Mathilde_Lelong_F_85_Marie_Louise_Orsin_F_64_11e
interview sur la vie dans le quartier
(CFPP2000)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus CFPP2000
Le Corpus de Français Parlé Parisien (CFPP2000) est composé d’un ensemble d’interviews conversationnelles sur les quartiers de Paris et de la proche banlieue. Ces interviews conversationnelles sont constituées à partir d’un questionnaire sur la ville et comporte plus de 700.000 mots pour environ 50 heures de parole. L'ensemble a été mis à disposition du projet Orfeo. Les exemples tirés d'Orfeo et dont la source est le CFPP2000 étiquetés comme provenant du CFPP2000 doivent être accompagnés de la mention de l'article suivant : Branca et al. 2012. Discours sur la ville. Présentation du Corpus de Français Parlé Parisien des années 2000 (CFPP2000) Branca-Rosoff S., Fleury S., Lefeuvre F., Pires M., 2012
Métadonnées : general
| Corpus | CFPP |
| Nom du fichier | Mathilde_Lelong_F_85_Marie_Louise_Orsin_F_64_11e |
| Responsable(s) | Sonia Branca-Rosoff |
| Florence Lefeuvre | |
| Serge Fleury | |
| Mat Pires | |
| Résumé | interview sur la vie dans le quartier |
| Date de l'enregistrement | 00/06/2008 |
| Durée de l'enregistrement | 01:51:06 |
| Nature du signal | audio |
| Qualité du son | environnement peu bruité |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | entretien |
| Secteur | privé |
| Interaction en milieu … | amical |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2+ |
| Situation de l'enregistrement | face_à_face |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/cfpp/Mathilde_Lelong_F_85_Marie_Louise_Orsin_F_64_11e.html |
Métadonnées : locuteur Mathilde_Lelong
| Identiant du locuteur | Mathilde_Lelong |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | inconnu (retraité) |
| Niveau d'études du locuteur | lycée |
| Lieu de naissance du locuteur | France, Ile-de-France, Paris 11e |
Métadonnées : locuteur Dominique_Orsin
| Identiant du locuteur | Dominique_Orsin |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | inconnu (retraité) |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | France, Ile-de-France, Paris 11e |
Métadonnées : locuteur Sonia_Branca-Rosoff
| Identiant du locuteur | Sonia_Branca-Rosoff |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | enseignant-chercheur |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | USA, New York |
Métadonnées : locuteur inconnu
| Identiant du locuteur | inconnu |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | inconnu |
| Profession du locuteur | inconnu |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Texte et audio
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| Sonia_Branca-Rosoff: | donc euh peut-être mais si j' ai bien compris c' est vous dont il s' agit vous pouvez me dire quand vous ou bien vos parents êtes arrivés dans le |
| Mathilde_Lelong: | quartier oui heu ben c' est-à-dire que mon père a toujours été dans le quartier et ma mère était de Châteauroux et quand elle venue avec ses parents ben ils se sont rencontrés |
| Dominique_Orsin: | grand-père il était là depuis combien |
| Mathilde_Lelong: | de temps oui oui il a toujours été là |
| Dominique_Orsin: | ses parents |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il est né là déjà c' est donc une vieille famille une vieille famille du onzième arrondissement |
| Mathilde_Lelong: | oui il doit être né là oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ouais euh et donc euh votre mère est tout de suite venue s' installer dans le onzième ou |
| Mathilde_Lelong: | avec mon père oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord donc elle est devenue comme jeune mariée |
| Mathilde_Lelong: | non elle était ré-~ elle était allée avant euh rue Saint Sébastien à la l' école |
| Dominique_Orsin: | avec ses parents |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | mm c' est ça oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc elle est venue petite fille |
| Mathilde_Lelong: | oui elle avait elle sou-~ je crois qu' elle avait l' âge du certificat d' études à ce moment là |
| Dominique_Orsin: | quatorze ans ou seize ans à l' époque seize ans |
| Mathilde_Lelong: | non le certificat d' études c' était onze ans |
| Dominique_Orsin: | quatorze ah onze ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que c' était une élève précoce sans doute |
| Dominique_Orsin: | non non mais c' est parce qu' à l' époque le certificat d' études je sais pas ah ça dépendait il y avait beaucoup de redoublements c' est assez rare |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il était |
| Mathilde_Lelong: | ah non elle a pas redoublé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | et mon père l' avait eu à dix ans et demi son certificat et après il a travaillé parce que ses parents sont morts |
| Dominique_Orsin: | son certificat |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm donc vos deux parents travaillaient au moment où ils se se sont rencontrés et ils travaillaient dans dans quelle profession |
| Mathilde_Lelong: | oui oui au moment où ils se sont rencontrés oui maman elle travaillait dans elle était soudeuse de comment ça s' appelle |
| Dominique_Orsin: | colliers |
| Mathilde_Lelong: | non pas des colliers des des attaches |
| Dominique_Orsin: | chaînes des attaches |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour des a-~ euh des agrafes |
| Mathilde_Lelong: | des agrafes ouais elle soudait des agrafes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | toute la journée |
| Mathilde_Lelong: | boh oui moi vous savez quand on a treize quatorze ans c' est pas bien grave hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui hein |
| Dominique_Orsin: | non puis à l' époque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et votre père |
| Mathilde_Lelong: | mon père il était monteur en bronze |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc c' est tout ce quartier d' artisans en ce moment là hein c' étaient des |
| Mathilde_Lelong: | quartiers ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh d' artisans |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais |
| Dominique_Orsin: | et il travaillait déjà rue Fontaine au Roi euh grand-père |
| Mathilde_Lelong: | ah non non il était euh rue des arquebusiers |
| Dominique_Orsin: | ah d' accord |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et donc vous êtes née dans le quartier mais également dans l' immeuble dans la rue |
| Mathilde_Lelong: | je suis née chez ma mère oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non c' était ici |
| Dominique_Orsin: | non c' était pas ici |
| Mathilde_Lelong: | non non non non c' était rue de la Folie-Méricourt |
| Dominique_Orsin: | au bout là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la rue tout près de |
| Mathilde_Lelong: | République la rue qui non la rue qui est c' est la rue qui est va jusque presque jusqu' à la jusqu' au faubourg |
| Dominique_Orsin: | qui est au bout là oui elle elle va de la place Saint-Ambroise jusque à l' avenue de la |
| Sonia_Branca-Rosoff: | République oui je hein j' ai l' impression |
| Mathilde_Lelong: | oui c' est ça |
| Dominique_Orsin: | voilà mais mais c' est tout près d' ici hein c' est à deux minutes d' ici là où ils habitaient |
| Mathilde_Lelong: | oui au trente-quatre |
| Dominique_Orsin: | j' ai connu moi aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous avez vous avez toujours vécu dans ce dans ce quartier euh et en allant donc à l' école petite fille |
| Mathilde_Lelong: | ah j' ai toujours vécu ben à l' école juste en bas de chez maman |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous auriez aimé déménager ou |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas du tout pas du tout vous étiez bien dans ce quartier d' ailleurs vous y êtes restée et c' était un choix |
| Mathilde_Lelong: | oui ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et vous même vous êtes |
| Dominique_Orsin: | euh non non ben moi euh j' ai vécu ici jusqu' à vingt et un ans on a tous vécu ici jusqu' à temps de se marier et après euh ben non je suis partie en banlieue parce que c' était trop cher dans la région pari-~ à Paris même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et avec un regret donc du déménagement |
| Mathilde_Lelong: | oui parce que tu do |
| Dominique_Orsin: | euh moi oui avec un regret mais euh mon mari était banlieusard de Vanves lui donc euh ça le gênait pas d' aller en banlieue et puis on s' est habitués maintenant on habite à Champigny |
| Mathilde_Lelong: | et puis vous êtes sûrement mieux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors qu' est-ce qui vous enfin mieux |
| Dominique_Orsin: | oh bah oui oui oui c' est c' est différent on a un jardin on a c' est pas pareil |
| Sonia_Branca-Rosoff: | x qui se passe oui voilà une vie avec jardin contre une vie de parisien |
| Dominique_Orsin: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et qu' est-ce qui vous plaît alors dans ce |
| Mathilde_Lelong: | quartier bah pour le moment ça me plaît pas beaucoup parce que je m' excuse mais tous les Chinois qui se sont installés |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ça ça c' est pas drôle parce que tous les toutes les petites boutiques qui étaient là sont parties |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mais est-ce que les petites boutiques seraient pas parties toute façon |
| Mathilde_Lelong: | non oh je ne crois pas non oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non alors comment comment ça se passe les Chinois viennent et rachètent et proposent un prix intéressant |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais il paraît parce que moi j' ai pas je sais qu' ils donnent des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | des prix intéressants |
| Dominique_Orsin: | mmh c' est ce que disent les commerçants oui |
| Mathilde_Lelong: | bah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et donc en quoi est-ce qu' ils sont gênants |
| Mathilde_Lelong: | bah ils sont gênants parce que il y a plus il y a il y a plus rien là il y avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | un un comment ça s' appelle un épicier |
| Dominique_Orsin: | un épicier |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | il y avait deux il y avait deux ou trois charcuteries |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | il y avait deux boutch~ deux boulangers il y en a plus qu' un non il y en avait trois boulangers il y en a plus qu' |
| Dominique_Orsin: | un ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | oui il y en avait trois oui |
| Mathilde_Lelong: | et puis c' est |
| Dominique_Orsin: | tout une crémière un crémier euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc c' est c' est surtout la disparition des commerces d' alimentation qui vous gêne |
| Mathilde_Lelong: | oui enfin pour nous surtout quand on est vieux on on peut pas aller loin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui mais in~ indépendamment des commerces d' alimentation le la fin du petit artisanat |
| Mathilde_Lelong: | ah non là il y en avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus ah c' était déjà fini donc les Chinois |
| Mathilde_Lelong: | oui sont arrivés x oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | après mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh bah ça fait combien deux trois ans qu' ils sont là |
| Dominique_Orsin: | petit à petit ah ça fait plus que ça maintenant hein c' est tu vois pas le temps passer mais ouais |
| Mathilde_Lelong: | plus que ça mais quand il est quand ils sont partis |
| Dominique_Orsin: | mais quand j' étais petite il y avait des artisans quand même dans la rue hein parce que moi je me souviens qu' on entendait souvent cogner tout euh |
| Mathilde_Lelong: | oh bah il y avait oui oui |
| Dominique_Orsin: | et le midi ils étaient assis par terre euh sur le trottoir à se reposer pour leur |
| Mathilde_Lelong: | assis par terre tu exagères |
| Dominique_Orsin: | si si je te jure je passais par-dessus les jambes quand j' allais à l' école je m' en souviens bien qu' est-ce qu' il y avait comme artisanats dans le coin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qu' est-ce qu' il y avait comme artisanats |
| Mathilde_Lelong: | oh bah là en bas il y avait un comment dire des gens qui refaisaient des sièges de de voitures |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | ah oui c' est peut-être ça que j' entendais |
| Mathilde_Lelong: | et puis plus haut c' était du comment des des oh zut |
| Dominique_Orsin: | t' inquiète pas et chez Chaumette c' était quoi ah chez Chaumette |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Mathilde_Lelong: | oui bah justement c' est ce que je cherche |
| Dominique_Orsin: | je sais plus ce que c' était moi |
| Mathilde_Lelong: | des étains |
| Dominique_Orsin: | ah des étains |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui donc c' était assez bruyant quand même |
| Mathilde_Lelong: | oh non non on les entendait pas |
| Dominique_Orsin: | non ça faisait un bruit de quartier sympathique d' ailleurs moi ça m' est resté comme quelque chose d' agréable |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le ah |
| Mathilde_Lelong: | non puis en plus là c' était fermé la rue Pasteur était fermée |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | la rue était une impasse |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc les enfants jouaient dans la rue |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah complètement oh la la oui |
| Mathilde_Lelong: | oh bah oui ça pour s' amuser ils s' amusaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien donc vous vous-mêmes vous avez joué petite fille sur euh et vous |
| Mathilde_Lelong: | ah non jamais non |
| Dominique_Orsin: | non oui oui moi j' ai joué euh pas trop trop parce que j' étais une fille hein je jouais à la balle on descendait quand même jouer à la balle et tout jusqu' au fond là-bas il y avait des grands murs hein où il y avait écrit défense d' afficher là Mais Bernard avec son s-~ comment ça s' appelait son ah moi aussi je je perds mes mots euh euh le truc à roulettes là sur lesquels il descendait non p~ des des plateaux euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh mmh c' est vrai il y avait des grands murs mais il y avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les trottinettes non les rollers là non qu' est-ce que je raconte |
| Mathilde_Lelong: | les c' étaient des oui c' était un genre de roller mais c' était pas ça |
| inconnu: | non c' étaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les planches à roulettes |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Dominique_Orsin: | c' est ouais voilà des planches à roulettes mais ça s~ s' appelait pas comme ça je me souviens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus oui |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | skate-board non c' était bien plus ancien que ça un traîneau |
| Dominique_Orsin: | enfin une luge une espèce de truc à roulettes comme ça qu' il avait fabriqué lui-même et qui descendait de haut en bas toute vitesse il y avait pas une voiture |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh bah non quand on a voulu mettre |
| Dominique_Orsin: | la nôtre mmh |
| Mathilde_Lelong: | la il y avait un la là il y avait |
| Dominique_Orsin: | un un voisin |
| Mathilde_Lelong: | un voisin qui était qui avait été dans les qui était dans la police |
| Dominique_Orsin: | chez les flics |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | et qu' il nous a dit vous savez faut laisser votre lumière toute la nuit hein parce que sans ça c' est interdit |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah d' accord |
| Dominique_Orsin: | alors mon père il allait allumer tous les soirs le feu de position et tous les matins il allait éteindre son feu de position |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh sans que ça vide les batteries à toute allure |
| Dominique_Orsin: | ah non parce que c' était le feu de position alors ça mangeait pas beaucoup |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça ça allait oui |
| Dominique_Orsin: | c' était une vieille Citroën |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous avez eu la première voiture euh de l' immeuble |
| Dominique_Orsin: | euh non la première qui était stationnée |
| Mathilde_Lelong: | oh oui qui était stationnée parce que les autres je ne sais pas il y avait des oui mais tu tu crois qu' il y avait beaucoup de gens qui avaient une voiture |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | dans la rue les autres ils allaient au garage hein ils la mettaient au garage non non il y en avait pas beaucoup non de toute façon il y en avait pas beaucoup c' était pas possible |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non donc c' était une vie beaucoup plus agréable pour les enfants finalement ça fait une enfance euh |
| Dominique_Orsin: | pour les enfants ah ouais mais alors la vie de la maison je vous dis pas côté de ce que c' est maintenant hein on parlait avec les voisins d' en face on on parlait avec les voisins d' en dessous euh on avait moi j' avais ma les l-~ la copine d' à côté on rentrait on ressortait c' était comme chez nous hein moi j' allais jouer avec Solange justement elle était là tout à l' heure on connaissait tout le monde dans l' immeuble on s' appelait euh dans la cage d' escalier il y avait pas d' ascenseur hein |
| Mathilde_Lelong: | c' est-à-dire on laissait les clés sur la porte |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah bah non il y avait pas d' ascenseur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous avez vu changer quand alors cé-~ cette espèce de de vie collective au fond hein c' est ça |
| Dominique_Orsin: | bah moi je l' ai pas vu changer parce que je suis partie en fait quand je me suis mariée il y avait encore cette vie |
| Mathilde_Lelong: | ils sont tous partis les uns après les autres |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | et ils sont tous morts ceux qui étaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en haut et les nouveaux pourquoi pourquoi ça |
| Mathilde_Lelong: | ne bah les nouveaux bah vous savez moi je so-~ je sors pas ou presque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | alors j' en connais |
| Dominique_Orsin: | pas oui mais euh quand papa était encore là euh tu sortais bien aussi mais tu vous faisiez plus connaissance avec les nouveaux comme euh autrefois oui voilà il restait les vi-~ les anciens |
| Mathilde_Lelong: | oui il y avait encore Madame Beaumont |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les anciens hein mais les gens s' installent et ne cherchent plus quand ils viennent par exemple ils n' invitent pas les voisins à prendre un pot non ça ne se fait |
| Mathilde_Lelong: | plus les anciens oui non |
| Dominique_Orsin: | non |
| Mathilde_Lelong: | non bah je sais pas ils ont peut-être fait |
| Dominique_Orsin: | mais ça se faisait pas non plus ça ce qui se faisait c' est qu' on se parlait sur les paliers moi j' ai toujours le souvenir de maman entre deux étages entre le sixième et le cinquième te souviens quand tu revenais de tes courses et quand je savais pas où tu étais j' allais voir tu étais dans le couloir en train de parler avec Madame Chauvel Madame Beaumont Madame Cardémont tout ça et elle tchatchait euh pendant des fois ça durait longtemps hein c' était sympa |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | x |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et puisqu' il y avait pas de de voitures le en été on sortait les les chaises pour parler dehors ou pas oui c' est ça qu' vous avez connu ça |
| Mathilde_Lelong: | les chaises ouais ouais ouais |
| Dominique_Orsin: | oui mais pas toi |
| Mathilde_Lelong: | non pas moi parce que euh les concierges oh bah il y avait aussi des gens |
| Dominique_Orsin: | les concierges ah oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et pourquoi pas vous |
| Mathilde_Lelong: | oh bah parce que on avait autre chose à faire j' avais quatre enfants hein |
| Dominique_Orsin: | c' était au cinquième |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah s surtout oui donc plus un problème de temps que non ce que je vous demande j~ je vais vous dire pourquoi je vous demande ça j' ai j' ai interviewé des gens du septième arrondissement il y |
| Mathilde_Lelong: | a oh oui mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh euh il y a pas très longtemps et qui ont vraiment dit non non ne les euh il n' était pas question par exemple de laisser les enfants dehors euh on les accompagnait on les emmenait x |
| Dominique_Orsin: | ah bah oui mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais mais ici c' était pas pareil parce que ils craignaient rien ici |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | bah tout le monde se connaissait |
| Mathilde_Lelong: | et tout le monde se connaissait puis on parlait pas de comme maintenant na à la télé avec les les enfants étaient enlevés tout ça on parlait pas de ça |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | et d' ailleurs ce que je me rends compte en parlant c' est que moi je me souviens du nom de beaucoup beaucoup de gens dans la rue à l' époque entre Madame Poudlard Madame euh euh s Belino tout ça alors que maintenant tu es incapable de dire le nom de deux personnes dans la rue hein |
| Mathilde_Lelong: | mmh Belino ouais ah non je connais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mmh mmh les commerçants peut-être |
| Mathilde_Lelong: | je connais pas du tout |
| Dominique_Orsin: | les Madame Vion bah elle est ah non les commerçants de maintenant non plus maintenant il y a un ED |
| Mathilde_Lelong: | on a les commerçants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmmh mmh oui on va à l' ED et il y a des queues-~ des caissières mais on ne connaît pas les noms |
| Dominique_Orsin: | et puis il y a un Franprix voilà voilà c' est tout on connaît x connaît |
| Mathilde_Lelong: | et puis elles changent tout le temps en |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus et alors la-~ les commerçants les voisins veillaient sur les enfants éventuellement se permettaient d' intervenir en disant tu fais trop de bruits avec ton chariot à roulettes ou |
| Mathilde_Lelong: | non |
| Dominique_Orsin: | oh on faisait jamais trop de bruits c' est ça qui m' étonne d' ailleurs même maintenant je me dis quand même ils étaient on était conciliants hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh les gens étaient mmh plus patients |
| Dominique_Orsin: | et j' ai jamais entendu quelqu' un râler contre le bruit qu' on faisait et nous on était quatre ici à courir |
| Mathilde_Lelong: | mais vous étiez quatre puis la dame en dessous avec sa fille |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | et elle les arrêtait pour leur donner des bonbons |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | alors c' est que ça la gênait pas beaucoup |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc il y avait pas de de réclamation de voisins qui venaient dire les enfants jouent aux billes ou je ne sais trop |
| Mathilde_Lelong: | quoi oh |
| Dominique_Orsin: | non |
| Mathilde_Lelong: | jamais non non |
| Dominique_Orsin: | jamais jamais ça j' ai pas le souvenir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh alors que maintenant ça serait immédiat hein immédiat oui |
| Dominique_Orsin: | ça sera ouais surtout ici hein c' est très très sonore hein et quand on les voisins à côté qu' on connaît très bien Monsieur Brunot il a quatre-vingt seize ans maintenant quatre-vingt-dix-sept ans et bah quand on buvait on buvait le café à tour de rôle chez les uns chez les autres et on tapait on disait café et hop ils arrivaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | dix-sept ans et on tapait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui donc on entendait mais simplement on était tolérants |
| Dominique_Orsin: | ah tout ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein tandis que on était |
| Dominique_Orsin: | ouais ouais |
| Mathilde_Lelong: | c' est maintenant qu' on se rend compte qu' on entendait beaucoup |
| Dominique_Orsin: | ouais on était pas gênés par ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh oui c' est étrange on a jamais parlé autant de la nuisance du bruit et en fait c' est la sensibilité au bruit qui a bougé |
| Dominique_Orsin: | plutôt ouais je pense |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein |
| Mathilde_Lelong: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh et donc euh d' autres changements qui vous ont frappé dans le quartier c' est qui a ce changement de du côté des commerçants des Chinois qui arrivent mais sinon |
| Dominique_Orsin: | le du voisinage aussi bien sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | du voisinage que vous avez dit |
| Dominique_Orsin: | de de d' isolement quoi en fait c' était isolé mais |
| Mathilde_Lelong: | bah le voisinage voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mais pas beaucoup de démolitions du point de vue des bâtiments ça ça n' a pas trop bougé |
| Mathilde_Lelong: | si au en haut dix-neuf ils ont refait complètement la maison |
| Dominique_Orsin: | l' immeuble oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ça été long ça d-~ été long pour les faire partir les gens |
| Dominique_Orsin: | oui parce que c' était devenu un squat |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui vous avez souffert du squat non oui est-ce que c' est un quartier ou jadis ou récemment vous avez |
| Dominique_Orsin: | eu oui c' est ça x non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh des sentiments quelque fois justement de peur de malaise ou est-ce que ça reste un quartier très très sûr euh où on se sent |
| Mathilde_Lelong: | bien non par ici non on se bien enfin peut-être que dans la rue de la Folie-Méricourt c' était peut-être pas pareil |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que oui |
| Dominique_Orsin: | bah il y a une période où on s' est pas sentis bien déjà c' est au moment de la guerre d' Algérie tu te souviens de ça |
| Mathilde_Lelong: | ah oui bah oui oui bien sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | parce que c' était il y avait beaucoup d' Algériens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | et donc il y avait il y avait des tensions à cette non c' était pas la police était la à ton avis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la police euh |
| Mathilde_Lelong: | non il y avait pas de police hein |
| Dominique_Orsin: | non mais s-~ pourquoi il y avait ce cette impression |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors |
| Mathilde_Lelong: | pourquoi bah parce que il y en avaient qui se cachaient déjà |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mais euh en quoi est-ce que ça |
| Mathilde_Lelong: | mais ça ne nous gênait pas on les laissait dire on les laissait faire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh oui oui mais on sentait que c' était un climat tendu entre les deux populations ou |
| Mathilde_Lelong: | non ouais oh non pas pas chez nous en tout cas on avait personne de il y avait personne qui nous embêtait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui |
| Dominique_Orsin: | c' est vrai enfin quand euh Madame Kalinger a eu son incident au bout de la rue la euh ça avait laissé quand même un froid hein |
| Mathilde_Lelong: | ah oui ah oui ah oui mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était quoi alors |
| Dominique_Orsin: | c' était elle avait été violée enfin |
| Mathilde_Lelong: | été poursuivie par un Algérien |
| Dominique_Orsin: | voilà donc c' était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais poursuivie pour pour des raisons politiques ou |
| Mathilde_Lelong: | non non |
| Dominique_Orsin: | non non non non pour essayer d' être violée |
| Sonia_Branca-Rosoff: | rien à voir d' accord donc il y a quand même eu des problèmes |
| Mathilde_Lelong: | oh bah c' était une fois ça |
| Dominique_Orsin: | oui parce que ah oui c' était une fois ouais ouais mais moi j' ai j' ai juste derrière la rue Pasteur là en parallèle il y a la Folie la le pass~ comment il s' appelle le passage là derrière dans ta cuisine qui donne sur la cuisine oui maintenant c' est devenu bobo presque mais à l' épo-~ comme ça s' appelle |
| Mathilde_Lelong: | mmh oh oui oh bah maintenant tu as vu il y a des rue Popincourt non oui passage Popincourt |
| Dominique_Orsin: | voi- mmh oui passage Popincourt Popincourt il était c' était un un passage un peu délabré quand même et c' était habité justement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui Popin-court |
| Mathilde_Lelong: | un pass |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui mais maintenant ils ont tout refait |
| Dominique_Orsin: | ouais maintenant ça x changé oui mais c' était habité par des justement par des Maghrébins et des Algériens même hein qui avaient pas beaucoup d' argent |
| Mathilde_Lelong: | il y a des pots de fleurs maintenant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh bon des célibataires |
| Dominique_Orsin: | euh oui |
| Mathilde_Lelong: | il y avait sur- |
| Sonia_Branca-Rosoff: | isolés et qui du coup avaient |
| Mathilde_Lelong: | il y avait surtout j' étais petite |
| Dominique_Orsin: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | j' y serais jamais rentrée moi dans ce passage à l' époque |
| Mathilde_Lelong: | un café où il y avait que des Algériens |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ça chantait là-dedans et maman me disait tu fais attention hein tu |
| Dominique_Orsin: | voilà tu vois il y avait quand même cette |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh bah oui mais je j' ai toujours eu peur à ce moment là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | x donc on s' côtoyait mais on avait un peu peur et il y avait pas d' échange |
| Dominique_Orsin: | eh bah moi aussi |
| Mathilde_Lelong: | mais on non on se côtoyait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bah parce que vous avez beaucoup parlé de la convivialité du quartier pas avec les Algériens alors |
| Dominique_Orsin: | pas du tout avec les Algériens |
| Mathilde_Lelong: | oui mais c' était |
| Dominique_Orsin: | ah non ah oui oui c' est-à-dire que la convivialité du quartier c' était quand même assez limitée hein c' était la rue Pasteur un petit bout de la rue jusqu' à la place Saint-Ambroise de la rue de la Folie-Méricourt mais dès qu' on arrivait dans ce quartier du passage Popincourt moi j' étais pas fière |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non plus mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui mais maman elle habitait r~ rue de la Folie-Méricourt |
| Dominique_Orsin: | oui c' était c' était ce passage finalement oui c' est ce passage oui à un endroit |
| Mathilde_Lelong: | oui oui qui crée des problèmes voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors c' est justement les les questions que j' allais vous poser bah il y a donc des endroits où vous n' alliez jamais dont celui-là il y en avait d' autres euh |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Mathilde_Lelong: | oui oui |
| Dominique_Orsin: | ah oui j' ai jamais mis les pieds dans ce passage moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui et puis sinon c' est quoi alors le quartier est-ce que pour vous en gros cette rue plus ou est-ce que s~ quand quand je vous dis votre quartier ça représente |
| Dominique_Orsin: | quoi ouais ouais euh je sais pas pour toi maman |
| Mathilde_Lelong: | bah moi de toute façon tu sais je faisais pas grand chose hein je |
| Dominique_Orsin: | ça représente quoi ton quartier tu allais quand même jusqu' à la Nation non jusqu' à la République jusqu' au boulevard Voltaire moi moi pour moi le quartier c' est entre Voltaire et République le boulevard Voltaire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | la rue Pasteur la rue de la Folie-Méricourt ce ce truc Popincourt je suis jamais rentrée dedans ça j' avoue que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui maintenant maintenant quand même ça changé non vous n' y allez pas plus oui d' accord |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | oui mais c' est une impasse donc j' ai aucune raison d' y rentrer et chaque fois je passe je me rappelle ces souvenirs s |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | et moi j' allais jusque après mes parents ils ont pris un atelier rue Fontaine-au-Roi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui un atelier de |
| Mathilde_Lelong: | quoi un atelier de montures en bronze aussi puis après ils ont fait des comment des trucs d' église des ornements d' église |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui hin hin |
| Mathilde_Lelong: | pendant la guerre ils ont f~ comme ils n' avaient pas beaucoup de cuivre ils ont fait des des broches |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | et puis a-~ après |
| Dominique_Orsin: | bon bah donc le quartier pour toi s' étendait jusque là au moins mmh |
| Mathilde_Lelong: | alors bah oui puis s-~ je te dis moi c' est la rue de la Folie-Méricourt de chez maman |
| Dominique_Orsin: | mmh jusqu' à la Fontaine-au-Roi |
| Mathilde_Lelong: | j' allais chez mes parents rue Fontaine-au-Roi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | voilà donc de la maison à l' atelier ça c' était j' imagine l' école |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Mathilde_Lelong: | oh bah l' école elle était en bas de chez moi |
| Dominique_Orsin: | elle était au pied de la au pied de l' immeuble |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et après vous avez continué |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh |
| Mathilde_Lelong: | bah après j' ai je me suis mariée et puis j' ai eu euh une petite fille et puis j' allais l' emmener je l' emmenais jusqu' à c' était bien la la promenade j' allais jusqu' à chez mes parents rue Fontaine-au-Roi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a un petit square hein rue Fontaine-au-Roi |
| Mathilde_Lelong: | ah pas v-~ non il y a un square |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh au milieu de la rue c' est pas rue Fontaine-au-Roi je me euh |
| Mathilde_Lelong: | je crois pas oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non je vois un petit square mais déjà haut dans la rue de la v |
| Dominique_Orsin: | non là il y avait pas de square tu allais pas dans un square |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y avait pas de square |
| Mathilde_Lelong: | non je vois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui donc quand vous a-~ alliez promener les enfants c' était comme ça le sur le trottoir ou |
| Mathilde_Lelong: | oh c' était surtout mes ma fille aînée après on a eu des il |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | y a eu la guerre |
| Dominique_Orsin: | là après il y a eu la guerre oui c' était autre chose |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | et à la guerre mon mari est revenu et il a été malade alors euh on est partis dans la Creuse elle est née dans la Creuse |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | bah mmh Catherine est née l' aînée elle est en trente-huit et le plus petit est né en 46 donc entre les deux trente-huit-quanrate-cinq euh ça a été |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh d' accord ça été |
| Mathilde_Lelong: | oui j' en ai eu deux autres |
| Dominique_Orsin: | il y en a une qui est née en quarante et un l' autre qui est né moi je suis née en quarante-deux et mon frère bah c' était après lui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et et donc après vous êtes revenus |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh et qu' est~ qu' est-ce que c' était emmener promener les enfants |
| Mathilde_Lelong: | oh bah x on mettait l' enfant dans la dans la poussette et puis on l' emmenait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez des la mais on l' emmenait où justement |
| Mathilde_Lelong: | bah justement j' allais j' allais souvent chez mes voir mes parents à l' atelier |
| Dominique_Orsin: | elle allait voir ses parents |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à l' atelier |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est ça oui donc il y avait pas d' espaces verts euh proches où on allait |
| Mathilde_Lelong: | oh on pouvait passer par la par le boulevard Jules Ferry c' est peut-être ça que vous voyez parce que là il y a |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | il y a des arbres |
| Dominique_Orsin: | en fait les espaces verts c' étaient pendant les vacances et mon père y tenait beaucoup parce que comme il avait été tuberculeux il voulait absolument qu' on prenne l' air donc cha-~ il était ens~ il était enseignant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | donc chaque fois qu' il y avait des vacances euh ça j' en ai un souvenir inoubliable on partait |
| Mathilde_Lelong: | le lendemain matin on partait |
| Dominique_Orsin: | euh attends des fois même à quatre heures et demie on allait à la niche pendant le week-end on partait les week-end alors voilà voilà parce que ma grand-mère sa mère à mon père avait donc une maison à Guitrancourt près d' Mantes-la-Jolie |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah le week-end aussi c' est vacances et week-end à la campagne mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais c' était pas mère c' était ma belle-mère |
| Dominique_Orsin: | ta mais la mère de mon père |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | et donc euh pour mon père il fallait prendre l' air il fallait prendre l' air ça c' était obsessionnel un peu hein d' ailleurs il avait pas tort |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Dominique_Orsin: | et donc euh à quatre heure et demie on avait même pas le temps de poser nos cartables il fallait qu' on parte directement euh à la Niche et et à l' époque l' é-~ l' école durait jusqu' à quatre heures et demie le samedi donc on partait à quatre heures et demie et on rentrait l' dimanche soir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais et des fois il faisait l' étude et il y en avait as~ on pouvait pas partir à six heures pour revenir le dimanche |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh ah donc le dernier train |
| Dominique_Orsin: | ah non en voiture dans notre voiture |
| Mathilde_Lelong: | ah non euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en voiture ah oui c' est vrai la Citroën dont vous avez parlé |
| Dominique_Orsin: | ah oui oui il y avait du monde ailleurs euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | et les grandes vacances pareil on partait deux mois et demi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et à cet endroit donc toujours vers Mantes |
| Dominique_Orsin: | ah non non non alors là |
| Mathilde_Lelong: | oh la la non non oh la la oh mon mari il il nous emmenait bah dans tous les coins |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | sou-~ souvent dans les Alpes d' ailleurs |
| Dominique_Orsin: | en camping |
| Mathilde_Lelong: | en camping ah ouais on a fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui la génération camping |
| Mathilde_Lelong: | on avait pas les moy- |
| Dominique_Orsin: | ah complètement x camping |
