils sont là pour faire faire des heures sup qu' on paie Youcef_Zerari: pas pareils que de même Abdel_Hachim: ouais qu' on paie pas et pour les vacances on m' avait euh il m' avait donné mes vacances j' ai pris mes cinq semaines d' été j' ai déposé mes dates une semaine avant que que je devais partir oh finalement est-ce que tu peux pas décaler tes vacances je lui dis euh Benoît c' est toi qui vas me rembourser mon billet d' avion oui non on peut pas faire ça je lui dis ben je pars en vacances voilà oui mais euh c' est un motif de licenciement je lui dis ben licenciez-moi vous verrez je lui dis Benoît tu veux me licencier ben licencie-moi tu vas entendre parler de moi licencie-moi il me dit oui euh tu c' est pas toi le chef ici c' est pas toi le directeur Sonia_Branca-Rosoff: ça veut dire que les autres se laissent faire Abdel_Hachim: ah ben les autres se laissent faire c' est ça le problème c' est que moi je travaille chez un boulanger pâtissier et mes collègues se laissent faire ils disent rien Youcef_Zerari: ah oui Abdel_Hachim: euh c' est le chef c' est le chef je leur ai dit vous verrez vous verrez vous vous laissez marcher sur le pied je dis maintenant si dans une bataille si il y en a un qui va tout Youcef_Zerari: seul oui c' est ça Abdel_Hachim: il sera toujours perdant alors que si si ils y vont en groupe si euh si ils y vont en groupe ils y vont s' il y vont bon va dire armés mais armés psychologiquement Sonia_Branca-Rosoff: et les syndicats Abdel_Hachim: ben ils sont Youcef_Zerari: ben ils font rien ils font rien Abdel_Hachim: vous savez euh les syndicats surtout la CGT et FO ils ont ils leur disent voilà écoutez on va donner des avantages on va vous donner un une petite somme pour les ch~ pour le personnel pour qu' ils aillent en vacances ou c' est comme ça c' est un moyen de de de faire taire le personnel Youcef_Zerari: ils ont un peu peur Abdel_Hachim: c' est ce qu' ils vont tous les ans il y a des cadeaux il y a des c' est comme ça qu' ils qu' ils les font Youcef_Zerari: ah ils vont faire Abdel_Hachim: euh si ils les amadouent comme on comme on amadoue un petit un petit chien avec un petit os c' est euh Sonia_Branca-Rosoff: et ben vous avez une vision euh assez noire hein du Abdel_Hachim: ouais non non oui non mais euh le problème c' est que euh le problème c' est que moi moi je suis dans la presse j' ai aucun problème avec les gens de la presse Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: de l' univers du travail Abdel_Hachim: j' ai remarqué euh c' est des gens ouverts il y en a plein qui sont dans la linguistique euh ils sont ouverts c' est c' est des gens sociables j' ai jamais eu de problème dès qu' ils ont un souci ils en ils en discutent ils en parlent Sonia_Branca-Rosoff: vous faites quoi au journal Abdel_Hachim: je suis employé d' exécution je m' occupe de des archives et euh aussi du courrier interne externe à envoyer je réceptionne les livraisons des fournitures de bureau et je les livre dans les bureaux directeur et euh non mais ça euh depuis que je suis là ça fait que ça fait que bientôt je rentre sur ma cinquiè-~ je vais commencer à rentrer sur ma cinquième année au Parisien je suis super bien j' ai jamais eu de problème là-bas part les petites prises de bec bon ça arrive à tout le monde des petites prises de bec bon ça va cinq minutes on se entre guillemets on se prend la tête mais après euh Sonia_Branca-Rosoff: et par rapport à vos études c' est ça allait allait euh Abdel_Hachim: euh non euh euh ben ça allait p-~ c' est euh j' ai eu j' ai eu une formation d' un mois on m' a formé pendant un mois on m' a dit si pendant un mois euh au niveau de des tests et de la formation vous nous convenez pas au revoir ça été réglo ils ont été réglos le chef avec qui je suis euh il a été réglo il a dit voilà maintenant si à la fin du mois pour être formé Sonia_Branca-Rosoff: mais vous aviez fait quoi comme études au départ Abdel_Hachim: strictement rien à voir avec la presse j' ai j' ai eu un B-~ un BTM en pâtisserie et un et un BEP c' est sans regret parce que de temps en temps je peux je peux faire des gâteaux à la maison Sonia_Branca-Rosoff: et c' est sans regret Abdel_Hachim: ouais c' est sans regret Sonia_Branca-Rosoff: oh ben si j' avais su j' aurais pas fait de tarte aux pommes alors je suis vraiment pas à la hauteur alors là Abdel_Hachim: ouais ouais c' est vrai que moi j' aurais pu j' aurais pu ben la prochaine fois je viendrai avec un petit gâteau et avec pas de problème avec plaisir je peux vous le ramener quand vous voulez Sonia_Branca-Rosoff: je savais pas il fallait me prévenir Abdel_Hachim: et euh non et euh au bout d' un mois après j' ai eu un essai j' ai eu non j' étais en CDD euh alors un essai de deux mois CDD de six mois renouvelable encore six mois et ça s' est bien passé depuis j-~ je suis là-dedans c' est mon signé un CDI Sonia_Branca-Rosoff: d' accord donc vous n' avez pas eu trop de déception de vous dire euh j' ai bossé Abdel_Hachim: au bout de deux CDD j- moi d' un côté je me suis dit moi au contraire je me dis mais j' ai plus d' avantages de travailler dans la presse qu' en boulangerie déjà d' un côté parce que je côtoie du je côtoie du monde des nouveaux des horaires j' ai mes week-end alors qu' avant j' avais qu' une journée par dans la semaine Sonia_Branca-Rosoff: euh xx les horaires xx Abdel_Hachim: euh vos amis sont à l' école ils sont à la fac vous pouvez rien faire à part dormir vous reposer Jean-Paul: ouais ouais Abdel_Hachim: et euh les avantages que j' ai euh je côtoie du monde euh je sais pas si je peux dire ça comme ça je suis moins bête que d' habitude parce que devant un fourneau on est euh voilà la seule compagnie qu' on a c' est une radio non mais c' est vrai au fourneau quand on était au fourneau la seule compagnie qu' on a c' était une radio tous les matins écouter Rire et Chansons euh euh Sonia_Branca-Rosoff: si eh oui Youcef_Zerari: ah ouais c' est vrai ouais c' est vrai Jean-Paul: donc là il y a des échanges Abdel_Hachim: là là il y a des échanges on ouais on on a des on apprend on apprend des choses xx Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: et alors le sport c' est avec les gens du Parisien du coup Abdel_Hachim: ben des fois oui euh je des fois oui j-~ je cours avec eux on va jouer au foot mais c' je joue en club je joue dans le treizième à Porte d' Italie et euh non le foot c'- Sonia_Branca-Rosoff: il s' appelle comment le club Abdel_Hachim: euh US Gobelin je vais aux Gobelins à côté de Port~ mais on s' entraîne à porte d' Italie Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Abdel_Hachim: et euh ouais moi il y a des échanges il y a euh je regrette pas honnêtement je regrette pas d' être euh d' être en-~ mais euh j'~ je regrette la la la vie d' avant que j' avais j' avais commencée mais bon quand on est jeune on veut se lancer dans quelque chose on est Jean-Paul: un peu ouais Abdel_Hachim: on est un peu euh insouciant on se dit on va faire ça parce que pour quitter les études Youcef_Zerari: ouais c' est pas xx Abdel_Hachim: c' est pas que j' avais pas les capacités mais j' avais pas la patience j' avais euh je dormais tout le temps j' avais aucune patience pour les études j' étais pas euh moi tout ce que je voulais c' était de travailler travailler travailler Sonia_Branca-Rosoff: à quel âge Abdel_Hachim: j' ai commencé à seize ans à travailler aux Puces Sonia_Branca-Rosoff: ouais c' est donc le plus vite possible au revoir l' école ouais Abdel_Hachim: le plus vite possible ouais euh de travailler aux Puces malgré que j' ai des parents on a une bonne on travaille mon père m' a toujours dit tu as besoin d' argent je te donne mais jamais voulu euh moi j' ai dit non je veux apprendre à je vais essayer je va où je veux je veux me forger je v et c' est sans regrets ouais c' est sans regrets Sonia_Branca-Rosoff: euh c' est sans regrets Abdel_Hachim: c' est le seul c' est les seules euh c' est c' est les seules euh les seules fois où je m' étais vraiment euh face à des des personnes euh malsains je dirais que c' est dans le monde de la restauration je regrette d' être euh d' être tombé sur dans le monde de la restauration Jean-Paul: ah oui Abdel_Hachim: c' est un monde très très fermé c' est très très dur et très strict très fermé c' est euh alors que x Sonia_Branca-Rosoff: ils font travailler d' ailleurs de plus en plus de clandestins Abdel_Hachim: non là j-~ j' en parle de par mon expérience alors ah oui presse i~ Jean-Paul: que dans Abdel_Hachim: la i~ ils voient pas la personne ils voient pas l' image ils voient euh ils ils sont ouverts ils sont euh tu as un petit souci on va discuter avec toi voilà je t' apprends à comment euh il y a une nouvelle réforme qui est sortie faire attention à tu as un papier à remplir fais attention fais euh on on échange on j' apprends j' apprends des choses j' apprends hein alors que dans la b-~ la restauration c' est euh travaille et tais-toi Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: ouais Abdel_Hachim: c' est travaille et tais-toi euh tra-~ oui voilà euh travaille comme un mulet tu es pour pour n-~ pour nous on est que on est des mulets Youcef_Zerari: exécute Jean-Paul: ouais Sonia_Branca-Rosoff: peut-être que vous êtes mal tombé Abdel_Hachim: je suis toujours mal tombé moi dans la restauration Sonia_Branca-Rosoff: bon alors Abdel_Hachim: toujours mal tombé ouais ouais non non j Sonia_Branca-Rosoff: j' essaie pas de les sauver Youcef_Zerari: non oui Sonia_Branca-Rosoff: on repart Abdel_Hachim: en arrière mm Sonia_Branca-Rosoff: l' arrivée à Saint-Ouen pour vous Youcef_Zerari: ben moi j' ai je suis ben entre guillemets je suis je suis né à l' aéroport au Maroc pendant les vac- ouais mais après ils m' ont sorti hein c' est pas au Maroc c' est un peu dur et euh en fait c~ c' était pendant les vacances et je suis revenu au Sonia_Branca-Rosoff: ah ouais à l' aéroport parce que vos parents étaient déjà avaient déjà émigré euh c' est eux qui ont émigré ou oui d' accord Youcef_Zerari: xx ouais ils étaient déjà en France ouais voilà ils avaient déjà ouais c' est eux qui ont émigré ouais c' est mon père et ma m-~ mais en fait euh le premier c' était mon père il travaillait en Corse puis après euh il est parti directement euh ouais directement à sur Paris euh non ah Paris dix-huitième Sonia_Branca-Rosoff: vous savez pourquoi il a quitté la Corse Youcef_Zerari: non ah non je sais pas il m' a pas dit je sais qu' il travaillait euh ah euh dans l' agriculture Sonia_Branca-Rosoff: ouais Youcef_Zerari: et puis Sonia_Branca-Rosoff: après puis il a voulu tenter sa chance à Paris Abdel_Hachim: quoi vous savez en des fois nos p-~ nos pères nous nous cachent des trucs qui très très Youcef_Zerari: voilà Sonia_Branca-Rosoff: ah bah il faut leur demander il faut leur demander Abdel_Hachim: c' est comme pour tout le monde hein Youcef_Zerari: ah bah non ils peuvent nous dire mais moi il me dit un peu tout mais ça il ne m' avait pas dit Abdel_Hachim: ils peuvent nous là il nous dit tout mais des fois il y a toujours des petits trucs c' est vrai que bon ils ont aussi leur vie privée donc ils vont pas tout vous dire hein euh chaque homme tout homme est comme ça x Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: mais là bon il m' a dit euh je travaillais en Corse en agriculture c' était bien il y avait du travail et tout et puis bon euh on m' avait dit qu' il y avait du travail euh il y avait plus de travail sur Paris bon sur Paris il s' est retrouvé à euh Cap de Lyon sur la sur la Seine je sais pas Seine c-~ c' était une grosse entreprise ça s' appelait Cap de Lyon je sais pas si vous connaissez Jean-Paul: non je connais pas mais Youcef_Zerari: ça il faisait qu'- Jean-Paul: toujours dans l' agriculture Sonia_Branca-Rosoff: non non là c' est commercial j' ima-gine Youcef_Zerari: non non non là c' était euh c' est non i il construisait ouais c' est commercial il construisait Jean-Paul: ah oui Youcef_Zerari: euh des câbles euh en cuivre en ce que ce que tu veux mais c' est de l' électricité en fait Abdel_Hachim: des xx Jean-Paul: ah ouais d' accord Youcef_Zerari: et euh c' était un ch-~ c' était un moment donné il est devenu chef euh Abdel_Hachim: chef chef de poste chef de service Youcef_Zerari: chef de service mais ça s' appelait pas chef de service je sais plus comment ça s' appelait bref il faisait ça Jean-Paul: en tant que contremaître Youcef_Zerari: ouais contre maître voilà il était contremaître Jean-Paul: ouais d' accord Youcef_Zerari: et euh et puis euh il était c' est dans le dix-huitième et du dix-huit-~ du dix-huitième il est venu à Saint-Ouen Sonia_Branca-Rosoff: parce qu' on se logeait plus facilement Youcef_Zerari: xx voilà c' était moins cher déjà c' était moins cher si je me rappelais il avait acheté euh à l' époque euh il avait dit que il avait acheté un studio Sonia_Branca-Rosoff: à d' accord Youcef_Zerari: allez je crois cinquante mille francs Sonia_Branca-Rosoff: mm ça fait rêver d' accord donc vous êtes un petit garçon de Saint-Ouen et vous aussi Youcef_Zerari: voilà Abdel_Hachim: je suis né en Alsace mais j-~ je suis venu tout bébé notre père Sonia_Branca-Rosoff: un Alsacien vous vous définiriez comme ça xx Abdel_Hachim: ouais euh moi c' est c' est plus en Moselle je suis né à Amnéville mais euh c' est là c' est euh c' est la la c' est la Moselle là c' est c' est la frontière Sonia_Branca-Rosoff: la frontière ouais oui Abdel_Hachim: bah j' étais tout bébé je suis venu tout bébé ici parce que mon père avant il travaillait dans une usine de sidérurgie Sonia_Branca-Rosoff: ouais Abdel_Hachim: euh c' était Alsace Alcémi-~ Alcémitor Sonia_Branca-Rosoff: Alcé A-~ Arcélor Mi Abdel_Hachim: A- Acélor Akcélor Mittoria ouais il y avait une usine et ils ont fermé il y a une usine d' sidérurugie ils ont fermé Jean-Paul: A-~-~ Akcélor Mittor Sonia_Branca-Rosoff: ouais oui Jean-Paul: ouais ouais Sonia_Branca-Rosoff: oui ça a été la catastrophe dans toute la Lorraine xx Abdel_Hachim: et euh ouais et euh euh grâce à son boulot il a travaillé il a trouvé un appartement sur Saint-Ouen un HLM et euh le ils ont aidé il a trouvé du travail sur la Plaine-Saint-Denis avant à la Plaine Saint Denis il y avait Nozal Sonia_Branca-Rosoff: mm Jean-Paul: oui Abdel_Hachim: travaillait sur Nozal et on était sur Saint-Ouen après il a travaillé sur Nozal euh là où il est resté je crois dix ans je sais plus à Nozal la boîte a fermé il a retrouvé euh du du boulot euh dans une usine de produits chimiques c' était Difa-Chimie en Seine-et-Marne Jean-Paul: d' accord Abdel_Hachim: c' est euh Mitry-Mory l' usine de Mitry-Mory-Compans il y a du boulot et euh Mitry-Mory ouais il est resté jusqu' à euh jusqu' à euh quarante euh quarante ouais quarante-huit ans il a eu des problèmes de dos du coup il a dû arrêter euh avec l' ANPE il a retrouvé il a refait une formation il est devenu gardien d' immeuble sur Epinay-sur-Seine et on est sur Saint-Ouen toujours voilà c' est comme ça c' est comme qu' on est venus mais j' étais tout bébé Sonia_Branca-Rosoff: donc il fait euh Epinay Saint-Ouen Abdel_Hachim: ben la semaine il est à Epinay comme il a un logement de fonction et euh le week-end il revient à la maison avec euh s~ sa famille euh xx Sonia_Branca-Rosoff: oui ouais et donc tous les deux vous avez une enfance euh à Saint-Ouen et vous aimez vous êtes contents de la ville euh Youcef_Zerari: voilà Abdel_Hachim: ouais on est contents de la on était contents de la ville mais ça commence un petit peu à entre guillemets à se dégrader Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: et Abdel_Hachim: pourquoi ben du laxisme dans la ville et du laisser-aller vous savez quand vous construisez un immeuble une barre HLM vous construisez des des des des des vélibs vous mettez des vélibs en face il y a toujours des jeunes dans l' immeuble je trouve pas ça logique vous savez qu' ils sont toujours là ils sont toujours groupés toute la toute de huit heures du matin jusqu' à lendemain jusqu' à deux heures du matin toujours dans l' immeuble et quand ils sont pas dans l' immeuble ils sont dehors en train de se en train de en train de casser les vélos Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: ouais ça c' est vrai Abdel_Hachim: et euh vous vous en tant que femme vous allez pas voir un groupe de jeunes en face de l' immeuble et prendre le vélib sortir votre carte et euh vous voyez pas euh vous êtes mal à l' aise moi un homme ils vont pas s' attaquer à un homme si s' il est d' une certaine carrure ils vont se dire oh là on va pas s' attaquer à lui Youcef_Zerari: xx non mouais Sonia_Branca-Rosoff: non voulez dire que petit à petit on a laissé des bandes euh désoeuvrées plutôt s' installer Abdel_Hachim: euh dé~ dé-~ des bandes désoeuvrées des gens moi je dirais que c' est l' éducation des parents si si on si euh si on s' attaque pas aux parents parce que le problème du coeur c' est les parents Youcef_Zerari: mouais xx Abdel_Hachim: attends euh je vois pas un enfant un enfant de quatorze ans train de traîner dans la rue à vingt vingt-trois heures moi j' étais à vingt avant dix-neuf heures j' ai moi dix-neuf heures dix-neuf heures trente euh non des prob-~ on a tous des problèmes Youcef_Zerari: ils ont des problèmes mais pas ouais ouais on a tous des problèmes il faut faut cadrer hein moi j' ai Abdel_Hachim: une on a tous nos soucis c' est tous des problèmes qui se règlent mais si ils cadrent pas euh Sonia_Branca-Rosoff: donc vous avez vu changer ça vous vous avez été élevés par des familles qui vous tenaient Abdel_Hachim: et mouais nous notre génération nous peut-être que Youcef_Zerari: parce que nous qu' on ét-~ quand on a grandi voilà Abdel_Hachim: tenaient mais on restait pas tard vingt-heures vingt-et-une heures on était à c-~ on n' était pas dans l' immeuble même on était à côté on rigolait on était une bande de potes on rigolait jouait au foot hein on est rentré chez nous on rentrait chez nous euh mais c' était pas toute la nuit euh là maintenant on voit des des narguilés au-dessus des boîtes aux lettres des bouteilles d' alcool et vas-y que je te sors mon DVD lecteur DVD portable j' regarde je suis toute la nuit devant le devant l' immeuble euh ouais Youcef_Zerari: et hop on rentrait chez nous euh on jouait au foot devant ouais ouais c' est vrai non c' est Jean-Paul: n' importe quoi d' accord Sonia_Branca-Rosoff: et votre génération là les jeunes adultes vous pouvez rien faire non on peut pas discuter avec euh Abdel_Hachim: bah le problème c' est que excusez-moi excusez-moi du terme si on commence à discuter avec eux ça part dans la violence avec eux ils commencent à à monter Jean-Paul: ils supportent aucun Youcef_Zerari: en fait ils ils ils commencent à voilà ils supportent aucun jugement et ap~ ils te répondent très Abdel_Hachim: mal ils supportent aucun jugement aucun c' est pas un jugement c' est plus aucun ils supportent pas les conseils de de quelqu' un ou de ils sont pas tolérants ils sont pas respectueux Youcef_Zerari: nous avant on écoutait par xx Sonia_Branca-Rosoff: donc vous vous êtes vous êtes dépassés vous aussi Abdel_Hachim: avant on écoutait avant Youcef_Zerari: ah ouais Abdel_Hachim: ouais nous aussi on est dépassés ouais maintenant on s' dit euh plus rien à faire pour eux si les parents ils peuvent rien faire nous on peut rien faire Youcef_Zerari: mouais Abdel_Hachim: honnêtement Youcef_Zerari: c' est les parents qui doivent faire Abdel_Hachim: quelque chose ouais c' est les parents qui doivent faire Youcef_Zerari: ce que euh si les frères vont rien faire même les les les grands Abdel_Hachim: ouais mais si le frère moi j' ai toujours été comme mon frère euh moi j' ai toujours suivi mon frère mon frère il a toujours été certes certes il fait des choses il fait des choses pas très catholiques il fume et il est pas il a toujours travaillé il a toujours été euh comme Loïc et les autres hein ils ont toujours fumé le joint mais eux ils travaillaient Youcef_Zerari: mouais mais notre génération Abdel_Hachim: hein on a un ami qui travaille dans la banque il est banquier Jean-Paul: mais xx Abdel_Hachim: c' est norma-~ c' est normalement il a pas le droit il f~ fume des joints mais il est toujours correct dans son travail Jean-Paul: donc c' est le travail peut-être qui est aussi euh xx plus facilement du travail mais est-ce qu' ils ont envie de travailler par exemple ces jeunes Abdel_Hachim: voilà moi j' ai toujours ouais non ils ont pas envie de travailler l' arg-~ ils veulent argent facile ils veulent euh ils veulent tout ils veulent la facilité ils cherchent la facilité Youcef_Zerari: non mais ceux de l' argent facile l' argent facile Jean-Paul: ouais Sonia_Branca-Rosoff: mais qu' est-ce que ça veut dire les parents n' ont pas essayé de donner des des principes d' éducation pourquoi pourquoi ça a viré pourquoi vous v- vos familles ça se passait bien et et c' est fini Abdel_Hachim: je pense je pense que non parce que des Youcef_Zerari: je sais Abdel_Hachim: pas je pense que parce que nous il y a nous on avait nos parents derrière nous il y a eu euh il y a eu des principes il y a eu des règles euh on nous a toujours appris la religion à respecter le pro-~ le euh à respecter le le prochain Youcef_Zerari: prochain Abdel_Hachim: on a on a toujours été encadrés que ce soit par les parents ou par euh dans tout on a toujours euh suivi un cursus scolaire on a toujours été dans dans le sport c' est aussi le sport le sport c' est aussi le sport qui nous a forgés Sonia_Branca-Rosoff: qui nous a forgés Youcef_Zerari: ouais le sport c' est vrai que Sonia_Branca-Rosoff: ouais Abdel_Hachim: et euh nous on est issus d' une génération on écoute on avait du respect on écoutait qui que ce soit dans la rue qui nous attend Sonia_Branca-Rosoff: toute la génération en en gros vous avez une génération euh qui qui avait une colonne vertébrale qui était Abdel_Hachim: ouais nous je dirais qu' la la génération après quatre-vingt quatre ça commencé à chuter ça commencé à chuter après quatre-vingt-quatre quatre-vingt-quatre au-dessus Youcef_Zerari: ouais c' est euh Sonia_Branca-Rosoff: qu' est-ce qui s' est passé en quatre-vingt-quatre pourquoi c' est xx ouais Abdel_Hachim: non non l' année notre année de naissance je veux dire euh je sais xx euh l' année de naissance ceux qui sont nés entre quatre-vingt-cinq et quatre-vingt-huit quatre-vingt dix euh Jean-Paul: ouais ouais vie trop facile peut-être Abdel_Hachim: ouais vie trop facile gâtés ils ont toujours eu tout euh tout à portée de main Sonia_Branca-Rosoff: oui