| Mathilde_Lelong: | on avait pas les moyens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh je connais on a sans doute à peu près la même histoire de Citroën et de camping oui oui Citroën aussi |
| Dominique_Orsin: | oui p-~ ah ah oui Citroën Citroën aussi vous |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | bah oui parce que on avait pas les moyens |
| Dominique_Orsin: | de nous c' était une C4 c' était une vieille hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | hein |
| Dominique_Orsin: | je dis c' était une C4 |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Dominique_Orsin: | une au carré |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oh non moi c' était une grosse |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh oui donc euh je sais pas non vous vous sen-~ alors vous m' avez pas dit comment vous délimitiez euh Voltaire République toutes les deux et puis euh il y a les endroits où vous n' allez pas hein |
| Mathilde_Lelong: | mmh quand je j' y allais parce que fallait que je passe pour aller chercher quelque chose mais j' allais vite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | dans le passage Popincourt |
| Mathilde_Lelong: | non j' allais pas dans le passage non je passais |
| Dominique_Orsin: | ah non passais devant où on passait devant voilà c' est ça c' est drôle hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | devant oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | devant |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et après il y a des endroits où vous alliez régulièrement donc l' atelier l' école c' était pas la peine le collège enfin on disait lycée j' imagine |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | non le CES le CEG le CEG c' était quoi CEG on allait au CEG |
| Sonia_Branca-Rosoff: | après le CES |
| Mathilde_Lelong: | je sais |
| Dominique_Orsin: | pas cours d' enseignement général oui jusqu' à la troisième |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | ouais c' est ça ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui alors ça vous vous alliez toute seule |
| Dominique_Orsin: | euh oui on y allait tout seul à pied moi j' allais rue Amelot euh pas loin ma soeur elle allait avenue Parmentier |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah c' était alors avenue Parmentier c' était justement tu te souviens quand je disais avec Fabienne qu' on allait se perdre au square Parmentier parce que en fait pour aller au square Parmentier maintenant c' est très facile comme la rue est ouverte mais à l' époque c' é-~ comme c' était une impasse fallait ressor-~ redescendre passer par le Saint-Ambroise et puis remonter et alors avec ma petite copine à côté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | on était toutes petites on avait quel âge onze ans dix- on disait qu' on allait au square Parmentier qu' on allait essayer de se perdre au square Parmentier c' est la porte à côté |
| Mathilde_Lelong: | oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | hein ça faisait rire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout le monde d' accord |
| Mathilde_Lelong: | vont se perdre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc on vous laissait |
| Dominique_Orsin: | c' était déjà loin pour nous à dix ans le square Parmentier donc finalement c' est vrai que c' était assez ouais alors rue Amelot bon ça c' était boulevard Beaumarchais des fois un petit peu là-haut euh plus rarement hein ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui oui oui c' était très refermé hein le |
| Mathilde_Lelong: | quartier mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et les courses le marché vous alliez au marché |
| Mathilde_Lelong: | oh oui j' allais deux fois par semaine au marché |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh c' est quel marché alors |
| Mathilde_Lelong: | le marché euh boulevard Richard-Lenoir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | et tu allais à la Bastille aussi |
| Mathilde_Lelong: | et après on a-~ on le dimanche on allait à la Bastille |
| Dominique_Orsin: | quand même ça ça s' étendait jusqu' à la Bastille hein oui on allait quand même jusqu' à la Bastille |
| Mathilde_Lelong: | d' hein oh bah oui oh bah j' a-~ quand j' étais petite j' a~ on allait prendre le le train à la Bastille |
| Dominique_Orsin: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui parce que mes parents avaient acheté un un terrain en mille neuf cent douze |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | à Chennevières~ sur-Marne |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | et bon il y a eu la guerre et ils ont fait construire en mille neuf cent vingt vingt oui après la guerre quoi alors on avait oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous avez une maison de campagne vous alliez aussi très régulièrement le week-end des oui mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oui oui avec mes parents oui et mon f~ mon frère mes frères et puis euh après ils ont fait la maison |
| Dominique_Orsin: | oui tu allais sur le terrain d' abord ils avaient acheté le terrain vous alliez sur le terrain oui puis après ils ont fait construire la maison mais ils ont lâché euh la rue de la Folie-Méricourt euh |
| Mathilde_Lelong: | ouais mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh oh plus tard mon père avait mon père allait avoir euh quatre-vingt |
| Dominique_Orsin: | beaucoup plus tard ouais bah ah oui quand ils ont complètement abandonné |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui |
| Dominique_Orsin: | l' appartement mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc tant qu' ils ont été en en activité en tout cas c' étaient des Parisiens |
| Dominique_Orsin: | en activité |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oui après ils ont pris leur retraite et ils sont partis là-bas alors ils ont laissé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la donc vous alliez les voir euh encore régulièrement |
| Mathilde_Lelong: | ouais oh ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | bah nous aussi d' ailleurs on allait là-bas hein on allait prendre l' air sur le plateau de Chennevières je me souviens |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh bah oui mais c' est vrai c' est vrai il y avait de l' air |
| Dominique_Orsin: | ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et donc euh ici vous vous sentiez d' abord un habitant de la rue du quartier vous auriez dit quartier moi je dis tout le temps quartier mais au fond c' est peut-être |
| Mathilde_Lelong: | non c' est plutôt de la rue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de la rue on disait plutôt de la rue |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | et et la rue Pasteur ça me semblait presque un château à côté de la rue de la Folie-Méricourt |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ici il y avait des gens |
| Dominique_Orsin: | qui oui ici c' étaient déjà des bâtiments Haussmann alors que ta mère elle habitait dans ce genre de chose hein c' étaient des bâtiments plus anciens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | puis là il y avait des balcons je passais devant la la rue je disais oh com~ j' aimerais bien habiter là puis quand je me suis mariée bah on a habité là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est oui c' est vous qui avez cherché euh |
| Dominique_Orsin: | une on cherchait pas on trouvait hein |
| Mathilde_Lelong: | même pas même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas c' était difficile de se loger aussi euh |
| Mathilde_Lelong: | oh à ce moment là oui on s' est mariés en trente-huit et c' était difficile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah bon je savais que c' était facile moi vous aviez pas le choix |
| Mathilde_Lelong: | ah bah on a eu de la chance |
| Dominique_Orsin: | ah comment tu l' as eu l' appa-~ comment vous l' avez |
| Mathilde_Lelong: | eu il y a mon père ét-~ prenait le café euh au café d' à x et il y a un mons-~ il dit oh je suis embêté parce que je cherche une un appartement on disait pas appartement on disait logement |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh ouais |
| Mathilde_Lelong: | un logement pour ma fille qui va se marier et il y a un monsieur qui lui a dit bah écoutez j' ai été en voir un il est très bien mais il est trop cher pour moi alors si vous le voulez vous allez à tel endroit et puis ça c' est fait comme ça et on l' avait pas vu hein |
| Dominique_Orsin: | mmh mais ah oui vous l' avez pris sans le voir |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Dominique_Orsin: | han |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les gens les gens vous demandaient des tas de cautions ou |
| Mathilde_Lelong: | oh non non non on nous a rien demandé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non donc on entrait euh sans trop de difficultés fallait pas comme maintenant des garants et x somme oui |
| Mathilde_Lelong: | oh non non non il a seulement demandé à mon mari s' il était pas professeur de piano |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pourquoi ah oui le bruit pour |
| Mathilde_Lelong: | les bah ça aurait fait du bruit tu sais |
| Dominique_Orsin: | ah d' accord ah bah oui ça ici |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Dominique_Orsin: | mais l' appart~ l' immeuble était tout occupé il y avait du monde partout |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oh oui bien sûr |
| Dominique_Orsin: | ah d' accord moi je croyais que les places étaient pas chères qu' il y avait euh non ah non d' accord je savais |
| Mathilde_Lelong: | pas oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non ça fait un moment aussi que je parle avec des gens qui me disent tous oh on a eu de la chance |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh oui apparemment |
| Mathilde_Lelong: | oh bah voyez moi nous aussi on a eu de la chance |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça été difficile euh |
| Mathilde_Lelong: | et les voisins ils étaient là |
| Dominique_Orsin: | et c' était pas cher hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh c' était cher hein ouais ouais ouais les voisins étaient là depuis deux deux trois mois |
| Dominique_Orsin: | si c' était cher pour vous ah d' accord |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh et le l' église qui est tout près euh l' église Saint-Ambroise ou |
| Mathilde_Lelong: | l' église Saint Ambroise mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le côté paroisse jouait un rôle dans le quartier où la plupart des gens |
| Dominique_Orsin: | ah |
| Mathilde_Lelong: | non bah moi quand j' étais petite oui parce que j~ j' ai été baptisée j' ai fait ma communion et puis je me suis mariée à l' église mon mari ça l' intéressait pas mais enfin c' était pour me faire plaisir |
| Dominique_Orsin: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez fait votre communion oui oui |
| Dominique_Orsin: | alors là pour moi c' est niet du tout alors pas d' paroisse hein parce que comme mon père n' était pas du tout croyant euh aucun n' a fait ça si il y a que Catherine qui a fait sa son baptème que vous avez fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord |
| Mathilde_Lelong: | non oh bah parce que c' était la guerre |
| Dominique_Orsin: | ouais voilà |
| Mathilde_Lelong: | c' était la guerre et puis les grand-mères voulaient qu' on la baptise |
| Dominique_Orsin: | voilà |
| Mathilde_Lelong: | c' est ma fille aînée |
| Dominique_Orsin: | et mon père était pas aux grand-mères et aucun des autres n' a eu ni son baptème ni sa communion |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour faire plaisir euh aux grand-mères d' accord |
| Mathilde_Lelong: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que oui |
| Mathilde_Lelong: | mon mari était pas content du |
| Dominique_Orsin: | tout non bah non parce que vous lui avez fait en douce non oui voilà |
| Mathilde_Lelong: | bah oui en douce il était pas là hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était euh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah oui d' accord |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh un enseignant radical socialiste et et très ah oui même tout à fait communiste d' accord oui d' accord |
| Dominique_Orsin: | ah complè-~ euh plutôt communiste oui voilà |
| Mathilde_Lelong: | oui il était communiste |
| Dominique_Orsin: | voilà |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc euh |
| Mathilde_Lelong: | c' est ce que je dis d' ailleurs s' il était là je sais pas ce qu' il ferait |
| Dominique_Orsin: | comment ce qu' il ferait |
| Mathilde_Lelong: | si il voterait toujours communiste |
| Dominique_Orsin: | ah oh bah peut-être ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah ça peut-être le monde est devenu compliqué mais il y aurait de quoi se fâcher quand même |
| Dominique_Orsin: | mmh oui alors ça il voterait pas Sarkozy ça c' est sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | x aussi |
| Mathilde_Lelong: | mmh oh bah oui lui il avait fait la comment c' est en trente-six qu' il y avait eu il était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à mmh les grandes grèves |
| Mathilde_Lelong: | les gran-~ ah il avait é~ il était à l' école euh normale |
| Dominique_Orsin: | normale |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | l' école normale des enseignants |
| Mathilde_Lelong: | à l' école normale oui il vendait le l' Hum-~ l' Humanité |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mais il |
| Mathilde_Lelong: | c' est drôle parce que ses parents étaient pas enfin son père j' en sais rien il était mort en qua~ en quinze à la guerre |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors il vous a convaincue de militer |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non |
| Dominique_Orsin: | non ah mais il militait pas mon père |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non x vendre l' Humanité c' est quand même déjà |
| Dominique_Orsin: | oui euh mais après moi comme je l' ai connu il a jam-~ il s' est ja- jamais eu de carte de carte du parti il a jamais euh il a même jamais été syndiqué il était syndiqué papa je crois même pas |
| Mathilde_Lelong: | non non non il a jamais x l' Humanité à ce moment là non non non je crois pas |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non ah oui c' était pourtant très fréquent chez les enseignants |
| Dominique_Orsin: | oui oui ouais ouais |
| Mathilde_Lelong: | c' est vrai non non mais il était vraiment communiste |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | ouais enfin il votait toujours communiste mais il est il a jamais oui bah oui et moi aussi |
| Mathilde_Lelong: | mmh et moi aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord mais alors je reviens sur mon histoire de paroisse était juste pour s~ voir si dans un quartier ouvrier et artisan |
| Mathilde_Lelong: | oui ils é |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh justement il y avait beaucoup on on était déjà en train d' observer une déchristianisation ou si quand même la tradition faisait que |
| Mathilde_Lelong: | si il y avait non non quand on était jeunes non il y avait toujours un monde fou |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à la les communions le la messe oui |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais il y avait toujours un un monde fou à la messe du dimanche et après ils allaient acheter des gâteaux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | je sais plus comment ils s' appelaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | à la bo-~ oui à la bonne boulangerie ah oui moi |
| Mathilde_Lelong: | c' était pas une boulangerie c' était une pass pâtisserie |
| Dominique_Orsin: | une pâtisserie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | non moi j' ai pas de souvenir du tout hein de la paroisse de l' importance de la paroisse si |
| Mathilde_Lelong: | si ah bah non c' était pas c' était pas maintenant c' é-~ c' ét |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et les et et les fêtes alors est-ce que les fêtes religieuses disons Noël euh pour un communiste dans ce quartier on fêtait Noël |
| Mathilde_Lelong: | oh bah n- |
| Dominique_Orsin: | oui on fêtait on avait des jouets oui |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | bah surtout qu' il y avait les enfants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc il y avait d-~ des compromis quand même |
| Dominique_Orsin: | oui de ce genre là oui oh bah on profitait des fêtes pour être en vacances surtout |
| Mathilde_Lelong: | il y avait les enfants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui les oeufs de Pâques |
| Dominique_Orsin: | oui oui oui oui oui oui oui on allait justement dans la maison de ma grand-mère près de Mantes-la-jolie on allait chercher euh les oeufs dans le jardin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | aussi hein |
| Mathilde_Lelong: | les oeufs de Pâques |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | oui c' était plutôt des c' était pas c' étaient un peu des fêtes païennes oui voilà des traditions |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' étaient des traditions mais pas vécues comme des fêtes religieuses pour autant vous n' entendiez pas parler de la crèche et d' Jésus parce que c' était Noël |
| Dominique_Orsin: | ah non pas du tout jamais de Jésus jamais de non enfin on savait que ça existait hein |
| Mathilde_Lelong: | mais une année une année une année ton père est allé à à Saint-Ambroise avec le voisin avec monsieur Brunot |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah oui et moi je me souviens avoir quand même appris euh Notre Père qui êtes aux cieux avec Fabienne en douce chez elle voilà parce que on le savait pas mais toutes les copines elles le savaient et puis le fait qu' on était ni baptisés ni communiés on s' en vantait pas de trop à l' école c' était très rare c' était très rare |
| Sonia_Branca-Rosoff: | avec les copines oui alors c' est ce que je voulais vous demander euh parce que le le moment des communions était souvent très important non euh pour |
| Dominique_Orsin: | les oui ouais ouais ouais et alors nous pour papa il nous avait fait un deal quand même dans son dans sa façon de faire il nous avait dit si vous vous faites pas votre communion de façon vous aurez une montre parce que c' était le cadeau de la communion et on a toutes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | eu mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | les trois filles une montre au moment de la communion non faite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et par rapport aux petites copines à l' école quand on les voit avec les robes blanches |
| Dominique_Orsin: | pour remplacer la communion ouais |
| Mathilde_Lelong: | oh j' ai pas vu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on est un peu jalouse |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Dominique_Orsin: | non oh si un peu quand même elles étaient belles hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on s' en fiche |
| Mathilde_Lelong: | ah bon pff |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | puis elles venaient à l' école avec leur leurs petites cartes leurs dragées et puis voilà elles nous offraient leurs pet-~ j' en ai encore des petites cartes de de communion de copines |
| Mathilde_Lelong: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et elles donnaient des dragées oui |
| Mathilde_Lelong: | oh des dragées elles donnaient peut-être des cartes oui des cartes de communions ouais mes des dragées ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | m' étonnerait les dragées on les mangeait je pense |
| Dominique_Orsin: | non pas des dragées mais ouais je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas donc vous avez quand même eu un petit pincement de sentiment |
| Dominique_Orsin: | bah non en même temps j' étais fière de pas être comme les autres c' était une question d' originalité mais euh c' est vrai qu' on était différentes quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh oui |
| Dominique_Orsin: | et des fois j' osais même pas le dire je me souviens d' une fille qui s' appelait Evelyne je sais plus quoi euh ah elle me dit oh la la tu es même pas communiante tu as même pas fait ta communion ni ta ton baptême bah dis donc et j' étais vraiment |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | c' était une italienne ta |
| Dominique_Orsin: | Evelyne non je sais |
| Mathilde_Lelong: | pas ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et mmh peut-être c' était important |
| Dominique_Orsin: | elle avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous pensez aussi pour les garçons ou c' était plutôt une histoire de petite fille |
| Mathilde_Lelong: | oh bah il avait pas il était pas questions que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | pour les garçons euh je sais pas les garçons entre eux ils devaient pas se jalouser pour ça ça je peux pas dire entre filles moi c' était que des écoles de filles et de garçons hein on fréquentait |
| Mathilde_Lelong: | pas je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ton frè-~ ton frère |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah non hein il y avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui |
| Dominique_Orsin: | il y a pas de mixité dans les écoles |
| Mathilde_Lelong: | ah d' ailleurs j' ai pas trouvé ça bien moi |
| Dominique_Orsin: | de quoi qu' il y est pas de mi |
| Mathilde_Lelong: | qu' il y est garçons et filles |
| Dominique_Orsin: | en même temps ah le changement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous vous n' avez pas connu euh la mixité hein c' est ça c' est arrivé après oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | euh petite non ah bah non c' est quand j' étais enseignante moi mon tour que j' ai connu la mixité oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord et ça été vécu |
| Dominique_Orsin: | comme le passage a été ah la première année a été dure hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui racontez-moi mmh |
| Dominique_Orsin: | ah bah oui pas pas de mon fait mais du fait des enfants parce que moi je ai la première année où j' ai eu une classe mixte c' était à à Malakoff et c' était j~ ils sont venus mixtes directement CM2 ou en CM1 je sais plus en CM1 et alors qu' ils avaient pas été mixtes depuis le CP et alors ces gosses là ça les a complètement chamboulés euh ils savaient pas comment se comporter les surtout les garçons ils étaient rebelles et tout et j' ai pas un bon souvenir de cette classe là j' ai eu des gros problèmes de discipline |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui mmh mmh mmh mmh mmh rebelles donc pas rapport à une institutrice alors qu' ils avaient des maîtres et puis par rapport aux copines oui |
| Dominique_Orsin: | par non parce que ça ils avaient des maîtresses aussi c' est pas ça c' est que dans la classe ils étaient euh entre filles et garçons et ils savaient pas se positionner par rapport aux filles vis à vis de l' autorité vis à vis d' eux vis-à-vis d'-~ ah non non j' en avais des han~ |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça avait comme enseign-~ oui mmh |
| Dominique_Orsin: | j' ai j' ai pas un bon souvenir de cette année après ça c' est ça c' est calmé |
| Mathilde_Lelong: | c' est drôle parce que j-~ je ne pense pas que ta soeur qui était prof |
| Dominique_Orsin: | mmh Nadège |
| Mathilde_Lelong: | elle est eu des des garçons je crois |
| Dominique_Orsin: | pas euh qu' elle ait eu de la mixité |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | ah qu' est-ce qu' elle a fait Nadège bah après elle a fait une école d' infirmière infirmière donc là il y avait pas de mixité mais avant quand elle était au collège elle devait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui |
| Mathilde_Lelong: | oui c' est-à-dire que l' école d' infirmière |
| Dominique_Orsin: | elle devait avoir des garçons je me souviens |
| Mathilde_Lelong: | plus je crois qu' il y en avait un ou deux garçons mais c' était de |
| Dominique_Orsin: | tout oui euh c' était essentiellement féminin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh oui donc des professions c' est c' est en c' est normal oui |
| Mathilde_Lelong: | à l' école oui |
| Dominique_Orsin: | c' était une formation professionnelles hein avant je sais plus faudrait lui redemander |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous regrettez la l' éducation mais |
| Mathilde_Lelong: | pourquoi oui j bah je sais pas ça me justement à cause de des idées des des garçons vis à vis des filles d' ailleurs ça n' arrive |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | il arrive toujours des choses hein |
| Dominique_Orsin: | ah oui mais maintenant inconcevable que ça soit pas mixte |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh pff vous croyez pas que ça a donné beaucoup d' aplomb aux filles fina--lement |
| Mathilde_Lelong: | oh non oh non je crois |
| Dominique_Orsin: | pas |
| Sonia_Branca-Rosoff: | si moi je vois ça du côté des étudiants |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et je m' aperçois |
| Mathilde_Lelong: | oui mais les étudiants c' est pas pareil |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je m' aperçois que les étudiantes de mai soixante-huit étaient silencieuses hein en mai soixante-huit regardez les leaders ont tous été des garçons et que ce n' est plus vrai maintenant on entend les filles elles prennent la parole |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah oui bien sûr mais c~ c' est des étudiants c' est pas des |
| Dominique_Orsin: | non même dans les primaires c' est ça aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est peut-être un peu le c' est peut-être un peu le résultat d' une éducation ensemble oui |
| Mathilde_Lelong: | oh bah mai 68 ça je me rappelle hein |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui dans l' quartier ça été important |
| Mathilde_Lelong: | parce que moi oh un peu et puis mon fils était d-~ était rebelle aussi lui alors euh |
| Dominique_Orsin: | il y a participé |
| Mathilde_Lelong: | oh bah oui oh bah tu t' en rappelles |
| Dominique_Orsin: | pas ah oui j-~ j- ah moi j' étais à Malakoff je j' avais ma fille mon mari euh je m' occupais pas de ça |
| Mathilde_Lelong: | bah di don il a il a était marié il |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a il avait quel âge |
| Mathilde_Lelong: | bah il avait vingt et un ans je crois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | il était marié il avait une petit fille euh alors euh je vois encore ma ma belle-fille là qui attendait on attendait qu' il revienne |
| Dominique_Orsin: | ah oui il était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh ah je je il faisait |
| Dominique_Orsin: | quoi il manifestait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mais il était étudiant |
| Mathilde_Lelong: | oh bah il il était étudiant oui mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah il était il était étudiant oui et donc il manifestait |
| Mathilde_Lelong: | il manifestait ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous aviez peur pour lui c' est ça |
| Mathilde_Lelong: | bah oui parce qu' il y avait quand même des on dit qu' il y a pas eu de mort mais je me le demande |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | si il y en a eu un ou deux mais oui deux ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh très peu mmh |
| Mathilde_Lelong: | enfin je sais pas s' il allait |
| Dominique_Orsin: | mais on savait jamais hein |
| Mathilde_Lelong: | j' ai jamais su s' il avait été au se battre ou |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi vous lui avez jamais demandé |
| Mathilde_Lelong: | bah j~ |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh |
| Dominique_Orsin: | non c' est vrai non moi je savais même pas qu' il avait manifesté alors tu vois |
| Mathilde_Lelong: | oh bah |
| Sonia_Branca-Rosoff: | si mmh |
| Mathilde_Lelong: | puis il était à la comment où ils sont là la Sorbonne il a été à la Sorbonne |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il étudiait à la Sorbonne |
| Dominique_Orsin: | non nonit |
| Mathilde_Lelong: | à je sais même pas où il a étudié je me rappelle plus il était à Turgot |
| Dominique_Orsin: | je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus ah oui d' accord |
| Dominique_Orsin: | ah oui mais après en tant qu' étudiant à la fac |
| Mathilde_Lelong: | bah la fac il devait être à la Sorbonne |
| Dominique_Orsin: | tu crois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je sais pas s' il faisait des lettres ou des |
| Mathilde_Lelong: | des le~ il était S |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh ah non alors il devait être euh ouais |
| Dominique_Orsin: | non il faisait de l' histoire de l' art |
| Mathilde_Lelong: | après il a fait histoire de l' art ouais |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | non il était pas scientifique mon frère il faisait pas des sci- si |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah bon mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | il était pas scientifique |
| Dominique_Orsin: | si bah faudrait lui redemander mon frère c' est le membre de la famille qu' on connaît le moins parce qu' il est parti en province euh c' était le plus petit c' est un peu séparé de la famille |
| Mathilde_Lelong: | ton frère il a fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh oui |
| Mathilde_Lelong: | oui enfin il vient de partir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il était d' accord avec son père peut-être bah dans les la période soixante-huit |
| Mathilde_Lelong: | mon mari disait rien non il en parlait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui mmh |
| Mathilde_Lelong: | c' est plutôt moi qui me faisais du mauvais sang |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et dans le quartier alors la grève il y a eu un moment donné justement vous aviez une automobile il y avait plus d' essence vous avez vécu tout ça |
| Mathilde_Lelong: | comment ah bah oui ben je vais vous dire on a j' ai eu de l' essence tout le temps parce que c' est peut-être pas beau à dire mais on en avait euh au marché justement il y avait une dame qui vendait des des tissus |
| Dominique_Orsin: | mais c' est en soixante-huit ça maman |
| Mathilde_Lelong: | eh oui ah bon qui vendait des tissus et son son fils ou son je sais pas qui était euh dans un garage elle nous a vendu des des bons des bons d' essence |
| Dominique_Orsin: | des bidons |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc euh vous n' avez |
| Mathilde_Lelong: | pas donc j' en ai pas on en a m-~ on en a peut-être pas profité beaucoup quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et est-ce que c' était une atmosphère euh où tout le monde s' est mis à discuter de la situation vous qui aviez des voisines avec qui parler où on évitait au contraire |
| Mathilde_Lelong: | non pas tellement pas tellement bah ils avaient pas de de personne |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ne mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | n' était dans le dans la cohue quoi il y avait que nous enfin il y a ja~ je pense qu' il a jamais fait de de truc avec |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les mmh |
| Dominique_Orsin: | les CRS |
| Sonia_Branca-Rosoff: | avec les CRS oui non je parlais d~ d~ par exemple à l' école est-ce que pendant à Malakoff pendant 68 est-ce que les gens se sont mis à parler sur le métier sur euh |
| Mathilde_Lelong: | oui non je crois |
| Dominique_Orsin: | pas oui oui ah oui à soix-~ moi Malakoff euh là j' étais de réunion toutes les tous les jours on allait quand même euh à l' école |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah moi j' ai vécu ça comme une grande fête hein Malakoff |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça a été une période passionnante quand même du point de vue professionnel |
| Dominique_Orsin: | en plus ah oui oui oui oui oui oui oui ouais oui bah on la grève on a fait la grève pendant un mois un mois et demie je sais plus et tous les jours il y avait des réunions à l' école on se parlait beaucoup c' était ah oui ça explosé hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oh oui oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh oui alors qu' avant on ne parlait pas de la façon d' enseigner ou peu oui |
| Dominique_Orsin: | non bah c' était très refermé hein on avait ses secrets entre guillemets et on disait pas aux autres ce qu' on faisait parce qu' on avait peur qu' on nous fauche les idées ce qui était absurde x étrange oui hein et si tu disais quelque-~ si tu demandais un conseil à quelqu' un il disait bah on se débrouille euh on oui il disait pas comment il faisait après ça complètement explosé comment on fait on va travailler ensemble ah oui là j' ai une idée tiens on fait ci on fait ça ça quoique maintenant j' ai l' impression que ça revient peu en arrière mais enfin euh moi je suis à la retraite maintenant je pourrais pas trop jug |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh mmh mmh oh x je t' assure mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui à la à la sortie de soixante-huit vous avez travaillé euh autrement ah moi j' ai complètement |
| Dominique_Orsin: | ah oui x explosé mon enseignement et j' étais dans une petite école où il y avait dix classes euh primaires avec une directrice et les dix classes travaillaient ensemble enfin s~ vraiment euh des des des des groupes de travail des expositions ensemble on s' échangeait les élèves on se faisait des ah ouais ça été comme jamais là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | et après j' ai changé je suis venue à Champigny ah j' ai trouvé que c' était popote j' ai voulu tout changer elles m' ont pas bien acceptée parce que j' arrivais ouais ça bouge pas là-dedans c' était pas alors là elles m' ont un peu un peu freinée dans mes élans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ouais et dans dans les ateliers ouvriers alors non ça vous n' avez pas senti passer le vent de la contestation rien a bougé |
| Mathilde_Lelong: | ah non oh non toute f- toute façon mes parents c' était travail |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Mathilde_Lelong: | travail travail |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord votre votre vision de Paris euh sur les les oppositions alors avant et maintenant les oppositions les différences entre les quartiers est-ce que pour vous euh par exemple la différence rive gauche rive droite est importante ou pas |
| Mathilde_Lelong: | non oh pour non oh j' ai toujours habité ici |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et mais vous y n' y alliez jamais rive gauche |
| Mathilde_Lelong: | oui oui non oh on se promenait oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour vous promener pour voir euh |
| Mathilde_Lelong: | oui mon mari m' emmenait tous quand les enfants sont partis tous les dimanches matin on allait f~ dans les musées |
| Dominique_Orsin: | oui voilà papa c' était c' était musée musée culture il fallait absolument qu' on soit cultivés pour s' en sortir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais autrement on |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça marché d' ailleurs si je comprends bien oui |
| Dominique_Orsin: | et ah oui ça marché et on a continué d' ailleurs euh c' est qu' on a et et tous les dimanches matin mon père il était très maniaque il avait tout rangé tout et il prenait son Guide bleu de Paris et il fallait faire tous les musées les uns après les autres ou euh bon il fallait qu' on ait tout fait donc tous les dimanches matin si c' était pas avec toi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | c' était avec Catherine ou Nadège souviens-toi |
| Mathilde_Lelong: | ah non mais m avec moi c' était a-~ quand vous étiez partis |
| Dominique_Orsin: | ah quand on est partis ouais il a continué avec toi ce qu' il avait commencé avec euh |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh ah oui parce que moi j' avais autre chose à faire que d' aller |
| Dominique_Orsin: | oui voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord après avoir élevé les enfants |
| Mathilde_Lelong: | ouais oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça été le temps des musées |
| Dominique_Orsin: | mais en fait on allait pas on allait pas dans les quartiers pour euh pour disons que c' était rive gauche rive droite on allait ja~ on sortait le soir pour aller dans une boîte ou quoi enfin j' ai jamais quand vous étiez |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | le soir on allait au au cinéma |
| Dominique_Orsin: | ah voilà Saint-Ambroise |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah il y avait des cinémas de quartier mais attendez d' abord vous me racontez les musées puis après le cinéma de Saint-Ambroise |
| Mathilde_Lelong: | eh ben ça il y en ah juste en |
| Dominique_Orsin: | face ah les cinémas donc mon père était s-~ fallait visiter les musées systématiquement voilà donc et ou si c' étaient pas les musées c' étaient les rues les monuments on allait faire ça dans l' ordre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et oui mmh mmh mmh mmh donc c' était Paris comme un comme un lieu plein de belles choses historiques et on s' cultivait |
| Dominique_Orsin: | historiques voilà voilà et et en grandes vacances était la même chose on changeait de camping tous les trois quatre jours parce qu' on avait éclusé toutes les visites du coin donc on allait visiter tous les châteaux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh mmh mmh et s~ donc vous n'-~ vous n' avez pas eu euh non plus euh cette opposition qu' on fait maintenant entre Paris Est et Paris Ouest un Paris populaire un Paris bourgeois |
| Mathilde_Lelong: | non |
| Dominique_Orsin: | non quand même dans les quartiers chics moi-même maintenant encore j' ai pas envie d' y aller c' est que il doit rester quelque chose quoi dans le septième ou le huitième |
| Mathilde_Lelong: | bah dans les quartiers chics |
| Dominique_Orsin: | euh on y allait pour voir les monuments pour voir l' ar-~ pour visiter l' Arc de triomphe ou monter à la Tour Eiffel mais sinon pour faire les magasins on allait pas là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | jamais mmh de façon c' est plus cher |
| Dominique_Orsin: | oui déjà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein mais vous vous n' avez vous n' étiez pas particulièrement sensible à la à la aux différences |
| Mathilde_Lelong: | entre ah non |
| Dominique_Orsin: | pas du tout ah sensible aux différences si ah ouais |
| Mathilde_Lelong: | non tu connaissais des gens toi dans le quar dans on connaissait que des gens du quartier dans le fond |
| Dominique_Orsin: | ah non justement mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas dans l' quartier mais quand oui c' est ça ce que vous voulez dire c' est que vous vivez de toute façon dans une bulle |
| Dominique_Orsin: | oui voilà |
| Mathilde_Lelong: | mmh presque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et il y a pas de de contact avec l' extérieur m~ même l' Ecole normale par exemple c' est un lieu de brassage |
| Dominique_Orsin: | ah oui moi moi j' avais plus de contact avec l' extérieur mais maman non je pense pas hein toi tu étais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Mathilde_Lelong: | bah moi j' avais je te dis x là |
| Dominique_Orsin: | elle était femme au foyer et mon papa mon père il travaillait il était enseignant à l' école à côté donc c' était voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc c' était une vie |
| Mathilde_Lelong: | oh bah ton père il allait se promener quand même |
| Dominique_Orsin: | oui oui il allait se promener mais il connaissait pas des gens d' autres |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui vous n' avez pas d' expérience de où on se confronte avec des bourgeoises du seizième quoi en s' disant euh oui |
| Mathilde_Lelong: | ah |
| Dominique_Orsin: | non oh bah moi non plus hein d' ailleurs je les aimais pas donc toute façon j' aurais pas eu de contact |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mais parce que le le milieu de l' école normale était homogène on commençait pas voir ou |
| Dominique_Orsin: | même encore maintenant euh l' école normale je suis allée à l' école normale des Batignolles j' y suis allée qu' un an de toute façon |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | hein avant j' avais été à Sophie Germain euh dans le quatrième |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui |
| Dominique_Orsin: | bah là il y avait pas beaucoup de bourgeois non plus c' était classique c' était souvent des filles de banlieues d' ailleurs que je fréquentais et puis après à l' école normale euh j' y suis restée qu' un an j' ai pas fait connaissance vraiment avec euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh mmh mmh ça été un milieu professionnel qu' on et des copines qu' on garde |
| Dominique_Orsin: | non non non non ah non c' était trop court j' en avais une mais après je l' ai même pas revue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | et puis après bah j' ai tout de suite été enseignante à Drancy après à Malakoff et après à Champigny |
| Mathilde_Lelong: | ch-~ Malakoff |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | c' est à-dire trois communes communistes donc euh je suis restée dans ce milieu euh populaire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord c' était un milieu militant |
| Dominique_Orsin: | euh plus oui partout où je suis passée oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | du coup hein des des amis étaient des amis militants au sens général |
| Dominique_Orsin: | oui souvent voilà ouais ouais |
| Mathilde_Lelong: | mais tu en connaissais pas beaucoup |
| Dominique_Orsin: | bah les collègues souvent il y en avait des communistes mmh si |
| Mathilde_Lelong: | si ah oui les collègues oui ou des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | à Champigny aussi |
| Dominique_Orsin: | ah bah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et dans lor~ actuellement enfin il y a il y a vous m' avez parlé des Chinois des Algériens puis des Chinois euh de façon plus générale |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | comment vous réagissez à la mondialisation à la façon dont ça touche Paris et éventuellement la banlieue comme quelque chose quand même d' inquiétant et de déstabilisant ou avec quoi il faut vivre |
| Mathilde_Lelong: | non parce que mes parents hab-~ avaient leur maison à Chennevières et il y avait qu~ c' étaient des pavillons c' étaient des gens du d' abord quand ils ont acheté c' étaient toutes les gens du |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | de du boul~ de la rue comment boulevard Magenta et tout ça c' étaient des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh donc on retrouvait les gens du qu- du coin oui |
| Mathilde_Lelong: | ils étaient tous du de la même monteur en bronze ou des |
| Dominique_Orsin: | les mêmes milieux hein mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | c' était le même milieu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Mathilde_Lelong: | et les les les gens qui faisaient des des meubles aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord non j' ai mal posé ma question ce que je voulais dire |
| Dominique_Orsin: | c' est et puis ouais |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh Paris a beaucoup changé avec beaucoup de populations différentes vous m' avez parlé des Chinois tout à l' heure |
| Mathilde_Lelong: | oh oui mmh oui mais c' est parce que il y a pas longtemps |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui euh mais avant les Chinois par exemple il y a beaucoup d' Africains il y a les Pakistanais qui sont pas très loin si on remonte |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh bah on voyait ça dans le métro surtout |
| Sonia_Branca-Rosoff: | x oui |
| Dominique_Orsin: | on le voit toujours ouais |
| Mathilde_Lelong: | mmh toujours oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors comment comment vous réagissez ça vous va une ville qui change comme ça ou |
| Mathilde_Lelong: | bah |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est-à-dire que vous regrettez un peu |
| Mathilde_Lelong: | comment à mon âge comme je ne sors pas beaucoup ça ne me gêne absolument |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et avant non |
| Mathilde_Lelong: | non non puis ça |
| Dominique_Orsin: | non les les Chinois i-~ ils ont c' est pas parce qu' ils sont Chinois c' est parce qu' ils ont ils ont mangé tous les ils ont utilisé tous les commerces oui tous les lieux et c' est en plus c' est des lieux où on n' a même pas le droit de rentrer parce que c' est du gros ou du demi-gros euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les commerces de proximité mmh mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah oui on est rentrées une fois avec madame Brunot mais oh oui absolument |
| Dominique_Orsin: | donc on s' est fait sortir |
| inconnu: | vous vous êtes fait sortir |
| Dominique_Orsin: | donc euh voilà i~ ils ont pas de contact ils restent très sur eux-mêmes |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | parce que moi en fait la mondialisation moi j' habite dans des banlieues j' ai toujours habité dans des banlieues où il y a de plus en plus de de Noirs de gens métissés et tout et moi au contraire ça me plaît hein je me je me plais mieux dans cette population par exemple j' habite juste à côté de Saint-Maur entre Champigny et Saint-Maur je je supporte pas Saint-Maur parce que justement je vois pas ce ce métissage je les gens sont encore bourgeois justement un peu et ils m' agacent plus que les Malakoffiots qui sont les Campinois et les Malakoffiots où j' qui à Malakoff quand j' y habitais il y avait pas beaucoup de métissage encore mais à Champigny il y en a beaucoup comme à Chennevières oui oui oui ah oui ça va très vite de toute façon oui parce que ça fait vingt-cinq ans que j' habite là donc en vingt-cinq ans ça beaucoup changé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh de mélange oui oui mmh mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | où ça va très vite hein x mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | non non mais et même dans le métro le RER tout ça c' est pas du tout enfin c' est p-~ moi ça ne me gêne |
| Mathilde_Lelong: | pas du tout mais on voit bien la la différence |
| Dominique_Orsin: | le métissage au contraire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la différence |
| Mathilde_Lelong: | entre euh oui parce que à partir de enfin je vois je me rappelle ça parce que ça fait un moment que je sors pas mais à partir du de la République c' étaient les Noirs |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | et avant c' étaient des des Africains |
| Dominique_Orsin: | des Afri- des non mais les Noirs et les Africains c' est pareil hein les Maghrébins les des Nord-Africains |
| Mathilde_Lelong: | non non non les Afri- tu veux dire Nord-Africains des Maghrébins oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | des des Maghrébins des Maghrébins oui |
| Dominique_Orsin: | de c' côté là |
| Mathilde_Lelong: | oui de l' autre côté c' était des Noirs |
| Dominique_Orsin: | et de l' autre côté de la République c' étaient des Noirs ah oui il y avait une commuté une communauté noire plus importante |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mais dans le onzième vous n' avez peut-être qu' ils n' habitaient pas du tout dans le onzième vous n' avez pas eu l' arrivée des euh Juifs d' Europe de l' Est |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ils sont pas venus travailler x |
| Mathilde_Lelong: | les Juifs il y en avaient beaucoup avant la guerre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est ça ce que je demandais et alors |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais ouais |
| Dominique_Orsin: | énormé-ment |
| Mathilde_Lelong: | mais on s' y faisait on s'~ faisait pas attention |
| Dominique_Orsin: | non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non oui donc vous aviez des amis par exemple qui étaient euh d-~ d' origine polonaise ou |
| Mathilde_Lelong: | oh pas pas beaucoup d' amis non pas beaucoup d' amis mais je sais que quand j' avais besoin de d' un sac ou de de choses en cuir on allait chez |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah ouais mais des Juifs il y en avaient dans la rue |
| Mathilde_Lelong: | les Juifs |
| Dominique_Orsin: | euh il y avait madame euh comment elle s' appelait la dame là en fait c' étaient des voisins il y avaient beaucoup de voisins Juifs on les connaissait par les voisins |
| Mathilde_Lelong: | euh dans la maison il y en avait pas mal déjà oui |
| Dominique_Orsin: | oh bah il y a encore madame Cohn |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors |
| Dominique_Orsin: | il y a encore |
| Mathilde_Lelong: | mais madame Cohn elle est venue après et puis madame Mayer aussi |
| Dominique_Orsin: | oui ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais la la question que je voulais vous poser c' est toujours un peu la même c' est est-ce que |
| Dominique_Orsin: | oui on les ressentait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien on les ressentait bien mais euh sinon est-ce qu' on coexistait ou est -ce qu' on commençait à avoir des relations avec eux bah ce que vous racontiez les relations |
| Mathilde_Lelong: | de oh bah non là c' étaient que des des Français madame Poudlard |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh oui |
| Dominique_Orsin: | Poudlard |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah les les relations plus proches c' étaient qu' avec des Français mais les relations de voisinage sympathiques ce c' était avec tout le monde voilà |
| Mathilde_Lelong: | mmh ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui ça c' était toute la rue et vous à l' école ça a commencé à se mélanger j' imagine par le biais des enfants |
| Dominique_Orsin: | euh comment euh quel mélange |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non bah euh |
| Mathilde_Lelong: | quand tu allais à l' école |
| Sonia_Branca-Rosoff: | est-ce que vous aviez des copines juives le et est-ce que vous le saviez |
| Dominique_Orsin: | ah oui Maïté Maïté Schmitt |
| Mathilde_Lelong: | oui mais ça c' était tout de suite après la guerre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | eh bah elle était juive hein et on allait chez elle et on |
| Mathilde_Lelong: | eh bah mais oui mais enfin c' est pendant la guerre d' abord on était pas là on était dans la Creuse |
| Dominique_Orsin: | oui mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | et mes pendant la guerre il y avaient pas de Juifs ils étaient tous partis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | enfin ils étaient cachés |
| Dominique_Orsin: | oui mais Maïté alors euh |
| Mathilde_Lelong: | Maïté c' est après c' est quand il y a eu la la télévision |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | donc elle elle avait pas oui c' est ça mais elle était elle avait pas disparu elle et sa famille non plus ils avaient pas été |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | bah sa famille était là oui tu sais il y en a beaucoup qui étaient partis |
| Dominique_Orsin: | mmh mais j' avais dix ans moi quand euh je suis allée voir la télé qu' on allait voir la té-~ c' étaient les premiers à avoir la télé elle nous invitait tous les samedis soirs à regarder euh la Joie de Vivre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh donc la télé a f-~ a f fait aussi lien avec tous tous les copains qui se retrouvent x oui |
| Dominique_Orsin: | et on voilà voilà voilà aussi aussi mmh oh oui on était nombreux dans cette maison |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais tu avais dix ans hein alors |
| Dominique_Orsin: | ils étaient contents les parents ouais une dizaine d' années |
| Mathilde_Lelong: | bah il y avait Fabienne aussi qui allait |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout le monde donc après la guerre c' était pas un problème en tout cas du tout euh évoqué |
| Dominique_Orsin: | entre non euh ah non ça euh c' est ce que je disais enfin ce que je disais aussi dans les années de d' Annie Ernaux de là c' est qu' en fait les on ne parlait jamais de de des Juifs après la guerre jamais ça ne venait dans les conversations parlait de la guerre on parlait des bombardements on parlait des Allemands que grand-mère elle disait aussi euh comme Annie Ernaux euh encore un que les Juifs n' auront pas la fin d' un repas non que les Allemands n' auront pas pardon je fais un lapsus mais mais des Juifs les Juifs on en parlait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | jamais mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui mais ça vient aussi de la guerre de quatorze alors |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ça c' était alors je te l' ai demandé l' autre jour pourquoi tu m' as dit que quand Madame euh Cohn commençait à t' en parler tu lui disais |
| Mathilde_Lelong: | oh non mais non non non elle m' en a parlé je l' ai laissé parler je pendant plusieurs fois mais un jour je lui ai dit aussi que j' avais eu aussi des ennuis moi x pas avec les Allemands mais on a tou-~ toujours des ennuis mon mari il a fait trois ans de de sanatorium |
| Dominique_Orsin: | elle était pesante mmh mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | de sana |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah vous trouviez qu' elle se posait trop en victime en pensant pas aux autres mmh |
| Mathilde_Lelong: | elle exagérait oui parce que ça ça faisait longtemps qu' elle nous en parlait alors à la fin moi j' en avais assez aussi hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | elle nous montrait toujours sa son tatouage |
| Dominique_Orsin: | son tatouage |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce qu' elle avait été déportée |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc oui euh donc elle en parlait c' était pas tabou elle parlait de la déportation oui et les les familles de vos de votre copine Maïté |
| Dominique_Orsin: | ah oui elle elle |
| Mathilde_Lelong: | en non mais il y a qu' elle qui en parlait |
| Dominique_Orsin: | oui elle surtout |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous savez pas du tout ce que la famille était devenue si des gens étaient morts pendant la guerre comment c' était pas un père |
| Dominique_Orsin: | non comment ils étaient passés |
| Mathilde_Lelong: | oh bah le père le père était là |
| Dominique_Orsin: | aucun souvenir oui oui toute la fa-~ le père la mère et la petite fille ouais non j-~ j' ai jamais pff |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui |
| Dominique_Orsin: | moi les histoires de jui-~ des Juifs euh je l' ai su après hein j~ vraiment étant petite je je connaissais pas cette histoire |
| Mathilde_Lelong: | bah moi non plus hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh d' accord donc on |
| Mathilde_Lelong: | on est restés dans la Creuse on a eu |
| Dominique_Orsin: | un oui mais même après à dix ans je je connaissais pas encore euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui la société parlait des déportés mais pas des des raisons des pas des raisons de la déportation |
| Mathilde_Lelong: | on est revenus là en quarante |
| Dominique_Orsin: | ouais on parlait d' Hitler aussi mais ouais mmh non j' ai pas j' ai pas ce souvenir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en tout cas mmh |
| Dominique_Orsin: | ça m' est apparu assez tard cette histoire c' était trop fort |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui euh comment vous vous dé~ enfin vous vous êtes déplacées dans Paris en auto donc ou en métro mmh l' auto c' est pour le dimanche |
| Mathilde_Lelong: | non non en mé-tro ouais |
| Dominique_Orsin: | ah non |
| Mathilde_Lelong: | jamais oui oui c' est ça |
| Dominique_Orsin: | oui et les vacances |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh oui |
| Mathilde_Lelong: | et les vacances |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et donc une journée type actuellement de déplacements actuellement oui |
| Dominique_Orsin: | actuellement pour moi ah c' est je conduis pas je ne conduis pas donc mon mari enfin on a une voiture |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | il conduit pas non plus dans l~ dans Paris |
| Dominique_Orsin: | en tout cas ah non non jamais enfin sauf le soir non même pas RER métro autobus mmh c' est tout ce que je connais puis j' aime bien oui bah j' ai pris euh l' autobus et l' autobus et le non j~ mon mari m' a accompagnée en voiture jusqu' à la station de Joinville d' hab-~ des fois j' y vais à pied d' ailleurs et après RER et métro |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh donc pour venir là par exemple c' est le métro mmh ah l' autobus mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | et changement euh et à Nation |
| Dominique_Orsin: | à Nation |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et entre auto-bus et métro vous préférez |
| Dominique_Orsin: | ah je préfère le métro parce que l' autobus en banlieue euh c' est galère quoi mais c' est pour ça d' ailleurs que je vais en voiture souvent jusqu' à Joinville quand je suis un peu pressée parce que c' est très très long à attendre s-~ il y en a pas assez enfin ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est mmh mmh mmh mmh mmh et dans Paris |
| Dominique_Orsin: | Paris euh c' est soit pied soit en métro pas de bus hein je prends pas le bus dans Paris c' est trop long par rapport au métro |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pareil hein le pas de bus en fait |
| Dominique_Orsin: | métro non pas trop enfin si en banlieue je suis obligée quand ma mère habite à Chennevières parce qu' elle habite six mois ici six mois Chennevières |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | euh je prends le bus pour monter de Champigny à Chennevières là je le prends hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui parce que j' ai racheté la la maison de mes parents |
| Dominique_Orsin: | ça fait trop long |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et les Vélibs |
| Mathilde_Lelong: | je |
| Dominique_Orsin: | non moi j' ai trop peur moi oh non le vélo même à Champigny j' ose pas en faire parce que j' ai peur chaque fois que je l' ai pris j' ai risqué ma vie alors ah non beh d' ailleurs il y a des accidents hein ça fait peur déjà je trouve que c' est un peu compliqué pour le pour le décrocher le raccrocher d' après ce que j' ai entendu dire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non vous n' allez pas essayer vous avez peur des vélos mmh ah bon mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh bah surtout maintenant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez essayé |
| Dominique_Orsin: | non j' ai pas essayé j' ai une fille qui a essayé et qui m' a dit oh lalala quelle galère Valérie ouais |
| Mathilde_Lelong: | ah bon puis il est lourd d' après ce que j' ai compris |
| Dominique_Orsin: | je sais pas moi j' ai un vélo tout le monde a un vélo dans la famille mais euh je préfère euh rouler avec mon vélo qui est plus léger mais je viens pas Paris en vélo ah |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh mmh mmh et vous pensez peut-être pas venir à Paris mais que si euh il y avait plus de pistes cyclables à l' occasion vous pourriez prendre le vélo non je pensais dans Paris mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah oui à Champigny oui |
| Mathilde_Lelong: | ah bah sans son mari en fait du vélo |
| Dominique_Orsin: | ah oui oui ah non dans Paris ça me non oui mon mari il en fait beaucoup lui il fait partie d' une association de vélo ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vraiment non oui d' accord donc la marche à pied sinon |
| Dominique_Orsin: | c' est ah oui la la marche à pied moi beaucoup beaucoup |
| Mathilde_Lelong: | oh bah ça elle aime ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | avec un avec plaisir |
| Dominique_Orsin: | oui oui oui bah je marche en été ouais bah oui on fait euh de le de la marche |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | j' en ai fait beaucoup moi pendant les vacances mais |
| Dominique_Orsin: | euh du tourisme même à pied |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh non j' étais toujours sur mes transports parisiens x mais mmh |
| Dominique_Orsin: | ouais ouais ouais ah non nous c' est beaucoup beaucoup de marche à pied même souvent on m~ mon mari lui il traverse Paris à pied euh moi j-~ souvent je marche aussi plusieurs stations avant de prendre le métro |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh d' accord |
| Dominique_Orsin: | ouais puis j' aime |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien et qu' est-ce que vous imagineriez pour que ça s' améliore |
| Dominique_Orsin: | la trans-~ le le transport à Paris |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les les transports euh Paris-banlieue |
| Dominique_Orsin: | ah Paris-banlieue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | pff je sais pas si ça peut s' améliorer Paris-banlieue pff je trouve que ça marche déjà pas mal hein euh je me plains pas trop moi bon si le RER A mais c' est pas le fait euh le RER A i-~ il dessert tellement de régions que il est surchargé mais euh il faudrait faire d' autres lignes mais alors là faire d' autres lignes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | euh ça s~ ça sera quand je serais morte hein parce que d' ici là ça demande du temps quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ouais pour vous ce n' est pas insupportable ce RER A moi je le prends quasiment jamais mais j' ai entendu des horreurs sur le RER A mmh |
| Dominique_Orsin: | hein des investissements c' est-à-dire que moi je m' en je je j' ai toujours travaillé à cinq minutes de chez moi à pied donc euh si je devais le prendre tous les matins oui ça serait insupportable parce que quand ma fille m' appelle pour aller garder le petit euh je mets une heure et demie pour aller à Saint-Ouen donc euh un peu quand je vais chez de de chez moi euh Champigny jusqu' à Saint-Ouen et il est pas question de prendre une voiture parce que même pour m' accompagner à Joinville je mets plus de temps voiture que à pied |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh mmh mmh mmh mmh mmh mmh mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | donc je vais même à pied jusqu' à Joinville et je prends le |
| Sonia_Branca-Rosoff: | RER donc en fait ce qu' est terrible c' est les banlieues-banlieues |
| Dominique_Orsin: | euh non parce que Saint-Ouen c' est pas banlieue hein c' est Garibaldi c' est un métro |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui ah d' accord oui j' ai du |
| Dominique_Orsin: | mais euh m~ non non c' est ouais pff oui dans Paris ça va plus vite les les métros le RER de la ligne A il est spécial parce qu' il y a deux voies c' est un peu comme à la Fourche à Garibaldi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | et en fait il faut que l' une voie attende l' autre et celle où je passe est moins chargée donc elle attend qu' il en passe toujours deux dans l' autre sens don-~ mais les gens sont très patients ils attendent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | il s' arrête on attend on prend un bouquin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous essayez le soir de sortir dans Paris |
| Dominique_Orsin: | alors le soir dans Paris euh m~ moi j' aime pas trop parce que c' est trop long pour y aller pour revenir on rentre tard il et j' avoue que plus ça va moins je non va au cinéma beaucoup |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | mais c' est dans la banlieue et en voiture et en voiture et alors les cinémas de quartier dont vous |
| Sonia_Branca-Rosoff: | dans la banlieue vouliez parler mmh il s' appelait |
| Mathilde_Lelong: | comment oh bah il y en avait un là oui on on juste en face oh c' était très |
| Dominique_Orsin: | bien le Saint-Ambroise il s' appelait le Saint- |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le Saint- Ambroise |
| Mathilde_Lelong: | ouais Saint-Ambroise oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh vous vous y êtes allée euh à partir d' quel âge |
| Mathilde_Lelong: | c' était très bien oh bah j' y ah alors là j' ai pas été au cinéma tout de suite moi on allait au Bataclan i-~ ils parlent toujours de Bataclan mais moi j' ai passé ma tou~ toutes mes toutes les semaines à partir de je sais pas moi dix douze ans et ils donnaient des |
| Dominique_Orsin: | des spectacles des spectacles |
| Mathilde_Lelong: | hein on on du théâtre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Mathilde_Lelong: | c' était un théâtre et toutes les en-~ les opérettes je les ai vues |
| Sonia_Branca-Rosoff: | des opérettes d' accord |
| Mathilde_Lelong: | mmh puis on avait des des chanteurs qui qui étaient des bons chanteurs |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh mmh mais tu nous les as chantées les opérettes hein poussez poussez l' escarpolette je connais par coeur mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous avez arrêté de d' aller voir des opérettes |
| Mathilde_Lelong: | oh bah après ça été un bah je crois bien que c' était |
| Dominique_Orsin: | un x |
| Mathilde_Lelong: | un cinéma |
| Dominique_Orsin: | non ah oui tu as raison parce que j' ai été voir la Baie des Anges moi dans ce cinéma |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui donc quand ça chan-~ cessé d' être une salle de spectacle vous n' êtes pas allée voir des opérettes ailleurs à l' Opéra Comique par exemple |
| Mathilde_Lelong: | bah oui pa- oui oh là on a ét~ oui j' ai été à l' Opéra Comique |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | j' ai été à l' Opéra mais pas souvent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | pas souvent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un petit |
| Mathilde_Lelong: | peu un petit peu avec mon père |
| Dominique_Orsin: | et tu te rends compte que dans le quartier il y avait le cinéma Voltaire le Saint-Ambroise le Bataclan et à la République il y avait le le |
| Mathilde_Lelong: | la le truc |
| Dominique_Orsin: | de de d' Arts et d' Essais là ouais ouais |
| Mathilde_Lelong: | d' Art et d' Essai |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors là vous y alliez toutes les semaines aussi au cinéma oui |
| Mathilde_Lelong: | avec mes parents oui et ce qui est drôle c' est que mes voisins qui é-~ qui n' habitaient pas loin d' ici ils y allaient aussi toutes les semaines je les connaissais pas on a su ça quand euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | tu allais pas au Cirque d' Hiver |
| Mathilde_Lelong: | oh bah j' allais au Cirque d' Hiver tous les mois ça ch~ ça devait changer tous les mois avec mon mon père oui |
| Dominique_Orsin: | avec grand-père ah oui |
| Mathilde_Lelong: | non maman ne venait pas mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour voir le cirque pour voir du cirque d' accord donc tous les mois mon dieu c' est drôle on a changé moi je n' ai oh j' ai dû aller trois fois dans ma vie au cirque |
| Mathilde_Lelong: | du cirque oui c' était le cirque |
| Dominique_Orsin: | ouais ah oui moi aussi à peu près enfin |
| Mathilde_Lelong: | oh bah c' est pas loin d' ici |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | mmh tu nous emmenais plus |
| Mathilde_Lelong: | après puis mon père mon père adorait ça |
| Dominique_Orsin: | ah oui voilà ton père adorait ça mais après nous on n' y allait pas petites |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Dominique_Orsin: | non tu nous emmenais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas et alors petites vous alliez voir quoi le cinéma ça continuait à être un loisir |
| Dominique_Orsin: | cinéma ouais En effeuillant la marguerite Brigitte Bardot tout ça j' ai des bons souvenirs au Saint-Ambroise |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à quel âge Brigitte Bardot |
| Dominique_Orsin: | euh pff |
| Mathilde_Lelong: | quatorze quatorze ans |
| Dominique_Orsin: | j' avais quel âge ouais qua- treize quatorze ans ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui Et Dieu créa la femme |
| Dominique_Orsin: | euh c' était plus tard ça mmh c' était c' était plus B B hein |
| Mathilde_Lelong: | oh oui c' était plus tard oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | Jumbo l' éléphant volant bien sûr c' est la j-~ le premier que j' ai vu et je me suis endormie et après quand j' ai été plus âgée moi je suis allée au cinéma d' Art et d' Essai à la |
| Mathilde_Lelong: | République ah bon oui nous aussi on y allait avec ton père |
| Dominique_Orsin: | après moi j' y allais toute seule hein ou avec des copines |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et qu' est-ce que vous alliez voir euh qu' est-ce qui vous a marqué le |
| Mathilde_Lelong: | plus oh je m' en rappelle pas je m' en rappelle pas ah si il y avait beaucoup de comment il s' appelle |
| Sonia_Branca-Rosoff: | x |
| Dominique_Orsin: | Gérard |
| Mathilde_Lelong: | Philippe non oh bah Gérard Phil |
| Dominique_Orsin: | oh Gérard Philippe on les a tous vus oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui Fanfan la Tulipe les Charlot |
| Mathilde_Lelong: | oh non les Charlot |
| Dominique_Orsin: | ah les Charlot |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh et ça me plaisait pas beaucoup |
| Dominique_Orsin: | ah oui toi c' était ton époque moi après non j' ai pas vu de Charlot |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh c' était pas si drôle c' est ça hein ça vous faisait pas rire oui |
| Mathilde_Lelong: | non non c' est pas j' aimais pas tellement moi ça me et il y avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on passait Buster Keaton aussi |
| Mathilde_Lelong: | je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas non peut-être |
| Mathilde_Lelong: | pas mais mon mon mari avait son cousin qui faisait des qui passait des films là il était Paulo |
| Dominique_Orsin: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | comment ça s' appelle déjà euh c' est c' est lui qui faisait tour- |
| Dominique_Orsin: | non non il était euh |
| Mathilde_Lelong: | non il |
| Sonia_Branca-Rosoff: | propriétaire d' une salle |
| Dominique_Orsin: | non non il travaillait dans le cinéma il faisait des scénarios des |
| Mathilde_Lelong: | oui il était là pour discuter sur le sur le film qu' on voyait |
| Dominique_Orsin: | ah il venait Paul Paulo Bally |
| Mathilde_Lelong: | oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il était animateur d' un cinéclub alors oui |
| Mathilde_Lelong: | ah oui un peu oui c' est ça |
| Dominique_Orsin: | ah d' accord où |
| Mathilde_Lelong: | don le cinéma d' Art et d' Essai |
| Dominique_Orsin: | ah |
| Mathilde_Lelong: | République avenue de la |
| Dominique_Orsin: | République ah bon j' ai jamais vu ça moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc c' est la période cinéclub dont vous parlez et qui venait s~ plutôt des étudiants des des enseignants mais pas trop les artisans |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Mathilde_Lelong: | oui oui oui oui c' était des surtout des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en euh du quartier |
| Mathilde_Lelong: | non oh je crois pas non ça devait être des étudiants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | ou ceux qui étaient dans dans le cinéma |
| Dominique_Orsin: | grand-père et grand-mère ils allaient au ciné |
| Mathilde_Lelong: | bah ils allaient à à Saint-Ambroise mais à la fin qui quand ils étaient là j' y étais on y a été avec euh ton père avec maman mais fallait ramener maman avant je voyais jamais la fin |
| Dominique_Orsin: | à Saint-Ambroise |
| Mathilde_Lelong: | pourquoi parce qu' elle était malade ça |
| Dominique_Orsin: | ah d' accord ça l' oppressait |
| Mathilde_Lelong: | ça l' oppressait |
| Dominique_Orsin: | ah oui ah je savais pas non plus ça |
| Mathilde_Lelong: | il fallait qu' elle qu' elle sorte alors je la ramenais chez elle mais je retournais pas au cinéma voir la fin |
| Dominique_Orsin: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est un peu frustrant le film sans la fin oui |
| Mathilde_Lelong: | oh bah elle y elle il y a pas été tellement parce qu' après l-~ elle voulait plus y aller |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | mais enfin c' est arrivé plusieurs fois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc pour vous aussi ça été surtout le cinéma |
| Dominique_Orsin: | alors euh petite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh dans oui |
| Dominique_Orsin: | toute petite bah c' était le spectacle hein le cinéma soit euh la soit |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh les Walt Disney donc un petit |
| Dominique_Orsin: | peu oh les Walt Disney oui j' en ai pas vu beaucoup mais je me souviens Jumbo l' éléphant volant parce que l' premier et puis après bah non euh c' était toute la période c' est surtout Brigitte Bardot qui m' a frappée à cette époque là et puis euh Françoise Arnoux euh Charles Boyer des gens comme ça quoi c' étaient les les de l' époque Le Roi et moi bah ça c' était Fabienne |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | et Le Roi et moi |
| Dominique_Orsin: | surtout Luis Mariano même on allait voir tout hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | on allait toutes les semaines s' il y avait un film qui était pour nous on allait le voir hein et puis à Noël aussi la grande fête de Noël |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous continuez à aller au cinéma euh |
| Mathilde_Lelong: | oh moi |
| Dominique_Orsin: | non moi oui beaucoup oui ouais une voire deux f |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord donc la télévision n' a pas tué |
| Dominique_Orsin: | le ah non pas pour moi non ah non les les films à la télé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | euh c' est c' est vraiment quand j' ai pas vu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et dans une famille communisante on allait voir les films de l' Est Quand passent les cigo-gnes |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Dominique_Orsin: | non ah Quand passent les cigognes |
| Mathilde_Lelong: | ah Quand passent les cigognes |
| Dominique_Orsin: | je je veux pas le revoir sans sangloter celui-ci si on a on allait voir euh Quand~ on avait été voir Quand passent les cigognes mais là on était déjà grandes hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mais pas spécialement pas spéciale-ment ça |
| Dominique_Orsin: | non on allait pas voir oh Le Cuirassé Potemkine euh quand même hein euh des des films comme ça mais c' est pas c' est pas mon père qui poussait c' est parce que on vou on continuait dans la suite de la culture qui fallait se cultiver |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Mathilde_Lelong: | non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas du tout mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | il fallait avoir lu tous les livres il fallait avoir vu tous les films fallait avoir vu tous les châteaux oui voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout x est important le montage d' accord oui |
| Mathilde_Lelong: | oh ça l' empêchait pas de visiter les églises |
| Dominique_Orsin: | en tout cas ah on visitait les églises parce qu' elles étaient gothiques parce qu' elles étaient romanes parce qu' il y avait euh euh ah on lisait sur le Guide vert tout ce qui se passait dans églises ah oui oui non on a ça pour ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh je lui ai dit un jour d' ailleurs dis donc toi tu es pas croyant mais tu tu nous en fais visiter hein des églises |
| Dominique_Orsin: | ah oui mais c' était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça faisait un peu trop d' églises pour vous |
| Mathilde_Lelong: | bah c' est-à-dire c' était une année églises une année lacs une année châteaux une année euh |
| Dominique_Orsin: | châteaux ça dépendait de la région |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y avait un côté très systématique alors on pouvait pas avoir dimanche église lundi lac et le mer-credi prairie |
| Dominique_Orsin: | ah complètement |
| Mathilde_Lelong: | c' était bien as |
| Dominique_Orsin: | alors enfin si si on était dans le ah mon père était très systématique |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | et on avait de la grande musique à la maison il écoutait euh et dans l' ordre hein il nous mettait les disques dans l' ordre pour pas qu' on écoutait un dix fois et l' autre pas du tout donc euh c' était la culture à tout prix et n' importe laquelle mais fallait se cultiver |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah je vous dis ça donné des résultats euh qu' est-ce que je voulais dire l' école justement vous avez des souvenirs de l' école de votre quartier est-ce qu' il y a des |
| Mathilde_Lelong: | oh bah j' ai été jusqu' au certificat d' étude dans l' école |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais il y a des enseignants qui vous ont marquée euh |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oh bah c' était surtout la la maîtresse de la de la classe du certificat d' étude celle là on s' en rappelle |
| Dominique_Orsin: | tu te rappelles de son nom |
| Mathilde_Lelong: | Madame Calla |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oh la oui |
| Mathilde_Lelong: | mais c' est il y a qu' elle hein que je me dont je me rappelle |
| Dominique_Orsin: | mmh ah ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | et quand ta soeur a été à l' école elle était encore là oh oui ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce qu' elle était efficace parce qu' elle est plutôt parce qu' elle vous a fait travailler et réussir parce qu' elle s' est intéressée à vous spécia-lement euh |
| Mathilde_Lelong: | non mmh mmh oh non non elle s' intéressait à la classe elle était vraiment |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien mmh mmh et |
| Mathilde_Lelong: | c' est et ma fille aînée y est y est allée mais elle a pas eu la elle a elle a pas été jusqu' à chez elle parce que elle elle est partie elle a pris sa retraite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh donc elle connaissait tous tous les enfants du |
| Mathilde_Lelong: | quartier oh bah sûrement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était un personnage important ou ou on la perdait de vue quand même après vous n' êtes pas retournée la voir euh |