quand même les parents justement c' étaient des vies plutôt dures Abdel_Hachim: non c' étaient des vies plutôt dures mais nous euh malgré qu' il y avait des vies plu-~ plutôt dures Youcef_Zerari: ouais c' était dur hein Abdel_Hachim: on a toujours eu un encadrement on a toujours Youcef_Zerari: eu xx ni argent ni rien Abdel_Hachim: moi mon père il m' a dit tu veux aller faire les courses je dis il dit tu veux tu tu veux tu veux acheter un tu veux des bonbons eh bien va faire les courses va aider ta mère je revenais il me donnait cinq francs dix francs j' avais la monnaie et puis c' est comme ça que j' ai appris à faire les courses ah papa je vais y aller j' ai à faire les courses va chercher la baguette et tu sais comme ça il m' a dit c' est comme ça que ça se paye tu travailles tu aides tu auras toujours quelque chose mais si tu veux si hein oui non mais j' avais des petites pièces de cinq francs dix francs j' allais le matin à sept heures à huit heures j' allais avec Karim on allait à la boulangerie avec Hadrien s' acheter le pain au chocolat une viennoiserie devant le collège on le mangeait après on rentrait Youcef_Zerari: par contre moi j' avais rien moi moi j' avais rien Sonia_Branca-Rosoff: ouais Youcef_Zerari: non non ouais ouais ouais ouais Jean-Paul: ouais ouais Youcef_Zerari: bon après c' est chacun sa famille Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: ouais Abdel_Hachim: c' était voilà c' est euh mon père il m' a toujours appris que c' est donnant donnant t tu tu tu te donnes du mal tu fais du mal tu auras toujours le mal en retour tu fais du bien tu auras toujours du bien en retour moi c' est ce que Sonia_Branca-Rosoff: et vos frères et soeurs ça été pareil ouais et vous aussi vous avez des des frères et des soeurs Abdel_Hachim: ça toujours été comme ça ça toujours été ouais Youcef_Zerari: euh deux frères euh maintenant là à ce cet âge-là j' ai deux frères deux soeurs avant parce qu' en fait Sonia_Branca-Rosoff: ouais pourquoi cet âge-là Youcef_Zerari: euh il y a dix ouais il y a dix ans peut-être non euh ouais non il y a treize ans j' avais pas de j' avais ni j' avais euh une soeur et une et un frère en moins parce que ils sont ils ont ils sont jeunes Sonia_Branca-Rosoff: d' accord ah oui c' est il y a un grand écart Youcef_Zerari: voilà Sonia_Branca-Rosoff: entre les deux donc c' est presque comme si vous aviez des des enfants xx oui Youcef_Zerari: c' est voilà Abdel_Hachim: ouais Youcef_Zerari: mais il me respectent pas par contre les petits Abdel_Hachim: si si c' est pour oui ça c' est aussi Sonia_Branca-Rosoff: la ah oui donc vous aussi vous dites les parents n' ont qu' à mais vous n' y arrivez Youcef_Zerari: pas ouais ouais ouais ils nous respectent pas ouais ah ouais non non non puisqu' en fait chez moi c' est un peu compliqué c' est que ma mère et mon père s' entendent Sonia_Branca-Rosoff: mal mais pourquoi oui Youcef_Zerari: et euh moi moi quand j' étais petit je les ai vus ils s' entendaient très très bien puis un un jour tu vois ça éclaté puis ils s' entendaient Sonia_Branca-Rosoff: mal d' accord Youcef_Zerari: et euh bon après j' ai dit euh moi j' avais pas d' argent mon père me donnait pas d' argent pour euh m' acheter j' étais obligé d' être de travailler aux puces toi les week-end Abdel_Hachim: ouais mais moi je travaillais aux puces mais euh Youcef_Zerari: pour euh pour me payer euh mm ma sape j' allais même voir euh il y avait une personne qui qui donnait des vêtements gratuits on allait les voir Abdel_Hachim: lui c' était au lui Youcef_Zerari: c' est j' étais j' étais pas tout seul j' étais avec des personnes qui étaient dans le même cas que moi on était ouais cinq on allait prendre des vêtements des des des bons trucs et euh bon on allait au collège et on nous disait Sonia_Branca-Rosoff: d' accord vous avez vraiment appris à vous débrouiller hein Youcef_Zerari: ah ouais ouais au collège on nous disait ouais mais tu as acheté ça où je fais ah non l' a pas acheté et puis on a commencé à à réfléchir on dit ouais mais on va on va les revendre ces vêtements Abdel_Hachim: mais moi j' ai mon père il voulait toujours me donner mais moi j' aimais pas trop prendre ce que je faisais je travaillais aux puces ou alors des fois quand euh avant la l' été Sonia_Branca-Rosoff: ouais Youcef_Zerari: ouais moi j' aurais bien aimé moi qu' il euh Abdel_Hachim: ce qu' on faisait moi j' on prenait une bouteille de le de liquide vaisselle on achetait une raclette avant c' était avant et on allait au sur le la sortie des périphériques au feu rouge et on lavait les véhicules et ce que nous donnaient les gens on prenait on était contents même si et on prenait et euh on avait des fois on avait des euh des pièces de cinquante centimes une fois on avait euh j' avais ramené cinquante francs au phar- au pharmacien il en avait marre il a dit c' est bon je vous fous tous les jours tous les week-ends de la monnaie j' en peux plus moi je peux plus liquider mes stocks je fais bah c' est pas grave j' irai voir ailleurs merci quand même Youcef_Zerari: mouais mais on faisait Jean-Paul: les ah oui oui oui Sonia_Branca-Rosoff: d' accord vous étiez très débrouillards xx Youcef_Zerari: ah je faisais la même chose non moi je faisais un peu tous les les mag et je faisais tous les commerçants Abdel_Hachim: ouais j' allais au Burger King Burger King il me faisait la monnaie avant c' était Burger King hein maintenant c' est MacDonald qui ont racheté et euh Jean-Paul: hein xx Sonia_Branca-Rosoff: mais alors euh oui donc vous avez très tôt bossé avec tous ces gens des Puces euh vous les connaissez bien du coup Youcef_Zerari: ouais ouais ouais Abdel_Hachim: ouais parce que nous ils nous ouais Youcef_Zerari: ouais ouais xx Abdel_Hachim: parce que nous il y avait le voisinage il y avait des pères de famille même si c' était pas notre propre père on connaissait on discutait euh voilà xx il y avait une bêtise dans la rue dit non faites pas ça il y avait on a toujours eu mais la génération de maintenant Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: ouais Abdel_Hachim: même si vous leur donnez conseil oh pfff toi tu es qui toi Youcef_Zerari: ouais ouais c' est ça ouais Abdel_Hachim: c' est ouais tu es qui pour me parler euh ouais Sonia_Branca-Rosoff: oui mais vous dites vous-même c' est pas facile puisque les vos vos petits frères et soeurs euh vous envoient balader si j' ai bien compris oui Youcef_Zerari: ah non c' est pas facile ah ouais ah ouais c' est pas facile du tout ouais ouais ah ouais ouais Jean-Paul: ben ce qu' on peut quand même voir aussi ce que vous dites c' est que évidemment si si la la communauté familiale allait dans le même sens peut-être que par exemple quand il y a quand les enfants disent quelque chose mais c' est pas simp l' occasion d' une dispute qu' autre chose Youcef_Zerari: non à la limite Sonia_Branca-Rosoff: c' est plus haut plus c' est pas simplement la mésentente des parents puisque c' est pareil partout Youcef_Zerari: ouais c' est un peu de tout c' est un peu dehors aussi mais euh moi je d~ moi parce que quand il avait huit ans mon petit frère Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: euh non un peu moins sept ouais sept huit ans ça allait bien parce que on le on le cadrait à la maison dès lors qu' il est sorti il sortait il sortait dehors là c' était euh c' était Abdel_Hachim: n' importe quoi c' est la fréquentation Jean-Paul: ah ouais et alors Abdel_Hachim: c' est aussi la génération qui euh Youcef_Zerari: bon encore quand il était à la maison ils ils le gâtaient ils le gâtaient un peu plus que nous nous on n' était pas gâtés on n' a rien eu et tout mais moi après je Abdel_Hachim: c' est toujours mais c' est dans toutes les familles toujours les petits derniers ils sont mouais sont trop gâtés Youcef_Zerari: ouais Jean-Paul: trop gâtés Youcef_Zerari: ouais ouais puis moi j' étais le deuxième on était pas gâtés du tout hein rien du tout et euh quand on l' a vu quand on l' a vu grandir on dit ouais tu as de la chance c' est très bien pour toi profites-en Sonia_Branca-Rosoff: ben c' est pas si bien que ça hein c' est ce que vous êtes en train d' expliquer oui Youcef_Zerari: et puis là maintenant euh non c' est pas si bien que ça limite il aurait dû rien avoir même euh si des fois il aurait pleuré tout c-~ c' était mieux pour lui comme ça quand il grandit Sonia_Branca-Rosoff: oui Abdel_Hachim: il saura Youcef_Zerari: euh ouais il s' en sort un peu parce que là il franchement là tu le mets dehors tout seul il s' en sort Abdel_Hachim: pas ben ouais c' est euh c' est plein de jeunes comme ça il y en a Sonia_Branca-Rosoff: plein mais alors euh conclusion vous euh quand vous pourrez vous déménagerez fi-~ euh euh vous tenez quand même à Saint-Ouen Abdel_Hachim: moi ouais oui là bah Youcef_Zerari: moi moi Abdel_Hachim: c' est moi mon mon objectif déjà c' est euh de trouver une fille bien parce que si demain je dois faire un crédit non mais c' est vrai non mais au niveau des banques c' est plus facile d' avoir un crédit à deux que seul même si on a l' apport dans le dossier c' est beaucoup plus simple c' est beaucoup plus et euh bon c' est pas mon mon seul mon seul but dans la vie Jean-Paul: ah ouais ça c' est vrai oui Abdel_Hachim: eh euh je suis plus dans l' optique de de de de d' avoir une vie de couple d' être euh Jean-Paul: de fonder une famille Abdel_Hachim: de fonder une famille euh moi je suis pas fait pour le célibat honnêtement je suis pas fait pour la vie de solitaire pour la vie de Robinson euh Sonia_Branca-Rosoff: ma ma ouais question c' était pas ça c' était celle du quartier comme vous avez dit le quartier devenu épouvantable est-ce que finalement vous connaissez bien les Puces vous avez votre réseau donc vos copains donc vous êtes contents Youcef_Zerari: est-ce que tu veux habiter à Saint-Ouen Abdel_Hachim: euh ouais Youcef_Zerari: ouais Abdel_Hachim: bah ça fait plus de vingt ans qu' on est là on commence a en avoir un peu voilà on voudrait aller voir ailleurs voir d' autres horizons Youcef_Zerari: de ouais moi c' est on va dire le Abdel_Hachim: quartier eh en le quartier est bien il est bien c' est les c' est c c' est les gens qui vivent voilà c' est les gens qui vivent Youcef_Zerari: en lui même il est bien c' est les gens Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Abdel_Hachim: on est à cinq minutes de Clignancourt il y a les puces il y a on a tout ce qu' il faut Youcef_Zerari: ouais mais à mais à Saint-Ouen même il y a des quartiers rési-~ ouais résidentiels Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: euh même pavillonnaires euh qui sont Abdel_Hachim: bien qui sont bien ouais c' est pas c' est p-~ c' est pas c' est pas le quartier en lui-même qui est pas bien xx c' est comme je dirais c' est dans la ville il y a il y a eu du laxisme Youcef_Zerari: il y a plus de quartiers qui sont pas bien que Sonia_Branca-Rosoff: oui non mais Abdel_Hachim: il y a eu du laisser-aller il y a eu du c' est-à-dire Youcef_Zerari: les mouais ils laissaient tout faire Abdel_Hachim: oh ouais ouais ouais voilà il y en a les casses ici ils font rien je comprends aussi d' un côté les flics ils c' est ils c' est ils contrôlent les mêmes personnes dans la voiture c' est bon euh moi j-~ moi je serais flic honnêtement je serais dans la même optique tous les tous les toutes les semaines toutes les deux semaines oh lui je l' embarque c' est bon y en a marre je le revois encore la semaine prochaine c' est pas c' est c' est c' est c' est derrière Sonia_Branca-Rosoff: c' est sitôt sitôt contrôlé sitôt dehors oui Youcef_Zerari: s- ouais Abdel_Hachim: sitôt cont-~ voilà sitôt dehors au bout d' un moment euh c' est bon d' un côté je les comprends les flics ils la police ils s' en foutent ils font plus rien ils disent whoua Sonia_Branca-Rosoff: ouais Abdel_Hachim: on va plus on peut pas trouver là-bas hein toutes les semaines on contrôle les mêmes le commissariat trois jours après ils ressortent c' est la justice qui suit pas si il y avait une justice derrière qui suivait Youcef_Zerari: ouais Abdel_Hachim: je pense que tout le monde serait euh Sonia_Branca-Rosoff: mais on dit qu' les prisons sont pleines hein quand même Youcef_Zerari: hum pas euh dire un autre truc un autre système plutôt euh bon pas les laisser laisser dehors Abdel_Hachim: plutôt le le le celui-là qui fait une connerie euh on l' envoie euh on l' envoie l' armée Youcef_Zerari: oui plutôt ça oui Abdel_Hachim: parce que à l' armée tout de suite Jean-Paul: ça c' était un c' est peut-être ausssi un parce que c' est peut-être aussi un problème social Abdel_Hachim: un oh xx à l' armée ouais non juste le le le le montrer euh la la la vie c' est quoi euh de se lever à six heures du matin récurer les toilettes avec les brosses à dents euh je connais Cyril était était dans l' armée de terre hein il a arrêté hein Youcef_Zerari: plutôt hein Sonia_Branca-Rosoff: tout à fait alors vous n' imaginez que l' armée Abdel_Hachim: pour ben il y a que comme ça ben il y a des personnes c' est euh c' est que on va pas dire la violence mais il y a que par les le Sonia_Branca-Rosoff: le pour remettre un peu d' autorité Youcef_Zerari: ah non j Jean-Paul: c' est un encadrement Abdel_Hachim: dur voilà il y a que comme ça qu' ils comprendront Sonia_Branca-Rosoff: est-ce que les filles font pareil comment ça se passe Youcef_Zerari: c' est autre chose Abdel_Hachim: ça c' est une autre c' est une autre euh Youcef_Zerari: c' est euh Abdel_Hachim: c' est plus dans Youcef_Zerari: le plus dans le vice en moins Abdel_Hachim: bien c' est plus dans le elles sont elles sont elles sont malsaines c' est plus euh c' est plus re-~ ra-~ je sais pas si on peut c' est plus enfin retournement de psychologique de la personne elles sont plus là dire oh cette personne je vais bien la cerner je vais me servir d' elle il va m' emmener en soirée il va me payer ci il va payer ça Sonia_Branca-Rosoff: bon elles sont intéressées Abdel_Hachim: elles sont intéressées par le pas par la personne par le bien par le par ce qui le par la bourse par la bourse elles sont intéressées par la bourse Youcef_Zerari: voilà non elles sont euh et pas qu' une personne Abdel_Hachim: ben pas c' est pas toutes les filles moi je dirais qu' il y a plus de garçons qui sont qui sont comme ça qu' des filles Youcef_Zerari: non il y a beaucoup de filles je si si ah si moi parce que j' en vois Abdel_Hachim: moi je vois Youcef_Zerari: je les vois moi je les vois Sonia_Branca-Rosoff: les les les filles aussi on dit tenir les murs non elles sont Youcef_Zerari: euh on va dire Abdel_Hachim: on n' en a pas chez nous chez nous on a plus les on a plus ces genres de filles Youcef_Zerari: non non peut-être une ou deux qui tiennent le mur si il y en avait une qui était en fait euh comme un bonhomme entre guillemets mais elles s' est féminisée puis euh Abdel_Hachim: ouais ouais mais ça c' est l' âge quand tu as quinze seize ans ça se comprend après avec l' âge ben tu Youcef_Zerari: ben après quand tu Abdel_Hachim: ben quand tu vois ton corps changer tu dis Youcef_Zerari: oh là mais sinon ouais c' est euh Sonia_Branca-Rosoff: c' est quand même plutôt les gars qui donne cette atmosphère Youcef_Zerari: ouais Abdel_Hachim: en tout cas plutôt les ouais ouais c' est plutôt les garçons non les filles elles font leur vie dans dans leur elles font leur vie elles sont discrètes en fait elles sont Youcef_Zerari: pas ouais ça aussi sinon alors après ouais Abdel_Hachim: honnêtement moi j' avais euh Youcef_Zerari: très très discrètes discret mais euh moi je les ai vues dehors en fait les les filles de Saint-Ouen que j' ai rencontrées sur Paris sont pas les mêmes que tu vois Saint-Ouen et pas le même de comportement c' est pas le même comportement Abdel_Hachim: ben moi j' avais mon ex elle habitait à Courbevoie jamais je lui disais de venir me chercher Sonia_Branca-Rosoff: les mêmes Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: ah ouais ouais Abdel_Hachim: je lui dis écoute euh moi je passe te prendre mais jamais tu viens me chercher Sonia_Branca-Rosoff: dont elles se elles s' habillent autrement Youcef_Zerari: voilà j' en ai même une am-~ j' avais même une amie à moi Abdel_Hachim: et elle comprenait pas Youcef_Zerari: pourquoi euh pas une amie une connaissance euh je l' ai vue une fois avec le voile elle était en fait dans ma classe au lycée euh euh moi ça m' a choqué Abdel_Hachim: ah on l' a vue ensemble tu m' avais dit oui elle était dans ma classe je crois que je l' ai en cours tu m' as dit ouais avant elle elle portait le voile Youcef_Zerari: ah c' est une autre mais là c' est une autre un autre truc là ah j' en ai vu plein plein de trucs comme ça Sonia_Branca-Rosoff: alors Youcef_Zerari: elle était avec un voile Abdel_Hachim: j' ai une petite expérience à ce niveau là moi Youcef_Zerari: eh bon elle rentrait déjà elle rentrait au collè-~ elle rentrait au lycée sans le voile ça c' est obligé euh elle était dans une classe où il y avait que des filles euh moi je su-~ je suis arrivé un peu en retard en classe et je la vois la fenêtre et ben elle me voit pas et tout j' étais j' étais arrivé en retard bon elles se sont dit bon je suis pas là et je la vois la fenêtre ouah le mec il est bon et tout eh je fais ah ben dis donc ça ça change hein et dehors c' est euh fille eh Abdel_Hachim: bon sérieuse Youcef_Zerari: ouais sérieuse Sonia_Branca-Rosoff: et pourquoi pour être respectée par euh les gars par par les copines par euh Youcef_Zerari: ouais je pense que c' est plus ça Abdel_Hachim: pas pour pas pour pas pour pas ê-~ pour pas être embêtées pour pas être emmerdées dans euh partout hein Youcef_Zerari: non c' est même pas ça parce que juste quand elle était au collège euh oh elle faisait des trucs hein par plusieurs mecs mais elle était consentante hein c' est pas euh Abdel_Hachim: ouais Youcef_Zerari: et euh puis après ben c' est en fait c' est moi je pense est elles mettent ça elles mettent le voile pour se trouver un mari pour moi c' est plus ça parce qu' après j' e lui Abdel_Hachim: pour cacher pour cacher le pour Youcef_Zerari: le ouais Sonia_Branca-Rosoff: mais elles commencent à chercher des maris en seconde Youcef_Zerari: ah ouais ouais très très tôt hein ils se disent faut que je trouve quelqu' un dès le jeune âge pas en seconde mais première euh Abdel_Hachim: pour effacer mon pêché comme on dit Youcef_Zerari: pff entre guillemets mais moi c' est plus moi c' est plus parce que je trouve pour se trouver un mari et puis euh moi j' ai eu une conversation avec un ami à moi l' autre fois et il me dit ouais euh les meufs voilées j' en ai rien à franchement je me je m' en méfie hein je préfère une meuf qui est pas voi-~ une fille qui est pas voilée Abdel_Hachim: entre guillemets mais ouais Youcef_Zerari: qui qui vit sa vie normalement et tout que une fille qui est voilée que tu sais pas qui c' est tu sais Sonia_Branca-Rosoff: pas alors chercher un mari c' est-à-dire que ces filles qui font des études comme vous elles se disent pas qu' elles peuvent déjà gagner leur vie et trouver un garçon Abdel_Hachim: elles se cachent elles se cachent derrière la religion c' est ce que je vous disais le mari pour elles le mari c' est la bourse et le c' est voilà c' est pour elles le mari c' est tout c' est voilà Youcef_Zerari: ouais c' est ça Abdel_Hachim: ah mais demain quand le mari sera au chômage et toi tu travailles pas comment tu vas faire ou alors il tombe malade hein Youcef_Zerari: après là on parle pour les les moi ça euh c' est plus pour les Maghrébines hein que Abdel_Hachim: non il y a de tout même faut Youcef_Zerari: pas moi c' est par rapport aux Maghrébines que je te dis mais après les autres je je sais pas j' ai pas trop trop côtoyé ben moi mon ex euh Abdel_Hachim: mais je sais pas moi mon ex elle est française mais elle c' était plus euh moi je roule toujours dans des petites voitures au bout d' un mois mais quand est-ce que tu achètes une belle voiture mais quand est-ce que tu achètes une belle voiture je fais mais écoute une voiture il y a quatre roues un moteur elle nous emmène là où on a envie d' aller c' est le principal tu veux que je change de poste je mets un meilleur poste pour avoir un meilleur son je vais le faire il y a pas de problème ça me coûte rien je vais à Autobag un poste à trente euros je vais à la caisse je récupère des haut-parleurs d' une autre voiture je l' achète et et puis le ah c' est c' est vite fait hein Youcef_Zerari: ouais ouais ouais Abdel_Hachim: mais non elle au bout d' un moment je me suis dit pourquoi elle me dit ça pourquoi elle me dit ça pourquoi elle me dit ça et puis un jour j' ai discuté avec un ami et il me dit c' est pour se la faire pour la frime et pour la flambe et après demain elle va dire change la carte grise à mon nom et ahah je fais OK d' accord eh eh Sonia_Branca-Rosoff: bon peut-être qu' elle aimait la voiture Abdel_Hachim: oui non mais on peut aimer la voiture Youcef_Zerari: elle aimait plus la voiture je crois Abdel_Hachim: on peut aimer la voiture mais moi moi pour moi la voiture c' est pas le principal moi je visais euh j' ai toujours visé les murs j' ai toujours euh Sonia_Branca-Rosoff: bien sûr Abdel_Hachim: j' ai toujours été mon objectif c' est euh d' être propriétaire Sonia_Branca-Rosoff: de mais alors pour revenir donc à Saint-Ouen et ce que ça devient au fond si vous pouviez vous seriez maintenant plutôt sur Paris Youcef_Zerari: mais moi j' aimerais non pas sur Paris moi je Saint-Ouen mais dans un autre quartier un Abdel_Hachim: quartier Saint-Ouen ouais Saint-Ouen dans un autre quartier ou alors sur Paris Sonia_Branca-Rosoff: et alors pourquoi pas sur Paris Youcef_Zerari: non c' est trop ça va trop vite Sonia_Branca-Rosoff: c' est trop Youcef_Zerari: quoi pff c' est trop euh les gens ils sont Abdel_Hachim: ils sont à cent à l' heure Youcef_Zerari: ils sont speed Abdel_Hachim: toujours à deux cents deux cents à l' heure Sonia_Branca-Rosoff: plus à Paris qu' à Saint-Ouen Saint-Ouen saint-Ouen c' est c' est calme Youcef_Zerari: ben ouais euh en fait ça dépend plus on se rapproche de de Paris et plus mais en fait il y a une grande frontière en fait parce que nous il y a les Puces il y a les Puces dans notre quartier et donc entre les Puces les Puces est grand ça fait euh on va dire huit cents huit cents mètres c' est euh presque un kilomètre v Abdel_Hachim: ben Saint-Ouen c' est le weekend où ça bouge c' est que c' est le wwekend où ça bouge parce qu' il y a les Puces c' est là Sonia_Branca-Rosoff: désolée ça pue le papillon