| Mathilde_Lelong: | sûrement oui oh oh je suis retournée la voir une ou deux fois mais vous savez ils ont autre chose à faire qu' à nous recevoir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | une fois oui c' est une mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | mon père aussi était un personnage important dans le quartier hein papa tu te souviens il mesurait un mètre quatre-vingt-dix il avait toujours un béret et il faisait impression dans le quartier on savait que c' était Monsieur l' enseignant de fin d' étude de la Folie-Méricourt de la rue Pleyel oui oui oui ah ouais |
| Mathilde_Lelong: | bah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui donc pareil Monsieur l' in fin d' étude et c' est ça les classes impor-tantes |
| Mathilde_Lelong: | ouais c' est ça mmh |
| Dominique_Orsin: | et il était très sévère très juste et très droit et très |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais quand on dit que les les instits de maintenant quand ils donnent une claque ils vont ils sont arrêtés bah dis donc lui il en a donné hein et puis ils étaient bien contents les gosses dans le fond |
| Sonia_Branca-Rosoff: | après des claques et des coups de règle |
| Mathilde_Lelong: | ah non pas les coups de règle |
| Dominique_Orsin: | ah non pas de coup de règle non il allait pas jusque là non il était pas pervers hein il fallait qu' il soit obéi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi |
| Mathilde_Lelong: | non oh oui dès qu' il y avait quelque chose hop ça tom-~ ça tombait |
| Dominique_Orsin: | il commençait dès le début l' année hein ça i-~ euh je me souviens qu' il y avait des cours la cour des petits la cour des grands dès qu' il y en avait un qui transgressait le premier jour c' était paf une un revers de main et ça y est c' était fini il était réputé euh on passait plus le dans la cour des grands dans la cour des petits |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah ça il se faisait écouter oui |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh et alors être la fille de l' enseignant c' était facile |
| Dominique_Orsin: | s euh oh si parce qu' il était bien-aimé oui oui oui et puis moi j' étais dans l' école des filles alors il y avait s-~ les maîtresses qui connaissaient mon père mais elles le connaissaient bien m-~ que ce soit mademoiselle Belley Madame Leval Madame Jolivot tout ça elles connaissaient ah ouais ouais j' me connais je me souviens de pas mal ouais et et elles s' entendaient bien avec mon père donc euh on était plutôt appréciés nous en tant qu' enfants par les maîtresses au moins des copines j' ai aucun souvenir qu' elles m' en aient voulu pour ça non en plus c' était l' école des garçons je sais même pas si les filles connaissaient les maîtres de l' école des garçons |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah vous vous souvenez de tout le monde vous |
| Mathilde_Lelong: | et elle se souvient mieux que moi oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh voilà oui c' est ça mmh mmh et vous vous vous souvenez d' un oui d' un maitre ou d' une maîtresse puis ou du ou d' un professeur particulièrement marquant qui oui |
| Dominique_Orsin: | euh bah ah dans le primaire ah mademoiselle Royal euh c' était quelqu' un elle faisait peur mais en même temps euh ah c' est-à-dire que à l' époque tu te souviens comme je pleurais comme une madeleine pour tout pour rien je sais pas euh à l' é~ maintenant on irait voir un psy mais à l' époque on ne voyait pas de psy et elle m' a~ à l' école elle pouvait pas me parler tellement j' étais timide dès qu' elle m' adressait la parole j' entendais plus rien et je pleurais et donc un jour elle m' avait fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | un deal elle m' avait dit si tu pleures pas pendant une semaine je t' offre un livre alors je me suis retenue et a-~ m~ le lundi matin j' avais mon livre sur euh c' était du Pierre Loti en plus alors moi je l' ai pas gardé |
| Mathilde_Lelong: | et tu as eu le livre |
| Dominique_Orsin: | et ouais celle-là c' est celle quand même qui m' a le plus frappée je crois mais elle était dure quand même hein elle était pas gentille |
| Mathilde_Lelong: | mmh bah elle était aussi dure que celle de que que j' avais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | frappée aussi parce que vous avez gagné enfin |
| Dominique_Orsin: | quelque chose peut-être quelque chose avec elle ouais et puis elle m' admirait d' une certaine façon d' ailleurs il y avait des choses où elle m' admirait et je trouvais même ça injuste parce que un jour je me souviens ma grand-mère avait une maison après sur la Côte d' Azur et de la maison de la côte d' Azur on voyait le Cap Ferrat Cap Ferrat qu' est pas connu de tout le monde quand même et cette maîtresse qui était très exigeante un jour elle leur montre la carte et elle dit comment s' appelle ce cap là et moi je sais pas pourquoi dans une lumière je dis Cap Ferrat parce que ça me rappelait la maison de la grand c' était ça dis donc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh bien sûr |
| Mathilde_Lelong: | oh dis donc |
| Dominique_Orsin: | et alors elle m' a flattée elle m' a dit voyez il y en a qui le savent et c' était injuste parce que c' était |
| Mathilde_Lelong: | oh c' était injuste oui tu l' aurais pas connu si tu avais pas été là-bas |
| Dominique_Orsin: | vraiment pas je le savais pas en fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et donc vous saviez que c' était injuste et c' était un sentiment un peu mitigé hein |
| Dominique_Orsin: | ouais ah oui j-~ j-~ j' avais pas aimé oui non parce que j' étais gênée vis-à-vis des autres j' aimais pas qu' on me valorise j' aimais mieux qu' on m' ignore en fait et j' aim-~ j' ai toujours aimé comme ça travailler dans mon coin en faire le plus possible mais sans qu' on sans qu' on me le dise sans qu' on me flatte |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi mmh mmh oui mmh mmh mmh et alors après euh donc euh au col lège enfin au CEG s- |
| Dominique_Orsin: | ouais alors après j' ai j' ai j' avais euh je suis re-~ je suis née en novembre donc je suis déjà rentrée avec un an d' avance par rapport à d' autres enfants qui étaient nés en janvier parce qu' à l' époque c' était dans l' année et et ensuite on m' a fait sauter une classe souviens-toi on m' a fait sauter la classe de Madame Le Mignan parce que c' était une mauvaise maîtresse tu te souviens Catherine avait perdu un an chez Madame Le Migan parce qu' elle était la dame elle était à l' âge de la retraite et elle trico-tait dans la classe donc moi on m' a dit faut sauter donc je suis arrivée en sixième j' avais deux ans d' avance par rapport aux autres je me suis plantée en beauté je suis passée en cinquième et là j' ai été obligée de redoubler |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh bah oui deux ans deux ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | donc euh là il y avait quand même eu |
| Mathilde_Lelong: | une oui j' avais même été voir la la directrice pour te faire rentrer |
| Dominique_Orsin: | ouais oh oui et mademoiselle Leloup donc qui était x |
| Mathilde_Lelong: | oh dis donc tu te rappelles |
| Dominique_Orsin: | de toutes ouais de certains surtout de celle là parce que elle elle aussi elle avait été très très dure parce que la première année de cinquième j' étais mauvaise parce que j' étais trop jeune donc elle m' avait han conspuée mise au fond de la classe punie vous savez rien vous êtes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | nulle mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | j' ai redoublé je suis arrivée première alors là j' étais un petit génie ma petite Dominique et tout et tout ah j' ai même encore maintenant tu vois ça me hérisse le poil surtout que j' ai été enseignante |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui c' est plutôt des mauvais souvenirs alors mais |
| Dominique_Orsin: | qui bah c' est mélangé hein c' est mélangé oui voilà c' est surtout ça hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qui permettent de se construire finalement en autour du du juste et de l' injuste |
| Dominique_Orsin: | ouais et après en en s~ en quatrième troisième ça c' est beaucoup mieux passé mais ah ouais s~ c' est vrai qu' il y a des souvenirs des très bons souvenirs parce que j' étais bonne en maths donc avec les profs de maths c' était bon et puis en orthographe |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | j' étais pas bonne et alors on me piègeait toujours euh au moment où j' allais réfléchir à un accord de participe passé on me disait ah mademoiselle Lelong comment il s' écrit ce participe passé évidemment comme j' avais pas eu le temps de réfléchir je disais une bêtise et c' était encore une erreur et j' étais ahrr si elle m' avait laissée réfléchir toute seule ah oui ça ça m' avait construit c' est sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh ça vous a appris à ne pas faire ça |
| Dominique_Orsin: | euh oui oui oui beaucoup oui |
| Mathilde_Lelong: | ah oh bah maintenant tu fais pas de faute d' orthographe |
| Dominique_Orsin: | ouais si si je fais encore des fautes d' orthographe non mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non c' est pas c' est pas des du participe passé je pense à la façon d' interroger euh les élèves et |
| Dominique_Orsin: | de d' enseigner aux enfants ah bah ça oui j' ai pas bah au début j' ai fait comme mon père mais après j' ai j' ai modulé après soixante-huit j' ai beaucoup modulé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui ah d' accord mmh d' accord comment on est-ce que vous êtes frappée par euh et comment par les les différences de parlers entre jeunes générations et générations anciennes |
| Dominique_Orsin: | ah oui je suis euh bah oui il y a des gens que je comprends pas les jeunes j' ai beau enfin je voudrais bien les comprendre j' aim-~ j' essaye même des fois d' imiter à donf leurs méthodes mais j' y arrive pas évidemment ils ont pas j' ai pas la tchache je trouve ça formidable |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | mais j' avoue que la plupart du temps on les comprend pas les très les les jeunes des banlieues ils sont très durs à comprendre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui Malakoff euh |
| Dominique_Orsin: | Champigny aussi oui à Malakoff j' ai pas connu à cette époque là mais Champigny |
| Sonia_Branca-Rosoff: | Champigny mmh |
| Dominique_Orsin: | ouais ça c' est sûr qu' il y a différents registres de langage euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors vous les voyez changer j' imagine de registre quand ils s' adressent |
| Dominique_Orsin: | ah oui oui ah oui ah pff |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non ils euh |
| Dominique_Orsin: | si si quand même oui parce que euh quand je les rencontre dans la rue mes anciens élèves ouais c' est la maîtresse de bonjour madame ça va comment ça va bien alors quand ils me parlent et que je veux leur adresser la parole mais si ils sont entre eux et qui se parlent entre eux oui je on les comprend pratiquement pas hein en banlieue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh oui mais quand ils s' adressent à vous ils ont parfaitement le registre euh |
| Dominique_Orsin: | mmh oui oui euh parfaite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | standard ou pas oui |
| Dominique_Orsin: | -ment euh ils ont pas un grand vocabulaire peut-être mais ils ont un registre oui classique oui oui ils me parlent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh accent compris |
| Dominique_Orsin: | ah accent compris euh oui ils parlent mieux oui oui ils ont moins l' accent effectivement ouais ouais ouais l' autre jour j' en ai rencontré un sur les bords de Marne |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | euh là il m' a parlé vraiment comme un adulte normal il m' a parlé de son travail de son père de sa mère tout ça oui mais il était tout seul il était pas avec ses copains |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et justement vous avez dit comme un adulte normal |
| Dominique_Orsin: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | même quatre ou cinq ans plus tard est-ce qu' ils abandonnent euh ces façons de parler |
| Dominique_Orsin: | oh bah là c' est des an-~ des anciens élèves donc euh lui il avait celui que j' ai rencontré là il avait dix-sept ans dix-sept dix-huit donc ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh donc c' est jeune encore |
| Dominique_Orsin: | oui mais enfin c' est |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est pour avoir du recul on sait pas trop ce que ça donnera à vingt-cinq ans |
| Dominique_Orsin: | oh il sera pareil je crois moi je le vois pas pourquoi il changerait entre dix-huit et vingt-cinq celui enfin euh non là la question est euh est-ce qu' ils gardent ce double registre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et quand ils s' insèrent dans une vie |
| Dominique_Orsin: | ah est-ce qu' ils gardent ce double registre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | profession-nelle qu' ils se marient qu' ils ont eux-même des enfants est-ce que pour vous c' est l' français de demain ou est-ce que pour vous |
| Dominique_Orsin: | ah ah je sais pas ah ça je peux pas vous dire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh c' est euh un langage de jeunes justement codé qu' on abandonne |
| Dominique_Orsin: | mmh ce que je sais c' est que leurs parents avaient un langage de banlieue et qu' ils ont gardé toute leur vie hein parce que euh à Malakoff il y a des parents qui parlaient euh ah bon comme la banlieue enfin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah bon mmh |
| Dominique_Orsin: | euh euh je sais pas comment te dire avec des mots euh assez forts assez violents et sans être gênés parce qu' on était enseignant enfin toute façon le le langage il y a des des registres de langage tellement différents que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | c' est là où je travaillais à Malakoff il y avait tous les niveaux sociaux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | euh peut-être pas le septième arrondissement mais ça allait depuis euh la dentiste jusqu' à euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | euh les gens des HLM les plus les plus simples les plus frustres quoi donc euh j' avais tous les niveaux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ce ce |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qui et la fille de la dentiste apprend à parler jeune non non ah |
| Dominique_Orsin: | c' est enfin pas en l' occurrence pas ceux que je connais non non ils parlent non les enfants des gens euh qui parlaient bien parlent bien parlent parlent bien comme moi quoi ils vont ils utilisent pas euh le verlan ou des mots euh non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non oui le petit euh qui s' est répandu peut-être |
| Dominique_Orsin: | ce oui comme moi euh je peux dire euh oui oui oui voilà c' est un truc de ouf mais ça tout le monde le dira et encore je sais pas si il y en qu' ils disent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein c' est un truc de ouf voilà mmh mmh oui |
| Dominique_Orsin: | ah non non les bonnes petites élèves ou les bons petits élèves que j' avais quand euh je les rencontre ils parlent ils parlent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien mmh fille comme gar--çon ce qui veut dire oui mais c' est quand vous quand vous les rencontrez je pensais plutôt à qu' est-ce qui se passe dans la cour de récréation et je me demandais si le fils du dentiste veut parler comme le co-pain |
| Dominique_Orsin: | fille fille comme garçon oui oui ça je peux pas savoir oui ouais ouais ouais ça je |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quel est le langage qui a du prestiqe quoi est-ce que |
| Dominique_Orsin: | c' est ouais mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh le langage jeune dit jeune dit des cités |
| Dominique_Orsin: | oui auprès des autres mmh ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui ça vous savez pas vraiment euh j' ai une question sur le les problèmes économiques récents est-ce que vous avez senti la crise économique dans dans la rue dans le pas spécialement au contraire ça s' embourgeoise donc ça ne se voit |
| Mathilde_Lelong: | pas bah non je sais pas on connaît pas bien les les gens maintenant enfin je connais pas les gens maintenant |
| Dominique_Orsin: | ah non moi je suis pas d' accord avec ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui donc vous ne sentez pas dans les quelques amis qui vous restent c' est pas un thème euh qu' on va évoquer mmh |
| Mathilde_Lelong: | bah les amis qui me restent c' est que des des gens qui sont à la retraite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh ou des enfants de de gens qui sont à la retraite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | donc euh |
| Mathilde_Lelong: | et puis dans dans mon entourage c' est que des gens qui ont ce qu' il faut |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui qui ne sont donc pas touchés par les difficultés économiques peut-être le logement quand même |
| Mathilde_Lelong: | non je crois pas bah ils sont tous logés chez eux hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mais chez eux |
| Mathilde_Lelong: | acheté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est pas paris onzième |
| Dominique_Orsin: | ah non pas acheté maman euh ils ont pas tous acheté hein euh Yves |
| Mathilde_Lelong: | ah bah oui mais |
| Dominique_Orsin: | Valérie tout ça ils sont toujours en loca-tion euh tout le monde a réussi à se loger euh quand même à Paris à Paris ou en banlieue |
| Mathilde_Lelong: | oui d' accord d' accord correctement oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui en banlieue assez proche oui donc vous n' |
| Dominique_Orsin: | a proche ouais assez proche c' est Bénédicte qui est la plus loin en fait puis Louis bon lui il est en province mais c' est un choix |
| Mathilde_Lelong: | oui mais elle c' est ce qui x mon mon fils c' pas pareil |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | non les autres ils ont trouvé mais plutôt il y en a très peu qui ont acheté en fait hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | à part euh Laura et Rodolphe et puis Bénédicte |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | les autres ils sont tous en location ceci dit euh vous parliez de la moi je suis frappée par la pauvreté euh dans la rue quand même hein et à Champigny euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est oui ça été justement mais peut-être vous ne sortez justement pas beaucoup donc euh évidemment |
| Dominique_Orsin: | ah non maman ne sort |
| Mathilde_Lelong: | pas je sors |
| Dominique_Orsin: | plus non maman ne sort pas donc elle voit pas ça moi je suis frappée c' est quand même terrible hein les gens qui couchent dehors qui sont dans des états lamentables ça ça me frappe à Paris |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh et à Champigny |
| Dominique_Orsin: | euh à Champigny comme c' est une ville communiste ils ont pour principe de mmh d' utiliser beaucoup le budget de la ville pour aider alors il y a beaucoup de de logements c' est la seule commune d' ailleurs dans le coin où il y a beaucoup de logements sociaux si bien qu' il y a pas beaucoup de d' autres développements comme à Saint-Maur des des décors de rue là il y en a pas des fleurs partout des statues dans la rue il y a pas mais euh c' est un choix |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh bah il y en a à Champigny des fleurs |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on voit moins on voit moins les gens dehors |
| Dominique_Orsin: | mais on voit pas les gens dehors hein et quand il y en a euh on téléphone souvent à la mairie ou on peut téléphoner à la mairie et en général ils s' arrangent pour leur trouver un squat ou avant éventuellement ou un logement |
| Mathilde_Lelong: | ils vont voir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | d' appoint ou |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et la nourriture vous vous avez l' impression que euh est -ce que les gens commentent commencent à commenter bon au marché c' est un peu différent on a toujours dit oulala les cerises sont chères cette année mais vous voyez vous vous le voyez |
| Dominique_Orsin: | ah oui entre ce qu' on était petite et maintenant non parce que là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est euh non ça bien sûr euh les dernières années hein |
| Dominique_Orsin: | ah les dernières années oui se bah là moi si c' est c' est récemment là ça me paraît complètement euh délirant l' augmentation des prix moi je je jugule ça en oui j' ai toujours fait ça d' ailleurs on est toujours été très économes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh |
| Dominique_Orsin: | dans la famille donc euh on on fait pas du tout de débauche de prix on achète juste ce qu' il nous faut et puis et puis voilà mais on n' est pas dans l' besoin |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous n' avez pas commencé à vous dire ah bah non cette année euh fin du mois pas de cerises enfin je sais |
| Dominique_Orsin: | pas ah non c' est pas fin du mois fin de cer~ pas de cerises c' est pas de cerises parce qu' elles sont trop chères |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui oui |
| Dominique_Orsin: | j' en ai pas encore acheté je vais pas en acheter à au prix où elles sont mais c' est pas cause de la fin du mois j' ai de quoi acheter des cerises c' est par principe quoi fu~ ça me paraît tellement énorme d' acheter des cer~ elles sont à six euro en ce moment le kilo si |
| Sonia_Branca-Rosoff: | si mmh |
| Mathilde_Lelong: | je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas et ça c' est vous autour de vous quand vous allez faire les courses vous vous le constatez vous le voyez vous |
| Dominique_Orsin: | ouais euh bah je vais faire les courses on va faire les courses à Carrefour ou euh on en est pas on va pas ED encore ni à Lidl |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | on va à l' Intermarché ou à Carrefour et donc euh bah on oui si si les prix sont élevés les gens ils tiquent oh oui oui oh oui beaucoup ouais mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | à l' Intermarché oui tu à côté de chez toi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh les gens commencent à regarder s' abstenir de toute sorte de choses |
| Mathilde_Lelong: | mais j' ai une fille comme moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | qui qui n' achète pas des |
| Dominique_Orsin: | n' importe quoi bah aucune des filles si ah Nadège plus oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était la bonne éducation des jeunes filles on achetait pas |
| Mathilde_Lelong: | n' importe voilà exactement |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh bah euh on avait un salaire de d' ins-tituteur pour six hein quand même ici donc euh et encore quand mon père a été malade on avait un demi-salaire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi je sais pas si on continue mais mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | c' est ça hein |
| Mathilde_Lelong: | oui mais on on avait pas un demi salaire parce que il avait la oui il avait |
| Dominique_Orsin: | il touchait ah il y avait la pension parce que comme mon père avait été blessé à la guerre ma mère touche toujours une pension d' ailleurs et heureusement elle était bien venue cette pension parce que sinon je sais pas on aurait été mal en point à certains moments oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui oui mmh mmh vous en avez souffert dans votre enfance de l' impression de pauvre-té |
| Mathilde_Lelong: | non bah oui puis moi je le serais encore |
| Dominique_Orsin: | plus non moi j' en ai pas souffert mais non on en a pas souffert vraiment parce qu' on a toujours eu à manger non moi j' ai pas souffert mais je sais qu' on était on était justes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et pour s' habiller ça |
| Dominique_Orsin: | alors maman elle nous faisait elle était couturière |
| Mathilde_Lelong: | je faisais de tout alors |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | elle est couturière de formation ma mère et alors elle tricotait elle cousait euh les robes de mariée les manteaux les tout on a tout eu euh grâce à elle |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | eh oui |
| Dominique_Orsin: | tu allais chercher le tissu |
| Mathilde_Lelong: | où euh au marché Saint-Pierre |
| Dominique_Orsin: | au marché Saint-Pierre voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord le marché Saint-Pierre |
| Dominique_Orsin: | et donc il y avait la machine à coudre une qui est toujours là et ça et elle cousait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh vous avez transmis les patrons la couture le tricot |
| Mathilde_Lelong: | mmh j' aimais |
| Dominique_Orsin: | non le tré-~ le le tricot |
| Mathilde_Lelong: | le tricot oui elle tricote beaucoup mais moi je peux même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus mmh |
| Dominique_Orsin: | je suis la seule |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui vous |
| Dominique_Orsin: | et ma grand-mère euh |
| Mathilde_Lelong: | je fais plus rien |
| Sonia_Branca-Rosoff: | machine à coudre non plus |
| Dominique_Orsin: | non plus ouais |
| Mathilde_Lelong: | oh plus rien |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mais au fond Laura c' est un peu hein elle suit ces oui |
| Dominique_Orsin: | oui alors Laura et elle est très fière d' avoir sa grand-mère bah la ma grand-mère paternelle qui était mannequin et qui venait ici toutes les semaines avec maman elles amenaient elles faisaient leurs ouvrages ensemble vous coupiez les k-~ les manteaux les trucs comme ça et Laura euh elle a toujours gardé cette et elle elle s' est elle s' est rachetée une machine |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | bah elle nous a pas vu pourtant |
| Dominique_Orsin: | ah non ça doit faire partie de de l' image de la famille parce qu' elle a racheté une machine elle veut coudre ah tricot |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui moi c' était aussi le tricot enfin je faisais de tout alors |
| Dominique_Orsin: | mais coudre oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais vous avez aimé cette vie euh |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oui oh je m' en suis jamais je m' en suis jamais plaint oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qui était tournée sur le sur l' entretien de la maison les enfants |
| Dominique_Orsin: | ah oui ça tu aimais oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et au moment de la retraite votre mari a aidé |
| Mathilde_Lelong: | x |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non |
| Mathilde_Lelong: | non non non il a jamais rien fait |
| Dominique_Orsin: | non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | jamais et c' était vous qui ne vouliez pas ou c' était comme ça mmh |
| Mathilde_Lelong: | non c' était comme ça non non il savait même pas faire cuire un oeuf je crois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors la génération d' après ça été |
| Mathilde_Lelong: | comment oh bah eux c' est c' est elle la génération d' |
| Dominique_Orsin: | après bah nous on |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | on a fait à manger parce que trois filles alors toutes les trois on s' y est mis plus ou moins bien d' ailleurs |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que mmh |
| Mathilde_Lelong: | il y avait même ton frère |
| Dominique_Orsin: | et mon frère je sais pas si |
| Mathilde_Lelong: | ah bon il aime bien faire la la cuisine oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ben oui on s' y est mis hein moi sans conviction je fais normalement Nadège passio-~ enfin pas passionnée un peu obligée par son mari mais alors elle s' y est mis à donf alors |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais c' est c' est ça dont je parlais est-ce que au passage de génération euh la répartition homme femme parce que les filles ont travaillé |
| Dominique_Orsin: | ah oui a changé quand même oui toutes les trois ouais ouais ah ouais ouais tout euh tout le monde a travaillé ah oui oh bah ça pour moi je pouvais pas imaginer avoir une vie sans travail hein et d' ailleurs Nadège et Catherine moins parce qu' elle a eu moins de diplômes donc elle a eu moins de facilités |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein c' est oui |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | elle elle faisait du dessin alors c' était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Mathilde_Lelong: | elle avait pas ce |
| Dominique_Orsin: | ah oui elle était salariée comme euh les trois autres |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh |
| Dominique_Orsin: | et on pouvait pas imaginer d' ailleurs mon père nous avait bien dit qu' il fallait travailler pour euh x ah oui oui non p~ même en tant que fille hein ça on a entendu ce discours hein |
| Mathilde_Lelong: | pour vivre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc garçon et fille de ce point de vue ont été élevés pareil |
| Mathilde_Lelong: | oh oui ils ont tous travaillé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | sans mmh avec l' idée qu' il qu' il fallait travailler |
| Dominique_Orsin: | et ah qu' il fallait travailler ah oui absolument oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | que les études étaient liées aux aptitudes intellectuelles et |
| Dominique_Orsin: | pas oui oui bah c' est la culture ça fait partie hein fallait aller jusqu' où on pouvait et après trouver un boulot |
| Sonia_Branca-Rosoff: | voilà oui |
| Mathilde_Lelong: | mais c' était surtout le bac à ce moment là parce que c' était |
| Dominique_Orsin: | oui le bac ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | puis après bah elles sont allées |
| Dominique_Orsin: | et et après on a quand même eu deux ens-~ trois enseignants sur quatre hein ah ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh et et donc euh euh on travaille et on fait double travail parce que le soir on s' occupe des enfants |
| Dominique_Orsin: | alors quand même les les hommes ils ont plus participé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | euh à la génération Maurice faisait plus de choses déjà que papa et Jacques et André je sais pas André rien m-~ Jacques oui |
| Mathilde_Lelong: | il y a il y a que non André il faisait rien |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui Jacques oui |
| Dominique_Orsin: | si si il faisait |
| Mathilde_Lelong: | plus le le mari de ma fille aînée là il fait |
| Dominique_Orsin: | et alors à l' inverse de mon père on a des maris bricoleurs et mon père ne bricolait pas du tout du |
| Mathilde_Lelong: | tout oh bah il a fait toutes ses tout ça c' était lui qui l' a fait |
| Dominique_Orsin: | oui sa bibliothèque ouais ouais mais c' était oui c' est bien la seule chose qu' il ait fait d' ailleurs |
| Mathilde_Lelong: | bon il m' a fait beaucoup de poussière |
| Dominique_Orsin: | et et alors les trois autres sont sont bricoleurs donc ça ça a beaucoup voilà voilà c' est ça ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh donc c' est réparti comme ça hein les les femmes euh la cuisine et les bonshommes x |
| Dominique_Orsin: | mmh enfin euh les hommes font la cuisine aussi hein parce que An-~ euh Jacques il fait cuisine aussi |
| Mathilde_Lelong: | mmh mon fils fait la cuisine et il est bricoleur |
| Dominique_Orsin: | ouais et mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et sur le plan de la de la liberté est-ce que les filles ont été élevées comme le garçon |
| Dominique_Orsin: | bah le garçon c' était le plus petit hein et oui aussi et puis euh puis c' était un garçon |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour sortir mmh ah oui donc le temps avait passé aussi mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | donc il a été émancipé plus vite peut-être hein parce que je me souviens quand même qu' à quinze ans il sortait déjà euh et puis c' était s-~ c' était un peu selon les caractères moi par exemple je j' avais un peu peur donc je suis pas trop sortie et mes deux soeurs Nadège |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | elle sortait beaucoup je me souviens et Catherine pas mal aussi |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | elle fréquentait bien avant moi euh bien plus jeune que moi et bien plus assidûment hein elles variaient leurs copains tandis que moi euh pas trop |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc il y avait pas |
| Dominique_Orsin: | de mais c' est une question de caractère |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y avait pas de discours à la maison sur le fait que avant le mariage faut être sage ou je ne sais trop quoi non ça pas du tout donc 68 n' a rien changé de ce point de vue oui |
| Dominique_Orsin: | non on était oh non oh non je connais pas ça non |
| Mathilde_Lelong: | non oh |
| Dominique_Orsin: | non euh non bah non parce qu' on était tou-~ on était mariés en soixante-huit tout ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui parce que t~ il y avait ton frère seulement ici avec sa femme |
| Dominique_Orsin: | non avait pas de de morale de ce côté là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ils nous vous nous faisiez confiance |
| Mathilde_Lelong: | en quelque sorte mais parce que j' avais moi aussi on m' avait fait confiance tout le temps mais moi je sortais |
| Dominique_Orsin: | pas ouais mmh ouais bah oui bah moi c' est pareil vous me faisiez confiance mais je sortais pas trop non plus hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui donc euh on peut savoir quand quelqu' un a envie de sortir et à ce moment là que fait la famille si on dit je rentre je rentre à minuit je vais danser euh |
| Dominique_Orsin: | bah mes soeurs |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Dominique_Orsin: | non bah mes soeurs sortaient et elles avaient le droit mais euh avec la permission de minuit quand même hein certaines permissions |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | jusqu' au moment où elles ont travaillé |
| Dominique_Orsin: | euh jusqu' au moment où on s' est mariées parce qu' on s' est mariées toutes les trois vingt et un an et demi c' était assez jeune finalement donc euh avant bah oui c' était comme ça ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et pour la génération d' |
| Dominique_Orsin: | après alors la génération d' après euh nous c' est pareil on faisait confiance mais sauf que comme on habitait en banlieue quand elles étaient grandes bah c' était un peu difficile parce que bon on les a laissées sortir aussi mais on était pas très fiers |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh elles téléphonaient |
| Dominique_Orsin: | le soir ou alors elles téléphonaient viens nous chercher euh mais des fois on venait pas les chercher puis elles rentraient à trois quatre heures du mat' on se rendormait plus tranquilles quand elles étaient là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous avez accepté les copains à la maison |
| Dominique_Orsin: | ah oui euh c' est-à-dire que Valérie non parce qu' elle en a pas eu enfin vivre à la maison |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh vivre |
| Dominique_Orsin: | non venir à la maison oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | venir à la maison et dor~ dormir euh |
| Dominique_Orsin: | euh Valérie elle a jamais fait ça parce que c' était pas son truc et Laura |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | euh elle a eu que Maxime et enfin elle a eu que Maxime je sais pas avant mais et quand Maxime est arrivé ça c' est fait très vite et oui il est venu à la maison euh quand il voulait enfin des fois il partait en Angleterre donc euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh mmh oui mmh mais vous vous auriez pu faire ça |
| Dominique_Orsin: | ah bah là il y avait pas la place c' est une question de place aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord d' accord d' accord d' accord |
| Dominique_Orsin: | on aurait pas pu venir vivre ici avec un garçon non puis même vous auriez pas aimé peut-être |
| Mathilde_Lelong: | non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | bah non bah puis je sais pas où est-ce que vous auriez été |
| Dominique_Orsin: | non mais si on avait pu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non si il y avait eu la place |
| Dominique_Orsin: | si par exemple le dernier qui reste ça aurait pu |
| Mathilde_Lelong: | oh bah ton frère ici avec ma avec euh Solange |
| Dominique_Orsin: | avec Solange ah il a couché ici avec Solange |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah d' accord donc |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah d' accord donc euh voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh donc en fait |
| Dominique_Orsin: | c' était une question de place |
| Mathilde_Lelong: | après il a |
| Sonia_Branca-Rosoff: | eu hein c' était vraiment la place |
| Mathilde_Lelong: | après c' est la une des tantes qui avait acheté un appar--tement pour qui leur a donné enfin donné |
| Dominique_Orsin: | qui leur a laissé ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | elle les a logés |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh d' accord euh alors ma question sur les animaux à Paris euh enfin je saute un peu du coq à l' âne mais euh qu' est-ce que vous en pensez enfin est-ce que vous êtes sensibles à la présence d' animaux à Paris et lesquels |
| Mathilde_Lelong: | sûrement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas euh |
| Mathilde_Lelong: | sûrement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas il y a des oiseaux |
| Mathilde_Lelong: | oh bah les oiseaux on a eu des oiseaux on a eu euh qu' est-ce qu' on a |
| Dominique_Orsin: | eu des des cochons d' Inde |
| Mathilde_Lelong: | des cochons d' Inde |
| Sonia_Branca-Rosoff: | dans l' appartement |
| Dominique_Orsin: | oui des poissons rouges |
| Mathilde_Lelong: | des poissons rouges oh ça il fallait toujours acheter |
| Dominique_Orsin: | quelque chose c' est tout hein mais qui demandait d' acheter c' est pas moi j' aimais pas les bêtes |
| Mathilde_Lelong: | je sais ah bon je sais |
| Dominique_Orsin: | pas qui est-ce qui en voulait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était l' école peut-être aussi |
| Mathilde_Lelong: | je sais |
| Dominique_Orsin: | pas papa |
| Mathilde_Lelong: | oh non sûrement |
| Dominique_Orsin: | pas Nadège alors ça devait être ma soeur Nadège |
| Mathilde_Lelong: | je me rappelle pas qui est-ce |
| Dominique_Orsin: | qui ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais c' était pas c' est ça quoi je pensais je pensais aux oi--seaux de dehors |
| Dominique_Orsin: | oui ah aux oiseaux oui |
| Mathilde_Lelong: | ah oui oh bah moi ils me dérangent pas hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh donc |
| Mathilde_Lelong: | je leur ai jamais donné à manger si c' est ça que vous voulez savoir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mais tous vous conviennent vous n' avez pas d' hostilité pour les pigeons non pour les mouettes non vous les entendez les mouettes oh |
| Dominique_Orsin: | non de là ici tu les entends les mouettes ah non à Champigny il y en a oui |
| Mathilde_Lelong: | non bah tu sais avec mes doubles vitrages |
| Dominique_Orsin: | ouais maintenant tu entends les éboueurs là mais pas les mouettes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc |
| Mathilde_Lelong: | non ça me gêne |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mmh et les chiens |
| Mathilde_Lelong: | bah les chiens dans le temps on en avaient qui qui aboyaient maintenant il y en a même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus donc vous n' avez pas été gênée particulièrement par euh |
| Mathilde_Lelong: | pas du pas du tout |
| Dominique_Orsin: | non il y en avait pas dans l' immeuble quand on était petits |
| Mathilde_Lelong: | non c' était interdit |
| Dominique_Orsin: | c' était interdit les chiens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui |
| Dominique_Orsin: | tu es sûre |
| Mathilde_Lelong: | oh oui c' était interdit il y avait un je sais pas qui est-ce qui l' a enlevé il y avait un truc euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en bas mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | les chiens ne sont pas admis l' immeuble |
| Mathilde_Lelong: | les chiens sont in--terdits dans le dans la maison oui dans la l' immeuble |
| Dominique_Orsin: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | il y a quelqu' un qui l' a enlevé ce et moi ça m~ ça me gênait pas qu' ils aient des chiens mais j' aurais voulu garder cet euh |
| Dominique_Orsin: | ah cet euh cet euh ce panneau et les chats il y en avaient parce que Madame Tenard la concierge elle en avait un gros chat |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui peut-être je m' en rappelle |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas euh et les chiens dans la rue ne vous ont jamais gênées non les gens |
| Dominique_Orsin: | moi si non mais même petite parce que j' avais une peur bleue des chiens |
| Mathilde_Lelong: | toi si tu avais peur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | donc euh j' aimais pas les chiens après non j' ai à Champigny euh j' ai eu un chat pendant seize ans hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça c' est vous mais je suis toujours avec mon thème de la rue et des |
| Dominique_Orsin: | oui dans la rue euh ouais ouais non j' aime pas trop les chiens dans la rue c' est vrai ce ce |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous n' avez jamais eu de problème avec des rottweilers ou des il y a pas ça dans votre |
| Dominique_Orsin: | quartier non mais je m' en méfie euh oui non si il y en a hein il y en a là dans le quartier à Champigny non non pas pas jeunes mais maintenant il y en a et je m' en méfie hein je me je fais un tour ou puis avec euh alors c' est encore pire avec la poussette là tu passes à côté des gros chiens ça fait peur hein |
| Mathilde_Lelong: | oh non oh mais il y en avait il y en avait pas ça ce moment là quand on était jeunes quoique j' ai- |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | moi j' ai été mordue par un chien |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | et puis ils font des crottes toujours ça t-~ tu as beau être obligé de les ramasser tu en as plein les trottoirs hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça n' a pas changé |
| Dominique_Orsin: | oh si ça changé mais c' est pas parfait hein oh non il y a vraiment des gens qui sont |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | moi aussi il y en |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a ça vous est arrivé de faire des réflexions aux gens non non ni ni pour des chiens non muselés euh et agressifs |
| Dominique_Orsin: | non je sais pas je je fais pas de réflexion je je fais le tour j' ai une attitude mais j' ose pas faire des réflexions |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous n' en pen-sez pas moins mais mmh d' accord |
| Dominique_Orsin: | lâchement mmh et non en plus les gens qui ont des chiens agressifs ils sont agressifs aussi hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous avez ça ça vous est arrivé d' avoir peur |
| Dominique_Orsin: | ah oui il y en a ah oui oui il y a des chiens euh dans la banlieue là qui sont oui qui sont pas très sympas oui ou dans le métro même il y en a hein des quelques-uns |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh |
| Dominique_Orsin: | mmh non dans la puis euh il y a beaucoup de petits de petits chiens chiens là ceux-là ils aboient ils font un peu de bruit mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça c' est pas plus agréable mais mais ça n' est pas effrayant oui d' accord |
| Dominique_Orsin: | non c' est pas plus agréable mais ça me fait pas peur oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et donc les mouettes vous ne les avez pas ici |
| Mathilde_Lelong: | je les ai jamais entendues ah si chez ta soeur |
| Dominique_Orsin: | Catherine mmh ah ouais parce qu' elle est sur le plan d' eau des du canal euh |
| Mathilde_Lelong: | oui x elle est su ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | du canal elle est bord du canal Saint-Martin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et on m' a expliquée qu' elles étaient devenues une vraie nuisance qu' elles abîmaient les toits |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas j' étais très étonnée je savais pas que le bec d' une mouette |
| Dominique_Orsin: | je sais qu' à à Champigny euh quand il a fait très froid une année il y en avaient beaucoup on leur donnait à manger en plus quand il y avait de la neige sais plus quelle année et c' était c' était gênant parce que il y en avait de trop oui sur la Marne là-bas ouais nous c' est les pigeons qui qui abîment euh les toits ici |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh les pigeons qu' est-ce qui ton ton mon gendre il les met près du canal mais il y a les les pigeons ils sont sur le sur les arbres sa voiture |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | c' est qu' un pigeon c' est qu' une crotte |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous pensez qu' on pourrait en avoir moins ça serait |
| Mathilde_Lelong: | oh oui sûrement ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein et les moineaux ça c' est le même problème moineaux étourneaux |
| Mathilde_Lelong: | oh on se rend pas compte des moineaux |
| Dominique_Orsin: | ça c' est sympa les moineaux moi j' aime bien les moineaux les merles j' ai un nid de merles tiens chez moi voir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | les merles les oh les pies c' est un peu moins sympathiques parce que ça criaille mais c' est pas il y en a pas beaucoup euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | mais enfin ça c' est la banlieue hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord bon et puis je vais donc euh une dernière question concernant les changements de de mode alimentaire est -ce que vous avez changé vos façons de manger depuis depuis que vous étiez petite |
| Mathilde_Lelong: | bah bah ouais non jusqu' à temps que je sois seule enfin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | j' ai je suis restée quand même cinq ans avec ma ma mère on mangeait normalement mais depuis que je peux plus bouger ils m' achètent des plats préparés |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ça fait longtemps déjà |
| Mathilde_Lelong: | bah ça fait un moment oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et ça ça vous embête |
| Mathilde_Lelong: | bah oui j' aimerais mieux faire ma |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | ma cuisine mais je peux pas je peux je peux |
| Dominique_Orsin: | pas ton frichti |
| Sonia_Branca-Rosoff: | couper soulever |
| Mathilde_Lelong: | comment soulever les les les al-~ |
| Dominique_Orsin: | les les cocot-tes les casseroles |
| Mathilde_Lelong: | les cocottes tout ça je peux rien faire |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais alors c' était |
| Mathilde_Lelong: | a alors je me sens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était avant au fond je voulais dire est-ce que vous avez euh je ne sais pas moi euh on mangeait quoi dans votre enfance surtout base de soupe |
| Mathilde_Lelong: | de oh bah de de tout de tout c' est ce que je dis souvent moi quand mes enfants étaient là j' achetais un comment j' achetais un poulet un lapin tous les dimanches oui on mangeait d-~ du du poisson |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | j' achetais un grand poisson mais c' était des c' était presque donné que maintenant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | je sais pas ce que les colins je sais |
| Dominique_Orsin: | pas les colins c' est hors de |
| Sonia_Branca-Rosoff: | prix mmh |
| Mathilde_Lelong: | c' est hors de prix oui |
| Dominique_Orsin: | ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | mais ce que tu faisais beaucoup c' était des plats en sauce par exemple et moi j' en ai fait pas mal pendant des a-~ des filles et après j' ai j' ai abandonné aussi ces plats voilà blanquette de veau boeuf bourguignon oui ça maman elle faisait tu faisais ça au moins une fois par semaine un plat en sauce comme ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la blanquette de veau des choses comme ça vous faisiez |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | oui bien-sûr bien sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh |
| Dominique_Orsin: | on avait de la viande tous les jours tous les midis et même des fois un peu le soir de la viande hachée ou des trucs comme ça |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | et ça j' en ai fait longtemps et j' en fais plus du tout ou alors excep-nellement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais tu manges pas beaucoup |
| Dominique_Orsin: | non plus bah mais même si je mange pas beaucoup je mange donc euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | oui bien sûr |
| Dominique_Orsin: | on fait moins ça on fait pe~ peut-être plus de légumes verts aussi moins de patates et moins de quoique vous faisiez des légumes verts |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus de légumes qu' avant mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | pas beaucoup |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non et vous avez introduit de de nouveaux légumes de nouveaux est-ce que est-ce que font partie maintenant de vos plats euh je sais pas moi la paella vous en faites |
| Dominique_Orsin: | ah oui de temps en temps non j' en fais pas j' en achète hein mmh du tout fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein ah bon oui ça vous faîtes pas vous l' achetez mais euh je sais pas le couscous acheté pas fait |
| Dominique_Orsin: | non je fais pas le couscous aussi oui oui oui euh oui par-~ enfin des fois exceptionnellement mon mari euh Maurice en fait oui mais euh oui des plats comme ça que ma mère ne faisait pas effec-tivement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh et puis oui |
| Mathilde_Lelong: | bah il y avait pas ça x |
| Dominique_Orsin: | mais je suis pas allée très loin moi dans la je je je suis pas une très bonne mangeuse |
| Mathilde_Lelong: | je lui dis je vais faire comme une vieille mais de notre temps on avait pas ça |
| Dominique_Orsin: | mmh non c' est ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mais c' est ça que je vous demandais est-ce que vous avez intégré ces change-ment qui sont arrivés avec les Espagnols ou les Ma-ghrébins euh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | euh voilà le couscous et la paella |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh non |
| Dominique_Orsin: | non le couscous et la paella c' est vraiment passé dans ma génération mais alors je suis moi je suis pas passée dans la génération dessous c' est-à- voilà exactement je suis pas allée jusque là où voilà ça non j' ai je j' ai essayé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui pas de sushis voilà |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas de soja oui ça non il y a les commerçants asia -tiques ça ne bof |
| Dominique_Orsin: | ça m' non je les regarde pas je passe devant sans sans les voir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça ne vous amuse pas oui |
| Dominique_Orsin: | et j' ai essayé un peu mais bon ça m' a pas convaincue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh et sinon les avocats vous aviez introduit les avocats dans votre cuisine vous en faisiez |
| Mathilde_Lelong: | quoi et surtout les sushis ah les avocats ouais ouais ouais ouais bah je les f-~ je les fais euh |
| Dominique_Orsin: | tout natures comme ça à la vinai-grette ou à la mayon-naise toi |
| Mathilde_Lelong: | natures oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à la vinaigrette |
| Mathilde_Lelong: | oui des fois la la mayon-naise avec ta soeur parce que elle elle est la mère mayonnaise |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui |
| Dominique_Orsin: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hin |
| Mathilde_Lelong: | mais il faut pas que j' en mange de trop |
| Dominique_Orsin: | qui Catherine Catherine ou Nadège |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | Nadège |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah donc des avocats euh je sais pas les kiwis |
| Mathilde_Lelong: | oui j' aime pas beaucoup les kiwis |
| Dominique_Orsin: | oui aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | oh mais enfin c' est devenu un fruit euh |
| Mathilde_Lelong: | oui j' en ai mangé j' en mange mais j' aime pas beaucoup |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui ou les mangues |
| Mathilde_Lelong: | oh les mangues oui ça |
| Dominique_Orsin: | tu en as mangé aussi de |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est ça oui |
| Mathilde_Lelong: | ça c' est ma deu-xième fille qui m' |
| Dominique_Orsin: | a |
| Mathilde_Lelong: | c' est qui m' apporte des mangues et j' aime bien qu' elle en apporte parce que elle les coupe elle-même |
| Dominique_Orsin: | ouais c' est elle qui épluche voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah en les retournant euh en petits carrés comme ça |
| Dominique_Orsin: | non mmh oui elle elle retourne comme ça puis elle fait des petits carrés dessus |
| Mathilde_Lelong: | non oh oui oh pff je sais pas si elle fait des petits carrés |
| Dominique_Orsin: | mmh moi c' est comme ça que je fais mais même comme ça c' est difficile à manger |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | dans le temps moi je faisais des ananas comme ça |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | et je les retournais |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc les ananas c' est arrivé après la guerre |
| Mathilde_Lelong: | c' est oui oh oui bah oui oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein même |
| Dominique_Orsin: | bien tard après la guerre quand même pas tout de suite quand est-ce que ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh non pas tout de suite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | finalement vous avez quand même euh |
| Dominique_Orsin: | c' est quoi ce bruit maman |
| Mathilde_Lelong: | hein |
| Dominique_Orsin: | c' est ce bruit qui fait vibrer oh non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est qui ça |
| Mathilde_Lelong: | oh bah il y a du bruit comme ça c' est je sais pas ce que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | quelqu' un qui saute vous voyez dans cet apparte-ment c' est c' est tout est comme ça dès qu' il y a quelqu' un saute au-dessus en-dessous ça fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh mmh mmh oui |
| Mathilde_Lelong: | tu entends plus les bruits que moi |
| Dominique_Orsin: | parce que oui oui en plus oui tu as tu as une oreille moins fine |
| Mathilde_Lelong: | mais il y a il y a un un bruit de moteur je sais pas d' où ça vient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | sans doute pas de la maison c' est en-dessous |
| Dominique_Orsin: | ah pas d' ici hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh bah pas en-dessous non parce que c' est deux deux personnes de mon pas de mon âge mais presque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh et les restaurants alors euh x vous avez vous n' y allez pas |
| Mathilde_Lelong: | pas du tout oh ça j' ai horreur de du restaurant |
| Dominique_Orsin: | ah bah voilà je vais dire ça à Maurice il va me dire oh bah ça m' étonne pas que tu aimes pas aller au restaurant x |
| Mathilde_Lelong: | j' ai horreur de ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous |
| Dominique_Orsin: | non plus eh bah moi j' y vais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | mais euh c' est pas mon c' est pas ma sortie préférée quand même hein faut qu' on me propose |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh d' accord |
| Dominique_Orsin: | ah c' est drôle ça m' étonne |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas donc pas de resto |
| Mathilde_Lelong: | et puis c' est un peu cher pour nous hein |
| Dominique_Orsin: | si moi oui plus pour toi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les commer-çants du quartier alors plus ici mais euh ont contribué à introduire de nouveaux aliments |
| Dominique_Orsin: | là où j' habite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | bah c' est Intermarché euh il y a d' tout hein là ouais parce que il y a pas d' autres commerçants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui alors Intermarché |
| Dominique_Orsin: | hein à côté de chez moi euh tout a disparu il y avait un boucher un épicier x Arabe tout ça euh il y a oui il y a encore l' Arabe au bout de la rue voilà le Félix Potin euh il y a plus rien |
| Mathilde_Lelong: | ah bah oui un petit ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | il y avait un Félix Potin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | hein encore la boucherie chevaline où je vais euh et c' est tout hein sinon c' est Intermarché |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mais si c' est près de chez vous non ça veut dire prendre la voiture |
| Dominique_Orsin: | ou au marché ah non Intermarché c' est à deux à deux minutes à pied |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui alors on comprend que les commer-çants puissent pas tenir le coup ni en terme d' horaire ni en terme de oui |
| Dominique_Orsin: | donc euh ah non ouais ouais il y a la boulangerie quand même qui tient le coup euh ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Dominique_Orsin: | non les petits commerçants ils sont partis à cause de ça oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh donc ce ce n' est pas particulièrement euh à à pleurer c' est pas comme quand on constate qu' il y a pas de petits commer-ces dans cette rue parce que ça c' est un problème des |
| Dominique_Orsin: | ah non non oui oui non non là euh non surtout que l' Intermarché moi me déplaît pas parce que c' est pas une très grande sur-face est une moyenne surface et c' est et puis on r-~ on retrouve alors là les caissières on les recon-naît euh bon il y en a même qui en profitent pour parler longuement donc c' est des fois un peu long à la caisse ça devient euh le le commerce du quartier et et pas plus pas très loin il y a le Franprix aussi ou le Super U maintenant et c' est pareil les je me rends compte que les gens ils y viennent pour parler entre eux et pour parler avec les caissières comme autrefois dans les petites boutiques |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh mmh mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | x ouais ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui mais c' est comme ça chez |
| Dominique_Orsin: | les ouais |
| Mathilde_Lelong: | mais tu peux aller à ED ils te parlent pas hein |
| Dominique_Orsin: | ah non à ED non non puis c' est jamais les mêmes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ED il y en a un dans le coin d' accord donc vous y allez |
| Mathilde_Lelong: | il y en a un au au bout de la rue |
| Dominique_Orsin: | au bout de la rue là oui mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh moi j' y vais pas je sors pas oh j' y al~ j' y allais oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus maintenant mais vous alliez oui mais c' est pas très sympathique x |
| Mathilde_Lelong: | non puis les les caissières elles sont vont hein elles restent pas longtemps |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | oh puis elles ont pas le temps de parler |
| Mathilde_Lelong: | puis elles n' ont pas le temps elles sont là m~ m-~ puis il y a toujours la le gérant là qui re~ qui regarde ce qui font |
| Dominique_Orsin: | ah oui surveille |
| Mathilde_Lelong: | non c' est |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas d' accord donc sur Paris c' est quand même mmh ils ont une dégradation de quelque chose qui faisait la vie du |
| Mathilde_Lelong: | quartier bah par ici maintenant ailleurs bah bien sûr exactement |
| Dominique_Orsin: | bah ici c' était très riche en petits commerçants hein c' était c' était s~ c' était sympa et on connaissait tous les commerçants par leur nom parce que je me souviens de Robert de Grasset tu te souviens de Grasset |
| Mathilde_Lelong: | bah ouais mmh |
| Dominique_Orsin: | euh de Vion |
| Mathilde_Lelong: | bah ils sont morts tous les deux en v~ en voiture les Grasset |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | qui les Grasset en voiture mmh non je me souviens pas de leur mort et de l' autre côté il y avait il y avait la boulangerie je sais pas comment elle s' appelait la boulangère mais enfin on les connaissait tous par leur nom et puis euh |
| Mathilde_Lelong: | tu te rappelles |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Dominique_Orsin: | et on allait et ils demandaient x |
| Mathilde_Lelong: | puis il y avait Homeaux aussi |
| Dominique_Orsin: | Homeaux voilà Omo Omo tu as raison |
| Mathilde_Lelong: | oh il y avait beaucoup de commerçants par ici |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est |
| Mathilde_Lelong: | un peu c' est triste comme ça oui |
| Dominique_Orsin: | triste oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça je comprends |
| Dominique_Orsin: | le oui parce qu' en plus on se retrouvait voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que ça faisait l' unité du quartier hein c' est les lieux où on se cause |
| Dominique_Orsin: | et puis c' était très long parce que c' était pas on se servait pas hein fallait faire la queue alors dans la dans la file d' attente on avait le temps de parler entre soi et puis après euh un kilo de fraises mais les meilleures et me mettez pas les mauvaises au fond du sac na na donc un kilo de fraises et ça ira comme ça non vous m' en retirez trois c' était long hein je me souviens dis donc han |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh non surtout |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh ça reste sans doute avec le marché quand les gens vont au marché on a quand même son commerçant d' aventure |
| Dominique_Orsin: | oui |
| Mathilde_Lelong: | il y a encore il y a encore un peu de marchés |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | oui le marché |
| Dominique_Orsin: | de de la Bastille il est toujours là mais je sais pas si il y en |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | bah l' autre aussi Richard Lenoir il est là mais il y a plus beaucoup de commerçants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah oui oui c' est ça c' est à Champigny il y avait trois quatre marchés maintenant il y en a plus qu' un sur la place principale la place Lénine moi c' est trop loin j' y vais jamais et celui qui était à côté il a disparu aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | même les marchés disparaissent dans certains endroits |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à Paris ça tient quand même bien le coup oui |
| Dominique_Orsin: | ça tient ouais ouais et je crois que les gens y tiennent aussi justement parce que ce côté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | beaucoup beaucoup alors dans mes interviews tout le monde me parle des marchés avec passion hein c' est et puis des rapports avec des commerçants qui qui ont vu grandir les enfants qui sont capables |
| Dominique_Orsin: | de ah oui ah oui ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de de sympathiser avec un deuil euh oui oui |
| Dominique_Orsin: | si ah oui oh bah alors là je connais pas ça moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oh bah ça vous aussi à côté |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | écoutez je merci euh qu' est-ce que je voulais vous demander la dernière chose c' est est-ce que j' ai oublié pour vous quelque chose d' essentiel dans les dans dans cette vie du quartier ses changements c' est un peu discontinu notre conversation mais je crois qu' on a évoqué pas mal de choses est-ce que non est-ce que vous vous attendiez à des questions plus pertinentes euh que j' ai laissé de côté |
| Dominique_Orsin: | moi ce qui m' étonne un peu dans votre interview c' est que on passe d' une euh d' il y a cent à maintenant comme ça euh de la banlieue à la région pari-~ à Pa-ris euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui mais parce que vous êtes là toutes les deux et donc euh l~ jusqu' à présent j' ai interviewé des gens qui avaient à peu près le même âge et donc là du coup on a envie |
| Dominique_Orsin: | de ah oui voilà c' est ça ah oui d' accord ah oui ouais ouais oui parce que moi je suis plus jeune j' ai vécu ici et en ban-lieue et à Malakoff et à Champigny et puis maman bon elle a toujours vécu là en plus on parle de Chennevières enfin bon c' est un peu éparpillé mais bon si vous vous y retrouvez |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de suivre oui x mmh bien sûr |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça je suis tout à fait je suis tout à fait d' accord ça va ça va aller d' un d' un d' un thème à l' autre j' aurais pu vous dire bon bah voilà les vingt premières minutes c' est pour euh mais au fond le fait que vous ayez été là toutes les deux ça avait aussi des avantages c' est-à-dire que vous vous savez aussi des cho-~ choses qui vous ont |
| Dominique_Orsin: | ça va aller d' accord |
| Mathilde_Lelong: | bah oui |
| Dominique_Orsin: | oui oui mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh vous avez rebon-di sur des choses que disait votre mère et vice-versa donc euh |
| Dominique_Orsin: | oui ouais ouais ouais ouais ah ouais |
| Mathilde_Lelong: | oui puis moi j' ai j' aime bien parce qu' elle parle de tout et de rien quoi |
| Dominique_Orsin: | de oh bah ça oui je parle de tout et de rien comme tu dis je suis très bavarde |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas de rien pas de rien |
| Dominique_Orsin: | enfin quand on est ensemble on parle beaucoup et de souvenirs et |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de est-ce que |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc si est-ce que je peux vous demander alors de récapituler juste l' une et l' autre pour être sûre que je me suis pas trompée votre niveau d' étude et votre non pas profession mais |
| Mathilde_Lelong: | bah s-~ moi j' avais un CAP de de couturière |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui de de couturière oui |
| Dominique_Orsin: | tu as passé ton certificat d' étude tu as eu ton certificat d' étude maman |
| Mathilde_Lelong: | j' ai travaillé à à la toile d' avion oh bah si j' ai passé un c' est après j' ai eu le certificat d' étude |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | d' accord après tu as passé le CA- ah j' ai |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas ça vous l' avez dit euh vous en avez parlé longuement oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | et tu as travaillé à la toile d' avion |
| Mathilde_Lelong: | j' ai travaillé à la toile d' avion |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | mais pas dans les pas dans les comment dans les maisons de dans les magasins j' ai travaillé |
| Dominique_Orsin: | dans les magasins |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | tu découpais tu coupais les vêtements tu et qu' est ce tu faisais |
| Mathilde_Lelong: | non je coupais pas je on avait tous c' était la chaîne hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était déjà les machines à coudre euh |
| Mathilde_Lelong: | les moi j' étais pas dans la machine à coudre je montais les les robes les manteaux |
| Dominique_Orsin: | les les pié- |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | et puis il y avait la il y avait la mécani-cienne derrière qui piquait |
| Dominique_Orsin: | tu as pas travaillé très longtemps hein en fait mmh mmh ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | jus-qu' à votre |
| Mathilde_Lelong: | euh jusqu' à temps |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mariage |
| Mathilde_Lelong: | j' ai eu non quand j' ai eu ma fille |
| Dominique_Orsin: | non jusque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça duré |
| Mathilde_Lelong: | je me suis arrêtée bah j' ai eu je devais être qua~ quatre ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quatre ans |
| Mathilde_Lelong: | oui j' ai dû commencer à seize ans |
| Dominique_Orsin: | ah oui tu as commencé à seize ans |
| Mathilde_Lelong: | quinze seize ans oui |
| Dominique_Orsin: | oh mais alors après tu avais pris le pli pour faire tous nos vêtements |
| Mathilde_Lelong: | oh bah ça oui j-~ je faisais de |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout d' accord et donc euh avec un mari enseignant |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | enseignant oui qui aurait pu être plus mais ma- il a jamais il était pas très ambitieux en plus papa |
| Mathilde_Lelong: | et bah il y a eu la guerre oh non mais il y avait la il y a eu la guerre parce que avant la guerre il il voulait être |
| Dominique_Orsin: | il y a eu la guerre directeur non professeur |
| Mathilde_Lelong: | non non comment celui qui venait visiter là inspecteur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | inspecteur |
| Dominique_Orsin: | inspecteur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | ah oui ah oui puis ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un peu et il est quand même rentré très très fatigué |
| Mathilde_Lelong: | de oh oui bah oui oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | des camps de prisonniers vous avez dit la tuberculose |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | oui en plus après il a été malade donc euh |
| Mathilde_Lelong: | oh bah il était pas question |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de oui |
| Dominique_Orsin: | ça l' a un peu ça lui a un peu rabattu |
| Mathilde_Lelong: | quand il arrivait on déjeunait on mangeait et il allait se coucher jusqu' à temps qu' il parte hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh donc il était épuisé par euh |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui puis il fallait toujours monter parce que dans les écoles il y a il f~ il était au deuxième étage |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | donc il faisait pas mal de oui et ici c' était le cinquième étage sans ascenseur hein donc il fatiguait quand même |
| Mathilde_Lelong: | et mon père descendait montait re-descendait il fatiguait beaucoup je m' en rendait pas tellement compte moi |
| Dominique_Orsin: | ouais mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | il est pas mort de ça de toute façon il a eu un cancer |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh c' est censé être plutôt bien pour le coeur si ça peut vous consoler d' avoir monter tous ces étages |
| Dominique_Orsin: | de monter de descendre |
| Mathilde_Lelong: | peut-être oui oh oui puis il montait dans les montagnes aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui et donc |
| Dominique_Orsin: | et moi bah j' ai été euh jusqu' au bacca-lauréat en ayant quand même redoublé deux classes justement dû aussi à ma jeunesse hein et puis après j' ai fait un an d' école normale |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le bac et puis mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah non j' ai je m' étais quand même inscrite à la fac mais j' ai pas été j' ai pas fait euh c' était une ins-cription euh inutile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | donc je suis passée je suis rentrée à l' école normale parce que je savais pas quoi faire en fait et ils m' ont tous convaincue d' être institutrice |
| Mathilde_Lelong: | oh bah tu savais pas tu voulais être infirmière tu voulais être à la poste |
| Dominique_Orsin: | oui avocate je voulais être à à la poste je le regrette encore |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh ah oui |
| Dominique_Orsin: | et ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh à cause des possibilités de promo-tion |
| Dominique_Orsin: | non ah non pas du tout parce que je trouvais que c' était un travail euh euh à services voilà c' était un travail de sa-~ je sais pourquoi j' aimais la poste bah oui bien sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | bah là aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | encore plus même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais oui |
| Dominique_Orsin: | donc euh je suis rentrée à l' école normale des Batignolles pour un an et puis après je suis partie euh passer |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | je suis le genre de fille qui a fait un une fin d' étude à dix-huit ans et demi quoi euh il y avait tellement besoin de monde je suis allée à la Madeleine il y avait le truc d' inscription le bureau d' inscription je me suis inscrite et le lendemain j' avais un poste à Aubervilliers ah non celui-là Aubervilliers oui je l' ai eu un jour avec des maternelles de deux ans et demi j' en pleurais parce que je savais vraiment pas quoi leur faire faire et après j' ai eu mon mon concours d' école normale donc je l' ai obtenu et après l' école normale donc un an je suis partie directement fin d' étude j' avais dix-huit ans les gosses elles en avaient quatorze et je rentrais ici parce que j' étais pas mariée hein et mon père qui était à son bureau euh m' aidait parce que je lui disais tu me passes tes préparations et comment je fais là et tu es autoritaire faut être comme ci comme ça et donc j' ai fait comme lui au départ |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et mmh |
| Mathilde_Lelong: | non ah oui mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | toujours à son bureau x et ça allait très |
| Dominique_Orsin: | bien je suis partie et je me suis régalée |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui finalement ça a été d' accord |
| Dominique_Orsin: | je me suis régalée pendant quarante ans euh surtout après soixante-huit avant j' étais très autoritaire mais c' était parce que je copiais un peu puis j' en avais besoin puis après c' était beaucoup plus plus souple |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh c' est peut-être aussi parce que vous aviez pris toute cette assu-rance que ça permettait de de ne |
| Dominique_Orsin: | pas voilà mmh c' est sûr c' est sûr au bout d' un certain nombre d' années euh quand même on est plus plus installée ouais et puis après j' ai eu les enfants pardon qui m' ont aidée aussi à comprendre les petits ça ça m' a beaucoup aidée mes propres enfants quand elles ont eu six ans j' ai fait un CP alors là je je comprenais tout parce que j' avais les miennes à la maison et la réaction des petits au début |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh mmh mmh vous n' avez eu un CP que tard finalement vous n' avez pas commencé |
| Dominique_Orsin: | ouais à peu voilà voilà au début j' ai fait les fins d' étude les fins d' étude 1 les fins d' étude 2 après j' ai pris un CM 1 CM2 enfin j' navi-guais dans les grandes classes et j' ai fait le grand saut parce que j' appelle ça un grand saut en cours préparatoire quand Valérie a eu six ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et après vous avez gardé |
| Dominique_Orsin: | et après j' ai toujours gardé les petits ouais C CP CE1 je les suivais CE2 je suis remontée jusqu' au CE2 puis après je suis redescendue dans les petites classes |
| Mathilde_Lelong: | elle suivait ses élèves |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était le moment spectacu-laire c' est le miracle hein quand on voit que oui |
| Dominique_Orsin: | ah ouais c' est c' est les parents disent moi je leur disais non que c' était pas un miracle qu' on bossait beaucoup mais c' est vrai que c' est assez extraordinaire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | écoutez merci beaucoup j' espère que je n' ai pas été trop longue |
| Dominique_Orsin: | bah de rien |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais |
| Mathilde_Lelong: | en tout cas x |
| Dominique_Orsin: | non mais vous auriez peut-être soif quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh j' fais c' est surtout vous qui avez parlé |
| Mathilde_Lelong: | non non il y en a encore |
| Dominique_Orsin: | oui |
Arbres syntaxiques
1: donc euh peut-être mais si j' ai bien compris c' est vous dont il s' agit
2: vous pouvez me dire quand vous ou bien vos parents êtes arrivés dans le
3: quartier oui heu ben c' est-à-dire que mon père a toujours été dans le quartier
4: et ma mère était de Châteauroux
5: et
6: quand elle venue avec ses parents
7: ben ils se sont rencontrés
8: grand-père il était là depuis combien
9: de temps
10: oui oui il a toujours été là
11: ses parents
12: il est né là
13: déjà c' est donc une vieille famille
14: une vieille famille du onzième arrondissement
15: oui il doit être né là oui
16: ouais euh et donc euh votre mère est tout de suite venue s' installer dans le onzième ou
17: avec mon père oui
18: oui d' accord
19: donc elle est devenue comme jeune mariée
20: non elle était ré-~
21: elle était allée avant euh
22: rue Saint Sébastien à la l' école
23: avec ses parents
24: oui
25: mm c' est ça oui
26: donc elle est venue petite fille
27: oui elle avait elle sou-~ je crois qu' elle avait l' âge du certificat d' études à ce moment là
28: quatorze ans ou seize ans à l' époque seize ans
29: non le certificat d' études c' était onze ans
30: quatorze ah onze ans
31: parce que c' était une élève précoce sans doute
32: non non mais c' est parce qu' à l' époque le certificat d' études je sais pas
33: ah ça dépendait
34: il y avait beaucoup de redoublements
35: c' est assez rare
36: il était
37: ah non elle a pas redoublé
38: d' accord
39: et mon père l' avait eu à dix ans et demi son certificat
40: et après il a travaillé parce que ses parents sont morts
41: son certificat
42: mm donc vos deux parents travaillaient au moment où ils se se sont rencontrés
43: et ils travaillaient dans dans quelle profession
44: oui oui
45: au moment où ils se sont rencontrés oui maman elle travaillait dans elle était soudeuse
46: de comment ça s' appelle
47: colliers
48: non pas des colliers des des attaches
49: chaînes des attaches
50: pour des a-~ euh des agrafes
51: des agrafes ouais elle soudait des agrafes
52: toute la journée
53: boh oui moi vous savez quand on a treize quatorze ans
54: c' est pas bien grave hein
55: oui hein
56: non puis à l' époque
57: et
58: votre père
59: mon père il était monteur en bronze
60: d' accord donc c' est tout ce quartier d' artisans