grillé Jean-Paul: ah voilà c' est ça je suis allé voir si il y avait pas quelque chose qui brûlait Sonia_Branca-Rosoff: ils viennent de se faire Youcef_Zerari: ouais c' est ça Sonia_Branca-Rosoff: euh et là il y a rien à faire attendre qu' ils se carbonisent complètement Jean-Paul: ouais d' accord Youcef_Zerari: oh c' est pas grave Abdel_Hachim: bon non Saint-Ouen c' est c' est plus la la semaine c' est calme et le weekend le weekend ça bouge ouais mais je sais que le siège du Parisien sont à Saint-Ouen parce qu' ils paient paient paient ils paient euh moins cher les impôts ouais Sonia_Branca-Rosoff: moins cher d' accord ouais Youcef_Zerari: mais euh ouais comme je disais euh la frontière en fait je disais entre Saint-Ouen entre notre quartier qui commence à rue de rue du Docteur Bauer Abdel_Hachim: non ben non non non notre quartier il commence avant Youcef_Zerari: oui rue euh la rue l' intersection entre rue du docteur le grand carrefour rue du docteur rue du docteur Bauer à Michelet Abdel_Hachim: il commence avant rue Adra et rue c' est vers vers rue des Rosiers rue des Rosiers ouais là rue des Rosiers tu as le Pont qui qui traverse le périph et là tu as que là c' est Clignancourt Youcef_Zerari: ouais ouais voilà en fait Abdel_Hachim: c' est c' est Youcef_Zerari: une Sonia_Branca-Rosoff: bon ben ça c' est votre Abdel_Hachim: quartier c' est le pont non nous Youcef_Zerari: c' est ouais c' est le Mich-~ moi c' est Michelet le Michelet mais en fait ça f-~ ça regroupe euh Abdel_Hachim: Mi-~ Michelet aussi le quartier en fait c' est vous avez euh c' est ça fait comme ça vous avez l' avenue Michelet Youcef_Zerari: c' est Sonia_Branca-Rosoff: sans oui Abdel_Hachim: l' a-~ l' avenue de la l' avenue Mach~ l' avenue Michelet là vous avez euh Youcef_Zerari: qui descend Abdel_Hachim: la rue donc c' est coupé on va dire c' est euh je sais pas comment c' est par secteur c' est de des tronçons des tronçons Sonia_Branca-Rosoff: de la oui oui c' est coupé par les grandes avenues Abdel_Hachim: par les grandes avenues et après l' avenue Michelet euh c' est Sonia_Branca-Rosoff: le et alors les Puces par rapport à ça c' est Abdel_Hachim: où vous avez là vous avez le périphérique Porte de Clignancourt vous avez le métro qu' est là vous avez le pont après le pont vous avez Saint-Ouen et de ce côté là vous êtes vous êtes là Saint-Ouen vous êtes là Paris et là vous êtes côté Paris Paris et à côté Sonia_Branca-Rosoff: oui et oui Youcef_Zerari: et là il y a il y a huit cents mètres en fait entre le quartier Michelet le quartier Michelet pas le quartier euh Abdel_Hachim: ouais Youcef_Zerari: euh Ro- rue des Rosiers en fait Abdel_Hachim: vous avez vous avez Clignancourt les Puces qui commencent à partir de de Clignancourt bien avant vous avez ce tronçon là et là vous avez un bout un bout qui appartient à Clignancourt parce que c' est Clignancourt qu' a racheté un mo~ un morceau de l' écluse de de Saint-Ouen Youcef_Zerari: ouais Abdel_Hachim: parce que paraît il y a eu Jean-Paul: une ah oui oui oui j' ai vu qu' il y avait un problème Abdel_Hachim: euh il y a eu euh c' était ouh c' était un bon là c' est un mélange c' est et à partir de là comme c' est un cen-~ malgré que c' est à Saint-Ouen ça appartient à Clignancourt mais au niveau euh c' est juste au marché et après vous avez vous avez Saint-Ouen qu' est séparé Puces de Clignancourt Puces de Saint-Ouen qui fait des antiquaires et après c' est c' est c-~ les Puces est euh c' est par euh par rues Sonia_Branca-Rosoff: oui Abdel_Hachim: vous avez les antiquaires là derrière vous avez Youcef_Zerari: les et les antiquaires quand on rentre à l' intérieur ça rien à voir qui vendent euh ben les marchés antiquaires c' est pas la même fréquentation que Abdel_Hachim: marché Biron les mêmes pe-~ les personnes qui marché Biron ouais et le marché moi je trouve que si euh côté Biron côté antiquaires c' est toujours les mêmes hein il y en a ça fait soixante ans qu' ils sont installés là ils sont toujours euh alors que les Puces mêmes ceux qui vendent des vêtements Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: là ça bouge beaucoup Youcef_Zerari: ça peut changer aus- Abdel_Hachim: ça bouge mais ça s' est dégradé Jean-Paul: ah oui Abdel_Hachim: ouais ça s' est dégradé disons qu' ils ont aucun scrupule à vous vendre de de la mauvaise qualité d' un mauvais produit euh par exemple vous achetez vous revenez il vous dit oui euh pas grave mon stand il est toujours là si il y a un problème vous l' achetez samedi lundi je suis là bon vous revenez lundi Youcef_Zerari: il est pas là Abdel_Hachim: ah non si il est là mais c' est pas moi qui ai qui vous a vendu ça c' est peut-être mon collègue je sais pas tu es vous essayez de m' avoir au sens comme j' ai travaillé aux Puces hein mon patron il faisait ça mon patron il faisait ça Youcef_Zerari: mm Jean-Paul: oh en tout cas il y a pas de rapport de confiance Sonia_Branca-Rosoff: entre il vous apprenait à faire ça Abdel_Hachim: mais il voulait m' apprendre mais moi je lui disais moi moi je disais au client je dis vous achetez maintenant si vous achetez Youcef_Zerari: c' est il y a beaucoup ça dépend des des parce que moi mais par contre non moi moi non parce que nous on vendait moi je vendais euh des vêtements pour femme mais couds à la main Abdel_Hachim: des personnes moi c' est vrai hein ça c' est eutre chose c' est plus dans les baskets les les Youcef_Zerari: comment et donc euh Sonia_Branca-Rosoff: d' accord et puis il y a tous les gens après qui vendent sur les trottoirs et qui n' ont pas des papiers oui Abdel_Hachim: ouais ou alors les vendent à la sauvette ils ont ils ont des sacs ils les mettent en dessous quand il y a la police ils les cachent ils les mettent en dessous des voitures des camionnettes Youcef_Zerari: ils sont Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: ils arrivent à quatre heures et demie du mat~ quatre heures quatre heures et demie Abdel_Hachim: non mais ce qui est aberrant c' est que ils interpellent ouais ouais ouais tiens j' ai une montre à trente euros j' ai je sais pas si vous les avez vus déjà je dis non une fois euh j' étais avec Thomas Thomas il lui a dit non merci moi je lui dis non et te sais il a très bien vu que je lui dis non sèchement il y a Thomas je lui dis c' est bon il est avec moi on t' a dit tous les deux non non c' est bon veut pas on aurait acheté on serait venus te voir c' est eux qui-z-ont dégradé le marché Sonia_Branca-Rosoff: et ils n' insistent pas je pense Abdel_Hachim: ah si ils insistent hein ils insistent les vendeurs à la sauvette Youcef_Zerari: les les les ah ouais si ils insistent mm vous pouvez pas la garder en fait il faut Jean-Paul: ouais Abdel_Hachim: oui mais ça casse le commerce parce que tu as un touriste qui vient il va se dire c' est bon je reviens plus ici Youcef_Zerari: ah ben ouais mais si tu as envie de d' être tranquille moi moi ce que je fais hein c' est je Abdel_Hachim: les commerces et les puces c' est ça euh qui f qui qui fait gagner de l' argent à la ville Youcef_Zerari: moi mes ils font rien aussi pour nous Abdel_Hachim: ouais c' est vrai qu' ils font rien Jean-Paul: mais c' est vrai c' est vrai que si on si personne achetait effectiverment au bout d' un moment ils disparaîtraient Youcef_Zerari: oh ben oui Abdel_Hachim: mais surtout ils achètent hein Jean-Paul: à un moment ouais ben oui Abdel_Hachim: parce que et si la mairie fait rien Sonia_Branca-Rosoff: et autour des Puces alors vous vous souvenez de d' incidents de bagarres ou de avec les touristes ou de problèmes ou vous y passez plutôt gentiment Youcef_Zerari: ben il y a des Abdel_Hachim: euh pas nous personnellement Youcef_Zerari: parce que moi j' ai vu des vols euh de portables Abdel_Hachim: des vols de portable ouais Youcef_Zerari: ça ouais Abdel_Hachim: de portables des s-~ des des Youcef_Zerari: beaucoup beaucoup de vols en fait quand vous allez à Saint-Ouen ne sortez jamais votre portable Sonia_Branca-Rosoff: de dernier cri mon portable ne les intéresserait pas je pense Youcef_Zerari: voilà Abdel_Hachim: ou alors si vous ou alors ou alors vous mettez le kit mains nues vous le faites passer en dessous du pull et vous mettez un bonnet vous laissez comme si vous écoutez un i-pod là vous serez pas embêtée Youcef_Zerari: voilà et le les papiers pas l' extérieur toujours à l' intérieur Abdel_Hachim: ou alors si vous avez une sacoche mais ça c' est une sacoche j' ai toujours dit à mes soeurs ça si vous mettez une sacoche les papiers sacoche fermez la veste inter Jean-Paul: ouais Sonia_Branca-Rosoff: donc il y a des gens qui tournent et Youcef_Zerari: qui ouais tout le temps tout le temps tout le temps tout le temps sont les personnes en plus ne sont pas de Saint-Ouen Abdel_Hachim: ah tout le temps tout le temps tout le temps Sonia_Branca-Rosoff: et alors ils Abdel_Hachim: et avant ouais il y en aurait mais Youcef_Zerari: peut-être avant mais maintenant c' est elles sont pas de Saint-Ouen Abdel_Hachim: ben c' est pour ça je dis c' est dégradé le Youcef_Zerari: quartier parce que que les voleurs en fait Jean-Paul: viennent de l' extérieur Youcef_Zerari: viennent de l' extérieur d' ailleurs ils sont pas de Saint-Ouen on Abdel_Hachim: de l' extérieur Sonia_Branca-Rosoff: mais les gens les connaissent les reconnaissent Abdel_Hachim: hein ben moi j' avais une amie Sophie elle avait elle a une belle BM hein elle a une belle voiture elle m' a dit elle voulait venir me chercher elle me dit oh je passe te prendre et tout oh non non c' est bon je prends je prends les transports et à chaque fois c' était comme ça ouais mais attends mais tu tu fais trente minutes de train et tout tu prends le RER euh trois changements Youcef_Zerari: moi j' ai une fille qui a qui a pris qui a volé un portable Abdel_Hachim: euh pour venir jusqu' à chez moi je lui dis je préfère j' aime bien tu vois je voulais pas lui dire ne viens pas des deux heures du matin je la vois pas surtout dans l' immeuble ils vont voir une seule une fille dans une BM euh ils vont dire Sonia_Branca-Rosoff: ah y compris dans l' immeuble on peut avoir des problèmes Abdel_Hachim: non non non mais euh ils sont dans l' immeuble et si vous voyez en plus l' immeuble donne à l' avenue Youcef_Zerari: en fait lui il habite en face en face d' une cité Abdel_Hachim: en face d' une ouais mm Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: euh il a un immeuble et c' est un immeuble qui est en face d' une cité et euh Abdel_Hachim: ouais Sonia_Branca-Rosoff: c' est ce que vous avez dit avec les vélos alignés qui oui Abdel_Hachim: avec les vélibs ouais Youcef_Zerari: voilà Jean-Paul: donc ils sont tout le temps en Abdel_Hachim: face ils tout le temps dans l' immeuble ouais ils guettent tout le le moindre Sonia_Branca-Rosoff: en train de guetter Youcef_Zerari: oui mais il y a aussi euh du traffic de drogue aussi hein Abdel_Hachim: il y a de tout là-dedans c' est malsain de tout moi j' ai j' ai au bureau des amis je leur dis venez-me je leur dis pas venez pas me chercher Sonia_Branca-Rosoff: les habitants les habitants peuvent pas se débarrasser de ces gens c' est pas possible Youcef_Zerari: ils sont pas solidaires hein Abdel_Hachim: ils sont pas solidaires il y a pas de solidarité ouais il y a pas Sonia_Branca-Rosoff: de peut-être qu' ils ont peur Abdel_Hachim: ouais il y a aussi la peur des représailles hein je les comprends tout à fait hein je les je comprends une pe~ une personne elle veut vitre tranquillement elle veut discrètement c' est ça le problème dans les quartiers si on commence à parler on commence à se lever après il y a des représailles on va on va on va nous ils vont nous on va nous faire chier tout le temps il y aura tout le temps des embêtements on va se dé on va s' en prendre à votre véhicule et même peut-être pire Sonia_Branca-Rosoff: et votre immeuble c' est un immeuble Abdel_Hachim: c' est un immeuble Sonia_Branca-Rosoff: euh où il y a plutôt des gens maghrébins regroupés ou toutes les nationalités ils sont mélangés Abdel_Hachim: euh mélangés mm il y a toutes les nationalités toutes les nationalités oui mais si l' immeuble où je suis il y a jamais personne à l' intérieur il y a jamais si ils rentrent Youcef_Zerari: jamais moi c' était la même chose j' habitais au quatre-vingt-six Abdel_Hachim: ouais Youcef_Zerari: on a déménagé au soixante-cinq à côté quoi mais au quatre-vingt-six il y avait de de Abdel_Hachim: tout de tout ouais Sonia_Branca-Rosoff: et les gens alors de tout je sais pas ce que ça veut dire c' est quoi Youcef_Zerari: c' est de tout euh toutes les nationalités mais vraiment toutes les nationalités Chinois Hindous euh Africains Abdel_Hachim: ouais mais il y a jamais eu de problèmes Youcef_Zerari: pas beaucoup de Français il y en avait euh pas beaucoup c' est vrai que Sonia_Branca-Rosoff: mais quand vous dites Chinois Africains ça peut être des Français Youcef_Zerari: non mais quand je dis Sonia_Branca-Rosoff: avec des passeports français Youcef_Zerari: voilà voilà avec non non pas non non non pas obligé hein pas obligé Jean-Paul: à les origines Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: on va dire d' origine euh chinoise un peu de tout et les les papiers par contre il y avait un peu de tout hein avec des papiers et sans papiers Sonia_Branca-Rosoff: c' est ça mais ils avaient beau avoir des passeports français vous vous dites oui mais si vous voulez mais Abdel_Hachim: c' est chinois euh mais ces personnes-là elles sont pas embêtants parce qu' ils ils vivent leur vie ils travaillent ils se lèvent le matin ils embêtent personne Youcef_Zerari: voilà ils font pas de problèmes Sonia_Branca-Rosoff: les Chinois Abdel_Hachim: on les voit non mais que ce soit soit les Chinois ou Afric-~ Africains de Afrique noire ou ouais font pas de pro-~ c' est les jeunes Youcef_Zerari: qui les les immigrés les immigrés ne font pas de problème Sonia_Branca-Rosoff: c' est tout le temps vous revenez là hein la deuxième génération qui va pas bien dans sa Abdel_Hachim: tête ouais c' est les jeunes c' est ra -~ c' est mm c' est les jeunes qui qui-z-ont gran Youcef_Zerari: ah oui oui oui Abdel_Hachim: c' est -~ ouais qui qui sont qui sont vraiment français qui ont grandi là qui c' est eux qui créent le problème alors que les gens issus d' une autre qui sont arrivés il y a pas longtemps en France euh je crois que votre feuille va tomber attention madame Jean-Paul: qui ont grandi là Youcef_Zerari: ils savent pas où ils sont ils se disent Jean-Paul: oui Youcef_Zerari: pour ce qui ont euh Abdel_Hachim: la feuille le le dossier votre Sonia_Branca-Rosoff: ah oui oui merci Abdel_Hachim: et euh non ils font pas de ils vivent leur vie euh discrètement ils Jean-Paul: d' accord Youcef_Zerari: ils savent où se mettre en fait euh pour les immigrés je te parle euh ils viennent de du Maghreb en fait non ils sont d' ori Abdel_Hachim: non c' est pas ça je vais te dire eux ce qu' ils veulent c' est travailler eux dans leur tête c' est je travaille à la fin du mois j' achète mon pain je suis tranquille tout ce que je veux c' est rentrer chez moi et dormir alors que les jeunes d' aujourd' hui c' est moi je veux me la frimer je veux avoir une belle voiture Youcef_Zerari: non mais Abdel_Hachim: je veux faire-ci je veux aller là je suis désolé c' est pas pour moi c' est pas la réussite ça la réussite c' est dans la tête hein Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: et l' école Abdel_Hachim: l' école euh Sonia_Branca-Rosoff: votre expérience de Youcef_Zerari: l' école ah Abdel_Hachim: pour au collège moi j' ai Sonia_Branca-Rosoff: à vous et et les et les autres Youcef_Zerari: et les autres Abdel_Hachim: et les autres ben moi le problème c' est que euh j' ai toujours eu une éducation j' ai toujours été respect respectueux envers les personnes euh plus grandes âgées tranquille mais avec ces personnes-là j' ai été obligé de de d' être confronté de de de me battre physiquement j' en suis venu aux mains plusieurs fois souvent même Jean-Paul: avec euh où ça l' école primaire au collège au collège Abdel_Hachim: ah au collège au collège avec ces personnes là parce que si j' en venais pas aux mains pour eux j' étais j' étais qu' un moins que rien alors que si j' en venais aux mains ils lende le lendemain ils vont se dire ah lui faut pas donc Sonia_Branca-Rosoff: attaquer à lui votre scolarité primaire ça s' est plutôt bien passé Abdel_Hachim: bien passé le collège aussi ça s' est bien passé mais c' est plus en c' est plus en dehors du cursus dans la récréation à la sortie de la la sortie de l' école Sonia_Branca-Rosoff: et simplement ça vous enquinait vous aviez envie de faire mais nous on était Abdel_Hachim: ah non obligés par j' ai des amis français Hadrien Louis tous ceux qui-z-~ ont grandi dans le quartier ils étaient obligés d' y passer ils étaient obligés si si tu te bats pas tu seras jamais respecté mais tu seras jamais respecté si tu fuis tu s-~ tu seras tout le temps embêté Sonia_Branca-Rosoff: la bagarre pour s' imposer Youcef_Zerari: oui c' est ça c' est vrai c' est vrai ouais Abdel_Hachim: et tout le monde même si euh on rentre à la maison avec un cocard ou euh ou euh un bleu Youcef_Zerari: ouais ça c' est vrai ça je Sonia_Branca-Rosoff: vous avez la même expérience Abdel_Hachim: un vêtement déchiré euh ouais là on a tous eu c' est Youcef_Zerari: la on a tous eu la même expérience même expérience ça c' est ça c' est vrai ouais si tu tu t' imposes pas tu Sonia_Branca-Rosoff: ne et ben tu tu Abdel_Hachim: tu seras jamais euh Jean-Paul: on n' est pas obligé de gagner mais il faut montrer que Youcef_Zerari: ah moi j' ai direct Abdel_Hachim: il faut montrer que voilà voilà que que nous aussi on sait rugir quoi voilà euh c' est malheureux c' est malheureux peut-être c' était pas dans la classe même où c' est toujours dans la récréation Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: non non c' est ça Sonia_Branca-Rosoff: est-ce que répondre on dit quelquefois que ceux qui travaillent euh ont des problèmes qu' on les traite de bouffons que Youcef_Zerari: ça dépend parce que moi j' avais euh Abdel_Hachim: oui c' est vrai elle elle a pas tort hein ceux qui sont sérieux à l' école qui-z-ont des bonnes notes euh ils disent ouais Youcef_Zerari: ouais en même temps c' est vrai mais ça dépend aussi ça dépend parce que moi j' avais euh euh quelqu' un qui s' était imposé mais qui était très très intelligent et c' était un sport-études Abdel_Hachim: c' est Khalid Youcef_Zerari: non euh tu dois pas connaître il s' appelait euh Warihi mais euh Abdel_Hachim: c' est Khalid aussi était dans ouais Youcef_Zerari: euh alors là ils ils étaient obligés de travailler parce que en oui sport Sonia_Branca-Rosoff: les les sports-études-études il faut bosser pour rester dans la filière Youcef_Zerari: voilà c' est ça et donc euh c' est pas obligé il y avait même une personne qu' était en sport-études-musique on l' embêtait on rigolait avec lui mais on l' embêtait pas il était sympa avec nous il s' appelait Harold euh c' était un Polonais euh franchement on mais après c' est vrai euh mais c' est vrai mais c' est pas vrai ça dépend Abdel_Hachim: de ça dépend du contexte ça dépend Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: mais à condition d' avoir la carrure qui permet d' s' imposer Abdel_Hachim: ah non mais moi je Hadrien n' avait pas la carrure Hadrien Youcef_Zerari: ouais mais Harold aussi il avait pas la carrure il était euh Abdel_Hachim: il était fort ah c' était un gringalet mais euh il y allait hein Jean-Paul: gringalet Youcef_Zerari: c' était un musicien ouais par rapport à Harold c' était un musicien et c' était un musicien Abdel_Hachim: je me rappelle de c' était un gringalet hein moi je disais à Hadrien vas-y rentre-lui dedans parle pas vas-y rentre-lui dedans Youcef_Zerari: par contre nous on le protégeait Abdel_Hachim: Hadrien Youcef_Zerari: non par rapport à notre musicien Abdel_Hachim: ah non mais Hadrien aussi moi je le protégeais Sonia_Branca-Rosoff: il jouait Youcef_Zerari: quoi de du piano Sonia_Branca-Rosoff: du piano Youcef_Zerari: ouais et non il était très fort et euh on le protégeait quoi on c' était un ami à nous Sonia_Branca-Rosoff: mais c' est pas votre expérience donc que les une petite bande essaie d' empêcher les gens de bosser de travailler de travailler Youcef_Zerari: oui oui ah oui ça c' est vrai Abdel_Hachim: ah oui Youcef_Zerari: ah c' est ça si Sonia_Branca-Rosoff: si et vous vous avez réagi à ça parce que vous avez fait de bonnes études quand même Youcef_Zerari: ah si une fois oui ben moi j' ai eu des bâtons dans les roues parceque moi j' ai eu des profs qui euh mais après par rapport à à ce que vous m' avez vous m' avez posé quoi comme question déjà Sonia_Branca-Rosoff: ben là c' étaient les rapports dans la classe quoi simplement comment ça c' était passé la scolarité euh Youcef_Zerari: ouais ben ça s' est bien passé par rapport aux élèves je vous parle et puis un jour il y a eu une personne qui voulait euh elle voulait a-~ il voulait agresser la la prof de français alors la prof de français elle le connaissait pas ah oui agresser l' agresser en cours dans un préfabriqué Sonia_Branca-Rosoff: agresser Abdel_Hachim: à l' époque où ils avaient brûlé le collège Youcef_Zerari: non c' était même avant Abdel_Hachim: à parce qu' à une époque ils avaient brûlé le collège et on faisait des cours dans les préfabriqués Jean-Paul: ah oui Youcef_Zerari: voilà Jean-Paul: ils avaient mis le feu Sonia_Branca-Rosoff: oui vos copains de classe Abdel_Hachim: ils avaient mis le feu hein on va Sonia_Branca-Rosoff: enfin ou d' autres classes Abdel_Hachim: d' autres classes tout ça pour avoir un mois oui c' est vrai un mois ou deux mois de plus de vacances Sonia_Branca-Rosoff: ah oui c' était ça et tout le monde était au courant Jean-Paul: ah oui Abdel_Hachim: tout le monde était au courant hein Youcef_Zerari: c' est pas moi c' était Abdel_Hachim: pas tout le monde tout le monde était au courant qu' il y a eu le feu mais tout le monde a eu des dou-~ tout le monde avait des doutes sur qui qui a fait quoi et qui euh Youcef_Zerari: qui ça va se dire hein Abdel_Hachim: ça ouais parce que si on commence à parler que ce soit fille ou garçon mm Jean-Paul: d' accord Abdel_Hachim: et on va avoir plus plus que des embêtements hein c' est ça le problème si il y a pas de ah si il y a pas dix personnes qui se lèvent contre contre cinq ou euh ça toujours été comme ça dans les quartiers euh c' est toujours ceux-là qui parlent qui revendiquent qui se fait