61: en ce moment là hein c' étaient des
62: quartiers ouais
63: euh d' artisans
64: ouais ouais
65: et il travaillait déjà rue Fontaine au Roi euh grand-père
66: ah non non il était euh rue des arquebusiers
67: ah d' accord
68: et donc vous êtes née dans le quartier
69: mais
70: également
71: dans l' immeuble dans la rue
72: je suis née chez ma mère oui
73: non c' était ici
74: non c' était pas ici
75: non non non non c' était rue de la Folie-Méricourt
76: au bout là
77: la rue tout près de
78: République la rue qui non la rue qui est c' est la rue qui est va jusque presque jusqu' à la jusqu' au faubourg
79: qui est au bout là
80: oui elle elle va de la place Saint-Ambroise jusque à l' avenue de la
81: République oui je hein j' ai l' impression
82: oui c' est ça
83: voilà mais mais c' est tout près d' ici hein
84: c' est à deux minutes d' ici là où ils habitaient
85: oui
86: au trente-quatre
87: j' ai connu
88: moi aussi
89: donc vous avez vous avez toujours vécu dans ce dans ce quartier euh
90: et
91: en allant
92: donc
93: à l' école petite fille
94: ah j' ai toujours vécu
95: ben à l' école juste en bas de chez maman
96: et vous auriez aimé déménager ou
97: oh
98: pas du tout pas du tout vous étiez bien dans ce quartier
99: d' ailleurs vous y êtes restée
100: et c' était un choix
101: oui ouais
102: ouais
103: et et vous même vous êtes
104: euh non non ben
105: moi euh j' ai vécu ici jusqu' à vingt
106: et un ans on a tous vécu ici jusqu' à temps de se marier
107: et après euh ben non je suis partie en banlieue parce que c' était trop cher dans la région pari-~ à Paris même
108: et
109: avec un regret donc du déménagement
110: oui parce que tu do
111: euh
112: moi oui
113: avec un regret
114: mais euh mon mari était banlieusard de Vanves lui
115: donc euh ça le gênait pas d' aller en banlieue
116: et puis on s' est habitués maintenant on habite à Champigny
117: et puis vous êtes sûrement mieux
118: et alors qu' est-ce qui vous enfin mieux
119: oh bah oui oui oui c' est c' est différent
120: on a un jardin on a
121: c' est pas pareil
122: x qui se passe
123: oui voilà une vie avec jardin contre une vie de parisien
124: voilà
125: et qu' est-ce qui vous plaît
126: alors dans ce quartier bah pour le moment ça me plaît pas beaucoup parce que je m' excuse
127: mais tous les Chinois qui se sont installés
128: mmh
129: ça ça c' est pas drôle parce que tous les toutes les petites boutiques qui étaient là sont parties
130: mmh mais est-ce que les petites boutiques seraient pas parties toute façon
131: non
132: oh je ne crois pas
133: non
134: oh
135: non alors comment comment ça se passe les Chinois viennent et rachètent
136: et proposent un prix intéressant
137: ouais ouais
138: il paraît parce que moi j' ai pas
139: je sais qu' ils donnent des
140: mmh
141: des prix intéressants
142: mmh c' est ce que disent les commerçants oui
143: bah ouais
144: et et donc en quoi est-ce qu' ils sont gênants
145: bah ils sont gênants parce que il y a plus
146: il y a il y a plus rien
147: là il y avait
148: mmh
149: un un comment ça s' appelle un épicier
150: un épicier
151: oui
152: il y avait
153: deux
154: il y avait deux ou trois charcuteries
155: oui
156: il y avait deux boutch~ deux boulangers
157: il y en a plus qu' un
158: non il y en avait trois boulangers
159: il y en a plus qu'
160: un ouais
161: mmh mmh
162: oui il y en avait trois oui
163: et puis c' est
164: tout une crémière un crémier euh
165: donc c' est c' est surtout la disparition des commerces d' alimentation qui vous gêne
166: oui enfin pour nous surtout quand on est vieux on on peut pas aller loin
167: oui
168: oui mais in~
169: indépendamment
170: des commerces d' alimentation
171: le la fin du petit artisanat
172: ah non là il y en avait
173: plus
174: ah c' était déjà fini
175: donc les Chinois
176: oui sont arrivés x oui
177: après mmh
178: oh bah ça fait combien deux trois ans qu' ils sont là
179: petit à petit ah ça fait plus que
180: ça maintenant hein c' est tu vois pas le temps passer
181: mais ouais plus que ça
182: mais
183: quand il est quand ils sont partis
184: mais quand j' étais petite il y avait des artisans
185: quand
186: même dans la rue hein parce que moi je me souviens qu' on entendait souvent cogner tout euh
187: oh bah il y avait
188: oui oui
189: et le midi ils étaient assis par terre euh sur le trottoir à se reposer pour leur assis par terre
190: tu exagères
191: si si je te jure je passais par-dessus les jambes
192: quand j' allais à l' école
193: je m' en souviens bien qu' est-ce qu' il y avait comme artisanats dans le coin
194: qu' est-ce qu' il y avait comme artisanats
195: oh bah là en bas il y avait un comment dire des gens qui refaisaient des sièges de de voitures
196: ah oui
197: oui
198: ah oui c' est peut-être ça que j' entendais
199: et puis plus haut c' était du comment des des
200: oh zut
201: t' inquiète pas
202: et chez Chaumette c' était quoi
203: ah chez Chaumette
204: oui oui
205: oui bah justement c' est ce que je cherche
206: je sais plus ce que c' était moi
207: des étains
208: ah des étains
209: ouais
210: ah oui donc c' était assez bruyant quand même
211: oh non non
212: on les entendait pas
213: non ça faisait un bruit de quartier sympathique d' ailleurs
214: moi ça m' est resté comme quelque chose d' agréable
215: le ah
216: non
217: puis en plus là c' était fermé la rue Pasteur
218: était fermée
219: oui
220: la rue était une impasse
221: d' accord donc les enfants jouaient dans la rue
222: mmh
223: ah
224: complètement oh la la oui
225: oh bah oui ça pour s' amuser ils s' amusaient
226: bien donc vous vous-mêmes vous avez joué petite fille sur euh et vous
227: ah non jamais non
228: non
229: oui oui moi j' ai joué euh
230: pas trop trop
231: parce que j' étais une fille hein je jouais à la balle
232: on descendait quand même jouer à la balle et tout jusqu' au fond là-bas
233: il y avait des grands murs hein où il y avait écrit défense d' afficher là Mais Bernard avec son s-~
234: comment ça s' appelait son
235: ah moi aussi je je perds mes mots euh euh le truc à roulettes là sur lesquels il descendait non p~ des des plateaux euh
236: mmh mmh mmh
237: mmh mmh
238: mmh c' est vrai
239: il y avait des grands murs
240: mais il y avait
241: les trottinettes non les rollers là non qu' est-ce que je raconte
242: les c' étaient des
243: oui c' était un genre de roller
244: mais c' était pas ça
245: non c' étaient
246: les planches à roulettes
247: ouais
248: c' est ouais
249: voilà des planches à roulettes
250: mais ça s~ s' appelait pas comme ça
251: je me souviens
252: plus oui
253: mmh mmh
254: skate-board non c' était bien plus ancien que ça un traîneau
255: enfin
256: une luge une espèce de truc à roulettes comme ça qu' il avait fabriqué lui-même et qui descendait de haut en bas toute vitesse il y avait pas une voiture
257: mmh mmh
258: bah non
259: quand on a voulu mettre
260: la nôtre mmh
261: la
262: il y avait un la là
263: il y avait
264: un un voisin
265: un voisin qui était qui avait été dans les qui était dans la police
266: chez les flics
267: oui
268: et qu' il nous a dit vous savez faut laisser votre lumière toute la nuit hein parce que sans ça c' est interdit
269: ah d' accord
270: alors mon père il allait allumer tous les soirs le feu de position
271: et tous les matins il allait éteindre son feu de position
272: euh sans que ça vide les batteries à toute allure
273: ah non parce que c' était le feu de position
274: alors ça mangeait pas beaucoup
275: donc ça ça allait
276: oui
277: c' était une vieille Citroën
278: donc vous avez eu la première voiture euh de l' immeuble
279: euh non la première qui était stationnée
280: oh oui qui était stationnée parce que les autres je ne sais pas
281: il y avait des
282: oui mais tu tu crois qu' il y avait beaucoup de gens qui avaient une voiture
283: mmh
284: dans la rue les autres ils allaient au garage hein
285: ils la mettaient au garage
286: non non il y en avait pas beaucoup
287: non de toute façon il y en avait pas beaucoup c' était pas possible
288: non donc c' était une vie beaucoup plus agréable pour les enfants
289: finalement ça fait une enfance euh
290: pour les enfants
291: ah ouais mais alors la vie de la maison je vous dis pas côté de ce que c' est maintenant hein
292: on parlait avec les voisins d' en face
293: on on parlait avec les voisins d' en dessous euh
294: on avait moi j' avais ma les l-~ la copine d' à côté
295: on rentrait on ressortait
296: c' était comme chez nous hein
297: moi j' allais jouer avec Solange
298: justement elle était là tout à l' heure
299: on connaissait tout le monde dans l' immeuble
300: on s' appelait euh dans la cage d' escalier
301: il y avait pas d' ascenseur hein
302: c' est-à-dire on laissait les clés sur la porte
303: mmh mmh
304: mmh mmh
305: ah bah non il y avait pas d' ascenseur
306: et vous avez vu changer quand alors cé-~ cette espèce de de vie collective au fond hein
307: c' est ça
308: bah moi je l' ai pas vu changer parce que je suis partie en fait
309: quand je me suis mariée il y avait encore cette vie
310: ils sont tous partis les uns après les autres
311: oui
312: et ils sont tous morts
313: ceux qui étaient
314: en haut
315: et les nouveaux
316: pourquoi pourquoi ça
317: ne bah les nouveaux bah vous savez moi je so-~ je sors pas ou presque
318: pas oui
319: mmh mmh
320: alors j' en connais
321: pas oui
322: mais euh quand papa était encore là euh tu sortais bien aussi
323: mais tu vous faisiez plus connaissance avec les nouveaux comme euh autrefois oui
324: voilà il restait les vi-~ les anciens
325: oui il y avait encore Madame Beaumont
326: les anciens hein
327: mais les gens s' installent et ne cherchent plus quand ils viennent par exemple
328: ils n' invitent pas les voisins à prendre un pot non
329: ça ne se fait
330: plus les anciens oui
331: non
332: non
333: non
334: bah je sais pas ils ont peut-être fait
335: mais ça se faisait pas non plus ça
336: ce qui se faisait c' est qu' on se parlait sur les paliers
337: moi j' ai toujours le souvenir de maman entre deux étages entre le sixième
338: et le cinquième te souviens quand tu revenais de tes courses et quand je savais pas où tu étais j' allais voir
339: tu étais dans le couloir en train de parler avec Madame Chauvel Madame Beaumont Madame Cardémont tout ça
340: et elle tchatchait euh pendant des fois
341: ça durait longtemps hein
342: c' était sympa
343: oui
344: mmh
345: oui
346: mmh mmh
347: mmh
348: mmh mmh
349: x
350: et puisqu' il y avait pas de de voitures le en été on sortait les les chaises pour parler dehors ou pas
351: oui c' est ça qu' vous avez connu ça
352: les chaises ouais ouais ouais
353: oui mais pas toi
354: non
355: pas moi
356: parce que euh les concierges oh bah il y avait aussi des gens
357: les concierges
358: ah oui
359: oui
360: et
361: pourquoi pas
362: vous
363: oh bah parce que on avait autre chose à faire
364: j' avais quatre enfants hein
365: c' était au cinquième
366: ah s surtout
367: oui
368: donc plus un problème de temps que non
369: ce que je vous demande j~ je vais vous dire
370: pourquoi je vous demande ça
371: j' ai j' ai interviewé des gens du septième arrondissement
372: il y a
373: oh oui
374: mmh
375: mmh euh il y a pas très longtemps
376: et qui ont vraiment dit non non
377: ne
378: les euh
379: il n' était pas question par exemple de laisser les enfants dehors euh
380: on les accompagnait
381: on les emmenait x
382: ah bah oui
383: mmh
384: ouais mais ici c' était pas pareil parce que ils craignaient rien ici
385: mmh mmh
386: mmh mmh
387: bah tout le monde se connaissait
388: et tout le monde se connaissait
389: puis on parlait pas de
390: comme maintenant na à la télé avec les les enfants étaient enlevés tout ça
391: on parlait pas de ça
392: mmh
393: oui
394: mmh mmh mmh
395: et d' ailleurs ce que je me rends compte en parlant c' est que moi je me souviens du nom de beaucoup beaucoup de gens dans la rue à l' époque entre Madame Poudlard Madame euh euh s Belino tout ça
396: alors
397: que maintenant tu es incapable de dire le nom de deux personnes dans la rue hein
398: mmh Belino ouais
399: ah non je connais
400: pas mmh mmh les commerçants peut-être
401: je connais pas du tout
402: les Madame Vion bah elle est
403: ah non les commerçants de maintenant
404: non plus maintenant il y a un ED
405: on a les commerçants
406: mmmh mmh oui on va à l' ED
407: et il y a des queues-~ des caissières
408: mais on ne connaît pas les noms
409: et puis il y a un Franprix voilà
410: voilà c' est tout on connaît x connaît
411: et puis elles changent tout le temps en
412: plus et alors la-~
413: les commerçants les voisins veillaient sur les enfants
414: éventuellement se permettaient d' intervenir en disant
415: tu fais trop de bruits avec ton chariot à roulettes ou
416: non
417: oh on faisait jamais trop de bruits
418: c' est ça qui m' étonne d' ailleurs
419: même maintenant je me dis quand même ils étaient on était conciliants hein
420: mmh les gens étaient mmh plus patients
421: et j' ai jamais entendu quelqu' un râler contre le bruit qu' on faisait
422: et nous on était quatre ici à courir
423: mais vous étiez quatre
424: puis
425: la dame
426: en dessous
427: avec sa fille
428: mmh
429: et elle les arrêtait pour leur donner des bonbons
430: mmh mmh
431: oui
432: alors c' est que ça la gênait pas beaucoup
433: donc il y avait pas de de réclamation de voisins qui venaient dire les enfants jouent aux billes
434: ou
435: je ne sais trop
436: quoi oh
437: non
438: jamais
439: non non
440: jamais jamais
441: ça j' ai pas le souvenir
442: mmh mmh
443: alors que maintenant ça serait immédiat hein immédiat oui
444: ça sera ouais surtout ici hein
445: c' est très très sonore hein
446: et quand on les voisins à côté qu' on connaît très bien Monsieur Brunot il a quatre-vingt seize ans maintenant quatre-vingt-dix-sept ans
447: et bah quand on buvait on buvait le café à tour de rôle chez les uns chez les autres
448: et on tapait on disait café
449: et hop ils arrivaient
450: mmh
451: dix-sept ans
452: et on tapait
453: oui donc on entendait
454: mais simplement on était tolérants
455: ah
456: tout
457: ah oui
458: hein tandis que on était
459: ouais ouais
460: c' est maintenant qu' on se rend compte qu' on entendait beaucoup
461: ouais on était pas gênés par ça
462: mmh mmh mmh
463: oui c' est étrange
464: on a jamais parlé autant de la nuisance du bruit et en fait
465: c' est la sensibilité au bruit qui a bougé
466: plutôt ouais je pense
467: hein
468: ah oui
469: euh et donc euh d' autres changements qui vous ont frappé dans le quartier c' est
470: qui a ce changement de du côté des commerçants des Chinois qui arrivent
471: mais sinon
472: le
473: du voisinage
474: aussi bien sûr
475: du voisinage que vous avez dit
476: de de d' isolement quoi
477: en
478: fait c' était isolé
479: mais
480: bah le voisinage voilà
481: mmh mmh
482: mais pas beaucoup de démolitions du point de vue des bâtiments
483: ça ça n' a pas trop bougé
484: si au en haut dix-neuf ils ont refait complètement la maison
485: l' immeuble oui
486: mmh
487: ça été long
488: ça d-~ été long pour les faire partir les gens
489: oui parce que c' était devenu un squat
490: ouais
491: oui vous avez souffert du squat
492: non oui
493: est-ce que c' est un quartier ou jadis
494: ou récemment vous avez
495: eu
496: oui c' est ça x
497: non
498: non
499: mmh des sentiments quelque fois justement de peur de malaise ou est-ce que ça reste un quartier très très sûr euh où on se sent
500: bien non par ici non
501: on se bien
502: enfin
503: peut-être que dans la rue de la Folie-Méricourt c' était peut-être pas pareil
504: parce que oui
505: bah il y a une période où on s' est pas sentis bien
506: déjà c' est au moment de la guerre d' Algérie
507: tu te souviens de ça
508: ah oui bah oui oui
509: bien sûr
510: mmh mmh
511: parce que c' était il y avait beaucoup d' Algériens
512: mmh
513: et donc il y avait il y avait des tensions à cette
514: non c' était pas la police était la à ton avis
515: la police euh
516: non il y avait pas de police hein
517: non mais s-~ pourquoi il y avait ce cette impression
518: alors
519: pourquoi bah
520: parce que il y en avaient
521: qui se cachaient déjà
522: ah oui
523: oui mais euh en quoi est-ce que ça
524: mais ça ne nous gênait pas
525: on les laissait dire on les laissait faire
526: euh oui
527: oui mais on sentait que c' était un climat tendu entre les deux populations ou
528: non
529: ouais
530: oh non
531: pas pas chez nous en tout cas on avait personne de il y avait personne qui nous embêtait
532: mmh oui
533: c' est vrai
534: enfin
535: quand euh Madame Kalinger a eu son incident au bout de la rue la euh ça avait laissé quand même un froid hein
536: ah oui
537: ah oui
538: ah oui
539: mmh
540: c' était quoi
541: alors
542: c' était
543: elle
544: avait été violée
545: enfin été poursuivie par un Algérien
546: voilà donc c' était
547: mais poursuivie pour pour des raisons politiques ou
548: non non
549: non non non non
550: pour essayer d' être violée
551: rien à voir
552: d' accord
553: donc il y a
554: quand même eu des problèmes
555: oh bah c' était une fois ça
556: oui parce que
557: ah oui c' était une fois ouais ouais
558: mais moi j' ai j' ai juste derrière la rue Pasteur là en parallèle
559: il y a la Folie la le pass~ comment il s' appelle le passage là derrière dans ta cuisine qui donne sur la cuisine
560: oui maintenant c' est devenu bobo presque
561: mais à l' épo-~ comme ça s' appelle
562: mmh
563: oh oui oh bah maintenant tu as vu il y a des rue Popincourt
564: non oui
565: passage Popincourt
566: voi- mmh oui
567: passage Popincourt Popincourt il était c' était un un passage un peu délabré quand même et c' était habité justement
568: oui Popin-court
569: un pass
570: mmh
571: oui mais maintenant ils ont tout refait
572: ouais maintenant ça x changé
573: oui mais c' était habité par des justement par des Maghrébins
574: et des Algériens même hein qui avaient pas beaucoup d' argent
575: il y a des pots de fleurs maintenant
576: mmh mmh
577: bon des célibataires
578: euh oui il y avait sur-
579: isolés
580: et qui du coup avaient
581: il y avait surtout j' étais petite
582: voilà
583: mmh mmh
584: j' y serais jamais rentrée
585: moi
586: dans ce passage à l' époque
587: un café où il y avait que des Algériens
588: mmh
589: ça chantait là-dedans
590: et maman me disait tu fais attention hein tu
591: voilà tu vois il y avait quand
592: même cette
593: mmh mmh bah oui
594: mais je j' ai toujours eu peur à ce moment là
595: x
596: donc on s' côtoyait
597: mais on avait un peu peur
598: et il y avait pas d' échange
599: eh bah
600: moi aussi
601: mais on non on se côtoyait
602: bah parce que vous avez beaucoup parlé de la convivialité du quartier pas avec les Algériens alors
603: pas du tout
604: avec les Algériens
605: oui mais c' était
606: ah non
607: ah oui oui c' est-à-dire que la convivialité du quartier c' était quand même assez limitée hein c' était la rue Pasteur un petit bout de la rue jusqu' à la place Saint-Ambroise de la rue de la Folie-Méricourt
608: mais dès qu' on arrivait dans ce quartier du passage Popincourt moi j' étais pas fière
609: non plus mmh mmh
610: mmh mmh
611: mmh
612: oui mais maman elle habitait r~ rue de la Folie-Méricourt
613: oui c' était c' était ce passage
614: finalement oui c' est ce passage oui à un endroit
615: oui oui qui crée des problèmes voilà
616: alors c' est justement
617: les les questions que j' allais vous poser
618: bah il y a donc des endroits où vous n' alliez jamais dont celui-là il y en avait d' autres euh
619: ah oui
620: oui oui
621: ah oui j' ai jamais mis les pieds dans ce passage moi
622: oui
623: et puis sinon c' est quoi
624: alors le quartier est-ce que
625: pour vous
626: en gros
627: cette rue
628: plus ou est-ce que s~ quand quand je vous dis votre quartier
629: ça représente
630: quoi ouais ouais
631: euh je sais pas pour toi maman
632: bah moi de toute façon tu sais je faisais pas grand chose hein
633: je
634: ça représente quoi ton quartier
635: tu allais quand
636: même
637: jusqu' à la Nation non
638: jusqu' à la République
639: jusqu' au boulevard Voltaire
640: moi moi pour moi le quartier c' est entre Voltaire et République
641: le boulevard Voltaire
642: mmh
643: la rue Pasteur la rue de la Folie-Méricourt ce ce truc Popincourt je suis jamais rentrée dedans
644: ça j' avoue que
645: oui maintenant maintenant quand même ça changé non vous n' y allez pas plus oui d' accord
646: mmh
647: oui mais c' est une impasse
648: donc j' ai aucune raison d' y rentrer
649: et chaque fois je passe je me rappelle ces souvenirs s
650: oui
651: oui
652: mmh
653: et moi j' allais jusque après mes parents
654: ils ont pris un atelier rue Fontaine-au-Roi
655: mmh oui
656: un atelier de
657: quoi un atelier de montures en bronze
658: aussi puis après ils ont fait des
659: comment
660: des trucs d' église des ornements d' église
661: oui hin hin
662: pendant la guerre ils ont f~ comme ils n' avaient pas beaucoup de cuivre
663: ils ont fait des des broches
664: oui
665: et puis a-~ après
666: bon bah donc le quartier pour toi s' étendait jusque là au moins mmh
667: alors bah oui
668: puis s-~ je te dis
669: moi c' est la rue de la Folie-Méricourt de chez maman
670: mmh
671: jusqu' à la Fontaine-au-Roi
672: j' allais chez mes parents
673: rue Fontaine-au-Roi
674: voilà
675: donc
676: de la maison à l' atelier
677: ça c' était j' imagine l' école
678: mmh
679: ouais
680: oh bah l' école elle était en bas de chez moi
681: elle était au pied de la au pied de l' immeuble
682: d' accord
683: et après vous avez continué
684: mmh mmh
685: euh
686: bah après j' ai je me suis mariée
687: et puis j' ai eu euh une petite fille
688: et puis j' allais l' emmener
689: je l' emmenais jusqu' à
690: c' était bien
691: la la promenade j' allais jusqu' à chez mes parents rue Fontaine-au-Roi
692: mmh
693: ah oui
694: il y a un petit square hein rue Fontaine-au-Roi
695: ah pas v-~ non il y a un square
696: euh au milieu de la rue c' est pas rue Fontaine-au-Roi
697: je me euh je crois pas
698: oh
699: non je vois un petit square mais déjà haut dans la rue de la v
700: non là il y avait pas de square
701: tu allais pas dans un square
702: il y avait pas de square
703: non je vois
704: pas oui donc quand vous a-~ alliez promener les enfants c' était comme ça le sur le trottoir ou
705: oh c' était surtout mes ma fille aînée
706: après on a eu des
707: il
708: mmh mmh y a eu la guerre
709: là après il y a eu la guerre
710: oui c' était autre chose
711: oui
712: et à la guerre mon mari est revenu
713: et il a été malade
714: alors euh on est partis dans la Creuse
715: elle est née dans la Creuse
716: ouais
717: mmh
718: bah mmh Catherine est née l' aînée elle est en trente-huit
719: et le plus petit est né en 46
720: donc entre les deux trente-huit-quanrate-cinq euh ça a été
721: mmh
722: mmh
723: mmh d' accord ça été
724: oui j' en ai eu deux autres
725: il y en a une qui est née en quarante
726: et un l' autre qui est né moi je suis née en quarante-deux
727: et mon frère bah c' était après lui
728: mmh
729: mmh
730: d' accord
731: et et donc après vous êtes revenus
732: mmh
733: ouais
734: mmh
735: et qu' est~ qu' est-ce que c' était emmener promener les enfants
736: oh bah x on mettait l' enfant dans la dans la poussette
737: et puis on l' emmenait
738: vous avez des
739: la mais on l' emmenait où justement
740: bah justement j' allais j' allais souvent chez mes voir mes parents à l' atelier
741: elle allait voir ses parents
742: à l' atelier
743: mmh
744: oui c' est ça
745: oui donc il y avait pas d' espaces verts euh proches où on allait
746: oh on pouvait passer par la par le boulevard Jules Ferry
747: c' est peut-être ça que vous voyez
748: parce que là il y a
749: un mmh mmh
750: il y a des arbres
751: en fait les espaces verts c' étaient pendant les vacances
752: et mon père y tenait beaucoup parce que comme il avait été tuberculeux il voulait absolument qu' on prenne l' air
753: donc cha-~ il était ens~ il était enseignant
754: oui
755: mmh
756: mmh mmh
757: donc chaque fois qu' il y avait des vacances euh
758: ça j' en ai un souvenir inoubliable
759: on partait
760: le lendemain matin on partait
761: euh attends des fois
762: même à quatre heures et demie on allait à la niche pendant le week-end
763: on partait les week-end
764: alors voilà voilà parce que ma grand-mère sa mère à mon père avait donc une maison à Guitrancourt près d' Mantes-la-Jolie
765: oui
766: ah le week-end aussi c' est vacances et week-end à la campagne mmh
767: mmh
768: mais c' était pas mère c' était ma belle-mère
769: ta mais la mère de mon père
770: oui
771: oui
772: et donc euh pour mon père il fallait prendre l' air
773: il fallait prendre l' air
774: ça c' était obsessionnel un peu hein
775: d' ailleurs il avait pas tort
776: mmh
777: ouais
778: et donc euh à quatre heure et demie on avait même pas le temps de poser nos cartables
779: il fallait qu' on parte directement euh à la Niche
780: et et à l' époque l' é-~ l' école durait jusqu' à quatre heures et demie le samedi
781: donc on partait à quatre heures et demie
782: et on rentrait l' dimanche soir
783: mmh
784: ouais
785: et des fois il faisait l' étude
786: et il y en avait as~ on pouvait pas partir à six heures pour revenir le dimanche
787: mmh
788: ah donc le dernier train
789: ah non en voiture dans notre voiture
790: ah non euh
791: en voiture
792: ah oui c' est vrai la Citroën dont vous avez parlé
793: ah oui oui il y avait du monde ailleurs euh
794: oui
795: oui
796: et les grandes vacances pareil on partait deux mois et demi
797: et à cet endroit donc toujours vers Mantes
798: ah non non non alors là
799: oh la la non non oh la la
800: oh mon mari il il nous emmenait bah dans tous les coins
801: d' accord
802: sou-~ souvent
803: dans les Alpes
804: d' ailleurs
805: en camping
806: en camping
807: ah ouais on a fait
808: oui la génération camping
809: on avait pas les moy-
810: ah complètement x camping on avait pas les moyens
811: mmh je connais on a sans doute à peu près la même histoire de Citroën et de camping oui oui Citroën aussi
812: oui p-~
813: ah
814: ah oui Citroën Citroën aussi vous
815: mmh
816: oui
817: bah oui parce que on avait pas les moyens
818: de nous c' était une C4 c' était une vieille hein
819: mmh mmh
820: hein
821: je dis c' était une C4
822: ouais
823: une
824: au carré
825: oh non moi c' était une grosse
826: mmh
827: ah ouais
828: euh oui
829: donc euh je sais pas non vous vous sen-~
830: alors vous m' avez pas dit comment vous délimitiez euh Voltaire République toutes les deux
831: et puis euh il y a les endroits où vous n' allez pas hein
832: mmh quand je j' y allais parce que fallait que je passe pour aller chercher quelque chose mais j' allais vite
833: oui
834: dans le passage Popincourt
835: non j' allais pas dans le passage non
836: je passais
837: ah non passais devant où on passait devant voilà
838: c' est ça c' est drôle hein
839: oui
840: devant oui
841: devant
842: mmh
843: et après il y a des endroits où vous alliez régulièrement
844: donc l' atelier l' école c' était pas la peine le collège enfin
845: on disait lycée j' imagine
846: oui
847: non le CES le CEG le CEG c' était quoi CEG
848: on allait au CEG
849: après le CES
850: je sais
851: pas cours d' enseignement général oui jusqu' à la troisième
852: oui
853: ouais c' est ça
854: ouais
855: oui alors ça vous vous alliez toute seule
856: euh oui on y allait tout seul à pied
857: moi j' allais rue Amelot euh pas loin
858: ma soeur elle allait avenue Parmentier
859: mmh
860: ah c' était
861: alors avenue Parmentier c' était justement
862: tu te souviens quand je disais avec Fabienne qu' on allait se perdre au square Parmentier parce que en fait pour aller au square Parmentier maintenant
863: c' est très facile comme la rue
864: est ouverte
865: mais à l' époque c' é-~ comme c' était une impasse
866: fallait ressor-~ redescendre passer par le Saint-Ambroise et puis remonter
867: et
868: alors
869: avec ma petite copine à côté
870: mmh mmh
871: ouais
872: mmh
873: mmh mmh
874: mmh mmh
875: on était toutes petites
876: on avait quel âge onze ans dix-
877: on disait qu' on allait au square Parmentier
878: qu' on allait essayer de se perdre au square Parmentier
879: c' est la porte à côté
880: oh oui
881: mmh mmh
882: hein ça faisait rire
883: tout le monde d' accord vont se perdre
884: donc on vous laissait
885: c' était déjà loin pour nous à dix ans
886: le square Parmentier
887: donc finalement c' est vrai que c' était assez ouais
888: alors rue Amelot
889: bon ça c' était boulevard Beaumarchais des fois un petit peu là-haut euh plus rarement hein ouais
890: oui oui oui oui c' était très refermé hein
891: le quartier mmh mmh
892: et les courses le marché vous alliez au marché
893: oh oui j' allais deux fois par semaine au marché
894: mmh mmh c' est quel marché alors
895: le marché euh boulevard Richard-Lenoir
896: mmh
897: et tu allais à la Bastille aussi
898: et après on a-~ on le dimanche on allait à la Bastille
899: quand même ça ça s' étendait jusqu' à la Bastille hein oui
900: on allait quand
901: même
902: jusqu' à la Bastille
903: d' hein
904: oh bah oui oh bah j' a-~ quand j' étais petite j' a~
905: on allait prendre le le train à la Bastille
906: ah ouais
907: mmh
908: oui parce que mes parents avaient acheté un un terrain en mille neuf cent douze
909: oui
910: à Chennevières~ sur-Marne
911: d' accord
912: et bon il y a eu la guerre
913: et ils ont fait construire en mille neuf cent vingt
914: vingt oui
915: après la guerre quoi alors on avait oui oui
916: donc vous avez une maison de campagne
917: vous alliez aussi très régulièrement le week-end des oui mmh
918: oh oui oui oui avec mes parents oui
919: et mon f~
920: mon frère mes frères
921: et puis euh après ils ont fait la maison
922: oui tu allais sur le terrain d' abord
923: ils avaient acheté le terrain vous alliez sur le terrain oui
924: puis après ils ont fait construire la maison
925: mais ils ont lâché euh la rue de la Folie-Méricourt euh
926: ouais mmh mmh
927: mmh mmh
928: mmh oh plus tard mon père avait mon père allait avoir euh quatre-vingt
929: beaucoup plus tard ouais bah
930: ah oui
931: quand ils ont complètement abandonné
932: ah oui
933: l' appartement mmh
934: ouais ouais ouais
935: donc
936: tant qu' ils ont été en en activité
937: en tout cas c' étaient des Parisiens
938: en activité
939: oh oui oui après ils ont pris leur retraite
940: et ils sont partis là-bas
941: alors ils ont laissé
942: la donc vous alliez les voir euh encore régulièrement
943: ouais
944: oh ouais
945: mmh mmh
946: bah nous aussi d' ailleurs on allait là-bas hein
947: on allait prendre l' air sur le plateau de Chennevières
948: je me souviens
949: mmh mmh
950: bah oui mais c' est vrai
951: c' est vrai
952: il y avait de l' air
953: ouais ouais
954: et donc euh ici vous vous sentiez d' abord un habitant de la rue du quartier
955: vous auriez dit quartier moi je dis tout le temps quartier
956: mais au fond c' est peut-être
957: non c' est plutôt de la rue
958: de la rue on disait plutôt de la rue
959: mmh mmh
960: et et la rue Pasteur ça me semblait presque un château à côté de la rue de la Folie-Méricourt
961: mmh mmh
962: ici il y avait des gens
963: qui oui ici c' étaient déjà des bâtiments Haussmann
964: alors
965: que ta mère elle habitait dans ce genre de chose hein
966: c' étaient des bâtiments plus anciens
967: oui
968: mmh
969: mmh
970: puis là il y avait des balcons je passais devant la la rue
971: je disais
972: oh com~ j' aimerais bien habiter là
973: puis quand je me suis mariée bah on a habité là
974: oui c' est oui c' est vous qui avez cherché euh
975: une on cherchait pas on trouvait hein
976: même pas même
977: pas c' était difficile de se loger aussi euh
978: oh à ce moment là oui on s' est mariés en trente-huit
979: et c' était difficile
980: mmh mmh
981: ah bon je savais que c' était facile moi
982: vous aviez pas le choix
983: ah bah on a eu de la chance
984: ah comment tu l' as eu l' appa-~
985: comment vous l' avez eu
986: il y a mon père ét-~
987: prenait le café
988: euh au café d' à x et il y a un mons-~ il dit oh je suis embêté parce que je cherche une un appartement
989: on disait pas appartement on disait logement
990: mmh mmh ouais
991: un logement pour ma fille qui va se marier
992: et il y a un monsieur qui lui a dit bah écoutez j' ai été en voir un
993: il est très bien
994: mais il est trop cher pour moi
995: alors si vous le voulez vous allez à tel endroit
996: et puis ça c' est fait comme ça
997: et on l' avait pas vu hein
998: mmh
999: mais
1000: ah oui vous l' avez pris sans le voir
1001: ouais
1002: han
1003: les gens les gens vous demandaient des tas de cautions ou
1004: oh non non non on nous a rien demandé
1005: non donc on entrait euh sans trop de difficultés
1006: fallait pas comme maintenant des garants
1007: et x somme oui
1008: oh non non non
1009: il a seulement demandé à mon mari
1010: s' il était pas professeur de piano
1011: pourquoi
1012: ah oui le bruit pour
1013: les bah
1014: ça aurait fait du bruit
1015: tu sais
1016: ah d' accord
1017: ah bah oui
1018: ça ici
1019: oui oui
1020: mais l' appart~ l' immeuble était tout occupé
1021: il y avait du monde partout
1022: oh oui
1023: oh oui bien sûr
1024: ah d' accord
1025: moi je croyais que les places étaient pas chères qu' il y avait euh
1026: non
1027: ah non d' accord
1028: je savais
1029: pas oh
1030: non ça fait un moment aussi que je parle avec des gens qui me disent tous
1031: oh on a eu de la chance
1032: ah oui
1033: euh oui apparemment
1034: oh bah voyez moi
1035: nous aussi on a eu de la chance
1036: ça été difficile euh
1037: et les voisins ils étaient là
1038: et c' était pas cher hein
1039: mmh
1040: oh c' était cher hein
1041: ouais ouais ouais les voisins étaient là depuis deux deux trois mois
1042: si c' était cher pour vous
1043: ah d' accord
1044: mmh
1045: et
1046: le l' église qui est tout près euh l' église Saint-Ambroise ou
1047: l' église Saint Ambroise mmh
1048: le côté paroisse jouait un rôle dans le quartier où la plupart des gens
1049: ah
1050: non bah moi quand j' étais petite oui parce que j~ j' ai été baptisée j' ai fait ma communion
1051: et puis je me suis mariée à l' église
1052: mon mari ça l' intéressait pas
1053: mais enfin c' était pour me faire plaisir
1054: ah ouais
1055: vous avez fait votre communion
1056: oui oui
1057: alors là pour moi c' est niet du tout alors pas d' paroisse hein
1058: parce que comme mon père n' était pas du tout croyant euh aucun n' a fait
1059: ça
1060: si il y a que Catherine qui a fait sa son baptème que vous avez fait
1061: oui d' accord
1062: non
1063: oh bah parce que c' était la guerre
1064: ouais voilà
1065: c' était la guerre
1066: et puis les grand-mères voulaient qu' on la baptise
1067: voilà
1068: c' est ma fille aînée
1069: et mon père était pas aux grand-mères
1070: et
1071: aucun des autres n' a eu ni son baptème ni sa communion
1072: pour faire plaisir euh aux grand-mères d' accord
1073: voilà
1074: parce que
1075: oui
1076: mon mari était pas content du
1077: tout non bah non
1078: parce que vous lui avez fait en douce non oui voilà
1079: bah oui en douce il était pas là hein
1080: c' était euh mmh
1081: ah oui d' accord
1082: mmh
1083: un enseignant radical socialiste
1084: et et très
1085: ah oui même tout à fait communiste d' accord
1086: oui d' accord
1087: ah complè-~ euh plutôt communiste oui
1088: voilà
1089: oui il était communiste
1090: voilà
1091: ouais
1092: donc euh
1093: c' est ce que je dis d' ailleurs
1094: s' il était là je sais pas ce qu' il ferait
1095: comment
1096: ce qu' il ferait
1097: si il voterait toujours communiste
1098: ah oh bah peut-être ça
1099: ah ça peut-être le monde est devenu compliqué
1100: mais il y aurait de quoi se fâcher quand même
1101: mmh
1102: oui alors ça il voterait pas Sarkozy
1103: ça c' est sûr
1104: x aussi
1105: mmh
1106: oh bah oui lui il avait fait la comment c' est en trente-six qu' il y avait eu
1107: il était
1108: à mmh les grandes grèves
1109: les gran-~
1110: ah il avait é~ il était à l' école euh normale
1111: normale
1112: oui
1113: l' école normale des enseignants
1114: à l' école normale oui il vendait le l' Hum-~ l' Humanité
1115: ah oui
1116: mmh mais il c' est drôle parce que ses parents étaient pas
1117: enfin son père j' en sais rien
1118: il était mort en qua~ en quinze
1119: à la guerre
1120: ouais
1121: et alors il vous a convaincue de militer
1122: oh
1123: non
1124: non ah mais il militait pas mon père
1125: oh
1126: non x vendre l' Humanité c' est quand même déjà
1127: oui euh mais après moi comme je l' ai connu il a jam-~
1128: il s' est ja- jamais eu de carte de carte du parti
1129: il a jamais euh
1130: il a même jamais été syndiqué
1131: il était syndiqué papa je crois même pas
1132: non non non il a jamais x l' Humanité à ce moment là
1133: non non non
1134: je crois pas
1135: non
1136: ah oui c' était pourtant très fréquent chez les enseignants
1137: oui oui ouais ouais
1138: c' est vrai
1139: non non mais il était vraiment communiste
1140: oui
1141: ouais enfin il votait toujours communiste
1142: mais il est il a jamais
1143: oui bah oui
1144: et
1145: moi aussi
1146: mmh
1147: et
1148: moi aussi
1149: oui d' accord
1150: mais alors je reviens sur mon histoire de paroisse
1151: était juste pour s~
1152: voir si dans un quartier ouvrier et artisan oui ils é
1153: euh justement il y avait beaucoup on on était déjà en train d' observer une déchristianisation
1154: ou si
1155: quand même la tradition faisait que
1156: si il y avait
1157: non non quand on était jeunes non il y avait toujours un monde fou
1158: à la les communions
1159: le la messe oui
1160: ouais ouais il y avait toujours un un monde fou à la messe du dimanche
1161: et après ils allaient acheter des gâteaux
1162: mmh
1163: mmh mmh
1164: je sais plus comment ils s' appelaient
1165: mmh
1166: à la bo-~ oui à la bonne boulangerie
1167: ah oui
1168: moi
1169: c' était pas une boulangerie
1170: c' était une pass pâtisserie
1171: une pâtisserie
1172: mmh
1173: non moi j' ai pas de souvenir du tout hein de la paroisse de l' importance de la paroisse
1174: si si ah bah non c' était pas c' était pas maintenant c' é-~ c' ét
1175: et les et et les fêtes alors est-ce que les fêtes religieuses disons Noël euh pour un communiste dans ce quartier
1176: on fêtait Noël
1177: oh bah n-
1178: oui on fêtait on avait des jouets oui
1179: oh oui oh oui
1180: oui
1181: bah
1182: surtout qu' il y avait les enfants
1183: donc il y avait d-~ des compromis quand même
1184: oui
1185: de ce genre là oui
1186: oh bah on profitait des fêtes pour être en vacances surtout
1187: il y avait les enfants
1188: oui les oeufs de Pâques
1189: oui oui oui oui oui oui oui on allait justement dans la maison de ma grand-mère près de Mantes-la-jolie
1190: on allait chercher euh les oeufs dans le jardin
1191: aussi hein les oeufs de Pâques
1192: oui
1193: oui c' était plutôt des c' était pas c' étaient un peu des fêtes païennes oui
1194: voilà des traditions
1195: c' étaient des traditions mais pas vécues comme des fêtes religieuses pour autant
1196: vous n' entendiez pas parler de la crèche et d' Jésus parce que c' était Noël
1197: ah non pas du tout jamais de Jésus jamais de
1198: non enfin on savait que ça existait hein
1199: mais une année une année une année ton père est allé à à Saint-Ambroise avec le voisin avec monsieur Brunot
1200: mmh
1201: ah oui