euh qui se fait mettre des bâtons dans les roues ils Sonia_Branca-Rosoff: plus que des bâtons dans les roues Abdel_Hachim: si je comprends bien on peut même ouais on euh ouais même aller plus loin Sonia_Branca-Rosoff: même aller plus loin Abdel_Hachim: ah vous savez hein quand vous avez envie d' avoir un cursus scolaire tranquille vous voulez avoir une vie tranquille Sonia_Branca-Rosoff: et et les enseignants Abdel_Hachim: vous faites comme Sonia_Branca-Rosoff: si ils faisaient quoi alors Abdel_Hachim: ah ils s' en foutaient les enseignants Youcef_Zerari: par rapport à quoi par rapport aux euh aux bons élèves oh ouais par rapport à ça ouais Abdel_Hachim: aux ceux qui veulent pas travailler travaillent ceux qui veut dormir Sonia_Branca-Rosoff: ceux qui veulent travailler ils les aidaient vous avez eu l' impression Youcef_Zerari: ouais oui oui Abdel_Hachim: ils aidaient plus ils ai-~ ils ai-~ ils aidaient plus ceux qui-z-étaient ceux qui-z-étaient euh qui travaillaient et qui z-avaient des bonnes notes des bonnes notes mais ceux qui-z-étaient dans des difficultés ils les laissaient de côté ils les aidaient pas ils laissaient de côté pour eux pour eux dans pour eux pour eux pour eux psy-~ pour eux dans leur tête ils s' disaient il est il y va pas il donne pas de ses mois donc je vois pas pourquoi mais il est dans la difficulté si on l' aide pas moi aussi j' ai été souvent dans la difficulté et au bout d' un moment j' ai lâché j' ai dit oh personne m' aide Youcef_Zerari: ils les aidaient pas moi c' est ça c' 'est ça moi les bâtons dans les roues c' était ça ouais Sonia_Branca-Rosoff: comment oui Youcef_Zerari: moi j' ai pas lâché Abdel_Hachim: j' ai des notes moyennes j' ai des notes moyennes c' est bon j' en ai marre c' est tout le temps Sonia_Branca-Rosoff: mais vous êtes allé voir un enseignant disant je comprends pas ça vous est arrivé Abdel_Hachim: on n' arrête pas de leur dire oui ça on n' arrête pas de leur dire il me dit oui euh il nous disait tu fais oui Youcef_Zerari: il réexplique de la même façon mais s' il réexplique de la même façon si j' ai pas compris on respir-~ d ' une autre façon Abdel_Hachim: on comprend pas ouais il dit ' oui après il nous disent ils nous disent oui mais on va pas vous réexpliquer dix fois mais je dis vous êtes prof même si c' est vingt ou trente fois comprend comprend il y en a qui comprennent au bout de cinquante fois Youcef_Zerari: voilà c' est ça Abdel_Hachim: euh voilà on n' est n' est pas tous pareils je sais qu' on est vingt-quatre vingt-cinq dans la classse mais euh faut nous expliquer au bout d' un moment j' en a-~ je lâchais au bout d' un moment j' en avais marre hein Youcef_Zerari: oui oui Sonia_Branca-Rosoff: et il y avait pas des aides aux devoirs Abdel_Hachim: oh les aides aux devoirs avant c' était les surveillants si on ceux qui voulaient voulaient mais euh pff les aides aux devoirs c' était plus euh je l' ai fait une fois mais Youcef_Zerari: non moi il y avait pas moi mon époque ah moi il y avait pas moi Abdel_Hachim: c' est les surveillants ils s' en foutaient tout ce qu' ils voulaient c' était c' était passer leurs heures et rester assis ils faisaient passer leurs heures Youcef_Zerari: ouais en plus ils restaient assis ah c' était ça que tu ah oui oui ça Abdel_Hachim: ils faisaient leurs ils lisaient leur journal ou leur bouquin Jean-Paul: ah oui Sonia_Branca-Rosoff: non je pensais les associations Jean-Paul: c' était de la surveillance alors Youcef_Zerari: non il y avait Abdel_Hachim: pas non mais c' étaient les surveillants qui faisaient les aides aux devoirs Jean-Paul: ah oui d' accord Abdel_Hachim: c' étaient les surveillants qui faisaient les aides aux devoirs Youcef_Zerari: nous ils nous aidaient pas ils étaient avec leurs livres ils lisaient Abdel_Hachim: oui ben c' était normalement c' était fait pour ça ils devaient aider là pour aider ils devaient être là pour aider les élèves Youcef_Zerari: ils aidaient pas en fait Abdel_Hachim: ils aidaient pas ils étaient là avec leurs bouquins leurs magazines leurs journaux euh Youcef_Zerari: ils faisaient plus de de la discipline Sonia_Branca-Rosoff: et cete impression qu' on vous a laissés tomber c' était toutes matières confondues ou Youcef_Zerari: ben Abdel_Hachim: ben toutes Sonia_Branca-Rosoff: les davantage Youcef_Zerari: moi j' étais euh j' étais un peu fort en maths donc il y avait pas de problèmes le problème c' était le français moi c' était français et histoire-géo ouais c' était français histoire-géo Abdel_Hachim: moi c' était en français et en sport ah ben le seul prof qu' on a eu qu' était marrant c' était monsieur il nous expliquait bien géographie histoire ça va ça été j' étais Youcef_Zerari: moi j' ai Abdel_Hachim: eu j' étais moyen j' ai toujours eu la moyenne parce que il y avait un prof il prenait tout sur le ton de la rigolade et donc moi j' aimais bien mais ça me donnait envie d' aller en cours mais bon j' étais honnêtement moi le cursus scolaire j' étais pas j' étais pas fort fort Youcef_Zerari: oui c' était un bon prof Abdel_Hachim: je pouvais euh Sonia_Branca-Rosoff: oui mais ce qui est terrible dans ce que vous racontez c' est qu' au fond vous auriez bien aimé qu' on vous aide Abdel_Hachim: ah oui oui aimé qu' on m' aide mais à part les à part mes soeurs malgré à part mes soeurs parce que mes soeurs elles ont peut-être elles ont le même parcours scolaire mais elles ont pas les elles ont pas les aptitudes elles ont pas le le le diplôme pour vous expliquer le cours que qui vous qui était donné ou les les les exercices Youcef_Zerari: j' aurais Sonia_Branca-Rosoff: bien ah c' était Abdel_Hachim: donc euh elles pouvaient vous elles voulaient m' aider mais elles avaient peur de m' induire en erreur Youcef_Zerari: ah moi j' ai Jean-Paul: d' accord Abdel_Hachim: elles avaient toujours la peur de m' induire en erreur en disant mais je vais t' expliquer j' ai peur que c' est pas ça demain tu te retrouves avec zéro de moyenne Youcef_Zerari: moi j' avais pas ça moi c' était euh je me disais euh il y a personne pour m' expliquer je me suis dit je me suis dit ah ben faut que je prenne des bouquins je vais aller à la bibliothèque tous les jours Abdel_Hachim: ouais mais malgré les bouquins tu as toujours euh Sonia_Branca-Rosoff: donc vous vous êtes accroché aux bouquins Youcef_Zerari: oh oui oui Sonia_Branca-Rosoff: c' est ça qui vous a tiré d' affaire même du coup ça s' est bien passé Youcef_Zerari: ouais ouais en plus je regardais tous les bouquins je regardais pas tout le je regardais pas je regardais pas l' histoire à fond à fond mais je me disais je vais à la bibliothèque je vais trainer dans les au lieu de trainer dehors je trainais à la bibliothèque Sonia_Branca-Rosoff: mm Abdel_Hachim: moi j' ai jamais été Youcef_Zerari: et puis euh euh puis c' est là que je me suis accroché quoi parce que nous nous y moi on m' aidait Jean-Paul: pas ouais Sonia_Branca-Rosoff: la bibliothécaire vous a pas plus aidé que ça non plus ça c' est vraiment tout seul vous vous êtes fabriqué tout Youcef_Zerari: seul moi tout seul oh non vraiment tout seul dès le collège voilà municipale Jean-Paul: c' est la bibliothèque municipale ou la ah oui d' accord Youcef_Zerari: euh dès dès le collège dès le collège y allais euh Abdel_Hachim: oui mais euh elle elle a la bibliothèque la bibliothécaire la bibliothécaire au bout d' un moment avant elle était elle était elle était cool Youcef_Zerari: même pour lire n' importe quoi même un livre de je regardais ce que je m' entrainais Abdel_Hachim: hein mais au bout d' un moment euh rentrer toutes les rentraient dans la bibliothèque foutre foutre la merde excusez-moi du terme Youcef_Zerari: au bout tu parles de quelle bibliothèque Abdel_Hachim: ah avant pas celle où est -ce que où est ce qu' elle avait MJC Youcef_Zerari: la mairie moi je te parle Abdel_Hachim: ah non moi je te parle du lycée Aubrac Youcef_Zerari: non non parce que elle existait pas moi mon époque Abdel_Hachim: ah oui elle existait pas toi avant c' était le marché Youcef_Zerari: ouais je il y avait un marché avant Abdel_Hachim: moi j' ai connu un moment les gens ils étudiaient ils se faisaient toujours embêter euh c' est bon euh tu viens foutre la merde à la bibliothèque comment veux-tu que je fasse mes cours Youcef_Zerari: oui ça c' est vrai Sonia_Branca-Rosoff: et vous n' avez jamais rencontré Abdel_Hachim: ils avaient mis même ²carrément ils avaient ils avaient mis un vigile Youcef_Zerari: oui ils ont mis un vigile à la bibliothèque Jean-Paul: ah oui Abdel_Hachim: dans une bibliothèque je dis mais un vigile de là mettre un vigile dans une bibliothèque c' est que c' est vraiment un problème hein Youcef_Zerari: et de là quoi vous m' avez dit Sonia_Branca-Rosoff: non je me demandais si si voyant que vous accrochiez comme ça vous étiez tombé sur un prof qui était quand même venu un peu vous Youcef_Zerari: non il y a eu des profs qh oui il y avait en fait comme j' étais bon en maths Sonia_Branca-Rosoff: vous encourager oui Youcef_Zerari: il y a que de du alors si après j' ai eu une prof de français qui m' a un peu encouragé elle m' a encouragé parce que ce que je vous disais tout à l' heure elle a failli se faire agresser et puis euh moi et un ami à moi qui s' appelait Ahmed il s' est fait renvoyer le pauvre en Côte d' Ivoire par son oncle Abdel_Hachim: parce que des bêtises Youcef_Zerari: ouais mais c' est vrai qu' il s' entendait mal avec son père avec son oncle parce que son père en fait il était en Côte d' Ivoire donc il est juste pour euh Abdel_Hachim: problèmes de famille Youcef_Zerari: et euh ben ce jour là comme elle a failli se faire agresser les seuls à s-~ à s' être levés c' étaient moi et lui je fais Ahmed nous on se lève et puis on s' est levés puis la personne qui a qui a voulu l' agresser ben elle nous regardés on l' a regardée on a on a voulu euh faire quelque chose et puis il est parti et puis de là la prof elle nous a dit ah je vous remercie et tout et puis pendant tout le long de l' année euh elle nous aidait elle nous euh et puis c' est ça avait en fait elle m' a elle nous donné un coup de pouce pour et puis elle nous a dit bon moi elle m' a pris tout seul elle m' a dit tu es bon en maths garde ça parce que en français tu es pas très très bon et tu pourras toujours compenser euh moi je vais t' aider tout mais sinon avant personne m' aidait et elle après elle a elle a été mutée donc elle est restée qu' une année euh et puis après on a eu des profs qui s' en foutaient Abdel_Hachim: oh non moi j' ai eu des profs Youcef_Zerari: mais vraiment ils s' en foutaient carrément Abdel_Hachim: quoi moi j' ai eu des profs plus ils étaient plus c' est euh ils pr~ ils prenaient plus un malin plaisir sur le carnet à donner des mots pour donner aux parents oh là c' était plus c' était presque de l' humiliation c' était plus dans euh au lieu de au lieu de ils ils nous jetaient ils nous jetaient dans la gueule du loup Sonia_Branca-Rosoff: vous voulez dire que ça c' était de l' humiliation presque Abdel_Hachim: c' était plus ah tu veux pas travailler allez le carnet oh tu fais pas ci carnet moi au bout d' un moment j' ai lâché Sonia_Branca-Rosoff: et les parents qui réagissent c' est comment dans ces cas-là Abdel_Hachim: ben mes parents ils n' ont jamais fait d' études et mes frères et soeurs aussi ils faisaient leurs études Sonia_Branca-Rosoff: et est-ce que un mot dans le carnet ça Abdel_Hachim: ben euh ben je me faisais engueuler Youcef_Zerari: moi moi c' est moi c' étais pas engueuler je me faisais taper Abdel_Hachim: je me faisais ouais moi je me faisais engueuler j' ai tu vois moi j' ai pas dit tapé c' est plus moi c' est plus une petite claque de petite claque Youcef_Zerari: de taper moi j' avais pas grand non moi c' est taper hein moi c' est vraiment taper taper euh taper Abdel_Hachim: voilà mais il pouvait pas j' ai eu deux mots Sonia_Branca-Rosoff: et les mauvaises notes non les va Youcef_Zerari: les mots les mots et les mauvaises notes non pas en fait au début oui mais après j' ai compris que il fallait que j' aille en fait euh il fallait que j' aie plus de onze parce que sinon je me faisais euh tuer Abdel_Hachim: non moi le problème c' est euh Youcef_Zerari: et puis moi après j' ai réfléchi je me suis dit attends tu travailles pour moi euh et puis des après quatrième cinquième je me suis dit ouais je travaille que Abdel_Hachim: ouais mais moi j' en avais marre parce qu' il y avait vingt nous on était vingt cinq dans la classe il y en a dix-huit qui qui gueulent ou tu peux pas écouter au bout d' un moment j' ai dit c' est bon enfin je rentre je dors je dors je dormais moi ça m' ôte bruyantes bruyantes mais moi j' ai j' ai remarqué moi dans mon cursus scolaire Jean-Paul: les les classes c' était quand même très agitées Youcef_Zerari: ouais ouais Sonia_Branca-Rosoff: on comprend que les professeurs se découragent hein je sais pas dans quel état je serais si j' avais Abdel_Hachim: j' avais j' avais mon Youcef_Zerari: ouais Abdel_Hachim: j' ai euh j' avais une orientation Youcef_Zerari: mais Sonia_Branca-Rosoff: un zoo Youcef_Zerari: moi j' avais une classe à partir de la quatrième euh la quatrième troisième Abdel_Hachim: mais j' ai remarqué que excuse-moi je vais te couper j' ai remarqué que quand j' avais des meilleures notes c' est toujours quand c' était en petit groupe Sonia_Branca-Rosoff: oui Jean-Paul: donc en fait il faudrait faire plus de profs les choses avec profs et des petits groupes Abdel_Hachim: en petit groupe Youcef_Zerari: fonctionner Abdel_Hachim: plus de profs avec plus de petits groupes parce que dès qu' on est vingt-quatre vingt-cinq tu comprends rien et il y en a dix dix qui crient de ton côté cinq qui qui gueulent trois devant qui parlent Youcef_Zerari: et je pense que pour revenir un peu à tout à l' heure Abdel_Hachim: on a du mal à être attentifs Youcef_Zerari: s' il y a plus de profs les élèves seront plus calmes et il y aurait moins de personnes qui traîneraient dehors Abdel_Hachim: et moins de et des petits des petits groupes de chaque classe mettons quinze quinze par classe Youcef_Zerari: ceux qui sont dehors c' est ceux qui sont c' est ceux qui ont pas réussi Sonia_Branca-Rosoff: arrivé au lycée c' était fini ça allait on pouvait travailler calmement ou c' était toujours Youcef_Zerari: le ah non pff non c' est v-~ par rapport au prof ou par rapport aux ben en gé -~ en général par rapport aux ben Sonia_Branca-Rosoff: les Youcef_Zerari: deux en fait moi je suis tombé dans première année de de lycée Abdel_Hachim: excusez-moi j' ai un claquage j' ai été au sport Sonia_Branca-Rosoff: qu' est-ce que je peux faire pour vous Abdel_Hachim: non non non juste que je me lève moi c' est non non je me suis pas étiré à la fin ouais j' ai une crampe ouais Youcef_Zerari: pour ah ça à la fin une crampe une crampe Abdel_Hachim: bon non non c' est vrai non Sonia_Branca-Rosoff: non euh je vous laisse faire Abdel_Hachim: ça va aller tout seul je suis désolé Youcef_Zerari: et puis en fait moi j' étais tombé dans une classe de S et j' avais demandé une classe en ES donc c' était genre j' étais pas très très fort en physique c' était pas le même niveau en fait quand tu passes du collège à lycée euh mm Jean-Paul: il y a plus d' exigences Youcef_Zerari: ouais voilà donc j' étais pas très très bon en plus on m' a mis dans une classe S seconde S était une classe expérimentale et j' arrivais pas m' en sortir et puis euh je Sonia_Branca-Rosoff: c' était oui Youcef_Zerari: nageais et euh tous les élèves dans la classe non il y avait pas de bruit il y avait rien mais je comprenais rien ça allait très très vite et je vois les profs j~ je leur je lui disais moi j' ai pas compris ben tu tu demanderas un à un ami à toi je fais ouais mais moi je connais personne et puis euh ça s' accumulait ça s' accumulait après tu fais plus rien et puis voilà donc j' ai dû redoubler la seconde euh j' avais une prof de français qui me décourageait tout le temps euh elle me f-~ en fait elle faisait l' hypocrite parce que j' ai j' ai grillé en fait elle est venue me voir elle me dit ouais faut faire ça faut faire ça faut faire ça au conseil de classe elle disait euh euh non avant le conseil de classe elle me disait ouais je vais te protéger tout et tout après le conseil de classe on m' a raconté qu' elle disait non il pourra jamais s' en sortir nananana je fais ben elle me cassait quoi euh à la fin de l' année j' ai été convoqué par euh le proviseur avec ma mère euh non j' étais ouais euh pr-~ euh convoqué par le proviseur je suis parti avec ma mère et euh le proviseur euh dit à ma mère il arrivera jamais à avoir son bac alors quand il a dit ça j' ai fait je lui ai dit écoutez ma parole si même si faut que je redouble sept fois je l' aurai Sonia_Branca-Rosoff: ouais Youcef_Zerari: et puis euh et puis euh quand je suis arrivé au bac je me suis dit ah j' étais Abdel_Hachim: c' est décourageant quand vous xx Sonia_Branca-Rosoff: vous avez lu le le livre de Pennac qui s' appelle Chagrin D' Ecole Youcef_Zerari: non j' ai pas lu Sonia_Branca-Rosoff: vous devriez le lire vous savez Pennac c' est un écrivain avec qui fait des petits romans c' est sympathique mais il raconte dans un livre ses souvenirs de très très très mauvais élève et et oh il raconte ce genre de choses oui euh Youcef_Zerari: oui j' ai entendu déjà parler de Pennac mais et il raconte euh cette histoire ouais et moi ça m' a boosté hein ça m' a boosté jusqu' à la fin je lui dis euh il y a pas moyen que qu' il ait raison quoi je je me suis dit faut que j' ai le bac Sonia_Branca-Rosoff: vous avez vraiment un caractère formidable Youcef_Zerari: parce que je lui dis hein Sonia_Branca-Rosoff: hein on on vous enfonce la tête sous l' eau et vous dites euh non non xx Youcef_Zerari: ah non non je me suis dit ah et plusieurs fois cette prof de français parce que je l' ai eue en seconde je l' ai eue en première et euh et puis à un moment donné j' avais fait un travail euh un travail j' avais travaillé pendant deux jours de suite une dissert elle me dit non c' est pas toi qui l' a fait je fais si c' est moi qui l' a fait elle me elle me croyait pas elle me elle me sentait pas capable de le faire je fais si je l' ai s~ je l' ai fait c' est moi qui l' ai fait ce travail c' est à moi elle me dit écoute on va pas discuter je te mets pas de de notes mais euh fais ne refais plus ça et puis moi j' ai j' avais la rage je pouvais tu peux rien faire tu peux ni lui dire euh tu pouvais rien faire donc j' ai je suis Sonia_Branca-Rosoff: amenez vos brouillons Youcef_Zerari: ben j' avais vidé la poubelle Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Youcef_Zerari: et euh Jean-Paul: non et puis il y a un effet de représentation donc euh si si elle avait une représentation de vous Sonia_Branca-Rosoff: et ouais Youcef_Zerari: ouais voilà Sonia_Branca-Rosoff: à la fac c' était pareil ou ça a changé Jean-Paul: elle arrivait pas changer quand même Youcef_Zerari: euh si à la fac euh c' était euh mm en fait j' étais en en informatique à Paris huit Sonia_Branca-Rosoff: quelle université d' ailleurs Paris huit ouais Youcef_Zerari: j' étais euh dans l' UFR Informatique euh déjà moi je venais d' un cursus parce que j' avais j' avais j- en fait en lycée j' avais fait S ça pas marché ES de ES je suis parti à STT je me suis réorient~ on va dire ouais réorienté et j' ai choisi ma filière euh j' ai fait un un bac STT euh communication et de là je suis parti en euh je voulais faire un BTS en informatique de gestion j' étais sur liste d' attente j' ai pas trouvé donc ce que j' ai fait euh je me suis dit je vais m' inscrire à la fac en attendant donc je me suis inscrit à la fac là où il y avait de la place était à Paris huit euh j' ai fait plein de voeux mais il y avait pas de place j' avais fait j-~ je voulais faire STAPS il y avait pas de place euh bon bref euh je me suis inscrit en informatique euh mes premières ma première année elle a été très dure parce que il fallait connaître des maths et tout et j' étais pas du tout aux maths en STT on faisait on nous faisait faire des maths euh de première ouais de vraiment de base Jean-Paul: de base Sonia_Branca-Rosoff: donc le oui Youcef_Zerari: euh donc j' ai dû reprendre tout depuis le début alors je travaillais mais tous les jours hein à la fac normalement c' était trois jours euh en concentrant bien tes tes cours tu as trois jours de cours et là moi je travaillais euh Sonia_Branca-Rosoff: sept jours sur sept Youcef_Zerari: ouais sept jours sur sept j' allais même en fait on avait un code pour entrer à la fac pour euh pour le soir nous informaticiens donc je venais des fois la fac le soir vers vingt-et-une heures vingt-deux heures pour travailler euh mes cours euh sur informatique et tout je travaillais à fond euh c' était très très dur l' informatique alors donc après je me suis dit bon on avait j' avais on avait une option à choisir entre informatique non en-~ entre maths linguistique et euh géographie et histoire moi j' ai je suis allé aux aux trois les maths j' ai pas essayé parce que c' était trop dur linguistique c' était ça m' a pas j' ai pas accroché histoire euh non plus et puis géo j' ai accroché puis j' ai je suis allé là-dedans et euh puis et euh j' ai eu mon DEUG je suis allé en licence géographie licence géographie euh j' avais eu des profs qui étaient en fait entre guillemets qui notaient à la tête notaient un peu à la tête euh il y avait même un prof qui était spécialiste il aimait que les filles donc il notait bien les filles et les les garçons il les notait Sonia_Branca-Rosoff: d' accord au moins c' était clair on connaissait les critères Youcef_Zerari: ah ouais ouais je lui disais bonjour il me répondait même pas ah non mais on était obligé de le prendre lui Jean-Paul: un il fallait choisir un autre prof Youcef_Zerari: moment donné je lui demande je lui fais monsieur alors si je fais ça ça ça il me fait ben faites comme vous voulez euh je fais ok d' accord donc je travaille avec une fille on fait presque la même chose moi je fais des trucs en plus pour voir pour avoir une meilleure note euh je lui rends ma copie il me mets dix la fille elle a eu quinze je fais non mais il y a un problème là j' ai dix il a elle a quinze elle a fait le même travail moi j' ai rajouté des trucs en plus je Sonia_Branca-Rosoff: ouais Youcef_Zerari: fais euh c' est pas possible puis bon j' ai fait bon c' est pas grave je lui donne je me suis dit peut-être que je lui fais un au-~ un autre un autre travail je lui fais il m' a mis onze douze je fais ah putain euh c' est pas c' est pas normal bon après je me suis dit je vais changer de prof je change de prof j' ai des j' ai des bonnes notes Abdel_Hachim: c' est bizarre tout ça hein Jean-Paul: ah ouais Youcef_Zerari: c' est et euh Jean-Paul: euh Abdel_Hachim: c' est aberrant Youcef_Zerari: de et euh non il y avait plein de profs comme ça et euh à un moment donné il y a un prof euh Sonia_Branca-Rosoff: et c' est pas je je veux pas défendre le prof mais imaginons si vous ne faites pas si vous n' avez pas une orthographe impeccable ils notent l' orthographe plus que le contenu Youcef_Zerari: mouais non non non non ils notaient pas l' orthographe il y avait pas de non non c' était vraiment le contenu euh Sonia_Branca-Rosoff: non non c' est pas ça oui d' accord Youcef_Zerari: et en plus je prenais des bouquins j' ai j' ai je reprenais des bouquins je fais des citations donc ils pouvaient pas me et puis franchement euh là j' ai fait non c' est pas possible c' est pas possible Jean-Paul: ouais Sonia_Branca-Rosoff: donc c' était pas mieux finalement le monde de l' univ-~ de la de l' univer-sité Youcef_Zerari: non mais je me suis accroché après j' ai je me suis dit bon c' est pas grave Sonia_Branca-Rosoff: vous êtes allé allé jusqu' à la licence ou plus loin master Youcef_Zerari: non master master j' ai fini euh Sonia_Branca-Rosoff: en master quand même c' est un autre climat on travaille déjà avec des gens on pour la recherche euh Youcef_Zerari: c' est ouais voilà c' est ça et euh moi c' est c' était plus DESS en fait euh j' ai fait un master Sonia_Branca-Rosoff: pro ah oui d' accord d' accord donc c' est plutôt des cours et des tout petits rapports Youcef_Zerari: quoi euh en fait l' ancien DESS ouais en fait en master un c' était un mémoire donc c' était la recherche il y avait ça faire et puis après en master un c' est-à-dire euh en maîtrise ils nous ont dit soit c' est DESS master pro soit master recherche euh mémoire moi je me suis bon je vais pas euh m' aventurer dans un mémoire c' est un peu trop long faut il y a beaucoup de travail à donner Sonia_Branca-Rosoff: oui oui sur quoi ça débouche et aussi ça x oui Youcef_Zerari: voilà en plus il y a il y a rien il y a pas de débouchés à la fin donc je me suis dit master pro j' ai trouvé un travail à la fin c' est c' est sûr parce que j' ai j' avais regardé euh sur internet les débouchés tout il y avait des débouchés donc euh master 2 j' avais des profs ça allait c' était des professionnels donc euh s' en foutaient parce que ce qui comptait c' était euh le stage et le rapport de stage donc euh les les notes ça comptait pas moi je m' en foutais euh même si des fois ils nous mettaient des notes mais ils nous disaient c' était juste pour vous donc moi je je travaillais mes cours je faisais ce que j' avais à faire et puis à la fin mon rapport de stage le prépare euh j' ai mis euh ah ouais j' ai mis six mois non non quatre mois pour le faire quatre mois pour le faire ouais quatre mois pour le faire Abdel_Hachim: quatre mois Youcef_Zerari: et euh je flippais Abdel_Hachim: un peu mais quatre mois tu pen-~ tu allais tu allais pas la fac parce que je sais que Youcef_Zerari: non non non j' étais en stage et je faisais mon rapport ah Abdel_Hachim: parce de stage que je sais que sur six mois je crois Kraim il avait fait deux mois de stage et le reste il allait juste à la bibliothèque à la fac ou euh à xx Youcef_Zerari: non moi je pouvais pas parce que j' étais pile poil en fait Abdel_Hachim: je crois que lui c' est autre chose aussi soit c' est euh un master euh dans le droit Youcef_Zerari: non c' est pas la même chose Jean-Paul: ouais Abdel_Hachim: ouais et dans le droit ouais je sais pas moi te sais j' ai pas été plus loin que la mention et le BTM Youcef_Zerari: ouais et il avait fait mon stage au PN au Parc Naturel Régional de l' Oise Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: et euh bon je travaillais mon mon mémoire je faisais passer mon mémoire à tous les les chargés de mission euh bon il était parfait à la fin donc je donne mon rapport de stage au prof il me dit ah il est très bien et tout il m' a mis quatre sur six donc je me suis dit bon allez déjà c' est c' est un bon point maintenant faut que je travaille l' oral bon je travaille l' oral donc je travaille l' oral et puis je me dis mais allez comment est-ce que comment je vais faire pour euh pour euh raconter tout ça quoi et euh puis euh sachant que je m' entendais pas très très bien avec mon maître de stage mon euh le responsable de du master et c' était lui qui devait euh no mettre la note voilà Sonia_Branca-Rosoff: valider mettre la note finale mm Youcef_Zerari: et euh donc euh j' ai travaillé l' oral euh pendant euh ouais trois trois semaines et je suis arrivé mon mon tuteur de stage me dit bon t' inquiète pas on a bien travaillé normalement ça va bien se passer on devait rester on devait faire quinze minutes euh d' oral je suis resté onze minutes j' ai fait ah non c' est pas possible et j' ai flippé et puis à la fin il me dit non c' est bien euh c' est que tu as parlé un peu trop vite mais c' est bien tu as tu as tout dit et puis à la fin il me pose des questions et moi je je me suis dit il va me poser des questions euh un peu pointues mais bon je connaissais tout je me suis dit s' il me pose un truc euh un peu un peu trop trop technique ça va ça va p-~ un peu me casser ou si je réponds Abdel_Hachim: un peu côté Youcef_Zerari: voilà donc euh il me posait des questions un peu vagues et puis à la fin il y a le prof qui me pose une question par rapport à mon à mon oral il me dit tu as oublié une partie et puis je réfléchis et dans ma tête je fais ah ouais j' ai oublié cette partie c' était la p-~ la partie critique euh et puis euh bon à la fin il m-~ je lui dis je peux vous la faire et puis ah non c' est trop tard Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Youcef_Zerari: et puis c' est trop tard je fais bon bon d' accord euh et puis je glisse une phrase en même temps en je lui dis euh je lui dis c' est une critique par rapport à à ce que à ce qu' on a fait il me dit ouais d' accord ok nanana puis à la fin j' ai eu douze sur vingt truc comme ça Sonia_Branca-Rosoff: ce qui n' était pas une bonne note Youcef_Zerari: non c' était une bonne note euh on va dire euh moi je voulais avoir qua~ quatorze quinze je visais vraiment euh Sonia_Branca-Rosoff: oui oui oui Youcef_Zerari: la meilleure note c' était seize et après il y a eu deux trois personnes qui ont eu quinze et après ça descendait à douze euh jusqu' à sept Sonia_Branca-Rosoff: d' accord donc c' était tout à fait honorable finalement hein Youcef_Zerari: ouais ouais moi je visais vraiment euh Jean-Paul: ah oui donc euh s' il y avait eu la la partie critique peut-être que ce serait monté à quatorze Youcef_Zerari: ah ouais franchement si j' aurais mis la partie voilà c' est ça Jean-Paul: ouais Sonia_Branca-Rosoff: mais enfin en gros ça plutôt bien marché Youcef_Zerari: ouais ouais ça bien marché Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: ah j' étais content franchement à la fin du sta-~ du rapport de stage ah non à la fin de l' oral d' un côté je me suis dit ah non il y a un problème et puis je suis allé je suis allé voir mon rap-~ mon tuteur de stage il me dit non t' inquiète pas tu auras la moyenne euh mais c' est vrai tu as pas dit cette partie euh mais c' est pas grave c' était pas une grande grande partie c' était une petite partie donc voilà et puis euh Sonia_Branca-Rosoff: en fait vous êtes émotif hein Youcef_Zerari: voilà voilà Sonia_Branca-Rosoff: c' est ce que je retire de euh de ce que vous racontez oui Youcef_Zerari: voilà c' est ça ouais ouais et puis euh non et puis bon j' ai j' ai bien aimé quoi c' est ben après pour le travail c' est autre chose Sonia_Branca-Rosoff: et alors donc après ben en fait on a commencé par parler de ça vous avez vraiment l' impression tous les deux que Youcef_Zerari: ouais ouais vraiment Sonia_Branca-Rosoff: et surtout vous que que finalement vous n' arrivez pas à valoriser vos diplômes et que c' est plus dur pour vous que pour des Français d' origine on va dire Youcef_Zerari: ah ouais ouais ouais ouais voilà pas Français mais même euh une tête Abdel_Hachim: un peu c' est euh euh c' est pas c' est pas c' est c' est pas que c' est plus dur mm non c' est c' est c' est pas que c' est euh plus ils ont plus de facilités à mm à comment dire à valoriser les diplômes et euh même en étant pas diplômés ils ont plus de facilités que nous c' est euh c' est euh Youcef_Zerari: européenne quoi xx ouais ségrégation par rapport Abdel_Hachim: à euh sé- ségrégation pour eux être né comme ça c' est c' est un acquis au niveau euh donc nous on se doit on se doit de redonner beaucoup deux fois plus d' efforts Jean-Paul: mais est-ce que Sonia_Branca-Rosoff: c' est vous devez vous devez prouver deux fois plus que les autres xx oui Abdel_Hachim: euh voilà deux deux fois plus que les autres ouais Jean-Paul: alors ça c' est ce qu' on a bien compris dans ce que vous disiez mais-ce que c' est d' être né comme ça ou est-ce que ça renvoie ce que vous disiez tout-à-l' heure c' est-à-dire euh une inquiétude par rapport au fait que ben voilà comme il y a beaucoup de problèmes dans xx Saint-Ouen commence à voir si c' est un quelqu' un qu' on x x Abdel_Hachim: euh dans voilà l' endroit d' où on vient ouais c' est plus ça que Youcef_Zerari: oui il y a aussi ça Sonia_Branca-Rosoff: l' adresse Youcef_Zerari: l' adresse oui oui ça c' est clair xx Abdel_Hachim: ouais c' est c' est plus c' est plus ça que x que que d' être né euh on va dire typé euh Sonia_Branca-Rosoff: oui Jean-Paul: ouais ouais ouais Youcef_Zerari: c' est que quand tu viens de Saint-Ouen Aulnais ou dans le quatre-vingt-treize c' est dur hein Sonia_Branca-Rosoff: et vous n' avez jamais pensé Abdel_Hachim: moi c' était Lenôtre qui m' ont refusé Jean-Paul: ceci dit il y a des quartiers de Paris où euh où il y a aussi des problèmes hein donc euh Abdel_Hachim: aussi aussi ouais Youcef_Zerari: oui c' est vrai Abdel_Hachim: non oui mais dans partout dans le monde entier dans vous avez Jean-Paul: non mais ce que ce que je veux dire c' est que évidemment non peut-être que ça Saint-Ouen ça doit être par secteur peut-être que si on dit Sarcelle ça doit être encore pire Abdel_Hachim: c' est par secteur ouais Sonia_Branca-Rosoff: vous n' avez jamais pensé émigrer le Luxembourg l' Angleterre le Canada oui Youcef_Zerari: ouais ah si si si je voulais aller au Canada au Canada ouais j' ai je suis allé au Consulat je leur ai demandé je leur ai dit voilà j' ai ça comme diplôme et tout il me dit oui ça marcherait et tout euh mais il faut il faudrait trouver un travail avant de partir donc sinon vous laisse pas tra-~ on vous laisse pas traverser et euh ben c' est un peu dur de trouver un travail sur internet comme ça Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Abdel_Hachim: c' est pas évident hein moi j' ai voulu mais euh c' est plus par rapport à la famille je je c' est plus euh par rapport à la famille moi je Youcef_Zerari: ouais c' est pas évident en réalité par rapport au travail hein c' est vraiment par rapport au travail Sonia_Branca-Rosoff: oui ça j' ai bien compris Abdel_Hachim: j' ai un ca~ je peux pas me détacher de je suis plus famille Sonia_Branca-Rosoff: vous aimez votre famille Abdel_Hachim: j' ai ma fa-~ ouais je passe souvent le weekend avec eux j' ai je me v-~ je me vois pas émigrer loin de loin d' eux loin d' eux je me vois Sonia_Branca-Rosoff: pas oui puis finalement pour vous au fond vous avez trouvé quelque chose qui vous convient qui me convient Abdel_Hachim: voilà donc c' est je suis euh voilà je suis avec ma je suis avec ma famille donc euh Youcef_Zerari: moi j' ai regardé aussi par rapport à ça hein j' ai regardé euh les billets d' avion étaient pas chers en fait pour pour partir au Canada aller-retour c' était Abdel_Hachim: ouais ouais quand c' est pas cher mais tu peux pas tu peux pas t' permettre tout le temps Youcef_Zerari: c' est basse saison cinq cents euros maxi Jean-Paul: ouais Sonia_Branca-Rosoff: oui non c' est pas pareil que d' habiter la porte à côté xx Jean-Paul: xx Abdel_Hachim: voilà pas que d' habiter la porte à côté Youcef_Zerari: ouais c' est vrai c' est vrai c' est vrai Sonia_Branca-Rosoff: oui Jean-Paul: ouais Abdel_Hachim: ou quatre stations après euh Sonia_Branca-Rosoff: qu' est-ce que vous diriez avec toutes ces difficultés que vous vous sentez français ou mm un mélange ou vous n' en avez rien à faire justement des Français et de la France euh non c' est vous voyez ça Youcef_Zerari: co-~ Abdel_Hachim: comment moi euh à ce niveau-là je me pose pas de question je Youcef_Zerari: oh je me suis jamais posé la question si c' est ça Abdel_Hachim: je me suis je me suis jamais posé la question ouais Youcef_Zerari: mais euh Abdel_Hachim: je me sens euh je me sens un être humain avant tout je me sens euh je me sens pas euh Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Abdel_Hachim: je suis ouvert à toute euh à toute euh tout état d' esprit tout toute personne euh je me suis jamais dit ouais je suis plus je suis pas plus français qu' un autre euh il m' est arrivé de tomber sur des euh des gens Sonia_Branca-Rosoff: qui oui mais si on vous interroge ou je sais pas vous vous baladez euh et on vous allez quitter la Abdel_Hachim: France mais je suis je suis français non je suis français parce que je suis né français mes origines Sonia_Branca-Rosoff: je suis bien d' accord c' est pour ça que je vous pose la question Youcef_Zerari: ouais Abdel_Hachim: mes origines mes origines je suis m-~ j' ai j' ai des traditions en de~ en dehors de la Sonia_Branca-Rosoff: France oui Abdel_Hachim: j' ai mes traditions mais je respecte la République avant avant Sonia_Branca-Rosoff: ma question c' est pas euh Youcef_Zerari: moi à vrai dire Abdel_Hachim: je sais pas comment vous la formuler je j' arrive Sonia_Branca-Rosoff: pas vous vous vous êtes baladé en en Angleterre par exemple ou et est-ce qu' on vous a demandé alors vous êtes d' Youcef_Zerari: où si on formule Abdel_Hachim: bien de France j' ai toujours euh de Sonia_Branca-Rosoff: France donc vous répondez je suis français Abdel_Hachim: je suis français moi je dis que je suis français Youcef_Zerari: ouais je suis français moi je dis je dis je suis français Sonia_Branca-Rosoff: oui voilà Youcef_Zerari: mais après comme il a dit euh on a des traditions les a gardées euh Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Youcef_Zerari: les jeunes d' aujourd' hui non ils ont aucune tradition ils connaissent pas leur Sonia_Branca-Rosoff: et quand vous allez au Maroc par exemple Abdel_Hachim: on nous appelle les immigrés mais bon c' est pas méchant c' est plus taquin c' est taquin Youcef_Zerari: euh ouais tout en étant on est entre Abdel_Hachim: deux ouais c' est taquin ouais les immigrés ouais ils nous appellent les immigrés ouais c' est une balance c' est Sonia_Branca-Rosoff: c' est donc les Marocains disent les immigrés Youcef_Zerari: on est en on est entre Sonia_Branca-Rosoff: deux mais vous n' auriez pas l' idée vous de dire je suis Marocain vous vous dites aussi je suis Youcef_Zerari: si moi je Abdel_Hachim: euh non Sonia_Branca-Rosoff: non un peu autant Marocain que toi euh ou enfin quand vous parlez Abdel_Hachim: ah non on se on on s' est jamais posé la question parce que on on n' a jamais on on on n' a jamais fait euh non on s' est jamais bloqués à ce niveau là moi personnellement je me suis jamais contre oui tu es pas plus français qu' un autre ou tu es français non je suis Sonia_Branca-Rosoff: ah ça en tout cas vous l' avez pas pris dans la figure Abdel_Hachim: je suis français Sonia_Branca-Rosoff: non c' est plutôt resté à l' arrière plan ce que vous racontez de discriminations mais pas violent Abdel_Hachim: non ouais c' est plus au niveau discriminations pas violentes c' est plus au niveau discriminations scolaires et euh au travail Youcef_Zerari: non c' est pas violent c' est Abdel_Hachim: pas c' est Youcef_Zerari: plutôt moi ça me fait rien moi ça ça me fait Abdel_Hachim: pas moi au contraire je réponds pas je réponds pas la bêtise à la bêtise Youcef_Zerari: ça me fait rien Abdel_Hachim: euh je veux je je su- mm il y avait un il y avait un quelqu' un qui travaille à l' imprimerie c' était euh un partisan du FN et ah ben il pouvait pas voir les euh les étrangers même si c' est un Français qui est qui est qui est de couleur il pouvait pas les voir un jour je me suis assis à sa table à la cantine à midi puis je dis bonjour bon appêtit ah je commençais à discuter avec lui euh je lui dis euh je dis je dis pourquoi quand les gens disent bonjour tu réponds pas tu vois ben il était euh il faisait des petits gémissements et il gloussait derrière mon genre oh c' est bon tu commences vraiment à me taper sur le système je lui ai dit j' ai dit écoute oh on peut discuter tranquillement non il me dit oh on n' est pas tous comme ça je lui dis ben viens à la maison boire un verre et tu verras il me dit euh je lui dis en rigolant je lui dis ouais tu peux déchirer ta carte hein tout ce que tu tu fais partie du FN hein faut arrêter de regarder Envoyé Spécial hein c' est à s-~ soixante c' est à soixante-dix pour cent faux ce qu' ils y racontent hein c' est vrai non mais c' est vrai que Sonia_Branca-Rosoff: et alors ça s' est terminé Abdel_Hachim: comment non il n' a rien dit il a rigolé puis euh alors on croise on se croise dans les couloirs on rigole on discute ensemble Sonia_Branca-Rosoff: donc en fait ça été efficace de parler avec lui Abdel_Hachim: ça été efficace ouais mais avant je le croisais de dans les couloirs je les six pre-~ les six premiers mois où j' étais là il était euh il me croisait dans le couloir il était il savait pas où se mettre Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: mal à l' aise Abdel_Hachim: euh d' ailleurs c' est la seule personne où j' ai eu au début pas vraiment des soucis mais qui était un jour il m' a demandé un service je lui ai rendu service et puis voilà Sonia_Branca-Rosoff: et dans dans vos copains si j' ai bien entendu vous avez des amis de toute sorte des immigrés des Français de souche Youcef_Zerari: ah de toute sorte et Abdel_Hachim: tout des Hébreux des des Bretons et des Corses des Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: des Africains aussi Abdel_Hachim: des Africains oui il y a de tout par le sport aussi parce que dans le qua pas pas par le sport l' école on a tous grandi mais après il y a eu Youcef_Zerari: le il y a de Sonia_Branca-Rosoff: tout j' imagine Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: c' est vrai qu' à l' école vous étiez Abdel_Hachim: à l' école collège on était mélangés il y a eu a-~ avec le temps on grandissait il y a eu des groupes il y a eu des groupes des groupes qui se sont pas pas des groupes ethniques mais des groupes qui euh qui euh des groupes qui s' é qui-z-avaient la même optique de vie Sonia_Branca-Rosoff: qu' étaient pas des groupes ethniques Abdel_Hachim: celui qui-z-aimait bien la facilité qui-z-étaient l' argent euh bon les trucs néfastes ils étaient ensemble et ceux qui-z-é-~ quivoulaient s' en sortir qui-z-étaient euh qui s' entendaient bien qui-z-avaient le même sport qui-z-avaient pas ils étaient euh voilà c' est ces deux groupes là Youcef_Zerari: oui il y avait pas pas par rapport Abdel_Hachim: à avec le temps avec ça c' était après le collège c' était après le collège pendant le collège on est tous ensemble on est tous copains et arrive un moment euh toi c' est bon euh je peux plus marcher avec toi dans la rue parce que tu es tout le temps à en train de en train d' emmerder les gens euh bon c' est bon je veux plus aller avec toi et puis ainsi de suite ça formé des petits euh des petits des petits groupes de bandes de de copains ouais mm Sonia_Branca-Rosoff: et euh finalement avec toutes les difficultés vous trouvez que cette espèce de de melting pot euh c' est plutôt bien qu' on apprend à vivre ensemble c' est les sociétés de demain euh ou vous préfèreriez une société plus homogène Abdel_Hachim: non moi je dirais que la société homogène ça ça ça renferme l' esprit alors qu' une société métissée on apprend plus de l' un de l' autre et ainsi de suite on apprend euh comme j' apprendrais de vous de monsieur de vous de de Mustapha de l' autre euh Sonia_Branca-Rosoff: donc finalement ouais le Maroc est beaucoup plus homogène que la Abdel_Hachim: France le euh ça commence à être métissé Youcef_Zerari: non c' est métissé quand même il y a de tout peut-être l' Algérie ou Abdel_Hachim: il commence beaucoup à y avoir ça commence est métissé ouais depuis oh depuis quand même non l' Algérie non mais le Maroc c' est c' est l' beaucoup plus homogène qu' avant le Maroc ça toujours été pratiquement homogène métissé je veux dire oui oui c-~ excusez-moi je me suis mélangé un peu non métissé euh Youcef_Zerari: le Maroc c' est métissé métissé Sonia_Branca-Rosoff: oui non j' ai compris Jean-Paul: mm Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: il y a de Abdel_Hachim: tout mais euh le problème c' est que l' homogénéité ça commence à venir en France comme les barbus qui sont entre eux Youcef_Zerari: ouais Abdel_Hachim: c' est bon vous êtes pas tu es tu es tu es pas tu es pas Bagdad il y en a un il commence à me dire oui faut que tu rentres dans la religion je fais écoute la religion c' est pour moi ici on est pas Bagdad hein si tu veux mettre la la les babouches et tout tu es en France quand même un minimum tu mets les babouches chez toi Sonia_Branca-Rosoff: oui Abdel_Hachim: non mais c' est vrai non mais je trouve pas de je moi j' ai j' ai des moments quand je suis au Maroc je suis au Maroc parce que c' est c' est intégré dans le dans la vie en société ici en Youcef_Zerari: France c' est culturel en fait ce c' est Abdel_Hachim: pas c' est culturel voilà tu c' est pas c' est pas c' est pas c' est pas au pays c' est c' est pas au pays de de de de faire en de faire en sorte de parce qu' eux ils se disent moi de oui moi je suis musulman je fais comme j' ai envie de faire non tu es dans un pays laïc Youcef_Zerari: c' est pas musulman fait Abdel_Hachim: un un un exemple c' est à la France Youcef_Zerari: c' est c' est non en fait eux ils pensent que c' est la re non mais c' est pas la religion c' est la culture Abdel_Hachim: non pour eux c' est la religion qui qui fait que qui qui qui forge le le la personne qui qui qui va l' emmener à la société non c' est euh c' est ouais