1202: et moi je me souviens avoir quand même appris euh Notre Père qui êtes aux cieux avec Fabienne en douce chez
1203: elle voilà parce que on le savait pas
1204: mais toutes les copines elles le savaient
1205: et puis le fait qu' on était ni baptisés ni communiés on s' en vantait pas de trop à l' école c' était très rare c' était très rare
1206: avec les copines
1207: oui
1208: alors c' est ce que je voulais vous demander euh parce que le le moment des communions était souvent très important non
1209: euh pour
1210: les oui ouais ouais ouais
1211: et alors nous pour papa il nous avait fait un deal quand même dans son dans sa façon de faire
1212: il nous avait dit si vous vous faites pas votre communion de façon vous aurez une montre parce que c' était le cadeau de la communion
1213: et on a toutes eu
1214: mmh mmh
1215: mmh
1216: les trois filles une montre au moment de la communion non faite
1217: d' accord et par rapport aux petites copines à l' école
1218: quand on les voit avec les robes blanches
1219: pour remplacer la communion
1220: ouais
1221: oh j' ai pas vu
1222: on est un peu jalouse
1223: oh
1224: non oh si
1225: un peu
1226: quand même elles étaient belles hein
1227: on s' en fiche
1228: ah bon pff
1229: mmh mmh
1230: puis elles venaient à l' école avec leur leurs petites cartes leurs dragées
1231: et puis voilà elles nous offraient leurs pet-~
1232: j' en ai encore des petites cartes de de communion de copines
1233: ah ouais
1234: et elles donnaient des dragées oui
1235: oh des dragées elles donnaient peut-être des cartes oui des cartes de communions ouais
1236: mes
1237: des dragées ça m' étonnerait les dragées
1238: on les mangeait je pense
1239: non pas des dragées mais
1240: ouais je sais
1241: pas
1242: donc vous avez quand même eu un petit pincement de sentiment
1243: bah non en même temps j' étais fière de pas être comme les autres
1244: c' était une question d' originalité
1245: mais euh c' est vrai qu' on était différentes
1246: quand même
1247: mmh mmh mmh
1248: oui
1249: et des fois j' osais même pas le dire
1250: je me souviens d' une fille qui s' appelait Evelyne
1251: je sais plus quoi euh
1252: ah elle me dit
1253: oh la la tu es même pas communiante
1254: tu as même pas fait ta communion ni ta ton baptême bah
1255: dis donc
1256: et j' étais vraiment
1257: mmh
1258: c' était une italienne ta Evelyne
1259: non je sais
1260: pas ouais
1261: et mmh peut-être c' était important
1262: elle avait
1263: vous pensez aussi pour les garçons
1264: ou c' était plutôt une histoire de petite fille
1265: oh bah il avait pas il était pas questions que
1266: mmh
1267: pour les garçons euh je sais pas les garçons entre eux
1268: ils devaient pas se jalouser pour ça
1269: ça je peux pas dire entre filles
1270: moi c' était que des écoles de filles et de garçons hein
1271: on fréquentait
1272: pas je sais
1273: pas mmh mmh
1274: ton frè-~ ton frère
1275: mmh mmh
1276: ah non hein il y avait
1277: pas oui
1278: il y a pas de mixité dans les écoles
1279: ah d' ailleurs j' ai pas trouvé ça bien moi
1280: de quoi qu' il y est pas de mi
1281: qu' il y est garçons et filles
1282: en même temps ah
1283: le changement
1284: vous vous n' avez pas connu euh la mixité hein
1285: c' est ça c' est arrivé après oui
1286: oui
1287: euh
1288: petite non
1289: ah bah non c' est quand j' étais enseignante moi mon tour que j' ai connu la mixité oui
1290: oui
1291: d' accord
1292: et ça été vécu
1293: comme le passage a été
1294: ah la première année a été dure hein
1295: ah oui racontez-moi mmh
1296: ah bah oui pas pas de mon fait mais du fait des enfants
1297: parce que moi je ai la première année où j' ai eu une classe mixte c' était à à Malakoff
1298: et c' était j~
1299: ils sont venus mixtes directement CM2 ou en CM1 je sais plus en CM1
1300: et
1301: alors
1302: qu' ils avaient pas été mixtes depuis le CP
1303: et alors ces gosses là ça les a complètement chamboulés euh ils savaient pas comment se comporter
1304: les
1305: surtout les garçons ils étaient rebelles
1306: et tout
1307: et j' ai pas un bon souvenir de cette classe
1308: là j' ai eu des gros problèmes de discipline
1309: mmh oui
1310: mmh mmh mmh
1311: mmh mmh
1312: rebelles donc pas rapport à une institutrice
1313: alors qu' ils avaient des maîtres
1314: et puis
1315: par rapport aux copines oui
1316: par non parce que ça ils avaient des maîtresses aussi c' est pas ça c' est que dans la classe ils étaient euh entre filles et garçons
1317: et ils savaient pas se positionner par rapport aux filles
1318: vis à vis de l' autorité vis à vis d' eux
1319: vis-à-vis d'-~
1320: ah non non j' en avais des han~
1321: ça avait comme enseign-~ oui
1322: mmh
1323: j' ai j' ai pas un bon souvenir de cette année
1324: après ça c' est ça c' est calmé
1325: c' est drôle parce que j-~ je ne pense pas que ta soeur qui était prof
1326: mmh Nadège elle est eu des des garçons je crois
1327: pas euh
1328: qu' elle ait eu de la mixité
1329: oui
1330: ah qu' est-ce qu' elle a fait Nadège bah
1331: après elle a fait une école d' infirmière infirmière
1332: donc là il y avait pas de mixité
1333: mais
1334: avant quand elle était au collège elle devait
1335: ah oui
1336: oui c' est-à-dire que
1337: l' école d' infirmière
1338: elle devait avoir des garçons
1339: je me souviens
1340: plus je crois qu' il y en avait un ou deux garçons
1341: mais c' était de
1342: tout oui euh c' était essentiellement féminin
1343: mmh mmh oui donc des professions c' est c' est en c' est normal oui
1344: à l' école oui
1345: c' était une formation professionnelles hein
1346: avant je sais plus
1347: faudrait lui redemander
1348: donc vous regrettez la l' éducation mais
1349: pourquoi oui j bah je sais pas ça me justement à cause de des idées des des garçons vis à vis des filles
1350: d' ailleurs ça n' arrive
1351: mmh mmh
1352: il arrive toujours des choses hein
1353: ah oui mais maintenant inconcevable que ça soit pas mixte
1354: euh pff vous croyez pas que ça a donné beaucoup d' aplomb aux filles fina--lement
1355: oh non
1356: oh non je crois
1357: pas
1358: si moi je vois ça du côté des étudiants
1359: ouais
1360: et je m' aperçois
1361: oui mais les étudiants c' est pas pareil
1362: je m' aperçois que les étudiantes de mai soixante-huit étaient silencieuses hein en mai
1363: soixante-huit regardez les leaders
1364: ont tous été des garçons
1365: et que ce n' est plus vrai maintenant
1366: on entend les filles
1367: elles prennent la parole
1368: mmh
1369: mmh
1370: mmh mmh
1371: ah oui
1372: bien sûr
1373: mais c~ c' est des étudiants c' est pas des
1374: non même dans les primaires c' est ça aussi
1375: c' est peut-être un peu le c' est peut-être un peu le résultat d' une éducation ensemble oui
1376: oh bah mai 68 ça je me rappelle hein
1377: mmh
1378: ah oui dans l' quartier ça été important
1379: parce que
1380: moi
1381: oh un peu
1382: et puis mon fils était d-~ était rebelle aussi lui
1383: alors euh
1384: il y a participé
1385: oh bah oui
1386: oh bah tu t' en rappelles
1387: pas
1388: ah oui
1389: j-~ j-
1390: ah moi j' étais à Malakoff
1391: je j' avais ma fille mon mari euh
1392: je m' occupais pas de ça
1393: bah di don il a il a était marié
1394: il a il avait quel âge
1395: bah il avait vingt
1396: et un ans je crois
1397: mmh mmh
1398: il était marié il avait une petit fille euh
1399: alors euh je vois encore
1400: ma ma belle-fille là qui attendait on attendait qu' il revienne
1401: ah oui il était
1402: mmh ah je je il faisait
1403: quoi il manifestait
1404: non mais il était étudiant
1405: oh bah il il était étudiant oui
1406: mmh mmh
1407: ah il était il était étudiant
1408: oui et donc il manifestait
1409: il manifestait ouais
1410: et vous aviez peur pour lui
1411: c' est ça
1412: bah oui parce qu' il y avait quand même des on dit qu' il y a pas eu de mort
1413: mais je me le demande
1414: mmh
1415: mmh mmh
1416: si il y en a eu
1417: un ou deux
1418: mais oui
1419: deux ouais
1420: mmh très peu mmh
1421: enfin je sais pas s' il allait
1422: mais on savait jamais hein
1423: j' ai jamais su s' il avait été au se battre
1424: ou
1425: quoi vous lui avez jamais demandé
1426: bah j~
1427: non
1428: mmh
1429: non c' est vrai
1430: non moi je savais même pas qu' il avait manifesté
1431: alors tu vois
1432: oh bah
1433: si mmh
1434: puis il était à la
1435: comment où ils sont là la Sorbonne
1436: il a été à la Sorbonne
1437: ah oui
1438: oui
1439: mmh mmh
1440: il étudiait à la Sorbonne
1441: non nonit
1442: à je sais même pas
1443: où il a étudié
1444: je me rappelle plus
1445: il était à Turgot
1446: je sais
1447: plus ah oui d' accord
1448: ah oui
1449: mais
1450: après en tant qu' étudiant à la fac
1451: bah la fac il devait être à la Sorbonne
1452: tu crois
1453: je sais pas s' il faisait des lettres ou des
1454: des le~ il était S
1455: mmh ah non alors il devait être euh ouais
1456: non il faisait de l' histoire de l' art
1457: après il a fait histoire de l' art ouais
1458: ouais
1459: oui
1460: non il était pas scientifique mon frère
1461: il faisait pas des sci- si
1462: ah bon mmh mmh
1463: il était pas scientifique
1464: si bah faudrait lui redemander mon frère c' est le membre de la famille qu' on connaît le moins parce qu' il est parti en province euh
1465: c' était le plus petit
1466: c' est un peu séparé de la famille
1467: ton frère il a fait
1468: oui
1469: mmh
1470: oui
1471: oui enfin il vient de partir
1472: il était d' accord avec son père peut-être bah dans les la période soixante-huit
1473: mon mari disait rien non
1474: il en parlait
1475: pas oui
1476: mmh
1477: c' est plutôt moi qui me faisais du mauvais sang
1478: et dans le quartier alors la grève il y a eu un moment donné justement vous aviez une automobile il y avait plus d' essence
1479: vous avez vécu tout ça
1480: comment
1481: ah bah oui
1482: ben je vais vous dire
1483: on a j' ai eu de l' essence tout le temps parce que c' est peut-être pas beau à dire
1484: mais on en avait euh au marché
1485: justement il y avait une dame qui vendait des des tissus
1486: mais c' est en soixante-huit ça maman
1487: eh oui ah bon qui vendait des tissus
1488: et son son fils ou son je sais pas qui était euh dans un garage
1489: elle nous a vendu des des bons des bons d' essence
1490: des bidons
1491: d' accord
1492: donc euh vous n' avez
1493: pas donc j' en ai pas on en a m-~
1494: on en a peut-être pas profité beaucoup quand même
1495: et et est-ce que c' était une atmosphère euh où tout le monde s' est mis à discuter de la situation vous qui aviez des voisines avec qui parler où on évitait au contraire
1496: non pas tellement pas tellement bah ils avaient pas de de personne
1497: ne mmh mmh
1498: n' était dans le dans la cohue quoi
1499: il y avait que nous
1500: enfin il y a ja~ je pense qu' il a jamais fait de de truc avec
1501: les mmh
1502: les CRS
1503: avec les CRS oui
1504: non je parlais d~ d~
1505: par exemple à l' école est-ce que
1506: pendant
1507: à Malakoff
1508: pendant 68 est-ce
1509: que les gens se sont mis à parler sur le métier sur euh
1510: oui non je crois
1511: pas oui oui
1512: ah oui à soix-~ moi Malakoff euh
1513: là j' étais de réunion toutes les tous les jours
1514: on allait quand
1515: même euh
1516: à l' école
1517: oui
1518: mmh mmh
1519: ah moi j' ai vécu ça comme une grande fête hein Malakoff
1520: donc ça a été une période passionnante quand même du point de vue professionnel
1521: en plus
1522: ah oui oui oui oui oui oui oui ouais oui bah on la grève on a fait la grève pendant un mois un mois et demie
1523: je sais plus
1524: et tous les jours il y avait des réunions à l' école
1525: on se parlait beaucoup c' était
1526: ah oui ça explosé hein
1527: mmh
1528: oh oui
1529: oh oui
1530: oh oui
1531: mmh mmh
1532: oui
1533: alors
1534: qu' avant on ne parlait pas de la façon d' enseigner ou peu oui
1535: non bah c' était très refermé hein
1536: on avait ses secrets entre guillemets
1537: et on disait pas aux autres ce qu' on faisait parce qu' on avait peur qu' on nous fauche les idées ce qui était absurde x étrange oui hein
1538: et si tu disais quelque-~ si tu demandais un conseil à quelqu' un il disait bah on se débrouille euh
1539: on oui il disait pas comment il faisait après ça complètement explosé comment on fait on va travailler ensemble
1540: ah oui là j' ai une idée
1541: tiens on fait ci
1542: on fait ça ça
1543: quoique maintenant j' ai l' impression que ça revient peu en arrière
1544: mais enfin euh moi je suis à la retraite
1545: maintenant je pourrais pas trop jug
1546: non
1547: mmh
1548: mmh mmh oh x je t' assure mmh
1549: mmh
1550: mmh oui à la à la sortie de soixante-huit vous avez travaillé euh
1551: autrement ah moi j' ai complètement
1552: ah oui x explosé mon enseignement
1553: et j' étais dans une petite école où il y avait dix classes euh primaires avec une directrice
1554: et les dix classes travaillaient ensemble enfin s~ vraiment euh des des des des groupes de travail des expositions
1555: ensemble on s' échangeait les élèves on se faisait des
1556: ah ouais ça été comme jamais là
1557: mmh mmh
1558: et après j' ai changé je suis venue à Champigny
1559: ah j' ai trouvé que c' était popote
1560: j' ai voulu tout changer
1561: elles m' ont pas bien acceptée parce que j' arrivais ouais ça bouge pas
1562: là-dedans c' était pas
1563: alors là elles m' ont un peu un peu freinée dans mes élans
1564: ouais et dans dans les ateliers ouvriers alors non ça vous n' avez pas senti passer le vent de la contestation
1565: rien a bougé
1566: ah non
1567: oh non toute f- toute façon mes parents c' était travail
1568: mmh mmh
1569: ouais
1570: travail travail
1571: mmh
1572: mmh
1573: d' accord
1574: votre votre vision de Paris euh sur les les oppositions
1575: alors
1576: avant
1577: et maintenant les oppositions les différences entre les quartiers est-ce que pour vous euh par exemple la différence rive gauche rive droite est importante ou pas
1578: non
1579: oh pour non oh j' ai toujours habité ici
1580: et mais vous y n' y alliez jamais rive gauche
1581: oui oui
1582: non
1583: oh on se promenait oui
1584: pour vous promener pour voir euh
1585: oui mon mari m' emmenait tous quand les enfants sont partis tous les dimanches matin
1586: on allait f~ dans les musées
1587: oui voilà papa c' était c' était musée musée culture
1588: il fallait absolument qu' on soit cultivés pour s' en sortir
1589: mmh mmh
1590: mmh mmh
1591: mais autrement on ça marché d' ailleurs
1592: si je comprends bien
1593: oui
1594: et ah oui ça marché
1595: et on a continué d' ailleurs euh
1596: c' est qu' on a
1597: et et tous les dimanches matin mon père il était très maniaque
1598: il avait tout rangé
1599: tout
1600: et il prenait son Guide bleu de Paris
1601: et il fallait faire tous les musées les uns après les autres ou euh bon
1602: il fallait qu' on ait tout fait
1603: donc tous les dimanches matin
1604: si c' était pas avec toi
1605: mmh
1606: mmh
1607: c' était avec Catherine ou Nadège souviens-toi
1608: ah non mais m avec moi c' était a-~ quand vous étiez partis
1609: ah quand on est partis ouais il a continué avec toi
1610: ce qu' il avait commencé avec euh
1611: mmh mmh
1612: ah oui parce que moi j' avais autre chose à faire que d' aller
1613: oui voilà
1614: d' accord après avoir élevé les enfants
1615: ouais oui oui
1616: ça été le temps des musées
1617: mais en fait on allait pas
1618: on allait pas dans les quartiers pour euh pour
1619: disons que c' était rive gauche rive droite
1620: on allait ja~ on sortait le soir pour aller dans une boîte ou quoi enfin
1621: j' ai jamais quand vous étiez
1622: mmh mmh
1623: mmh
1624: le soir on allait au au cinéma
1625: ah voilà
1626: Saint-Ambroise
1627: ah il y avait des cinémas de quartier
1628: mais attendez d' abord vous me racontez les musées
1629: puis
1630: après le cinéma de Saint-Ambroise
1631: eh ben
1632: ça
1633: il
1634: y
1635: en ah juste en
1636: face ah les cinémas
1637: donc mon père était s-~ fallait visiter les musées systématiquement voilà
1638: donc et ou si c' étaient pas les musées c' étaient les rues les monuments
1639: on allait faire ça dans l' ordre
1640: et oui mmh mmh
1641: mmh mmh donc c' était Paris comme un comme un lieu plein de belles choses historiques
1642: et on s' cultivait
1643: historiques voilà voilà
1644: et et en grandes vacances était la même chose
1645: on changeait de camping
1646: tous les trois quatre jours parce qu' on avait éclusé toutes les visites du coin
1647: donc on allait visiter tous les châteaux
1648: mmh mmh mmh mmh mmh
1649: mmh et s~
1650: donc vous n'-~ vous n' avez pas eu euh
1651: non plus euh
1652: cette opposition qu' on fait maintenant entre Paris Est et Paris Ouest un Paris populaire un Paris bourgeois
1653: non
1654: non quand même dans les quartiers chics moi-même maintenant encore j' ai pas envie d' y aller
1655: c' est que il doit rester quelque chose quoi dans le septième ou le huitième
1656: bah
1657: dans les quartiers chics
1658: euh on y allait pour voir les monuments pour voir l' ar-~ pour visiter l' Arc de triomphe ou monter à la Tour Eiffel
1659: mais sinon pour faire les magasins on allait pas là
1660: jamais mmh de façon c' est plus cher
1661: oui déjà
1662: hein mais vous vous n' avez
1663: vous n' étiez pas particulièrement sensible à la à la aux différences
1664: entre
1665: ah non
1666: pas du tout
1667: ah sensible aux différences si
1668: ah ouais
1669: non tu connaissais des gens toi dans le quar dans
1670: on connaissait que des gens du quartier dans le fond
1671: ah non
1672: justement mais
1673: pas dans l' quartier
1674: mais quand oui c' est ça ce que vous voulez dire c' est que vous vivez de toute façon dans une bulle
1675: oui voilà
1676: mmh presque
1677: et il y a pas de de contact avec l' extérieur m~
1678: même l' Ecole normale par exemple c' est un lieu de brassage
1679: ah oui moi moi j' avais plus de contact avec l' extérieur mais maman non
1680: je pense pas hein toi
1681: tu étais
1682: oui
1683: oui
1684: bah moi j' avais je te dis x là
1685: elle était femme au foyer
1686: et mon papa mon père il travaillait il était enseignant à l' école à côté
1687: donc c' était voilà
1688: donc c' était une vie
1689: oh bah ton père il allait se promener quand même
1690: oui oui il allait se promener
1691: mais il connaissait pas des gens d' autres
1692: oui
1693: vous n' avez pas d' expérience de où on se confronte avec des bourgeoises du seizième quoi en s' disant euh oui
1694: ah
1695: non
1696: oh bah moi non plus hein d' ailleurs je les aimais pas
1697: donc toute façon j' aurais pas eu de contact
1698: oui mais parce que le le milieu de l' école normale était homogène
1699: on commençait pas voir ou
1700: même encore maintenant euh l' école normale je suis allée à l' école normale des Batignolles
1701: j' y suis allée qu' un an de toute façon
1702: oui
1703: hein avant j' avais été à Sophie Germain euh dans le quatrième
1704: mmh oui
1705: bah là il y avait pas beaucoup de bourgeois non plus
1706: c' était classique c' était souvent des filles de banlieues d' ailleurs que je fréquentais
1707: et puis après à l' école normale euh j' y suis restée qu' un an j' ai pas fait connaissance vraiment avec euh
1708: non
1709: mmh mmh
1710: mmh ça été un milieu professionnel qu' on et des copines qu' on garde
1711: non
1712: non non non
1713: ah non c' était trop court
1714: j' en avais une
1715: mais après je l' ai même pas revue
1716: mmh
1717: et puis après bah j' ai tout de suite été enseignante à Drancy
1718: après
1719: à Malakoff
1720: et
1721: après à Champigny ch-~ Malakoff
1722: mmh
1723: c' est à-dire trois communes communistes
1724: donc euh je suis restée dans ce milieu euh populaire
1725: d' accord c' était un milieu militant
1726: euh plus oui partout où je suis passée oui oui
1727: du coup hein des des amis étaient des amis militants au sens général
1728: oui souvent voilà ouais
1729: ouais
1730: mais tu en connaissais pas beaucoup
1731: bah les collègues souvent il y en avait des communistes mmh
1732: si si
1733: ah oui les collègues oui ou des
1734: mmh
1735: à Champigny aussi
1736: ah bah oui
1737: et et dans lor~
1738: actuellement enfin il y a il y a vous m' avez parlé des Chinois des Algériens puis des Chinois euh de façon plus générale
1739: mmh
1740: comment vous réagissez à la mondialisation à la façon dont ça touche Paris
1741: et éventuellement la banlieue comme quelque chose
1742: quand même d' inquiétant et de déstabilisant ou avec quoi il faut vivre
1743: non parce que mes parents hab-~ avaient leur maison à Chennevières
1744: et il y avait qu~ c' étaient des pavillons
1745: c' étaient des gens du d' abord quand ils ont acheté
1746: c' étaient toutes les gens du
1747: oui
1748: de du boul~ de la rue
1749: comment boulevard Magenta et tout ça c' étaient des
1750: mmh donc on retrouvait les gens du qu- du coin oui
1751: ils étaient tous du de la même monteur en bronze ou des
1752: les mêmes milieux hein
1753: mmh mmh
1754: c' était le même milieu
1755: oui
1756: oui
1757: et
1758: les les les gens qui faisaient des des meubles aussi
1759: euh
1760: ouais
1761: d' accord non j' ai mal posé ma question
1762: ce que je voulais dire
1763: c' est
1764: et puis ouais
1765: mmh
1766: euh Paris a beaucoup changé avec beaucoup de populations différentes
1767: vous m' avez parlé des Chinois tout à l' heure
1768: oh oui
1769: mmh oui mais c' est parce que il y a pas longtemps
1770: oui euh mais avant les Chinois par exemple il y a beaucoup d' Africains il y a les Pakistanais qui sont pas très loin
1771: si on remonte
1772: mmh mmh bah on voyait ça dans le métro surtout
1773: x
1774: oui
1775: on le voit toujours ouais
1776: mmh toujours oui
1777: et alors comment comment vous réagissez ça vous va une ville qui change comme ça ou
1778: bah
1779: c' est-à-dire que vous regrettez un peu
1780: comment
1781: à mon âge
1782: comme je ne sors pas beaucoup
1783: ça ne me gêne absolument
1784: pas mmh
1785: mais
1786: et avant non
1787: non
1788: non puis ça
1789: non les les Chinois i-~ ils ont c' est pas parce qu' ils sont Chinois
1790: c' est parce qu' ils ont
1791: ils ont mangé
1792: tous les ils ont utilisé tous les commerces oui tous les lieux
1793: et c' est en plus c' est des lieux où on n' a même pas le droit de rentrer parce que c' est du gros ou du demi-gros euh
1794: les commerces de proximité
1795: mmh mmh
1796: mmh mmh mmh
1797: ah oui on est rentrées une fois avec madame Brunot
1798: mais oh oui
1799: absolument
1800: donc on s' est fait sortir
1801: vous vous êtes fait sortir
1802: donc euh voilà i~ ils ont pas de contact
1803: ils restent très sur eux-mêmes
1804: mmh
1805: parce que moi en fait la mondialisation
1806: moi j' habite dans des banlieues
1807: j' ai toujours habité dans des banlieues où il y a de plus en plus de de Noirs de gens métissés et tout
1808: et moi au contraire ça me plaît hein
1809: je me je me plais mieux dans cette population
1810: par exemple j' habite juste à côté de Saint-Maur entre Champigny et Saint-Maur
1811: je je supporte pas Saint-Maur parce que justement je vois pas ce ce métissage
1812: je les gens sont encore bourgeois justement un peu
1813: et ils m' agacent plus que les Malakoffiots qui sont les Campinois et les Malakoffiots où j' qui à Malakoff quand j' y habitais
1814: il y avait pas beaucoup de métissage encore
1815: mais à Champigny il y en a beaucoup comme à Chennevières oui oui oui
1816: ah oui ça va très vite de toute façon oui parce que ça fait vingt-cinq ans que j' habite là
1817: donc en vingt-cinq ans ça beaucoup changé
1818: mmh
1819: de mélange oui oui
1820: mmh mmh mmh
1821: mmh mmh
1822: mmh
1823: où ça va très vite hein
1824: x mmh
1825: mmh mmh mmh
1826: non non mais et même dans le métro le RER tout ça c' est pas du tout
1827: enfin c' est p-~ moi ça ne me gêne
1828: pas du tout
1829: mais on voit bien la la différence
1830: le métissage au contraire
1831: la différence
1832: entre
1833: euh oui parce que à partir de
1834: enfin je vois je me rappelle ça parce que ça fait un moment que je sors pas
1835: mais à partir du de la République c' étaient les Noirs
1836: mmh
1837: mmh
1838: et avant c' étaient des des Africains
1839: des Afri- des non mais les Noirs et les Africains c' est pareil hein les Maghrébins les des Nord-Africains
1840: non non non les Afri- tu veux dire Nord-Africains des Maghrébins oui
1841: des des Maghrébins des Maghrébins oui
1842: de c' côté là
1843: oui
1844: de l' autre côté c' était des Noirs
1845: et de l' autre côté de la République c' étaient des Noirs
1846: ah oui il y avait une commuté une communauté noire plus importante
1847: mmh mais dans le onzième vous n' avez peut-être qu' ils n' habitaient pas du tout dans le onzième
1848: vous n' avez pas eu l' arrivée des euh Juifs d' Europe de l' Est
1849: mmh
1850: ils sont pas venus travailler x
1851: les Juifs il y en avaient beaucoup avant la guerre
1852: oui c' est ça ce que je demandais
1853: et alors
1854: ouais ouais ouais
1855: énormé-ment
1856: mais on s' y faisait
1857: on s'~
1858: faisait pas attention
1859: non
1860: non oui donc vous aviez des amis par exemple qui étaient euh d-~ d' origine polonaise ou
1861: oh
1862: pas pas beaucoup d' amis non
1863: pas beaucoup d' amis
1864: mais je sais que quand j' avais besoin de d' un sac ou de de choses en cuir on allait chez
1865: les mmh mmh mmh
1866: ah ouais mais des Juifs il y en avaient dans la rue
1867: les Juifs
1868: euh il y avait madame euh
1869: comment elle s' appelait la dame là en fait
1870: c' étaient des voisins il y avaient beaucoup de voisins Juifs
1871: on les connaissait par les voisins
1872: euh dans la maison il y en avait pas mal déjà oui
1873: oh bah il y a encore madame Cohn
1874: alors
1875: il y a encore
1876: mais madame Cohn elle est venue après
1877: et puis madame Mayer aussi
1878: oui
1879: ah oui
1880: mais la la question que je voulais vous poser c' est toujours un peu la même
1881: c' est
1882: est-ce que
1883: oui on les ressentait
1884: bien on les ressentait bien
1885: mais euh sinon est-ce qu' on coexistait ou est -ce qu' on commençait à avoir des relations avec eux bah
1886: ce que vous racontiez les relations
1887: de
1888: oh bah non là c' étaient que des des Français madame Poudlard
1889: mmh
1890: mmh oui
1891: Poudlard
1892: mmh mmh
1893: ah les les relations plus proches c' étaient qu'
1894: avec des Français
1895: mais les relations de voisinage sympathiques ce c' était avec tout le monde voilà
1896: mmh ouais
1897: oui ça c' était toute la rue
1898: et vous à l' école ça a commencé à se mélanger j' imagine par le biais des enfants
1899: euh comment euh quel mélange
1900: non bah euh
1901: quand tu allais à l' école
1902: est-ce que vous aviez des copines juives
1903: le et est-ce que vous le saviez
1904: ah oui Maïté
1905: Maïté Schmitt
1906: oui mais ça c' était tout de suite après la guerre
1907: mmh
1908: eh bah elle était juive hein
1909: et on allait chez elle
1910: et on
1911: eh bah mais oui mais enfin c' est pendant la guerre d' abord
1912: on était pas là
1913: on était dans la Creuse
1914: oui mmh
1915: mmh
1916: et mes pendant la guerre il y avaient pas de Juifs ils étaient tous partis
1917: enfin ils étaient cachés
1918: oui mais Maïté
1919: alors euh
1920: Maïté c' est après c' est quand il y a eu la la télévision
1921: mmh
1922: donc elle elle avait pas
1923: oui c' est ça
1924: mais elle était elle avait pas disparu
1925: elle
1926: et sa famille non plus ils avaient pas été
1927: mmh
1928: bah sa famille était là
1929: oui tu sais il y en a beaucoup qui étaient partis
1930: mmh mais j' avais dix ans
1931: moi quand euh je suis allée voir la télé qu' on allait voir la té-~ c' étaient les premiers à avoir la télé
1932: elle nous invitait tous les samedis soirs à regarder euh la Joie de Vivre
1933: mmh mmh
1934: mmh
1935: mmh donc la télé a f-~ a f fait aussi lien avec tous tous les copains qui se retrouvent x
1936: oui
1937: et on voilà voilà voilà aussi aussi
1938: mmh oh oui on était nombreux dans cette maison
1939: mmh mmh
1940: mais tu avais dix ans hein alors
1941: ils étaient contents les parents ouais une dizaine d' années
1942: bah il y avait Fabienne aussi qui allait
1943: mmh
1944: tout le monde donc après la guerre c' était pas un problème en tout cas du tout euh
1945: évoqué
1946: entre non euh
1947: ah non ça euh c' est ce que je disais enfin ce que je disais aussi dans les années de d' Annie Ernaux de là
1948: c' est qu' en fait les on ne parlait jamais de de des Juifs
1949: après la guerre jamais ça ne venait dans les conversations
1950: parlait de la guerre
1951: on parlait des bombardements
1952: on parlait des Allemands que grand-mère
1953: elle disait aussi euh comme Annie Ernaux euh
1954: encore un que les Juifs n' auront pas la fin d' un repas non que les Allemands n' auront pas pardon
1955: je fais un lapsus
1956: mais mais des Juifs
1957: les Juifs on en parlait
1958: jamais mmh
1959: mmh
1960: oui mais ça vient aussi de la guerre de quatorze
1961: alors
1962: mmh
1963: ça c' était
1964: alors je te l' ai demandé l' autre jour
1965: pourquoi tu m' as dit que quand Madame euh Cohn commençait à t' en parler
1966: tu lui disais
1967: oh non mais non non non
1968: elle m' en a parlé je l' ai laissé parler je pendant plusieurs fois
1969: mais un jour je lui ai dit aussi que j' avais eu aussi des ennuis moi x pas avec les Allemands
1970: mais on a tou-~ toujours des ennuis
1971: mon mari il a fait trois ans de de sanatorium
1972: elle était pesante
1973: mmh mmh
1974: mmh
1975: mmh
1976: de sana
1977: ah vous trouviez qu' elle se posait trop en victime en pensant pas aux autres mmh
1978: elle exagérait
1979: oui parce que ça ça faisait longtemps qu' elle nous en parlait alors à la fin moi
1980: j' en avais assez aussi hein
1981: mmh mmh
1982: mmh
1983: mmh
1984: elle nous montrait toujours sa son tatouage
1985: son tatouage
1986: parce qu' elle avait été déportée
1987: mmh mmh
1988: oui oui
1989: donc oui euh donc elle en parlait c' était pas tabou
1990: elle parlait de la déportation
1991: oui
1992: et
1993: les les familles de vos de votre copine Maïté
1994: ah oui
1995: elle elle
1996: en non mais il y a qu' elle qui en parlait
1997: oui elle surtout
1998: vous savez pas du tout ce que la famille était devenue
1999: si des gens étaient morts pendant la guerre comment c' était pas un père
2000: non
2001: comment ils étaient passés
2002: oh bah le père le père était là
2003: aucun souvenir
2004: oui oui
2005: toute la fa-~ le père la mère et la petite fille ouais
2006: non j-~ j' ai jamais pff
2007: mmh
2008: mmh oui
2009: moi les histoires de jui-~ des Juifs euh je l' ai su après hein
2010: j~ vraiment étant petite
2011: je je connaissais pas cette histoire
2012: bah
2013: moi non plus hein
2014: mmh
2015: d' accord
2016: donc on
2017: on est restés dans la Creuse on a eu
2018: un oui
2019: mais même après à dix ans je je connaissais pas encore euh
2020: oui la société parlait des déportés mais pas des des raisons des pas des raisons de la déportation
2021: on est revenus là en quarante
2022: ouais on parlait d' Hitler aussi
2023: mais ouais mmh non j' ai pas j' ai pas ce souvenir
2024: en tout cas mmh
2025: ça m' est apparu assez tard
2026: cette histoire c' était trop fort
2027: oui
2028: euh comment vous vous dé~
2029: enfin vous vous êtes déplacées dans Paris en auto
2030: donc ou en métro mmh l' auto c' est pour le dimanche
2031: non non
2032: en mé-tro ouais
2033: ah non
2034: jamais
2035: oui oui c' est ça
2036: oui
2037: et les vacances
2038: mmh mmh
2039: oui
2040: et les vacances
2041: et donc une journée type actuellement de déplacements actuellement oui
2042: actuellement
2043: pour moi
2044: ah c' est je conduis pas
2045: je ne conduis pas
2046: donc mon mari enfin on a une voiture
2047: mmh
2048: il conduit pas non plus dans l~ dans Paris
2049: en tout cas
2050: ah non non
2051: jamais enfin sauf le soir non même pas RER métro autobus
2052: mmh c' est tout ce que je connais
2053: puis j' aime bien oui bah
2054: j' ai pris euh l' autobus et l' autobus et le non
2055: j~ mon mari m' a accompagnée en voiture jusqu' à la station de Joinville d' hab-~ des fois
2056: j' y vais à pied d' ailleurs et après RER
2057: et métro
2058: mmh mmh
2059: oui
2060: mmh mmh donc pour venir là par exemple c' est le métro
2061: mmh ah
2062: l' autobus mmh
2063: mmh mmh
2064: mmh
2065: et
2066: changement euh
2067: et à Nation
2068: à Nation
2069: et entre auto-bus et métro vous préférez
2070: ah je préfère le métro parce que l' autobus en banlieue euh c' est galère quoi
2071: mais c' est pour ça d' ailleurs que je vais en voiture souvent jusqu' à Joinville quand je suis un peu pressée parce que c' est très très long à attendre s-~ il y en a pas assez
2072: enfin ça c' est mmh mmh
2073: mmh mmh
2074: mmh et dans Paris
2075: Paris euh c' est soit pied soit en métro pas de bus hein
2076: je prends pas le bus dans Paris
2077: c' est trop long par rapport au métro
2078: mmh
2079: mmh
2080: pareil hein le pas de bus en fait
2081: métro non
2082: pas trop enfin si
2083: en banlieue je suis obligée quand ma mère habite à Chennevières parce qu' elle habite six mois ici six mois Chennevières
2084: mmh
2085: euh je prends le bus pour monter de Champigny à Chennevières là
2086: je le prends hein
2087: mmh mmh
2088: oui parce que j' ai racheté la la maison de mes parents
2089: ça fait trop long
2090: d' accord et les Vélibs
2091: je
2092: non moi j' ai trop peur moi
2093: oh non le vélo même à Champigny j' ose pas en faire parce que j' ai peur chaque fois que je l' ai pris
2094: j' ai risqué ma vie alors
2095: ah non beh d' ailleurs il y a des accidents hein
2096: ça fait peur déjà je trouve que c' est un peu compliqué pour le pour le décrocher le raccrocher d' après ce que j' ai entendu dire
2097: non vous n' allez pas essayer
2098: vous avez peur des vélos
2099: mmh ah bon
2100: mmh mmh
2101: oh bah
2102: surtout
2103: maintenant
2104: vous avez essayé
2105: non j' ai pas essayé
2106: j' ai une fille qui a essayé et qui m' a dit oh lalala quelle galère Valérie ouais
2107: ah bon puis il est lourd d'
2108: après ce que j' ai compris
2109: je sais pas moi j' ai un vélo
2110: tout le monde a un vélo dans la famille
2111: mais euh je préfère euh rouler avec mon vélo qui est plus léger
2112: mais je viens pas Paris en vélo ah
2113: non mmh
2114: mmh mmh
2115: et vous pensez peut-être pas venir à Paris
2116: mais que si euh il y avait plus de pistes cyclables à l' occasion vous pourriez prendre le vélo
2117: non je pensais dans Paris
2118: mmh mmh
2119: ah oui à Champigny oui
2120: ah bah
2121: sans son mari
2122: en fait du vélo
2123: ah oui oui
2124: ah non dans Paris ça me
2125: non
2126: oui mon mari il en fait beaucoup lui il fait partie d' une association de vélo ouais
2127: donc
2128: vraiment non
2129: oui
2130: d' accord
2131: donc
2132: la marche à pied
2133: sinon
2134: c' est
2135: ah oui
2136: la la marche à pied
2137: moi beaucoup beaucoup
2138: oh bah ça elle aime ça
2139: avec un avec plaisir
2140: oui oui oui bah je marche en été ouais
2141: bah oui on fait euh de le de la marche
2142: oui
2143: j' en ai fait beaucoup moi pendant les vacances
2144: mais
2145: euh du tourisme même à pied
2146: mmh mmh non j' étais toujours sur mes transports parisiens x
2147: mais mmh
2148: ouais ouais ouais
2149: ah non nous c' est
2150: beaucoup beaucoup de marche à pied
2151: même souvent on m~ mon mari lui il traverse Paris à pied euh moi
2152: j-~ souvent je marche aussi plusieurs stations avant de prendre le métro
2153: mmh mmh
2154: mmh d' accord
2155: ouais puis j' aime
2156: bien et qu' est-ce que vous imagineriez pour que ça s' améliore
2157: la trans-~ le le transport à Paris
2158: les les transports euh Paris-banlieue
2159: ah Paris-banlieue
2160: mmh
2161: pff je sais pas si ça peut s' améliorer Paris-banlieue pff
2162: je trouve que ça marche déjà pas mal hein euh
2163: je me plains pas trop moi
2164: bon si le RER A mais c' est pas le fait euh le RER A i-~
2165: il dessert tellement de régions que il est surchargé
2166: mais euh il faudrait faire d' autres lignes
2167: mais alors là faire d' autres lignes
2168: mmh mmh
2169: mmh mmh
2170: mmh
2171: euh ça s~ ça sera quand je serais morte hein
2172: parce que d' ici
2173: là ça demande du temps quand même
2174: ouais
2175: pour vous ce n' est pas insupportable ce RER A
2176: moi je le prends quasiment jamais
2177: mais j' ai entendu des horreurs sur le RER A mmh
2178: hein
2179: des investissements
2180: c' est-à-dire que moi je m' en je je j' ai toujours travaillé à cinq minutes de chez moi à pied
2181: donc euh si je devais le prendre tous les matins oui ça serait insupportable parce que quand ma fille m' appelle pour aller garder le petit euh
2182: je mets une heure et demie pour aller à Saint-Ouen
2183: donc euh un peu quand je vais chez de de chez moi euh Champigny jusqu' à Saint-Ouen et il est pas question de prendre une voiture parce que même pour m' accompagner à Joinville je mets plus de temps voiture que
2184: à pied
2185: oui mmh mmh
2186: mmh mmh
2187: mmh mmh mmh
2188: mmh mmh mmh
2189: mmh mmh
2190: donc je vais même à pied jusqu' à Joinville
2191: et je prends le
2192: RER donc en fait
2193: ce qu' est terrible c' est les banlieues-banlieues
2194: euh non parce que Saint-Ouen c' est pas banlieue hein
2195: c' est Garibaldi c' est un métro
2196: oui
2197: ah d' accord
2198: oui j' ai du
2199: mais euh m~ non non c' est ouais pff oui dans Paris
2200: ça va plus vite
2201: les les métros le RER de la ligne A il est spécial parce qu' il y a deux voies
2202: c' est un peu comme à la Fourche à Garibaldi
2203: mmh mmh mmh mmh mmh mmh
2204: et en fait il faut que l' une voie attende l' autre et celle où je passe est moins chargée
2205: donc elle attend qu' il en passe toujours deux dans l' autre sens don-~
2206: mais les gens sont très patients ils attendent
2207: oui
2208: il s' arrête on attend on prend un bouquin
2209: vous essayez le soir de sortir dans Paris
2210: alors
2211: le soir dans Paris euh m~
2212: moi j' aime pas trop parce que c' est trop long pour y aller pour revenir
2213: on rentre tard
2214: il et j' avoue que plus ça va moins
2215: je non va au cinéma beaucoup
2216: mmh mmh
2217: mmh mmh
2218: mais c' est dans la banlieue
2219: et
2220: en voiture et en voiture
2221: et
2222: alors
2223: les cinémas de quartier
2224: dont vous
2225: dans la banlieue vouliez parler
2226: mmh il s' appelait
2227: comment oh bah il y en avait
2228: un là oui
2229: on on
2230: juste en face
2231: oh c' était très
2232: bien le Saint-Ambroise il s' appelait le Saint-
2233: le Saint- Ambroise
2234: ouais Saint-Ambroise
2235: oui
2236: mmh vous vous y êtes allée euh à partir d' quel âge
2237: c' était très bien
2238: oh bah
2239: j' y
2240: ah alors là j' ai pas été au cinéma tout de suite moi
2241: on allait au Bataclan
2242: i-~ ils parlent toujours de Bataclan
2243: mais moi j' ai passé ma tou~ toutes mes toutes les semaines
2244: à partir de je sais pas moi dix douze ans
2245: et ils donnaient des
2246: des spectacles des spectacles
2247: hein
2248: on on
2249: du théâtre
2250: mmh
2251: ah oui
2252: c' était un théâtre
2253: et toutes les en-~ les opérettes je les ai vues
2254: des opérettes d' accord
2255: mmh puis on avait des des chanteurs qui qui étaient des bons chanteurs
2256: mmh mmh
2257: mmh mmh
2258: mmh mais tu nous les as chantées les opérettes hein
2259: poussez
2260: poussez l' escarpolette je connais par coeur mmh
2261: ah oui
2262: oui