c' est la culture comme tu dis pour eux la culture c' est euh c' est la religion pour eux c' est je sais pas comment vous dire ça j' ai pas les termes Youcef_Zerari: oui pour eux Sonia_Branca-Rosoff: oh vous dites ça très clairement Jean-Paul: oh mais c' est comme ça que vous le dites Abdel_Hachim: ouais non non mais j' ai du mal à c' est comme moi demain je vais en Israël je vais imposer ma re-~ mon mon mode de vie mon mode vie non je je dois euh la personne s~ se doit se doit de s' adapter à au mode vie là où il vit Jean-Paul: je pense que Youcef_Zerari: être neutre Sonia_Branca-Rosoff: et pour autant avec tous ces débats sur le voile justement vous en pensez Jean-Paul: quoi en plus théoriquement il y a possibilité de de vivre chacun un peu comme il Youcef_Zerari: c' est pas bien par rapport Abdel_Hachim: comme il le sent mais euh mais pas pas pas pas le pas une obligation moi Youcef_Zerari: parce que en fait attendez je laisse parler Abdel_Hachim: excusez-moi pour moi c' est c' est c' est des personnes qui-z-obligent à faire en sorte Jean-Paul: d' accord Abdel_Hachim: moi ma religion euh c' est à la maison que je suis en babouches pas dans la rue parce que même mon père il est dans la religion il prie il va la mosquée il met la il a jamais mis il nous a jamais dit bon euh faut que tu portes la barbe il faut que tu fais ci faut que tu fasses ça non la religion c' est là ça c' est une minorité oui mais bon ça commence à revenir avec le avec le le le le foulard avec Youcef_Zerari: le oui non mais ça c' est des sectes hein après il y a il y a beaucoup de sectes hein Jean-Paul: avec la burqa tout cas Abdel_Hachim: ah la burqa Sonia_Branca-Rosoff: alors justement en parler de ça qu' est-ce que vous en pensez que Youcef_Zerari: la on pourrait en parler de ça par rapport aux lois par rapport Sonia_Branca-Rosoff: d' abord est-ce qu' il y a de plus les deux choses d' abord est-ce qu' à Saint-Ouen c' est un vrai problème on commence à voir plus de de burqas ou de nikabs qu' avant Youcef_Zerari: la burqa il y en a quelques uns j' en ai vu Abdel_Hachim: la burqa il y en a quelques-uns c' est plus le voile qu' on voit mais Youcef_Zerari: mais moi par rapport à la loi euh je me suis dit euh depuis qu' ils ont mis la loi il y a plus de en fait c' est euh c' est comme un enfant quand tu lui in~ quand tu l' interdis de faire quelque chose et ben il va le faire et ben c' est la même chose là tu imposes une loi et ben celles qui voulaient pas le mettre le voile et ben elles vont le mettre rien que pour foutre la rage euh pour euh Abdel_Hachim: ah ah ben moi je verrai jamais ma femme comme ça moi demain elle fait ça moi je divorce hein Youcef_Zerari: ouais mais c' est par rapport à ce que vous avez dit là par rapport en général Abdel_Hachim: moi demain elle me dit je veux mettre la burqa je si jamais demain j' ai une femme je divorce Youcef_Zerari: ah non je veux Abdel_Hachim: pas euh tu veux le mettre ben tu tu vivras pas avec moi Sonia_Branca-Rosoff: les gens parlent entre eux ils se disent mais pourquoi pourquoi il y en a Abdel_Hachim: qui euh non non autour de moi non je je personne ne veut en parler à part les journalistes qui-z-ont fait des articles de où je travaille dans le quotidien Youcef_Zerari: non je crois pas si moi j' en ai parlé une fois la fac mais j' étais en général Jean-Paul: quoi donc donc c' est c' est dans les petits groupes très radicaux Abdel_Hachim: dans les petits groupes ouais très radicaux euh non mais c' est plus moi je suis plus dans le monde de de je parle tous plus de la vie en société dehors que que de religion Youcef_Zerari: mais à la fac il y a pas beaucoup de personnes moi j' en ai vu Abdel_Hachim: une moi j' en n' ai pas vu très j' en ai vu très peu avec la burqa Youcef_Zerari: à Paris huit hein j' en ai vu qu' une à Toulouse parce que j' étais aussi je suis xx je voulais euh faire mes études là-bas Sonia_Branca-Rosoff: oui ah oui vous êtes Youcef_Zerari: euh je suis resté un mois mais après euh j' ai vu que je voulais faire mon ma master deux là-bas parce que c' était le meilleur mais comme ils ont changé Sonia_Branca-Rosoff: vous êtes mal tombé ils étaient en grève qua-~ la moitié de l' année à Toulouse Youcef_Zerari: n-~ non ils ont chang ils ont fait euh c' était au moment où ils changeaient ils faisaient le LMD ils passaient de mémoire Sonia_Branca-Rosoff: au oui Jean-Paul: ouais Sonia_Branca-Rosoff: ah Jean-Paul: c' est ouais Sonia_Branca-Rosoff: ah d' accord Youcef_Zerari: donc ils ont f~ fait n' importe quoi et puis après je me suis dit ça sert à rien que je reste là donc je retourne à ma fac Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: bah Toulouse il y avait moi j' ai j' ai pas vu une fille en burqa ou en voile parce que dans une fac tu peux te mettre ce que tu veux Abdel_Hachim: ouais mais moi je pense plus qu' ils ont mis le qui qui qu' ils ont interdit le le qu' ils sont contre la burqa le le plus par rapport à la si il y a un policier ou dans dans une administration elle vient elle se présente elle veut changer à la mairie elle veut changer sa carte d' identité elle va voir la personne elle va se dire ouais mais euh même moi je peux mettre une burqa je me je me fais je me fais appeler Sofia ou Youcef_Zerari: mais là il y avait personne Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: ah oui c' est ça Jean-Paul: xx Youcef_Zerari: ouais ouais c' est ça Abdel_Hachim: c' est oui je peux je peux je peux cacher on peut aussi changer de voix oui ouais ouais Sonia_Branca-Rosoff: je peux changer de voix aussi attention hein Youcef_Zerari: j' ai mal à la gorge Abdel_Hachim: ah oui non mais j~ je prends un dictaphone j' enregistre une fille et qu' elle parle et puis dès qu' elle parle euh j' appuie sur play je personne me voit tu sais je suis en dessous Youcef_Zerari: de mouais c' est vrai Abdel_Hachim: c' est vrai que c' est plus pour ça pour la vie de tous les jours qu' ils qu' ils ont interdit c' est pas par rapport à la religion tout le monde disait la religion mais c' est pas par rapport à la religion c' est par rapport à la vie de la personne Sonia_Branca-Rosoff: je crois que c' est un ensemble xx oui Youcef_Zerari: on a vu un mais après moi j' ai eu un cours euh de laïcité par rapport à ça mais euh Abdel_Hachim: et puis e-~ excuse-moi il y a aucun livre il y a aucun livre il y a aucun il y a aucun dans le Coran il est il est pas écrit que tu que tu es tu es tu obligation de porter le la burqa parce que ça c' est c' est vraiment les extrémistes hein les radicaux qui c' est une interprétation de la religion Youcef_Zerari: ouais oui ouais ouais c' est comme en fait c' est comme les chrétiens quand ils mettent euh le v-~ un voile le voile c' est la même chose Abdel_Hachim: mais ça c' est ça c' est les bonnes soeurs qui ont fait voeu de chasteté c' est comme voilà c' est c' est l' équivalent de Jean-Paul: c' est ouais xxx chez les chrétiens à l' époque Youcef_Zerari: moi c' est ça c' est Jean-Paul: en en fait c' était même pas pour le c' était en fait ça ne symbolisait que simplement le fait que ça annonçait qu' elles étaient religieuses Abdel_Hachim: elles étaient religieuses Jean-Paul: c' est et à selon qu' elles avaient la cornette ou telle ou telle chose euh du temps ce temps-là les gens pouvaient savoir Sonia_Branca-Rosoff: c' est une façon de s' affirmer comme étant extrêmement religieuses je pense ce que montrent les jeunes femmes qui font ça Jean-Paul: non mais après par exemple euh euh dans les dans les vieilles provinces en France quand euh il y a je sais pas peut-être jusqu' à à il y a quelques euh une trentaine d' années une cinquantaine d' années euh il y avait des traditions qui étaient des traditions qui portaient essentiellement sur les femmes hein par exemple pour parler de la Corse en Corse une une femme qui euh qui perdait son mari qui devenait veuve elle mettait un foulard noir et elle ne le quittait plus jusqu' à sa mort même euh c' est aussi c' est la même chose mais ça ça totalement disparu Abdel_Hachim: hein donc euh Jean-Paul: je pense Youcef_Zerari: ah il y a Abdel_Hachim: plus c' est la même chose je sais pas religion musulmane donc je suis certain Jean-Paul: mais c' était pas religieux c' était plus une tradition Abdel_Hachim: non mais maintenant maintenant les jeunes filles qui font ça c' est plus par mode c' est je sais pas c' est euh c' est plus une mode qu' autre chose Youcef_Zerari: bah c' est une mode hein mais en plus dans dans la religion musulmane le voile il est p~ c' est pas obligatoire c' est pas obligatoire Abdel_Hachim: c' est pas une obligation non c' est obligé c' est obligé c' est obligé de se couvrir les cheveux pour une femme Youcef_Zerari: non mais a~ après quand elle est mariée et si euh son mari lui demande parce que il est trop jaloux Abdel_Hachim: voilà elle est dans l' obligation mais que le que de se couvrir les cheveux mais pas mais pas euh mais les jeu-~ il est pas obligé il est pas écrit que il est pas écrit Youcef_Zerari: mais c' est pas obligé c' est pas obligé si si elle veut Abdel_Hachim: pas euh moi j' appelle ça des batman da Youcef_Zerari: ouais batman Abdel_Hachim: batman ouais et euh et pas obligées de porter la la la burqa non non ça Youcef_Zerari: c' est ah ouais la burqa Sonia_Branca-Rosoff: bien sûr ça Youcef_Zerari: oui oui je sais pas d' où ils ont sorti hein Abdel_Hachim: ça c' est ça j' aimerais b- je pense Youcef_Zerari: ben ça je sais pas où ça j' aimerais y il y a aucun je pense Sonia_Branca-Rosoff: la fille Abdel_Hachim: c' est moi je pense qu' il y a aucun je pense que c' est plus culturel Youcef_Zerari: bouquin il y a aucun il y a aucun aucun document Abdel_Hachim: il y a aucun euh Sonia_Branca-Rosoff: au départ mais maintenant on en fait des marqueurs d' identité et surtout quand même d' emprise sur les femmes ça pour les femmes ça consiste à dire si je simplifie je ne suis pas disponible pour ces affreux Occidentaux euh Youcef_Zerari: il y a aussi mais il y a aussi des femmes qui mettent c' est un peu ça qui le mettent pour se cacher de ce qu' elles ont fait avant parce que moi j' en connais Sonia_Branca-Rosoff: oui c' est ce que vous avez dit Youcef_Zerari: j' en connais euh je pense que si elle se si elle avait juste le voile ou juste un petit voile ou euh ou rien euh ouais dans la rue avec son mari euh oh c' est elle que tu vois Abdel_Hachim: celle qui est avec un commerçant ça c' est grave Youcef_Zerari: bon donc euh Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Abdel_Hachim: ça c' est autre chose hein Youcef_Zerari: et puis après il y a du non il y a du des disputes entre euh entre couples là Abdel_Hachim: entre couples Sonia_Branca-Rosoff: et dites-moi à propos de culture et de traditions vous parlez arabe tous les Abdel_Hachim: deux oui Youcef_Zerari: ben moi je suis berbère Sonia_Branca-Rosoff: ah pardon d' accord et vous parlez berbère Abdel_Hachim: berbère lui berbère et moi je parle arabe hein Youcef_Zerari: mais et je comprends l' arabe oui je parle berbère Abdel_Hachim: moi je connais deux trois petits mots des petits ouais mais je pourrais pas tenir une conversation Sonia_Branca-Rosoff: et euh vous comptez transmettre la langue à vos enfants Youcef_Zerari: ouais ouais moi je veux Abdel_Hachim: bien ouais ah oui moi pour moi c' est une obligation parce que pour moi je suis c' est une obligation de leur transmettre l' arabe parce que ça serait une langue de plus si demain euh Sonia_Branca-Rosoff: et vous parlez l' arabe marocain ou l' arabe standard Abdel_Hachim: l' arabe marocain et standard les Sonia_Branca-Rosoff: deux les deux vous avez étudié donc à l' école ou Abdel_Hachim: non non non c' est à force de parler avec avec mes oncles mes mes tantes et j' ai un oncle qui est prof euh qui est professeur au Maroc des fois il m' apprend des petits mots des on discute on essaie de d' avoir des conversations et il m' écoute parler il me reprend il me corrige puis c' est comme ça que j' ai appris mais je sais pas l' écrire Sonia_Branca-Rosoff: d' accord ah vous savez pas l' écrire Abdel_Hachim: je sais le parler mais je sais pas l' écrire Youcef_Zerari: ah d' accord Sonia_Branca-Rosoff: vous allez apprendre Youcef_Zerari: moi je vais l' apprendre Sonia_Branca-Rosoff: peut-être pas le temps Abdel_Hachim: euh pff pour le hein c' est dur c' est pas c' est pas facile Youcef_Zerari: mais je vais apprendre Abdel_Hachim: j' é-~ j' étais en cours quand j' étais petit mais je suis pas resté longtemps parce qu' avant avec le le prof il était un peu dur hein euh il nous Jean-Paul: des cours d' ELCO Youcef_Zerari: il prenait une règle Sonia_Branca-Rosoff: vous faisiez des cours Abdel_Hachim: ouais les cours ouais les cours d' arabe mais je suis resté quoi une semaine mon père il m' a dit bon allez tu peux pas tu peux pas si tu arrives pas suivre c' est pas grave hein mais il nous prenait il nous il nous demandait de dès qu' on faisait une erreur hein de mettre les trois petits doigts devant sur le côté et les euh il avait une petite règle et tac tac tac ah et tu as pas dit la bonne lettre paf Youcef_Zerari: là c' était Abdel_Hachim: c' est ça nous nous la la la on a douze ans ça on on était choqués quand on quand on faisait ça Sonia_Branca-Rosoff: les cours d' ELCO vous avez suivi Youcef_Zerari: non moi j' ai pas suivi Sonia_Branca-Rosoff: non non par ce que c' était berbère et pas arabe Youcef_Zerari: non c' est pas ça mais à un moment donné j' ai ma mère m' avait mis dans un cours d' arabe et puis ben déjà j' étais pas très très bon dans mes cours normaux et je me suis dit euh ça fait trop je peux pas donc j' ai arrêté puis maintenant maintenant que dès que je trouve un travail ben moi je reprendrai Sonia_Branca-Rosoff: ça fait trop Abdel_Hachim: ils étaient durs l' école des profs de cours d' arabe Jean-Paul: c' est la réputation qu' ils ont oui Abdel_Hachim: ils me demandaient les trois petits doigts et ils passaient avec la règle Jean-Paul: ils ont pas le droit un cours Abdel_Hachim: de et ils ont pas le droit non non Youcef_Zerari: non au Maroc j' y ai été Jean-Paul: normalement ils n' ont pas le droit Sonia_Branca-Rosoff: un cours au Maroc vous êtes allé Youcef_Zerari: un cours dans une mosquée Jean-Paul: en France on n' a pas le droit de à l' école Youcef_Zerari: de ben c' était avec une branche d' arbre Abdel_Hachim: ben c' était ici Jean-Paul: quoi voilà c' est des choses qui se disent Sonia_Branca-Rosoff: de temps en temps les parents disent aux enseignants qui se font pas obéir vous n' avez qu' à faire comme au Maroc pas prendre la règle et taper Abdel_Hachim: ah oui c' est ce que mon père disait disait euh à l' école quand j' étais en primaire hein ils disaient moi mon fils allez-y hein je je vous je vous en donne le je vous en donne je vous donne l' autorité de faire ce que vous tant qu' il est dans le droit tant qu' il est dans le droit chemin il fait il suit bien ses cours c' est tout ce que je vous demande Youcef_Zerari: ah oui après ils étaient Sonia_Branca-Rosoff: tous oui Jean-Paul: oui c' est vrai mais bon et vous êtes de quelle région du Maroc Abdel_Hachim: je suis de à la base mon père il est de Fez Jean-Paul: ouais Sonia_Branca-Rosoff: ah c' est beau Abdel_Hachim: la vieille ville de Fez et ma mère elle est de d' un petit village à Ben Slimene entre Casablanca et Rabat mais on est on est installés à Rabat mes parents avaient acheté une petite maison à Rabat la capitale Jean-Paul: ah oui Abdel_Hachim: Fez Jean-Paul: oui i-~ ils vont régulièrement à Rabat c' est ça ou ils comptent y aller quand ils Abdel_Hachim: euh là ils vont régulièrement ils y vont deux fois par an quand mon père a ses congés d' hiver congés d' été euh moi je les suis des fois quand je peux y aller Youcef_Zerari: moi je suis de Al Hoceima Al Hoceima qui est à côté de Nador je sais pas si vous voyez à côté de Oujda Abdel_Hachim: non sur la route sur la route frontalier-~ de Oujda la la la frontière algérienne marocaine Youcef_Zerari: vous voyez l' enclave le espèce de Melilla Jean-Paul: oui oui oui Sonia_Branca-Rosoff: Mejilla oui Youcef_Zerari: euh c' est pas loin en fait Al Hoceima c' était Abdel_Hachim: c' est la c' est la fameuse frontière qu' était qui a été enfermée qu' était enfermée qui a été fermée euh Jean-Paul: oui les gens essayaient de passer Sonia_Branca-Rosoff: oui oui on dans Mejilla Abdel_Hachim: par-dessus les grillages ouais ouais Youcef_Zerari: ouais Al Hoceima à l' époque de mon père c' était espagnol encore euh le territoire était espagnol Abdel_Hachim: c' était quoi c' était quoi c' était euh colonisé par les Es-~ ça appartenait aux Espagnols Tanger aussi c' était espagnol Youcef_Zerari: ouais Jean-Paul: ouais Abdel_Hachim: Tanger c' était espagnol Jean-Paul: là maintenant i-~ il leur reste juste une petite enclave Abdel_Hachim: ouais Jean-Paul: le Maroc euh Youcef_Zerari: mm Melilla Ceuta et ils ont euh devant chez devant Al Hoceima ils ont un euh une espèce d' île elle est toujours espagnole avec euh une espèce de château Abdel_Hachim: c' est là où tous les bateaux de pêche viennent maintenant et maintenant il y Jean-Paul: a oui d' accord Sonia_Branca-Rosoff: oui du coup ils peuvent pêcher Abdel_Hachim: ils ont pris la grande partie pour la pêche ils ont pris une grande partie alors euh les plé-~ les pêcheurs marocains Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: sont pas d' accord j' imagine Youcef_Zerari: voilà Abdel_Hachim: sont pas d' accord parce qu' il leur reste pas grand chose ils prennent les meilleurs poissons ils ont les meilleurs Youcef_Zerari: ouais ils ont les meilleurs bateaux oui avec Abdel_Hachim: les meilleurs bateaux et les petits pêcheurs ils ont plus ils ont plus rien pour pêcher il leur reste plus que les sardines eux ils y pêchent des gros poissons des Youcef_Zerari: les petits bateaux Jean-Paul: donc ça fait des Sonia_Branca-Rosoff: ça fait des tensions injustes Abdel_Hachim: ça fait des tensions ouais Sonia_Branca-Rosoff: oui Abdel_Hachim: puis après ça c' est euh tout ça c' est politique c' est mm Jean-Paul: oh il y aura une solution à un moment Sonia_Branca-Rosoff: est-ce que Abdel_Hachim: ben oui Sonia_Branca-Rosoff: euh je saute un peu du coq à l' âne dans la dans la façon de parler des gens euh d' aujourd' hui bon ce qu' on appelle le langage des jeunes vous savez vous en pensez Abdel_Hachim: quoi la nouvelle génération je suis choqué Sonia_Branca-Rosoff: oui Abdel_Hachim: ouais quand ils z quand ils ont Youcef_Zerari: ben en fait les jeunes notre euh les anciens quand on était tout petits ils nous disaient ça et maintenant nous on dit ça mais ça Abdel_Hachim: ils nous disaient ça ouais mais non mais nous quand on nous disait ça quand on avait quinze seize ans arrivés à un certain âge on se doit de d' avoir un bon langage Sonia_Branca-Rosoff: donc vous avez arrêté hein Youcef_Zerari: ah oui moi Abdel_Hachim: non parce que ça c' est on on on nous on par j-~ on entre nous on était vulgaires mais on était pas euh quand on était dans les transports ou on était pas euh et oui vas-y ci vas-y je vous dis je vous dis pas les mots parce que c' est pas des des choses à dire et euh non on était pas comme ça on était pas à tout va on on rigolait on déconnait on parlait Youcef_Zerari: non parlait normalement moi moi je je me forçais à parler normalement Abdel_Hachim: ouais ouais Youcef_Zerari: ouais Sonia_Branca-Rosoff: euh vous n' avez pas d' accent cet espèce d' accent qui chante un peu vous l' avez perdu vous avez voulu arrêter ou vous l' avez jamais Abdel_Hachim: eu non l' a jamais eu on l' a jamais eu on l' a jamais Youcef_Zerari: eu moi je l' ai parce que je suis ouais non euh moi j' avais Abdel_Hachim: non non on l' a jamais eu non on n' a Sonia_Branca-Rosoff: pas mais sans que ça soit un effort Abdel_Hachim: non là on a t toujours été non moi pour moi j' ai toujours été euh naturel parce que peut-être dans le ton quand je rigole j' ai un accent parce que des fois il y a des il y a des mots quand on dit euh un peu comme Coluche quand il quand il fait rigoler il a il a toujours un petit accent euh Youcef_Zerari: j' ai moi j' ai ouais des fois voilà Jean-Paul: il me semble que vous avez l' accent parisien comme on dit Abdel_Hachim: ouais Jean-Paul: et puis de temps en temps u~ une petite trace comme ça Abdel_Hachim: de ouais oui c' est vrai vous avez pas tort oui ça c' est vrai que là j' l' ai là Jean-Paul: plus plus que votre camarade voilà Youcef_Zerari: ouais ou peut-être parce que moi j' ai voyagé c' est ça peut-être le truc peut-être qui qui a qui a changé parce que moi quand je suis arrivé à Toulouse j' ai j' ai pris l' accent toulousain à un moment donné Jean-Paul: mais je pense que ça tient Youcef_Zerari: à en deux mois même Abdel_Hachim: pas ben ouais parce que c' est quand tu vas dans le Sud euh Jean-Paul: ouais Youcef_Zerari: c' est euh peut-être qu' en voyageant euh en en parlant avec l' a-~ l' argot Sonia_Branca-Rosoff: et l' argot des ouais Abdel_Hachim: des personnes Sonia_Branca-Rosoff: l' argot des Puces vous l' aviez appris Youcef_Zerari: ah oui ça oui c' est sûr Abdel_Hachim: j-je ben oui je je j' ai appris mais je le parlais jamais j' aimais Jean-Paul: pas ah oui Youcef_Zerari: bon mais tu on le connaît quand il a une personne il parle tu sais ce qu' il va Abdel_Hachim: on le connaît oui que Sonia_Branca-Rosoff: si qu' est-ce ça si si les gens vous parlent et vous mêmes vous répondez comme ça pour avoir l' air intégré Youcef_Zerari: non voilà ben on comprend direct Abdel_Hachim: non Youcef_Zerari: non euh ça dépend quand je veux acheter une chose oui je lui parle comme ça Sonia_Branca-Rosoff: qu' est-ce que vous voulez dire par exemple Youcef_Zerari: je sais pas moi euh ouais euh-~ je sais pas quand quand tu vas acheter une chose tu vas t~ déjà tu vas tu vas négocier le prix alors tu dis je sais pas tu tu me fais un prix tu euh et puis après comment ça tu vas je lui dis non écoute moi je connais le système tu vas faire comme ça et puis voilà et tu et en fait ce qu' il faut faire il faut lui lui faire voir les billets il va voir les billets il va dire OK d' accord il va prendre les billets Abdel_Hachim: non ou alors tu tu dis oh moi j' ai que ça moi j' ai cin-~ que cinquante cinquante francs donc je te l' achète à cinquante francs sinon rien Sonia_Branca-Rosoff: d' accord mais ça c' est mais ça même moi je peux le faire Abdel_Hachim: ouais Sonia_Branca-Rosoff: mais vous ne vous je jouez pas sur euh la connivence des mots Abdel_Hachim: sur les mots sur euh non non j' ai jamais joué moi qu' au commerce ah oui moi le commerçant il va pas vendre et ben j' irai voir ailleurs Youcef_Zerari: euh Sonia_Branca-Rosoff: je sais pas parce que justement je le connais pas cet argot on on dit qu' il y a un argot des Puces mais je le connais Abdel_Hachim: pas du tout moi je l' ai perdu donc euh Jean-Paul: ça doit porter que sur quelques mots Sonia_Branca-Rosoff: non non un peu plus que ça je pense Youcef_Zerari: peut-être Jean-Paul: plus développé Youcef_Zerari: je sais pas le j' ai pas l' impression Sonia_Branca-Rosoff: en tout cas il y a il y a ce il y a ce celui des biffins Abdel_Hachim: moi un exemple biffin Youcef_Zerari: ah biftingue euh biffetons Abdel_Hachim: biffetons biffetons Youcef_Zerari: ah de l' argent Abdel_Hachim: de l' oseille l' oseille Youcef_Zerari: ah oui oui euh oui le oui son on connaît si si ouais Sonia_Branca-Rosoff: mais vous l' utilisez Youcef_Zerari: pas non oh que si jamais euh non ouais si jamais comme j' ai dit quand tu achètes un truc ça joue hein si tu parles normalement si tu si tu parles normalement il va se dire quoi il va se dire Abdel_Hachim: ben moi j' ai j' ai commencé à le perdre Youcef_Zerari: il est pas du quartier il est pas de euh des environs ouais et donc euh il va lui faire un prix un peu plus élevé Sonia_Branca-Rosoff: et ben c' est ce que Abdel_Hachim: j' imaginais Youcef_Zerari: parce que avant les prix les prix n' étaient pas affichés avant Abdel_Hachim: non non mais moi mais moi je joue sur ça quand quand je parle comme ça je joue je un jour là je voulais acheter un jean je lui dis mais je dis excusez-moi il est à combien le prix oh oui il est euh peut-être c' était vingt vingt il m' avait dit cinquante euros ouais ça c' était cinquante euros genre arrête je lui dis mais tu te fous de moi ou Youcef_Zerari: quoi et puis il a fait le coup il Abdel_Hachim: a ça fait plus de vingt ans que j' habite les Varennes il m' a dit ah euh non mais euh c' est parce que c' est euh OK d' accord Youcef_Zerari: et il s' est trompé c' était le jean à côté en fait Abdel_Hachim: je lui fais OK d' accord je lui fais Aziz c' est pas grave je connais l' autre là-haut là haut je le connais donc il va il est à trente euros jean là tu veux tu veux te faire vingt euros sur sur quoi sur mon dos il me a dit non non là je commençais à partir reviens reviens reviens reviens ce coup là c' est bon c' est trop tard tu as essayé de m' avoir maintenant je te Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Abdel_Hachim: connais Sonia_Branca-Rosoff: d' accord mais ça suffit de dire on est on est du coin Abdel_Hachim: ouais non euh mais il y en a le problème c' est qu' il y en a euh comme tu dis comme ceux de la génération ils jouent sur ça ils leur mettent la pression Sonia_Branca-Rosoff: et alors les l' argot des jeunes maintenant euh il y a des mots qui ont pénétré je veux dire euh Abdel_Hachim: oh il est v non il est vulgaire il est insolent il est Sonia_Branca-Rosoff: c' est je sais pas tout le monde tout le monde peut dire euh zyva Jean-Paul: c' est ouf Abdel_Hachim: ouf oui non mais mais ça c' est des petits argots pas c' est pas très c' est pas très méchant c' est taquin c' est ouais Sonia_Branca-Rosoff: c' est c' est à tout le monde maintenant Jean-Paul: c' est pas méchant Sonia_Branca-Rosoff: vous comprenez ce qu' on Youcef_Zerari: avant on le disait en fait et maintenant on le dit plus par rapport Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: euh quand quand quand on était Abdel_Hachim: petit ouais Youcef_Zerari: avant je le disais mais euh quand tu grandis Abdel_Hachim: je sais qu' il y a un coin de Paris où dans le dix-huitième Youcef_Zerari: non peut-être oui Abdel_Hachim: euh pour dire mon ami ils appellent toi tu es mon soss Jean-Paul: ah oui Abdel_Hachim: ouais Youcef_Zerari: associé en fait assoss Abdel_Hachim: soc-~ associé soc Youcef_Zerari: toi tu es mon soss Jean-Paul: ah oui d' accord Sonia_Branca-Rosoff: mais vous les comprenez les jeunes Youcef_Zerari: oui ça va mais en fait ils ont appris des mots que qu' on utilisait mais Abdel_Hachim: ouais même avant Sonia_Branca-Rosoff: ils en mettent ils en mettent plus hein Youcef_Zerari: des fois ils en mettent plus ils ont rajouté des trucs des trucs vulgaires des trucs des fois quand je parle avec mon petit frère euh bon il je sais qu' il se retient mais Abdel_Hachim: ouais mais ouais des trucs vulgaires des trucs euh des fois ils respectent Sonia_Branca-Rosoff: pas allez Youcef_Zerari: moi ça m' énerve ça m' énerve je lui dis mais tu des fois euh bon il y a il y a je veux dire il y a cinq ans non pas cinq ans quatre ouais quatre ans euh je lui dis je jouais avec lui je lui dis mais tu sais tu parles comme un animal faut parler normalement je te parle normalement réponds moi normalement Abdel_Hachim: ah mon petit cousin aussi je lui disais comme ça je vais dire mais tu es tu es tu es Youcef_Zerari: ou sinon je lui disais je lui disais là je te comprends pas je non mais attends j' ai pas compris ce que tu me dis ça veut dire quoi mais j' Sonia_Branca-Rosoff: bon c' est comme vous c' est-à-dire il arrêtera Abdel_Hachim: quand ah non mais nous on était pas comme ça parce que nous Youcef_Zerari: non parce qu' à là il a dix-huit Abdel_Hachim: dix-huit ans Youcef_Zerari: euh non non il a dix-sept ans et il parle toujours toujours le même moi à dix-huit ans voilà en plus avec la Abdel_Hachim: voix ouais ne pensais qu' il était plus grand woh va-z-y oh ouais va-z-y Youcef_Zerari: l' accent à dix-huit ans moi je ah je parlais normalement déjà Sonia_Branca-Rosoff: d' accord Abdel_Hachim: et nous et et il y a aussi le fait que il y a un il est à ce trottoir là et l' autre trottoir et ils se parlent ouais ouais ouais euh et ils se parlent tu peux pas changer de tr-~ tu peux pas aller traverser aller le voir et discuter avec lui calmement sans pour autant crier Sonia_Branca-Rosoff: faut espérer qu' ils se calment hein et j' ai j' ai deux dernières questions une sur les animaux euh à Saint-Ouen Abdel_Hachim: ouais allez-y Sonia_Branca-Rosoff: j' imagine qu' il y a des chiens euh entre autres des chiens Youcef_Zerari: ouais il y en a il y en a des pitbulls Abdel_Hachim: vous voulez dire de deuxième catégories des chiens pitbulls rockweilers Sonia_Branca-Rosoff: oui Abdel_Hachim: il y en a moins depuis qu' ils ont été euh depuis qu' ils ont été euh depuis que la loi est p dep~ depuis que la loi est a été passée euh depuis ils devaient plus ils devaient être stériles les chiens Sonia_Branca-Rosoff: il y en a moins c' est fini ça s' est calmé Youcef_Zerari: il y a quelques temps Abdel_Hachim: il y en a plus le plus ceux qui ceux qui ont ces sortes de chiens non mais c' est ceux qui-z-ont ce genre de chiens c' est ceux qui travaillent dans la sécurité ou travaillent à travaillent à il y en a un qui travaille à à la grande société de parkings dans Paris euh Youcef_Zerari: il y en a quelques-uns mais voilà Plaisance Jean-Paul: ah oui oui oui oui oui euh Vinci oui Abdel_Hachim: Vin~ Vinci Park il est Vinci il travaille dans à Vinci Park il des fois il se déplace souvent dans tout Paris dans tout Paris et lui il a un doberman il est obligé de l' avoir lui il a toujours eu des des gros chiens parce que c' est son travail mm mais il y en a de moins en moins de plus c' est qu' on si on voit les Sonia_Branca-Rosoff: les ça c' est une des bonnes choses Abdel_Hachim: ouais le plus qu' on voit c' est des petites des personnes âgées avec leurs petits caniches leurs yorkshires animaux de compagnie Sonia_Branca-Rosoff: c' est plutôt mignon et ça pose pas de problème Youcef_Zerari: ça a pas parce que moi je me suis fais mordre par un gros caniche Abdel_Hachim: voilà et sympa non mais tu rigoles mais un caniche un un un un caniche c' est beaucoup plus courageux qu' un doberman et un et un caniche et un caniche au niveau d' alarme non c' est moins dangereux Jean-Paul: c' est beaucoup moins dangereux quand même Youcef_Zerari: oh c' est vrai Abdel_Hachim: mais il va admettons dans un appartement Jean-Paul: oui il peut il peut aboyer Abdel_Hachim: c' est une alarme une alarme il c' est euh je sais pas comment dire c' est ce genre de chien il il sent vite le il sent très vite les choses ce Sonia_Branca-Rosoff: oui d' accord bon mais je préfère parler à un caniche qu' à un doberman Jean-Paul: ils sont très sensibles Abdel_Hachim: hein oui c' est vrai vous avez moins peur Youcef_Zerari: ah oui moi j' ai toujours eu peur des chiens Abdel_Hachim: ah moi il y a un chien ouais dans des entrepôts Sonia_Branca-Rosoff: pour vous déplacer dans Paris vous faites quoi alors vous avez parlé du vélo Abdel_Hachim: du vélo Sonia_Branca-Rosoff: vous faites tout à vélo Saint-Ouen le à vélo pour aller à l' entrainement Youcef_Zerari: moi Abdel_Hachim: c' est non pas tout non quand non je fais ce que je fais en vélo c' est quand avant moi je faisais ça Youcef_Zerari: je vais jouer avec mes amis à Vincennes Abdel_Hachim: des fois quand je joue pas au club le dimanche je rejoins les amis à Vincennes et je vais jouer je vais faire du vélo j' y vais en vélo comme ça au moins c' est j' ai j' ai j' y vais direct et j' ai je suis chaud tu vois j' ai déjà mon corps est déjà en mouvement Jean-Paul: Vincennes sur l' Esplanade là Abdel_Hachim: euh je vais sur le Polygone Jean-Paul: ah oui Abdel_Hachim: juste après le le le parc Floral Jean-Paul: d' accord Sonia_Branca-Rosoff: oui Abdel_Hachim: juste après le parc floral sur la droite vous avez les gens qui font du vélo même qui juste là-bas vous avez un Polygone où est ce qui il y a plusieurs terrains c' est là-bas où est-ce qu' on joue Jean-Paul: ah d' accord Sonia_Branca-Rosoff: oui oui oui on voit jouer les gens Abdel_Hachim: toujours et ouais j' y vais là-bas souvent j' y vais en vélo je fais Saint-Ouen en vélo Sonia_Branca-Rosoff: ça ça fait déjà une trotte hein Abdel_Hachim: ah mais c' est bien pour le pro-~ c' est bien pour les poumons Youcef_Zerari: ouais c' est bien avant je faisais ça maintenant Sonia_Branca-Rosoff: et maintenant Youcef_Zerari: c' est c' est soit le métro soit pied sur Paris je préfère le métro c' est en voiture Sonia_Branca-Rosoff: plutôt qu' une voiture Youcef_Zerari: j' ai j' ai essayé pour aller à l' entraînement Abdel_Hachim: le seul inconvénient de Paris et la voiture c' est comme je disais à monsieur tout à l' heure c' est pour se garer on met plus de temps à se garer que ouais ah je l' ai fait une fois pour se garer mais je me dis ben attends j' ai mis une heure pour trouver une place alors qu' en une demi-heure je prends le métro je suis déjà allé où est-ce que j' ai envie d' aller Youcef_Zerari: il y a pas de place il y a plus de voitures que de places Abdel_Hachim: c' est euh Youcef_Zerari: il y a pas d-~ il y a plus de voitures que de places Sonia_Branca-Rosoff: il y a des coins de Paris où vous vous baladez à pied en vélo en métro ou Youcef_Zerari: moi au Sacré Coeur parce que c' est à juste à côté Abdel_Hachim: ouais Butte Montmartre ouais Blanche Place Clichy Sonia_Branca-Rosoff: et sinon le Paris monumental rive gauche euh Youcef_Zerari: si j' y suis allé bah parce que par rapport parce que moi j' étais géographe j' étais obligé d' y pas obligé mais Sonia_Branca-Rosoff: comme ça Abdel_Hachim: l' Institut du Mon- l' Institut du Monde Arabe j' étais une fois l' Institut du Monde Arabe Sonia_Branca-Rosoff: oui ouais Abdel_Hachim: l' Institut du Monde Arabe j' ai fait le Musée du Louvre Musée du Louvre j' avais été euh des fois Porte de la Villette Sonia_Branca-Rosoff: oui Abdel_Hachim: à la Villette ils font des fois ils font des Sonia_Branca-Rosoff: des concerts Abdel_Hachim: ils font plein de choses à la Villette euh des concerts des fois il y a des euh il y a des euh il y a des écrivains qui viennent qui viennent pour les livres même pour les BD hein moi j' aime bien les BD les mangas des fois il y a des fois ils li-ils li~ ils lisent leur ouvrage Youcef_Zerari: ouais Jean-Paul: et où ça dans la Grande Halle Abdel_Hachim: euh non juste au-dessus au premier étage des fois il y a plein de choses des fois ils montrent euh des fois non cet été c' était euh que je me souvienne que je dise pas de bêtises Jean-Paul: ah oui Abdel_Hachim: ils avaient organisé un truc euh c' est sur la euh c' était Sciences Humaines et euh c' était un grand une grande salle Sonia_Branca-Rosoff: Humaines et Sociales Abdel_Hachim: hein Sonia_Branca-Rosoff: Sciences Humaines et Sociales Abdel_Hachim: Sciences Humaines en fait c' était euh ils c' est plus bio-~ bio-~ c' est plus biologique Sonia_Branca-Rosoff: ah oui Abdel_Hachim: ils montraient sur le corpus humain euh ils parlaient du corps humain il y avait plein de et il y avait des activités comme ça Youcef_Zerari: je pense que c' est plus sciences Jean-Paul: donc ça c' était à la Cité des Sciences Sonia_Branca-Rosoff: ça Youcef_Zerari: c' est à la cité des Sciences Abdel_Hachim: à la cité des Sciences ouais il y avait des activités aussi il y avait des jeux c' était ludique il y avait des jeux tu apprenais des ouais comment marche comment marche un corps Sonia_Branca-Rosoff: et comme ça vous allez de temps temps à la Villette Abdel_Hachim: ouais dès qu' il y des petits trucs comme ça j' y vais puis en même temps dès que je finis dès que je finis là-bas je sors jee me balade au parc Sonia_Branca-Rosoff: et Saint-Ouen il y a des choses vous en profitez Abdel_Hachim: Saint-Ouen non en profite pas part les stades et les gymnases Youcef_Zerari: il y a presque Sonia_Branca-Rosoff: pas il y avait et n' y a Youcef_Zerari: plus il y avait non on va dire non c' est même avant il y avait pas Abdel_Hachim: c' est avant a-~-~ avant avant il y avait avait une une MJC mais la MJC elle était basée au centre-ville et elle se basait cette MJC elle se basait que sur deux quartiers de la ville Youcef_Zerari: ouais elle Abdel_Hachim: ne et les deux quartiers de la ville ils étaient privilégiés sur les autres dès qu' il y avait des sorties à faire en vélo comme la fois où j' avais demandé à j' avais demandé à les sorties à vélo c' était en Forêt de Fontainebleau Youcef_Zerari: ouais c' est c' est vrai Sonia_Branca-Rosoff: c' était Jean-Paul: plus ouais Abdel_Hachim: euh ils avaient que quinze quin~ quinze places disponibles il y a quinze et bien les quinze personnes c' étaient que quinze personnes que du même quartier et on était deux et j' avais été avec un c' était Youssef Youcef_Zerari: quartier ouais non mais Abdel_Hachim: c' est on était avec lui oh non non il y a plus de place je dis mais comment ça se fait la MJC la MJC ils ont mis en plein coeur de la ville et c' est destiné à à tout le monde à tous les gens de toute la ville de à tous à tous les citoyens et on trouvait ça c' étaient que les gens de Garibaldi Arago qu' ils avaient privilégié que sur deux quartiers et moi je trouvais ça euh Sonia_Branca-Rosoff: donc dans votre quartier il y avait pas grand chose Abdel_Hachim: il y avait pas grand chose Youcef_Zerari: après ils ont essayé de mettre des des petites antennes mais euh ben ils ont sup~ ils les ont mises ils l' ont supprimée Abdel_Hachim: ils l' ont supprimée peu de temps Youcef_Zerari: après ça fait deux ans qu' ils ont même ouais trois trois trois quatre ans Abdel_Hachim: plus plus ouais trois ans ouais Jean-Paul: ils ont supprimée pour des raisons d' argent parce qu' il y avait trop d' agitation Youcef_Zerari: pas pour des raisons d' argent parce que Saint-Ouen euh il y a beaucoup d' entreprises à Saint-Ouen donc euh ils ont beaucoup d' a d' argent Sonia_Branca-Rosoff: ils ont de l' argent Youcef_Zerari: ils ont de l' argent je sais pas pourquoi ils ont supprimée Abdel_Hachim: de l' argent je sais Sonia_Branca-Rosoff: pas peut-être que c' est pas étonnant aussi que les petits euh fassent des bêtises hein rien si il y a Youcef_Zerari: pas ben c' est Abdel_Hachim: pour ben moi comme je dis je vais en je vais être je sais pas si je peux dire ça borné ou bûté sur la chose euh c' est plus par rapport aux nouvelles générations aux géné générations à ma génération faisait nous on allait partout moi dans Paris je on allait tout seuls promenait on allait aux champs prenait le train on savait pas où est-ce qu' on allait hein on prenait on prenait le train ben oui Youcef_Zerari: oui on se promenait moi je ouais Sonia_Branca-Rosoff: et maintenant ils quittent plus le secteur Youcef_Zerari: ils quittent plus ouais Abdel_Hachim: ouais on a~ euh Youcef_Zerari: avant on prenait euh ouais ouais avant on prenait un ticket on allait euh et puis bon le jour où j' ai eu ma carte euh imaginaire Abdel_Hachim: imaginaire Youcef_Zerari: euh je me suis fait toutes les stations Jean-Paul: ah oui Youcef_Zerari: voilà Abdel_Hachim: ouais on faisait que ça on faisait que ça Jean-Paul: vous aviez envie de connaître Abdel_Hachim: un peu ouais on allait loin sans s-~ se sans le connaître je me suis retrouvé sur la je crois je suis sorti à Bagneux j' ai continué à marcher pas loin de Bagneux il y a un petit château avec un parc un petit sorte de lac je sais pas c' est un lac artificiel Youcef_Zerari: oh ouais Abdel_Hachim: et puis c' est Sonia_Branca-Rosoff: le je connais pas hh Jean-Paul: de Bagneux Youcef_Zerari: dans le Sud près de euh Bagneux c' est dans le Sud Abdel_Hachim: de la de euh c' était quoi le parc Youcef_Zerari: non Petite Couronne Abdel_Hachim: c' est du côté de Châtillon-Moutrouge Youcef_Zerari: euh la petite banlieue hein euh en bas de Paris Abdel_Hachim: Bagneux c' était Jean-Paul: oui Sonia_Branca-Rosoff: dans le Sud Abdel_Hachim: Sceaux voilà Bagneux ouais parce que j' étais sorti à Bagneux et je marchais je marchais je marchais au Parc de Sceaux et il y a une petit euh je sais pas s' ils ont été le il y a un sor-~ il y a un château euh très beau et il y a un petit lac je sais pas si c' est un lac artificiel Sonia_Branca-Rosoff: ah ben voilà Youcef_Zerari: Bagneux c' est par là Sonia_Branca-Rosoff: vous êtes allé au Parc de Sceaux alors il y a un château près de l' au- parc oui Jean-Paul: oui oui oui Abdel_Hachim: il y a un petit lac et parc comme par hasard je l' ai quand je l' ai vu Jean-Paul: ouais ouais Youcef_Zerari: et moi quand j' avais pas d' ticket j' allais à pied Abdel_Hachim: voilà Youcef_Zerari: j' ai marché très longtemps j' ai marché peut-être des euh-~ deux heures trois heures pour aller Abdel_Hachim: ben il y a que comme ça qu' on connaît les gens Sonia_Branca-Rosoff: dans Paris Youcef_Zerari: ah ben euh dans Paris à pied des fois j' avais pas de ticket j' avais rien je dis je préfère marcher que manger une amende et euh des fois je me tapais des vingt kilomètres euh non pas vingt non une fois je me suis tapé dix kilomètres tapé je veux dire euh je me suis fait dix kilomètres Abdel_Hachim: pour c' est de l' argot Sonia_Branca-Rosoff: ça va cet argot là je l' ai Abdel_Hachim: ouais c' est le vôtre aussi Sonia_Branca-Rosoff: c' est le mien aussi Youcef_Zerari: dix kilomètres pour euh pour faire euh pour aller dans un parc parc de Villeneuve-la-Garenne à Gennevilliers Abdel_Hachim: ouais Parc des Chanteraines Youcef_Zerari: oui c' était loin c' est je sais pas si tu vois pied euh Abdel_Hachim: en plus ça fait une trotte hein Sonia_Branca-Rosoff: seul ou en parlant avec des amis Youcef_Zerari: tout seul une fois je suis allé tout seul je voulais je me suis dit euh ouais j' en ai marre de rester là j' ai pas de ticket j' ai rien c' était l' été il y avait personne je me suis dit bon je pense qu' il y aura du monde à Villeneuve-le-Garenne Abdel_Hachim: Chanteraine ouais ouais Youcef_Zerari: ah Chanteraine ben je suis je suis allé puis voi~ je marche je marche et en même temps je regardais un peu de partout et puis euh je suis arrivé là-bas Jean-Paul: bien ah oui Abdel_Hachim: ben moi je le faisais moins souvent-fin moi j' étais plus euh Youcef_Zerari: et puis ça me Abdel_Hachim: moi j' étais plus dans les stades toujours à faire du sport sport sport sport c' était Sonia_Branca-Rosoff: plus vous avez eu envie d' être footballeur Abdel_Hachim: oui mais euh j' étais au Red Star j' avais euh j' avais un bon je suis resté pas long je suis pas resté longtemps j' avais un bon niveau euh de football et euh on a pas voulu me garder parce que voilà ils ont choisi euh le fils euh du du vice-président le le fils de l' ami du vice-président et pourtant ce jour-là on jouait mais il jouait super mal hein ah Loïc il jouait mal honnêtement il était pas pas euh il était pas aggressif sur le ballon rien et ils l' ont pris le Red Star avant c' était un club c' était plus un club de de famille connaissances coup de piston comme on dit ah oui toi tu es le tu es mon tu es l' ami tu es le fils de mon ami ah tu te fais jouer euh Jean-Paul: d' accord Sonia_Branca-Rosoff: bon vous avez quand même euh une expérience assez cuisante hein Abdel_Hachim: ouais mais assez oui assez mais bon je suis je vais Sonia_Branca-Rosoff: pas remâcher ça Abdel_Hachim: non je remâche pas non c' est Sonia_Branca-Rosoff: bon et là vous jouez dans un club donc à Gobelins Abdel_Hachim: à à US Gobelins à Gobelins oui et moi je dirais qu' à Gobelin il y a plus de c' est plus la qualité que que la personne qu' ils veulent du joueur Sonia_Branca-Rosoff: donc ça va Abdel_Hachim: ouais mais ça va j' ai vingt-cinq ans je peux plus faire ma carrière ça y est Jean-Paul: c' est ouais Sonia_Branca-Rosoff: et l' entraînement avec Paul-Marie c' est quoi alors alors vous Youcef_Zerari: euh oui lui il me faisait euh ben nous c' est la cascade c' est euh la cascade les arts martiaux euh c' est style eux JAcky Chang voilà Makasi non euh eux c' est plus acrobaties Abdel_Hachim: un peu comme les Makasi Youcef_Zerari: et nous c' est acrobaties et appliquées aux arts martiaux bien tu peux faire des sauts et en même temps tu peux taper Abdel_Hachim: ils ont créé une une école eux à Makasi Youcef_Zerari: ben non ils ont l' entraînement comme nous et puis ouais Abdel_Hachim: ouais ils ont créé aussi une école Youcef_Zerari: puis euh on s' entraîne ben là le mois dernier je me suis fait un claquage et je veux dire Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: j' ai un peu encore mal là Jean-Paul: c' est dans un club que vous faites ça ou Abdel_Hachim: ça va durer encore longtemps Youcef_Zerari: ouais c' est dans un club mais euh ben euh moi l' époque euh en fait moi j' étais je suis rentré dans dans dans cette assoc ils avaient ils avaient commencé à la créer au bout au bout d' un an et je suis rentré dedans et euh ben c' était pas mal hein moi j' ai j' avais fait euh un peu de tout un peu de boxe française boxe thailandaise j' avais fait un peu de taekwendo avec un ami à moi Abdel_Hachim: sport de combat Youcef_Zerari: ouais je fais que du sport de combat Abdel_Hachim: j' ai jamais été sport de combat je sais euh Sonia_Branca-Rosoff: sport d' équipe euh Abdel_Hachim: sport ouais foot rugby Youcef_Zerari: moi ça me défoulait en fait euh Abdel_Hachim: j' ai essayé moi le sport de combat mais je voyais je voyais aucun plaisir mettre des gants taper dans un sac Youcef_Zerari: ouais mais ça déf-~ parce que moi je euh Abdel_Hachim: après ça dépend de la après c' est la personnalité de la personne ouais Youcef_Zerari: la personnalité Sonia_Branca-Rosoff: de se libérer Youcef_Zerari: de ah de me libérer qu' à la fin d' un entraînement moi c' était plus parce que j' ai été en bonne santé donc je tapais sur les sacs et tout et à la fin d' un entraînement j' étais euh c' était Jean-Paul: très Youcef_Zerari: bien voilà en plus quand tu es jeune euh Abdel_Hachim: c' est un défouloir ben le sport c' est un défouloir hein Jean-Paul: ça peut l' être Sonia_Branca-Rosoff: c' est ça vos loisirs vous faites tous les deux du sport Abdel_Hachim: du sport du sport et puis euh je vais je vais au cinéma je sors avec des amis Youcef_Zerari: un peu ouais je sors avec des amis Sonia_Branca-Rosoff: resto Abdel_Hachim: resto ouais quand on peut mais pas trop cher Youcef_Zerari: resto quand on peut Sonia_Branca-Rosoff: mais pas trop cher Abdel_Hachim: mais pas trop cher restos abordables Sonia_Branca-Rosoff: parce que la crise économique est passée par là Youcef_Zerari: ah ouais ouais Sonia_Branca-Rosoff: vous la sentez Abdel_Hachim: ah on la sent Youcef_Zerari: moi je l' ai sentie hein Abdel_Hachim: vous savez que il y a euh je suis sorti avec des amis on avait été au jeu de Arcades on a joué pour vingt euros la tête dans les nuages c' est sur Grands Boulevards Opéra il y a une salle du Jeu d' Arcades oh tu faut voir compter vingt euros je dis oh en une demi-heure je les ai pas eus Youcef_Zerari: et il y a pas d' entrée surtout il y a pas d' entrée moi en tout cas il y a pas d' entrée Abdel_Hachim: oh mais moi quand ça rentre ça c' est autre chose hein Youcef_Zerari: encore si ça rentre Abdel_Hachim: oh mais les euros ça nous Sonia_Branca-Rosoff: a depuis l' euro vous avez l' impression Youcef_Zerari: oh oui même Abdel_Hachim: oh l' euro ça nous a ça nous a moi Youcef_Zerari: hein avec Sonia_Branca-Rosoff: autour de vous la pauvreté vous sentez que ça s' accroît euh ou pas plus que ça les gens continuent Abdel_Hachim: pas la pauvreté mais le euh la comment on peut dire de quelqu' un qui qui qui a les griffes qui a l' emprise sur l' argent qui est plus euh Jean-Paul: ah oui Abdel_Hachim: euh Sonia_Branca-Rosoff: l' âpreté des gens le le l' âpreté oui de gagner Abdel_Hachim: le désir le le désir de gagner le désir de voler euh ce que vous avez vous le ressentez ce Sonia_Branca-Rosoff: mais pas les gens comme euh vous et moi Abdel_Hachim: de toute sorte vous en avez de toute sorte j' ai j' ai vu même un journaliste se faire renvoyer alors qu' il gagnait bien sa vie euh il avait un travail un boulot pour un pour une vol de euh d' un info~ pour un vol d' informatique d' un d' un PC portable il a piqué le PC portable il a jamais rendu Youcef_Zerari: c' est normal qui est-ce qui l' a renvoyé Abdel_Hachim: oui mais il est pas dans le besoin il a un bon salaire il est pas tu vois Youcef_Zerari: c' est ah oui oui ah j' ai Sonia_Branca-Rosoff: pas ah il a été renvoyé parce qu' il avait volé Abdel_Hachim: oui ah vous allez à Surcouf vous en avez à quatre cents cinq cents euros Youcef_Zerari: oui il a volé un ordinateur Jean-Paul: oui donc euh Youcef_Zerari: en fait euh Jean-Paul: c' est l' âpreté au gain Abdel_Hachim: l' âpreté au gain ouais Jean-Paul: enfin au gain c' est même pas au gain parce que le gain ça serait le travail mais l' âpreté à l' argent Sonia_Branca-Rosoff: quoi mais pour vous c' est donc général euh vous n' avez pas l' impression que euh je ne sais pas Proglio Abdel_Hachim: oui pour moi Jean-Paul: c' est Sonia_Branca-Rosoff: non euh c' est plus scandaleux que le journaliste qui prend le portable c' est général c' est moral et c' est toute la société qu' qui va Abdel_Hachim: mal pour moi c' est général parce que ouais c' est toute la société quand vous voyez quand eh ben vous voyez l' exemple hein quand les personnes quand quelqu' un reçoit les impôts ça devient cher ça devient ou vous le voyez même quand vous recevez l~ le les factures d' EDF à cha~ tous les ans ça augmente de deux pour cent euh Sonia_Branca-Rosoff: mais justement là vous êtes en train de dire que la vie Abdel_Hachim: oui la la vie la la vie augmente du coup la vie est plus difficile et euh Sonia_Branca-Rosoff: est plus difficile Youcef_Zerari: les gens font en fait ils font Jean-Paul: du coup les gens sont plus intéressés Abdel_Hachim: voilà les les gens sont plus intéressés parce qu' ils sont ils dépensent plus Youcef_Zerari: et ben par rapport à mes parents moi c' est euh Sonia_Branca-Rosoff: oui justement Youcef_Zerari: euh c' est cher mais il faut faire avec moi c' est ce qu' il me dit mon père voilà c' est la vie elle est de plus en plus chère mais qu' est-ce que tu veux Abdel_Hachim: oui non oui c' est vrai que mes parents aussi on y peut rien ouais Youcef_Zerari: euh faut que je mange quoi faut pas on peut rien faire bon au pire Sonia_Branca-Rosoff: parce que mais vous vivez mieux que vos parents vous mais la vie des parents a été plus difficile Abdel_Hachim: oui ouais Youcef_Zerari: ouais plus difficile Abdel_Hachim: a été plus difficile ouais oui ça c' est vrai que Sonia_Branca-Rosoff: donc malgré Abdel_Hachim: tout c' est grâ-~ c' est grâce à mon père c' est mon père qui m' a ouvert la route que je peux tiens je sais pas si je peux dire ça comme ça hein Youcef_Zerari: mais eux moi ce que ce que je leur envie Sonia_Branca-Rosoff: oui Youcef_Zerari: c' était dur OK mais moi ce que je leur envie c' est que eux si ils quittaient un travail et ben ils pouvaient trouver un travail là nous là Sonia_Branca-Rosoff: il y a vraiment l' angoisse Youcef_Zerari: ouais oui pas de travail Abdel_Hachim: parce que la première génération moi je dis que la la la première génération ils ont eu besoin de besoin de moi mon père ils ont été le chercher au Maroc il avait passé euh des tests des tests psychologiques des tests écrits et euh c' était une société avant il avait il devait avoir dix-huit ans ils cherchaient des ouvriers au Maroc parce que c' était euh bas Sonia_Branca-Rosoff: oui c' est mm oui à bas coût mon père il a eu l' opportunité de passer le test il a été acquis mon mon oncle il a été refusé mm du coup il est rentré clandestinement Belgique mais ça c' est autre Abdel_Hachim: euh à bas coût Sonia_Branca-Rosoff: chose oui non mais c' est vrai il y avait eu des des Youcef_Zerari: oui oui des trafics de papiers ça mon père aussi il s' est rajouté une année parce qu' il était trop jeune Abdel_Hachim: pour ouais ouais ah ouais non mais il a il a essayé parce qu' il y avait des Français il y avait aussi des Belges et des Allemands qui venaient euh en Afrique Maroc Tunisie et lui il a passé tous les tests hein Akim c' est vrai qu' il est un peu il est pas normal ça Jean-Paul: ouais Abdel_Hachim: c' est vrai et là il a passé plus c' étaient des tests psycho Youcef_Zerari: psychomoteurs Abdel_Hachim: psychomoteurs oui il a pas été accepté mon père il a été accepté il a travaillé deux ans il est resté deux ans foyer euh en Alsace et deux ans il est revenu à l' âge de vingt ans dix-huit ou dix-neuf oui il est revenu au Maroc dix-neuf ans il s' est marié avec ma mère un an plus tard vingt vingt ans il a ramené ma mère en Jean-Paul: France c' est jeune hein Abdel_Hachim: ah oui Sonia_Branca-Rosoff: comment vous voyez l' avenir Youcef_Zerari: ah dur euh si ça continue comme ça ça va être très dur euh ce qu' il y a par rapport à la crise hein Sonia_Branca-Rosoff: oui oui Youcef_Zerari: ouais ça va être dur puis Abdel_Hachim: ça quand vous voyez euh rien que le prix d' un ticket de métro ça coûte plus cher qu' une baguette quand euh quand vous faites la différence Sonia_Branca-Rosoff: et vous aussi vous êtes pessimiste votre avenir personnel Abdel_Hachim: financièrement non euh financièrement je suis pessimiste mon avenir personnel je suis pas pessimiste c' est plus le côté c' est plus euh côté financier que je suis pessimiste parce que quand quand je vois le le vous sortez dans Paris Youcef_Zerari: moi je vais créer une entreprise donc euh Abdel_Hachim: euh pour euh pour dix un verre de coca vous dix pour dix euros alors qu' à dix euros vous allez euh dans n' importe quelle grande distribution ou petite vous avez un pack c' est quand vous savez faire la différence vous êtes en train de dire mais où est-ce qu' on va Youcef_Zerari: c' est ça Abdel_Hachim: c' est c' est pesant alors au bout d' un moment c' est pesant un verre de coca vous allez vous dire ben écoutez non je suis au pub attends d' accord j' arrive d' abord à Franprix je viens avec ma bouteille je prends un verre et je pense je pense que je pense que le comme le commerçant il va vous faire sortir du pub il va vous dire non vous consommez Sonia_Branca-Rosoff: ça c' est immédiat si vous vous voyez dans dans quinze ans vingt ans Youcef_Zerari: si ça continue dans Abdel_Hachim: la si ça continue Youcef_Zerari: comme oh ça va être dur hein Abdel_Hachim: ça va être dur honnêtement je sais Youcef_Zerari: pas de vivre avec le la même paye Abdel_Hachim: la même Youcef_Zerari: et euh les augmentations des prix ça va être très très dur Abdel_Hachim: ouais ça va être dur je serai obligé honnêtement moi dans ma tête je serai obligé de de trouver un deuxième travail Sonia_Branca-Rosoff: vous pensez que vous n' arriverez pas acheter de d' appartement par exemple Abdel_Hachim: ah si ah si si si moi je suis optimiste j' ai euh je j' achèterai mon appartement quitte à quitte à mettre des années pour pouvoir le payer je c' est sûr que que je le ferai parce que je sais que si demain j' achète un appartement je mettrai mes vacances de côté je retrouverai j' essaierai de trouver un travail le weekend pour pouvoir payer le le crédit pour pouvoir donner un petit coup Youcef_Zerari: par contre moi je ferai pas de crédit hein Abdel_Hachim: euh tu es quoi tu es tu es bien op Youcef_Zerari: je préfère payer cash Jean-Paul: vous ferez Youcef_Zerari: comment ouais ouais je je préfère même mettre quinze ans Sonia_Branca-Rosoff: à mettre l' argent Youcef_Zerari: de côté parce qu' un crédit euh j' ai vu plein Abdel_Hachim: de ouais mais si moi demain Youcef_Zerari: parce qu' un crédit euh j' ai vu plein de personnes Abdel_Hachim: c' est pas des bons exemples moi je vais te dire pourquoi parce que parce que si tu commences si tu faut viser l' apport si tu as un prêt à taux zéro pour cent Youcef_Zerari: si tu as un prêt zéro aussi mais si tu as pas de prêt Abdel_Hachim: si tu as pas le prêt et ben moi je moi je préfère payer je préfère payer un crédit à cinq cents euros par mois que de payer un loyer parce qu' au bout d' un moment la maison tu vas vivre dans l' appartement dix quinze vingt ans alors que dans quinze ans vingt ans ça va être ton appartement et demain tu auras un mur tu s-~ tu es jamais perdant c' est pas comme si tu faisais un crédit pour une voiture tu es toujours gagnant dans dans dans le mur Youcef_Zerari: un zéro hein oui je suis d' accord avec toi Jean-Paul: d' ailleurs d' ailleurs les au départ quand vous faites un un crédit et que enfin du moins si ça bouge pas trop si vous faites un crédit et le le remboursement d' abord sera un peu élevé mais ensuite avec l' évolution du prix de la vie et en particulier des loyers votre remboursement sera un petit loyer par rapport à ce que vous payeriez si vous restiez Youcef_Zerari: en mais moi c' est moi c' est par rapport au pour cent au pourcentage en fait que tu mets dans après oui Jean-Paul: ouais Abdel_Hachim: le crédit Sonia_Branca-Rosoff: oui tout ce qu' on donne malgré tout aux banques Youcef_Zerari: ben oui puisqu' on moi je préfère euh mm comment dire ça part si tu travailles et à dans l' Etat tu vois tu as tu es tu es sûr de pas être renvoyé Abdel_Hachim: de ouais Jean-Paul: ça c' est un problème Youcef_Zerari: parce que là si tu travailles je sais pas moi dans une petite société tu prends un crédit la société tu es pas sûr d' y rester ouais euh oui c' est ça comment tu fais pour payer ton crédit ben voilà euh avec saisie euh mais même si tu as si tu as rien rien je sais pas ce qu' ils vont te saisir Abdel_Hachim: elle fait faillite elle fait faillite ça c' est c' est autre chose c' est pour ça que moi demain euh pour l' instant je suis chez mes parents mais demain j' essaie de trouver de trouver une fille sérieuse Sonia_Branca-Rosoff: et oui ça c' est vraiment hein Abdel_Hachim: vous avez un but clair là j' ai un but clair et me mettre avec elle et de faire les choses pour moi un couple c' est cinquante cinquante hein c' est pas l' homme qui fait tout c' est pas c' est cinquante cinquante là si l' homme donne de de son bien et donne de son temps faut que la femme en fasse autant pour moi c' est ça la vision de la vie et euh quand c' est comme ça tout marchera et moi je me ve-~ je me vois pas avec le surtout avec le coût de la vie maintenant moi mon frère il est marié ils ont fait un crédit à deux ils s' en sortent plus plus facilement à deux que tout Youcef_Zerari: seul un ami euh Abdel_Hachim: euh là il ça fait quoi ça fait quatre ans qu' il a pas pris de vacances Aziz il travaille d' arrache-pied euh je travaille dans n' importe quoi moi il est banquier hein il est banquier mais euh malgré tout le weekend il fait des des heures de ménage à droite à gauche il travaille au black même dans des chantiers il porte des sacs de gravats un peu de monnaie à droite à gauche Youcef_Zerari: moi si j' ai mon concours je fais ben je fais instit j' espère et euh et en même temps je ferai mon entreprise parce que je sais que Sonia_Branca-Rosoff: vous n' aurez pas le temps Youcef_Zerari: ben en fait c' est une entreprise ben c' est pas une entreprise on va dire c' est hein auto-entrepreneur Abdel_Hachim: c' est une micro-entreprise Youcef_Zerari: bon ben petit truc Sonia_Branca-Rosoff: quoi de Youcef_Zerari: quoi de cartographie donc j' aurai besoin que de mon ordinateur et je ferai des forfaits je la carte je je peux la créer en deux heures et en deux heures pour faire une carte je j' ai vu les tarifs minimum tu fais quatre cents euros hors taxes pour une carte de deux heures Abdel_Hachim: pour une carte de deux heures Youcef_Zerari: ouais et j' en ai vu ils prennent sept cents huit cents euros donc euh moi je ferai ça Jean-Paul: donc en cassant les prix vous pensez que vous arriverez Youcef_Zerari: à ouais je pense que oui ouais je casse les prix je fais c' est comme ça qu' il faut s' en sortir hein Sonia_Branca-Rosoff: donc il reste plus qu' à vous souhaiter euh de réussir le concours Abdel_Hachim: la réussite Youcef_Zerari: voilà c' est ça Sonia_Branca-Rosoff: et Youcef_Zerari: de ah oui j' avais postulé à je veux je veux vous dire aussi ça parce que une fois j' avais postulé à la Marine Nationale euh par rapport à la cartographie c' était chez les marins-pompiers de Marseille on était deux sur ce poste la personne m' a donné le premier entretien la personne m' a dit bon écoute on arrive pas trouver euh il y a une fille qui a postulé mais elle veut pas lâcher sa nationalité elle était italienne je lui dis ben j' ai ma j' ai ma j' ai ma double nationalité euh la française la marocaine il y a aucun problème il me dit oh il y a aucun problème donc euh il me dit euh est-ce que ça t' intéresse moi je lui dis ben moi si j' ai postulé c' est que ça m' intéresse et bon et on blablate on blablate on blablate euh à la fin euh il me dit OK ben écoute vu qu' il y a que toi je veux pas te mentir il me fait montrer la feuille il me dit euh bon ben on t' embauche donc il me donne le formulaire d' embauche et tout je signe je fais tout je lui donne tous les documents euh il me dit ben écoute tu as encore trois trois autres entretiens entretien médical psychologique et un autre entretien je sais plus c' était quoi la fin et plus un test un test euh un test un questionnaire Abdel_Hachim: de connaissances Youcef_Zerari: non non c' était euh un questionnaire un peu sur tout euh ce que le thème Abdel_Hachim: ouais test de connaissances test Youcef_Zerari: de non c' était pas de connaissances Sonia_Branca-Rosoff: psychologique Youcef_Zerari: culture plus que psychologique tu avais des questions euh je peux pas te dire mais-ce que tu es est -ce que tu fabriques des bombes des trucs comme ça non mais sérieux il y avait que ça il y avait un gros pavé il y avait ça dedans Abdel_Hachim: je sais pas ils Youcef_Zerari: euh il me dit normalement c' est bon t' inquiète pas euh je te prends même si euh le test euh médical il est défavorable je te prends Sonia_Branca-Rosoff: alors qu' est-ce qui s' est passé Youcef_Zerari: euh le test ps-~ euh psy-~ médical j' y vais j' étais bien habillé il me parle très mal euh mais vraiment très mal les autres ils étaient bien j' étais le seul euh maghrébin et il y avait sinon les autres étaient euh tous des Français mal habillés mal habillés c' est-à-dire ils étaient pas en costume Abdel_Hachim: ils étaient pas te-~ ils avaient pas une tenue euh Youcef_Zerari: non Abdel_Hachim: non ils avaient pas euh Youcef_Zerari: baskets jean baskets et euh t-shirt Lacoste bon bref je te dis Abdel_Hachim: pas déjà pour moi ça une tenue c' est un manque c' est euh c' est un manque Youcef_Zerari: de j' y suis allé et il me dit ouais tu es sourd comme un pot je fais mais à qui il parle il me dit ouais rentre on est en retard et tout en plus c' était lui qui était en retard euh j' étais à l' avance depuis euh très longtemps j' ai fait le test urinaire pour voir si je fumais et tout euh donc euh et puis faire des pompes euh il me dit on fait le test et tout il me dit ouais est-ce que tu es allergique je fais oui je suis allergique aux pollens il me dit oh ça va pas être possible je fais ben de toute façon il est où le problème je fais moi j' ai mes médicaments il y a aucun souci et il me dit euh ben non moi je veux pas donc il me fait désapprouvé i-~ sur euh sur mon dossier je fais de toute façon Abdel_Hachim: sans argument Youcef_Zerari: ouais sans argument euh je fais de toute façon euh moi je serai dans un bureau je suis je serai cadre c' est-à-dire que je vais gérer des personnes donc euh que je sois allergique ou pas je suis dans un bureau je suis pas l' extérieur ou pas et en plus je prends des médicaments il me fait ouais mais euh tu as un stage à faire de sur un porte-avion je fais ben alors j' ai mes médicaments il voulait pas il voulait pas savoir quoi après je sais pas je m' en fous je sors du truc et puis euh moi je veux que c' était un test comme il disait ouais tu es sourd comme un pot rentre vite quand je suis sorti la la personne qui est passée après il fait bonjour moi il m' avait même pas dit bonjour puis il est rentré tout et tout je fais le rapprochement là c' est abuser bon je suis parti euh j' ai été convoqué au test psychologique j' ai fait l' écrit bon ça allait on pose des questions voilà et après on a eu un oral l' oral psycho-~ psychologique et alors là il tourne autour du pot il me pose des questions et c' est pourquoi que vous voulez faire l' armée je lui fais je fais ça parce que j' ai fait ça ça ça ça le cursus et tout et tout et puis à un moment donné il me dit pourquoi pas vous avez pas fait mac do et je le regarde je lui fais vous vous voyez vous avec votre diplôme faire mac do et il rigole je fais je fais ben voilà vous avez votre réponse j' ai j' ai le même cursus que vous et j' ai pas envie de faire Mac Do parce que voilà j' ai et après il me dit ' ouais mais c' est pas parce que vous avez un bon diplôme que qu' il faut pas faire Mac Do je fais ah si si ben écoutez moi j' ai fait j' ai travaillé en tant qu' éboueur avec un bac plus trois ça me dérangeait pas mais maintenant pour avoir euh un métier non je ferai pas Mac Do Sonia_Branca-Rosoff: oui un métier Youcef_Zerari: je fais voilà encore si j' avais pas de diplôme peut-être que j' aurais fait Mac Do mais sinon je fais pas Mac Do et euh puis à la fin j' ai eu un entretien euh lui je crois il a fait désapprouvé à l' entretien psychologique et euh j' ai eu un autre entretien et la dame me dit c' était plus formalités papiers tout elle me dit ouais-ce que euh si on vous prend pas non si on vous prend est-ce que vous continuerez les études je fais peut-être en candidat libre mais ça ça ne gêne en rien et puis je dis ouais vous serez pas fond je fais ben si ça serait en dehors de mes heures quoi et euh je fais bon OK d' accord et puis ils m' ont envoyé un courrier euh Abdel_Hachim: désapprouvé Youcef_Zerari: désapprouvé quoi alors en plus j' ai j' ai rempli le dossier comme quoi j' étais embauché quoi pff Abdel_Hachim: c' est grave hein Youcef_Zerari: puis il y a une prof à moi prof de français qui m' a dit de porter plainte je fais mais je vais pas porter plainte contre l' État quand même Abdel_Hachim: non mais pour moi non mais pour moi il me fait il me fait signer il me donne une feuille d' embauche je lui dis pourquoi signer une feuille d' embauche alors que je dois passer les tests non je dis tenez la feuille d' embauche faites-moi passer les tests et après donnez-moi la feuille d' embauche Youcef_Zerari: avec les photos et tout et tout et tout hein Abdel_Hachim: c' est Sonia_Branca-Rosoff: pas je pense de toute façon ces les prochains entretiens qu' on ne dit jamais j' ai de l' asthme euh euh Youcef_Zerari: ah oui maintenant c' est fini hein je dis plus rien je ah j' ai voulu être honnête et puis il dit euh Sonia_Branca-Rosoff: euh Jean-Paul: oh il faut pas être honnête avec des gens malhonnêtes Youcef_Zerari: mouais Abdel_Hachim: mm ah ça c' est sûr Youcef_Zerari: maintenant Jean-Paul: c' est ils cherchent la petite bête on voit Youcef_Zerari: bien ouais ouais mais alors là là Jean-Paul: c' est ouais Abdel_Hachim: excusez-nous ouais excusez-moi parce qu' il commence à se faire tard et ouais ouais ouais ouais on va s' arrêter hein il est il est tard euh Sonia_Branca-Rosoff: et et j-~ je vous remercie vraiment beaucoup pour la qualité de l' entretien avec tout ce que vous avez Abdel_Hachim: non il y a pas de quoi il y a pas de Sonia_Branca-Rosoff: quoi donc euh