2263: et vous avez arrêté de d' aller voir des opérettes
2264: oh bah après ça été un bah
2265: je crois bien que c' était
2266: un x
2267: un cinéma
2268: non
2269: ah oui tu as raison parce que j' ai été voir la Baie des Anges
2270: moi
2271: dans ce cinéma
2272: oui
2273: donc quand ça chan-~ cessé d' être une salle de spectacle vous n' êtes pas allée voir des opérettes ailleurs à l' Opéra Comique par exemple
2274: bah oui pa- oui
2275: oh là on a ét~ oui j' ai été à l' Opéra Comique
2276: oui
2277: j' ai été à l' Opéra
2278: mais pas souvent
2279: oui
2280: mmh mmh
2281: pas souvent
2282: un petit peu
2283: un petit peu avec mon père
2284: et tu te rends compte que dans le quartier il y avait le cinéma Voltaire le Saint-Ambroise le Bataclan
2285: et à la République il y avait
2286: le le
2287: la le truc
2288: de de d' Arts et d' Essais là ouais ouais
2289: d' Art et d' Essai
2290: et alors là vous y alliez toutes les semaines aussi au cinéma oui
2291: avec mes parents oui
2292: et ce qui est drôle c' est que mes voisins qui é-~ qui n' habitaient pas loin d' ici ils y allaient aussi toutes les semaines
2293: je les connaissais pas
2294: on a su ça quand euh
2295: mmh mmh
2296: tu allais pas au Cirque d' Hiver
2297: oh bah j' allais au Cirque d' Hiver tous les mois
2298: ça ch~ ça devait changer tous les mois avec mon mon père oui
2299: avec grand-père
2300: ah oui
2301: non maman ne venait pas
2302: mmh
2303: pour voir le cirque pour voir du cirque
2304: d' accord
2305: donc tous les mois mon dieu c' est drôle
2306: on a changé moi je n' ai
2307: oh j' ai dû aller trois fois dans ma vie au cirque
2308: du cirque oui c' était le cirque
2309: ouais
2310: ah oui
2311: moi aussi
2312: à peu près
2313: enfin
2314: oh bah c' est pas loin d' ici
2315: oui
2316: mmh tu nous emmenais plus
2317: après puis mon père mon père adorait ça
2318: ah oui voilà
2319: ton père adorait ça
2320: mais après nous on n' y allait pas petites
2321: d' accord
2322: non tu nous emmenais
2323: pas
2324: et alors petites vous alliez voir quoi le cinéma
2325: ça continuait à être un loisir
2326: cinéma ouais En effeuillant la marguerite Brigitte Bardot tout ça j' ai des bons souvenirs au Saint-Ambroise
2327: à quel âge Brigitte Bardot
2328: euh pff
2329: quatorze quatorze ans
2330: j' avais quel âge ouais qua- treize quatorze ans ouais
2331: ah oui Et Dieu créa la femme
2332: euh c' était plus tard ça
2333: mmh c' était c' était plus B B hein
2334: oh oui c' était plus tard oui
2335: mmh mmh
2336: Jumbo l' éléphant volant bien sûr c' est la j-~ le premier que j' ai vu
2337: et je me suis endormie
2338: et après quand j' ai été plus âgée moi je suis allée au cinéma d' Art et d' Essai à la
2339: République ah bon
2340: oui nous aussi on y allait avec ton père
2341: après moi j' y allais toute seule hein ou avec des copines
2342: mmh
2343: mmh
2344: et qu' est-ce que vous alliez voir euh qu' est-ce qui vous a marqué le
2345: plus oh je m' en rappelle pas
2346: je m' en rappelle pas
2347: ah si il y avait beaucoup de comment il s' appelle
2348: x
2349: Gérard
2350: Philippe non oh bah Gérard Phil
2351: oh Gérard Philippe on les a tous vus oui
2352: oui
2353: Fanfan la Tulipe les Charlot
2354: oh non les Charlot
2355: ah les Charlot
2356: mmh mmh
2357: mmh mmh et ça me plaisait pas beaucoup
2358: ah oui toi c' était ton époque
2359: moi après non j' ai pas vu de Charlot
2360: mmh c' était pas si drôle c' est ça hein
2361: ça vous faisait pas rire oui
2362: non non c' est pas
2363: j' aimais pas tellement moi
2364: ça me et il y avait
2365: on passait Buster Keaton aussi
2366: je sais pas non peut-être
2367: pas
2368: mais mon mon mari avait son cousin qui faisait des qui passait des films là
2369: il était Paulo
2370: oui
2371: comment ça s' appelle déjà euh
2372: c' est c' est lui qui faisait tour-
2373: non non il était euh
2374: non il
2375: propriétaire d' une salle
2376: non non il travaillait dans le cinéma
2377: il faisait des scénarios des
2378: oui il était là pour discuter sur le sur le film qu' on voyait
2379: ah il venait Paul Paulo Bally
2380: oui oui
2381: il était animateur d' un cinéclub
2382: alors oui
2383: ah oui un peu oui c' est ça
2384: ah d' accord
2385: où
2386: don le cinéma d' Art
2387: et d' Essai
2388: ah
2389: République avenue de la
2390: République ah bon j' ai jamais vu ça moi
2391: donc c' est la période cinéclub dont vous parlez et qui venait s~ plutôt des étudiants des des enseignants mais pas trop les artisans
2392: oui
2393: ouais
2394: oui oui oui oui c' était des surtout des
2395: en euh du quartier
2396: non
2397: oh je crois pas
2398: non ça devait être des étudiants
2399: oui
2400: ou ceux qui étaient dans dans le cinéma
2401: grand-père et grand-mère ils allaient au ciné
2402: bah ils allaient à à Saint-Ambroise mais à la fin qui quand ils étaient là j' y étais
2403: on y a été avec euh ton père avec maman
2404: mais fallait ramener maman avant
2405: je voyais jamais la fin
2406: à Saint-Ambroise
2407: pourquoi
2408: parce qu' elle était malade ça
2409: ah d' accord ça l' oppressait
2410: ça l' oppressait
2411: ah oui
2412: ah je savais pas non plus
2413: ça
2414: il fallait qu' elle qu' elle sorte
2415: alors je la ramenais chez elle
2416: mais je retournais pas au cinéma
2417: voir la fin
2418: ah ouais
2419: c' est un peu frustrant le film sans la fin oui
2420: oh bah
2421: elle y elle
2422: il y a pas été tellement parce qu' après l-~ elle voulait plus y aller
2423: ah oui
2424: oui
2425: mais enfin c' est arrivé plusieurs fois
2426: donc pour vous aussi ça été surtout le cinéma
2427: alors euh
2428: petite
2429: euh dans oui toute petite bah c' était le spectacle hein
2430: le cinéma soit euh
2431: la soit
2432: mmh
2433: les Walt Disney donc
2434: un petit peu
2435: oh
2436: les Walt Disney oui
2437: j' en ai pas vu beaucoup
2438: mais je me souviens Jumbo l' éléphant volant parce que l' premier
2439: et puis après bah non euh c' était toute la période
2440: c' est surtout Brigitte Bardot qui m' a frappée à cette époque là
2441: et puis euh Françoise Arnoux euh Charles Boyer des gens comme ça quoi c' étaient
2442: les les
2443: de l' époque
2444: Le Roi
2445: et moi bah ça c' était Fabienne
2446: mmh mmh
2447: mmh
2448: et Le Roi et moi
2449: surtout Luis Mariano même on allait voir tout hein
2450: mmh
2451: on allait toutes les semaines s' il y avait un film qui était pour nous
2452: on allait le voir hein et puis à Noël aussi
2453: la grande fête de Noël
2454: et vous continuez à aller au cinéma euh
2455: oh moi
2456: non
2457: moi oui
2458: beaucoup oui
2459: ouais
2460: une voire deux f
2461: oui d' accord donc la télévision n' a pas tué
2462: le
2463: ah non pas pour moi
2464: non
2465: ah non
2466: les les films à la télé
2467: mmh mmh
2468: euh c' est c' est vraiment quand j' ai pas vu
2469: et dans une famille communisante on allait voir les films de l' Est
2470: Quand passent les cigo-gnes
2471: oh
2472: non
2473: ah Quand passent les cigognes
2474: ah Quand passent les cigognes
2475: je je veux pas le revoir sans sangloter celui-ci
2476: si on a on allait voir euh Quand~
2477: on avait été voir
2478: Quand passent les cigognes mais là on était déjà grandes hein
2479: mmh
2480: oh oui
2481: mmh
2482: mais pas spécialement pas spéciale-ment ça
2483: non on allait pas voir
2484: oh
2485: Le Cuirassé Potemkine euh
2486: quand même hein euh
2487: des des films comme ça
2488: mais c' est pas c' est pas mon père qui poussait
2489: c' est parce que on vou on continuait dans la suite de la culture qui fallait se cultiver
2490: oui
2491: oui
2492: non
2493: pas du tout mmh mmh
2494: mmh mmh
2495: il fallait avoir lu tous les livres
2496: il fallait avoir vu tous les films
2497: fallait avoir vu tous les châteaux
2498: oui voilà
2499: tout x est important le montage d' accord oui
2500: oh ça l' empêchait pas de visiter les églises
2501: en tout cas ah on visitait les églises parce qu' elles étaient gothiques parce qu' elles étaient romanes parce qu' il y avait euh
2502: euh ah on lisait sur le Guide vert tout ce qui se passait dans églises
2503: ah oui oui non on a ça pour ça
2504: mmh mmh
2505: mmh
2506: mmh je lui ai dit un jour d' ailleurs
2507: dis donc
2508: toi tu es pas croyant
2509: mais tu tu nous en fais visiter hein des églises
2510: ah oui mais c' était
2511: ça faisait un peu trop d' églises pour vous
2512: bah c' est-à-dire c' était une année églises une année lacs une année châteaux une année euh
2513: châteaux ça dépendait de la région
2514: il y avait un côté très systématique
2515: alors on pouvait pas avoir dimanche église lundi lac et le mer-credi prairie
2516: ah complètement
2517: c' était bien
2518: as
2519: alors enfin si si on était dans le
2520: ah mon père était très systématique
2521: mmh
2522: et on avait de la grande musique à la maison
2523: il écoutait euh
2524: et dans l' ordre hein il nous mettait les disques dans l' ordre pour pas qu' on écoutait un dix fois et l' autre pas du tout
2525: donc euh c' était la culture à tout prix
2526: et n' importe laquelle mais fallait se cultiver
2527: ouais
2528: ah je vous dis ça donné des résultats euh qu' est-ce que je voulais dire l' école
2529: justement vous avez des souvenirs de l' école de votre quartier
2530: est-ce qu' il y a des
2531: oh bah j' ai été jusqu' au certificat d' étude dans l' école
2532: mais il y a des enseignants qui vous ont marquée euh
2533: oh oui oh bah c' était surtout la la maîtresse de la de la classe du certificat d' étude
2534: celle là
2535: on s' en rappelle
2536: tu te rappelles de son nom
2537: Madame Calla
2538: oh la oui
2539: mais c' est il y a qu'
2540: elle hein que je me
2541: dont je me rappelle
2542: mmh
2543: ah ouais ouais
2544: et mmh mmh
2545: et quand ta soeur a été à l' école elle était encore là
2546: oh oui ouais ouais
2547: parce qu' elle était efficace
2548: parce qu' elle est plutôt
2549: parce qu' elle vous a fait travailler et réussir parce qu' elle s' est intéressée à vous spécia-lement euh
2550: non
2551: mmh mmh
2552: oh non non elle s' intéressait à la classe
2553: elle était vraiment
2554: bien mmh mmh
2555: et c' est
2556: et ma fille aînée y est y est allée
2557: mais elle a pas eu la
2558: elle a elle a pas été jusqu' à chez elle parce que elle elle est partie elle a pris sa retraite
2559: mmh donc elle connaissait tous tous les enfants du
2560: quartier oh bah
2561: sûrement
2562: c' était un personnage important
2563: ou ou on la perdait de vue
2564: quand même après vous n' êtes pas retournée la voir euh
2565: sûrement oui
2566: oh oh je suis retournée la voir une ou deux fois
2567: mais vous savez ils ont autre chose à faire qu' à nous recevoir
2568: une fois oui c' est
2569: une mmh mmh
2570: mon père aussi était un personnage important dans le quartier hein
2571: papa tu te souviens il mesurait un mètre quatre-vingt-dix
2572: il avait toujours un béret
2573: et il faisait impression dans le quartier
2574: on savait que c' était Monsieur l' enseignant de fin d' étude de la Folie-Méricourt de la rue Pleyel
2575: oui oui oui
2576: ah ouais
2577: bah oui
2578: oui
2579: donc pareil Monsieur
2580: l' in fin d' étude
2581: et c' est ça les classes impor-tantes
2582: ouais c' est ça
2583: mmh
2584: et il était très sévère très juste et très droit et très
2585: mmh mmh
2586: mais
2587: quand on dit que
2588: les les instits de maintenant
2589: quand ils donnent une claque ils vont ils sont arrêtés
2590: bah dis
2591: donc lui il en a donné hein
2592: et puis ils étaient bien contents les gosses dans le fond
2593: après des claques et des coups de règle
2594: ah non
2595: pas les coups de règle
2596: ah non
2597: pas de coup de règle
2598: non il allait pas jusque là
2599: non il était pas pervers hein
2600: il fallait qu' il soit obéi
2601: quoi
2602: non
2603: oh oui dès qu' il y avait quelque chose hop ça tom-~ ça tombait
2604: il commençait dès le début l' année hein ça
2605: i-~ euh
2606: je me souviens qu' il y avait des cours la cour des petits la cour des grands
2607: dès qu' il y en avait un qui transgressait le premier jour c' était paf une un revers de main
2608: et ça y est c' était fini
2609: il était réputé euh on passait plus le dans la cour des grands dans la cour des petits
2610: mmh mmh
2611: mmh
2612: ah ça il se faisait écouter oui
2613: ah oui
2614: mmh et alors être la fille de l' enseignant c' était facile
2615: s euh oh si parce qu' il était bien-aimé oui oui oui
2616: et puis moi j' étais dans l' école des filles
2617: alors il y avait s-~ les maîtresses qui connaissaient mon père
2618: mais elles le connaissaient bien m-~ que ce soit mademoiselle Belley Madame Leval Madame Jolivot tout ça
2619: elles connaissaient
2620: ah ouais ouais j' me connais je me souviens de pas mal ouais
2621: et et elles s' entendaient bien avec mon père
2622: donc euh on était plutôt appréciés nous en tant qu' enfants par les maîtresses au moins des copines
2623: j' ai aucun souvenir qu' elles m' en aient voulu pour ça non
2624: en plus c' était l' école des garçons
2625: je sais même pas si les filles connaissaient les maîtres de l' école des garçons
2626: mmh mmh
2627: ah vous vous souvenez de tout le monde vous
2628: et elle se souvient mieux que moi
2629: oh oui
2630: mmh mmh
2631: voilà oui c' est ça
2632: mmh mmh et vous vous vous souvenez d' un oui d' un maitre ou d' une maîtresse
2633: puis ou du ou d' un professeur particulièrement marquant qui oui
2634: euh bah
2635: ah dans le primaire
2636: ah mademoiselle Royal euh c' était quelqu' un elle faisait peur
2637: mais en même temps euh ah c' est-à-dire que à l' époque
2638: tu te souviens comme je pleurais comme une madeleine pour tout pour rien je sais pas euh à l' é~
2639: maintenant on irait voir un psy
2640: mais à l' époque on ne voyait pas de psy
2641: et elle m' a~ à l' école
2642: elle pouvait pas me parler
2643: tellement j' étais timide
2644: dès qu' elle m' adressait la parole j' entendais plus rien
2645: et je pleurais
2646: et donc un jour elle m' avait fait
2647: un mmh mmh
2648: mmh mmh
2649: un deal elle m' avait dit si tu pleures pas pendant une semaine
2650: je t' offre un livre
2651: alors je me suis retenue
2652: et a-~ m~ le lundi matin j' avais mon livre sur euh
2653: c' était du Pierre Loti en plus
2654: alors moi je l' ai pas gardé
2655: et tu as eu le livre
2656: et ouais celle-là c' est celle quand même qui m' a le plus frappée je crois
2657: mais elle était dure quand même hein
2658: elle était pas gentille
2659: mmh bah elle était aussi dure que celle de que que j' avais frappée aussi parce que vous avez gagné enfin
2660: quelque chose
2661: peut-être
2662: quelque chose avec elle
2663: ouais et puis elle m' admirait d' une certaine façon d' ailleurs
2664: il y avait des choses où elle m' admirait
2665: et je trouvais même ça injuste parce que un jour je me souviens ma grand-mère
2666: avait une maison
2667: après sur la Côte d' Azur et de la maison de la côte d' Azur on voyait le Cap Ferrat Cap Ferrat qu' est pas connu de tout le monde quand même et cette maîtresse qui était très exigeante un jour
2668: elle leur montre la carte
2669: et elle dit comment s' appelle ce cap là
2670: et moi je sais pas pourquoi dans une lumière
2671: je dis Cap Ferrat parce que ça me rappelait la maison de la grand
2672: c' était ça dis donc
2673: mmh mmh
2674: bien sûr
2675: oh dis donc
2676: et alors elle m' a flattée
2677: elle m' a dit voyez il y en a qui le savent
2678: et c' était injuste parce que c' était
2679: oh c' était injuste oui
2680: tu l' aurais pas connu si tu avais pas été là-bas
2681: vraiment pas je le savais pas en fait
2682: et donc vous saviez que c' était injuste
2683: et c' était un sentiment un peu mitigé hein
2684: ouais
2685: ah oui j-~ j-~ j' avais pas aimé
2686: oui non
2687: parce que j' étais gênée vis-à-vis des autres j' aimais pas qu' on me valorise
2688: j' aimais mieux qu' on m' ignore en fait
2689: et j' aim-~ j' ai toujours aimé comme ça travailler dans mon coin en faire le plus possible mais sans qu' on sans qu' on me le dise sans qu' on me flatte
2690: quoi mmh mmh
2691: oui
2692: mmh mmh
2693: mmh
2694: et
2695: alors
2696: après euh
2697: donc euh au col lège enfin
2698: au CEG s-
2699: ouais
2700: alors après j' ai j' ai j' avais euh
2701: je suis re-~
2702: je suis née en novembre
2703: donc je suis déjà rentrée avec un an d' avance par rapport à d' autres enfants qui étaient nés en janvier parce qu' à l' époque c' était dans l' année et et ensuite on m' a fait sauter une classe souviens-toi on m' a fait sauter la classe de Madame Le Mignan parce que c' était une mauvaise maîtresse
2704: tu te souviens Catherine avait perdu un an chez Madame Le Migan
2705: parce qu' elle était la dame elle était à l' âge de la retraite
2706: et elle trico-tait dans la classe
2707: donc moi on m' a dit
2708: faut sauter
2709: donc je suis arrivée en sixième
2710: j' avais deux ans d' avance par rapport aux autres
2711: je me suis plantée en beauté
2712: je suis passée en cinquième
2713: et là j' ai été obligée de redoubler
2714: mmh
2715: oh bah oui deux ans deux ans
2716: mmh
2717: mmh mmh
2718: mmh
2719: donc euh là il y avait
2720: quand même eu
2721: une oui
2722: j' avais même été voir la la directrice pour te faire rentrer
2723: ouais
2724: oh oui et mademoiselle Leloup donc qui était x
2725: oh dis
2726: donc tu te rappelles
2727: de toutes ouais de certains surtout de celle là
2728: parce que
2729: elle elle
2730: aussi elle avait été très très dure parce que la première année de cinquième
2731: j' étais mauvaise parce que j' étais trop jeune
2732: donc elle m' avait han conspuée mise au fond de la classe punie
2733: vous savez rien
2734: vous êtes
2735: nulle mmh mmh
2736: mmh
2737: j' ai redoublé je suis arrivée première
2738: alors là j' étais un petit génie ma petite Dominique et tout et tout
2739: ah j' ai même encore maintenant tu vois ça me hérisse le poil surtout que j' ai été enseignante
2740: oui oui
2741: c' est plutôt des mauvais souvenirs
2742: alors mais
2743: qui bah c' est mélangé hein c' est mélangé oui
2744: voilà c' est surtout ça hein
2745: qui permettent de se construire finalement
2746: en
2747: autour
2748: du du juste et de l' injuste
2749: ouais et après en en s~ en quatrième troisième ça c' est beaucoup mieux passé
2750: mais
2751: ah ouais s~ c' est vrai qu' il y a des souvenirs des très bons souvenirs parce que j' étais bonne en maths
2752: donc avec les profs de maths c' était bon
2753: et puis
2754: en orthographe
2755: mmh
2756: j' étais pas bonne
2757: et alors on me piègeait toujours euh au moment où j' allais réfléchir à un accord de participe passé
2758: on me disait
2759: ah mademoiselle Lelong comment il s' écrit ce participe passé
2760: évidemment comme j' avais pas eu le temps de réfléchir je disais une bêtise
2761: et c' était encore une erreur
2762: et j' étais ahrr
2763: si elle m' avait laissée réfléchir toute seule
2764: ah oui ça ça m' avait construit c' est sûr
2765: mmh mmh ça vous a appris à ne pas faire ça
2766: euh oui oui oui beaucoup oui
2767: ah oh bah maintenant tu fais pas de faute d' orthographe
2768: ouais
2769: si si je fais encore des fautes d' orthographe non mais
2770: non c' est pas c' est pas des du participe passé
2771: je pense à la façon d' interroger euh les élèves et
2772: de d' enseigner aux enfants ah bah ça oui j' ai pas bah au début
2773: j' ai fait comme mon père
2774: mais après j' ai j' ai modulé après soixante-huit
2775: j' ai beaucoup modulé
2776: oui
2777: ah d' accord
2778: mmh d' accord comment on est-ce que vous êtes frappée par euh et comment par les les différences de parlers entre jeunes générations
2779: et générations anciennes
2780: ah oui je suis euh bah oui
2781: il y a des gens que je comprends pas les jeunes
2782: j' ai beau
2783: enfin je voudrais bien les comprendre
2784: j' aim-~ j' essaye même des fois d' imiter à donf leurs méthodes
2785: mais j' y arrive pas évidemment ils ont pas j' ai pas la tchache
2786: je trouve ça formidable
2787: mmh
2788: mmh mmh
2789: mmh mmh
2790: mais j' avoue que la plupart du temps on les comprend pas les très les les jeunes des banlieues
2791: ils sont très durs à comprendre
2792: oui
2793: Malakoff euh
2794: Champigny
2795: aussi oui
2796: à Malakoff j' ai pas connu à cette époque là mais Champigny
2797: Champigny mmh
2798: ouais ça c' est sûr qu' il y a différents registres de langage euh
2799: alors vous les voyez changer j' imagine de registre quand ils s' adressent
2800: ah oui oui
2801: ah oui
2802: ah pff
2803: non ils euh
2804: si si quand même
2805: oui parce que euh
2806: quand je les rencontre dans la rue mes anciens élèves
2807: ouais c' est la maîtresse de
2808: bonjour madame ça va comment ça va bien
2809: alors
2810: quand ils me parlent et que je veux leur adresser la parole
2811: mais si ils sont entre eux et qui se parlent entre eux oui
2812: je on les comprend pratiquement pas hein en banlieue
2813: mmh mmh
2814: oui mais quand ils s' adressent à vous ils ont parfaitement le registre euh
2815: mmh
2816: oui oui
2817: euh parfaite
2818: standard ou pas oui
2819: -ment euh ils ont pas un grand vocabulaire peut-être
2820: mais ils ont un registre oui classique oui
2821: oui ils me parlent
2822: mmh mmh
2823: accent compris
2824: ah accent compris euh oui ils parlent mieux oui
2825: oui ils ont moins l' accent effectivement ouais ouais ouais
2826: l' autre jour j' en ai rencontré un sur les bords de Marne
2827: mmh
2828: euh là il m' a parlé vraiment comme un adulte normal
2829: il m' a parlé de son travail de son père de sa mère tout ça oui
2830: mais il était tout seul
2831: il était pas avec ses copains
2832: et justement vous avez dit comme un adulte normal
2833: oui
2834: même quatre ou cinq ans plus tard est-ce qu' ils abandonnent euh ces façons de parler
2835: oh bah là c' est des an-~ des anciens élèves
2836: donc euh lui il avait celui que j' ai rencontré là
2837: il avait dix-sept ans
2838: dix-sept dix-huit donc ça
2839: oui
2840: mmh donc c' est jeune encore
2841: oui mais enfin c' est
2842: c' est pour avoir du recul
2843: on sait pas trop ce que ça donnera à vingt-cinq ans
2844: oh il sera pareil je crois
2845: moi je le vois pas pourquoi il changerait entre dix-huit et vingt-cinq
2846: celui enfin euh
2847: non là la question est euh
2848: est-ce qu' ils gardent ce double registre
2849: et quand ils s' insèrent dans une vie ah est-ce qu' ils gardent ce double registre
2850: profession-nelle
2851: qu' ils se marient qu' ils ont eux-même des enfants
2852: est-ce que pour vous
2853: c' est l' français de demain
2854: ou est-ce que pour vous
2855: ah
2856: ah je sais pas
2857: ah ça je peux pas vous dire
2858: euh c' est euh un langage de jeunes justement codé qu' on abandonne
2859: mmh ce que je sais c' est que leurs parents avaient un langage de banlieue et qu' ils ont gardé toute leur vie hein parce que euh à Malakoff
2860: il y a des parents qui parlaient euh
2861: ah bon
2862: comme la banlieue enfin
2863: ah bon mmh
2864: euh euh je sais pas comment te dire avec des mots euh assez forts assez violents et sans être gênés parce qu' on était enseignant enfin toute façon
2865: le le langage il y a des des registres de langage tellement différents
2866: que
2867: mmh mmh
2868: mmh mmh
2869: c' est là où je travaillais à Malakoff
2870: il y avait tous les niveaux sociaux
2871: mmh mmh
2872: euh peut-être pas le septième arrondissement
2873: mais ça allait depuis euh la dentiste jusqu' à euh
2874: mmh
2875: euh
2876: les gens des HLM
2877: les plus les plus simples les plus frustres quoi
2878: donc euh j' avais tous les niveaux
2879: mmh mmh
2880: ce ce
2881: qui et la fille de la dentiste apprend à parler jeune
2882: non non
2883: ah
2884: c' est enfin pas en l' occurrence pas
2885: ceux que je connais non non ils parlent non les enfants des gens euh qui parlaient bien
2886: parlent bien
2887: parlent parlent bien comme moi quoi
2888: ils vont ils utilisent pas euh le verlan ou des mots euh non
2889: non oui le petit euh qui s' est répandu peut-être
2890: ce oui
2891: comme moi euh je peux dire euh oui oui oui
2892: voilà c' est un truc de ouf
2893: mais ça tout le monde le dira
2894: et encore je sais pas si il y en qu' ils disent
2895: hein c' est un truc de ouf
2896: voilà mmh mmh
2897: oui
2898: ah non non
2899: les bonnes petites élèves ou les bons petits élèves que j' avais quand euh je les rencontre ils parlent ils parlent
2900: bien mmh fille comme gar--çon
2901: ce qui veut dire
2902: oui mais c' est quand vous quand vous les rencontrez
2903: je pensais plutôt à qu' est-ce qui se passe dans la cour de récréation
2904: et je me demandais si le fils du dentiste veut parler comme le co-pain
2905: fille fille comme garçon oui
2906: oui ça je peux pas savoir
2907: oui ouais ouais ouais ça je
2908: quel est le langage qui a du prestiqe quoi est-ce que
2909: c' est ouais mmh
2910: euh
2911: le langage jeune dit jeune dit des cités
2912: oui auprès des autres mmh ça
2913: oui ça vous savez pas vraiment euh
2914: j' ai une question sur le les problèmes économiques récents
2915: est-ce que vous avez senti la crise économique dans dans la rue dans le pas spécialement au contraire
2916: ça s' embourgeoise donc
2917: ça ne se voit
2918: pas bah
2919: non
2920: je sais pas on connaît pas bien
2921: les les gens maintenant enfin je connais pas les gens maintenant
2922: ah non moi je suis pas d' accord avec ça
2923: oui donc vous ne sentez pas dans les quelques amis qui vous restent
2924: c' est pas un thème euh qu' on va évoquer mmh
2925: bah les amis qui me restent c' est que
2926: des des gens qui sont à la retraite
2927: mmh
2928: mmh mmh ou des enfants de de gens qui sont à la retraite
2929: mmh
2930: oui
2931: donc euh
2932: et puis dans dans mon entourage c' est que
2933: des gens qui ont ce qu' il faut
2934: oui qui ne sont donc pas touchés par les difficultés économiques
2935: peut-être le logement quand même non je crois pas
2936: bah ils sont tous logés chez eux hein
2937: oui
2938: mais
2939: chez eux
2940: acheté
2941: c' est pas paris onzième
2942: ah non pas acheté maman euh ils ont pas tous acheté hein euh Yves
2943: ah bah oui mais Valérie tout ça ils sont toujours en loca-tion euh
2944: tout le monde a réussi à se loger euh quand même à Paris à Paris ou en banlieue
2945: oui d' accord d' accord
2946: correctement oui
2947: oui
2948: en banlieue assez proche oui
2949: donc vous n' a proche ouais assez proche
2950: c' est Bénédicte qui est la plus loin en fait puis Louis
2951: bon lui il est en province
2952: mais c' est un choix
2953: oui mais elle c' est ce qui x mon mon fils
2954: c' pas pareil
2955: mmh mmh
2956: mmh
2957: non les autres ils ont trouvé
2958: mais plutôt il y en a très peu
2959: qui ont acheté en fait hein
2960: oui
2961: à part euh Laura et Rodolphe et puis Bénédicte
2962: mmh
2963: les autres ils sont tous en location ceci dit euh vous parliez de la
2964: moi je suis frappée par la pauvreté euh dans la rue quand même hein
2965: et
2966: à Champigny euh
2967: c' est
2968: oui ça été justement
2969: mais peut-être vous ne sortez justement pas beaucoup
2970: donc euh évidemment
2971: ah non maman ne sort
2972: pas je sors
2973: plus non maman ne sort pas
2974: donc elle voit pas ça
2975: moi je suis frappée
2976: c' est quand même terrible hein
2977: les gens qui couchent dehors qui sont dans des états lamentables
2978: ça ça me frappe à Paris
2979: mmh mmh
2980: et
2981: à Champigny
2982: euh à Champigny comme c' est une ville communiste ils ont pour principe de mmh d' utiliser beaucoup le budget de la ville pour aider
2983: alors il y a beaucoup de de logements
2984: c' est la seule commune d' ailleurs dans le coin où il y a beaucoup de logements sociaux
2985: si bien qu' il y a pas beaucoup de d' autres développements comme à Saint-Maur des des décors de rue là il y en a pas des fleurs partout des statues dans la rue
2986: il y a pas
2987: mais euh c' est un choix
2988: mmh mmh
2989: mmh
2990: mmh mmh
2991: oh bah il y en a à Champigny des fleurs
2992: on voit moins
2993: on voit moins les gens dehors
2994: mais on voit pas les gens dehors hein
2995: et quand il y en a euh on téléphone souvent à la mairie
2996: ou on peut téléphoner à la mairie et en général
2997: ils s' arrangent pour leur trouver un squat ou avant éventuellement ou un logement
2998: ils vont voir
2999: mmh mmh
3000: mmh
3001: d' appoint ou
3002: et la nourriture vous vous avez l' impression que euh
3003: est -ce que les gens commentent commencent à commenter bon au marché
3004: c' est un peu différent
3005: on a toujours dit oulala les cerises sont chères cette année
3006: mais vous voyez vous vous le voyez
3007: ah oui
3008: entre ce qu' on était petite et maintenant non
3009: parce que là c' est euh
3010: non ça bien sûr euh les dernières années hein
3011: ah les dernières années oui se bah là moi si c' est c' est récemment là ça me paraît complètement euh
3012: délirant l' augmentation des prix
3013: moi je je jugule ça en oui
3014: j' ai toujours fait ça d' ailleurs
3015: on est toujours été très économes
3016: oui
3017: mmh
3018: dans la famille donc euh on on fait pas du tout de débauche de prix
3019: on achète juste ce qu' il nous faut
3020: et puis et puis voilà
3021: mais on n' est pas dans l' besoin
3022: oui
3023: donc vous n' avez pas commencé à vous dire ah bah non cette année euh fin du mois pas de cerises
3024: enfin je sais pas
3025: ah non c' est pas fin du mois fin de cer~ pas de cerises
3026: c' est pas de cerises parce qu' elles sont trop chères
3027: oui oui oui
3028: j' en ai pas encore acheté je vais pas en acheter à au prix où elles sont
3029: mais c' est pas cause de la fin du mois
3030: j' ai de quoi acheter des cerises
3031: c' est par principe quoi fu~
3032: ça me paraît tellement énorme d' acheter des cer~
3033: elles sont à six euro en ce moment le kilo
3034: si si
3035: mmh
3036: je sais pas
3037: et ça c' est vous autour de vous quand vous allez faire les courses
3038: vous vous le constatez vous le voyez vous
3039: ouais
3040: euh bah je vais faire les courses
3041: on va faire les courses à Carrefour
3042: ou euh on en est pas
3043: on va pas ED encore ni à Lidl
3044: mmh mmh
3045: on va à l' Intermarché ou à Carrefour
3046: et donc euh bah on oui
3047: si si les prix sont élevés les gens ils tiquent oh oui oui
3048: oh oui
3049: beaucoup ouais
3050: mmh mmh
3051: à l' Intermarché oui
3052: tu
3053: à côté de chez toi
3054: mmh mmh les gens commencent à regarder s' abstenir de toute sorte de choses
3055: mais j' ai une fille comme moi
3056: mmh
3057: qui qui n' achète pas des
3058: n' importe quoi bah
3059: aucune des filles
3060: si ah
3061: Nadège plus oui
3062: c' était la bonne éducation des jeunes filles
3063: on achetait pas
3064: n' importe voilà exactement
3065: mmh mmh
3066: bah euh on avait un salaire de d' ins-tituteur pour six hein quand même ici donc euh et encore quand mon père a été malade on avait un demi-salaire
3067: quoi je sais pas si on continue
3068: mais mmh mmh
3069: mmh mmh
3070: c' est ça hein
3071: oui mais on on avait pas un demi salaire parce que il avait la oui
3072: il avait il touchait
3073: ah il y avait la pension parce que comme mon père avait été blessé à la guerre ma mère touche toujours une pension d' ailleurs
3074: et heureusement elle était bien venue cette pension parce que sinon je sais pas
3075: on aurait été mal en point à certains moments oui
3076: oui oui oui
3077: mmh
3078: mmh vous en avez souffert dans votre enfance de l' impression de pauvre-té
3079: non
3080: bah oui puis moi je le serais encore
3081: plus
3082: non moi j' en ai pas souffert
3083: mais non on en a pas souffert vraiment parce qu' on a toujours eu à manger
3084: non moi j' ai pas souffert
3085: mais je sais qu' on était
3086: on était justes
3087: et pour s' habiller ça
3088: alors maman elle nous faisait elle était couturière
3089: je faisais de tout alors
3090: oui
3091: elle est couturière de formation ma mère
3092: et alors elle tricotait elle cousait euh les robes de mariée les manteaux
3093: les tout
3094: on a tout eu euh grâce à elle
3095: mmh mmh
3096: eh oui
3097: tu allais chercher le tissu
3098: où euh
3099: au
3100: marché Saint-Pierre
3101: au
3102: marché Saint-Pierre voilà
3103: d' accord
3104: le marché Saint-Pierre
3105: et donc il y avait la machine à coudre une qui est toujours là et ça
3106: et elle cousait
3107: mmh vous avez transmis les patrons la couture le tricot
3108: mmh j' aimais
3109: non le tré-~ le le tricot
3110: le tricot oui elle tricote beaucoup
3111: mais moi je peux même
3112: plus mmh
3113: je suis la seule
3114: oui vous
3115: et
3116: ma grand-mère euh
3117: je fais plus rien
3118: machine à coudre non plus
3119: non plus ouais
3120: oh plus rien
3121: non mais au fond Laura c' est un peu hein
3122: elle suit ces oui
3123: oui alors Laura
3124: et elle est très fière d' avoir sa grand-mère bah la ma grand-mère paternelle
3125: qui était mannequin et qui venait ici toutes les semaines avec maman
3126: elles amenaient elles faisaient leurs ouvrages ensemble
3127: vous coupiez les k-~ les manteaux les trucs comme ça et Laura euh
3128: elle a toujours gardé
3129: cette
3130: et elle elle s' est elle s' est rachetée une machine
3131: oui
3132: mmh mmh
3133: mmh
3134: mmh mmh
3135: bah elle nous a pas vu pourtant
3136: ah non ça doit faire partie de de l' image de la famille
3137: parce qu' elle a racheté une machine elle veut coudre
3138: ah tricot
3139: non
3140: mmh
3141: oui moi c' était aussi le tricot
3142: enfin je faisais de tout alors
3143: mais coudre oui
3144: mmh mmh
3145: mmh mais vous avez aimé cette vie euh
3146: oh oui oui
3147: oh je m' en suis jamais
3148: je m' en suis jamais plaint
3149: oh oui
3150: qui était tournée sur le sur l' entretien de la maison les enfants
3151: ah oui ça tu aimais oui
3152: et au moment de la retraite votre mari a aidé
3153: x
3154: non
3155: non
3156: non non il a jamais rien fait
3157: non
3158: jamais et c' était vous qui ne vouliez pas
3159: ou c' était comme ça mmh
3160: non c' était comme ça
3161: non non il savait même pas faire cuire un oeuf
3162: je crois
3163: alors la génération d' après ça été
3164: comment oh bah eux c' est c' est elle la génération d'
3165: après bah nous on a mmh mmh
3166: on a fait à manger parce que trois filles alors toutes les trois on s' y est mis plus ou moins bien d' ailleurs
3167: parce que mmh
3168: il y avait même ton frère
3169: et mon frère je sais pas si
3170: ah bon il aime bien faire la la cuisine
3171: oh oui
3172: mmh
3173: ben oui on s' y est mis hein
3174: moi sans conviction je fais normalement
3175: Nadège passio-~ enfin pas passionnée un peu obligée par son mari
3176: mais alors elle s' y est mis à donf alors
3177: mais c' est c' est ça dont je parlais
3178: est-ce que
3179: au passage de génération euh la répartition homme femme
3180: parce que les filles ont travaillé
3181: ah oui a changé quand même
3182: oui
3183: toutes les trois ouais ouais
3184: ah ouais ouais tout euh tout le monde a travaillé
3185: ah oui oh bah ça pour moi je pouvais pas imaginer avoir une vie sans travail hein
3186: et
3187: d' ailleurs Nadège et Catherine moins
3188: parce qu' elle a eu moins de diplômes
3189: donc elle a eu moins de facilités
3190: hein c' est oui
3191: mmh
3192: mmh mmh
3193: elle elle faisait du dessin
3194: alors c' était
3195: mmh mmh
3196: ouais
3197: elle avait pas ce
3198: ah oui elle était salariée comme euh les trois autres
3199: non
3200: mmh
3201: et on pouvait pas imaginer d' ailleurs mon père
3202: nous avait bien dit qu' il fallait travailler pour euh x
3203: ah oui oui non p~ même en tant que fille hein
3204: ça on a entendu ce discours hein
3205: pour vivre
3206: d' accord donc garçon et fille de ce point de vue ont été élevés pareil
3207: oh oui ils ont tous travaillé
3208: sans mmh avec l' idée
3209: qu' il qu' il fallait travailler
3210: et ah qu' il fallait travailler
3211: ah oui absolument oui
3212: que les études étaient liées aux aptitudes intellectuelles
3213: et pas oui oui bah
3214: c' est la culture ça fait partie hein
3215: fallait aller jusqu' où on pouvait
3216: et
3217: après trouver un boulot
3218: voilà
3219: oui
3220: mais c' était surtout le bac à ce moment là parce que c' était
3221: oui le bac ouais
3222: oui
3223: puis après bah elles sont allées
3224: et et après on a
3225: quand même eu deux ens-~ trois enseignants sur quatre hein
3226: ah ça
3227: mmh mmh et et donc euh euh on travaille
3228: et on fait double travail parce que le soir on s' occupe des enfants
3229: alors
3230: quand même les les hommes ils ont plus participé
3231: mmh
3232: euh à la génération Maurice faisait plus de choses déjà que papa et Jacques et André je sais pas André
3233: rien m-~ Jacques oui
3234: il y a il y a que non André
3235: il faisait rien
3236: mmh
3237: oui Jacques oui
3238: si si il faisait
3239: plus le le mari de ma fille aînée là
3240: il fait
3241: et alors à l' inverse de mon père on a des maris bricoleurs
3242: et mon père ne bricolait pas du tout du
3243: tout oh bah il a fait toutes ses tout ça c' était lui qui l' a fait
3244: oui sa bibliothèque ouais ouais
3245: mais c' était oui c' est bien la seule chose qu' il ait fait d' ailleurs
3246: bon il m' a fait beaucoup de poussière
3247: et et alors les trois autres sont sont bricoleurs
3248: donc ça ça a beaucoup voilà
3249: voilà c' est ça ouais
3250: mmh mmh
3251: donc c' est réparti comme ça hein
3252: les les femmes euh la cuisine et les bonshommes x
3253: mmh enfin euh les hommes font la cuisine aussi hein parce que An-~ euh Jacques il fait cuisine aussi
3254: mmh mon fils fait la cuisine et il est bricoleur
3255: ouais et mmh
3256: et sur le plan de la de la liberté est-ce que les filles ont été élevées comme le garçon
3257: bah le garçon c' était le plus petit hein
3258: et oui aussi et puis euh puis c' était un garçon
3259: pour sortir mmh
3260: ah oui donc le temps avait passé aussi
3261: mmh mmh
3262: donc il a été émancipé plus vite peut-être hein parce que je me souviens quand même qu' à quinze ans il sortait déjà euh
3263: et puis c' était s-~ c' était un peu selon les caractères moi par exemple je j' avais un peu peur
3264: donc je suis pas trop sortie
3265: et mes deux soeurs Nadège
3266: mmh mmh
3267: elle sortait beaucoup
3268: je me souviens et Catherine pas mal aussi
3269: mmh
3270: mmh mmh
3271: elle fréquentait bien avant moi euh bien plus jeune que moi et bien plus assidûment hein
3272: elles variaient leurs copains tandis que moi euh pas trop
3273: donc il y avait pas
3274: de
3275: mais c' est une question de caractère
3276: il y avait pas de discours à la maison sur le fait que
3277: avant le mariage faut être sage
3278: ou
3279: je ne sais trop quoi non
3280: ça pas du tout donc 68 n' a rien changé de ce point de vue oui
3281: non on était
3282: oh non
3283: oh non je connais pas ça non
3284: non
3285: oh
3286: non
3287: euh non bah non parce qu' on était tou-~
3288: on était mariés en
3289: soixante-huit tout ça
3290: mmh mmh
3291: oui parce que t~ il y avait ton frère seulement ici avec sa femme
3292: non avait pas de de morale de ce côté là
3293: mmh
3294: ils nous vous nous faisiez confiance
3295: en quelque sorte
3296: mais parce que j' avais moi aussi
3297: on m' avait fait confiance tout le temps
3298: mais moi je sortais
3299: pas ouais
3300: mmh
3301: ouais
3302: bah oui bah moi c' est pareil vous me faisiez confiance
3303: mais je sortais pas trop non plus hein
3304: oui donc euh on peut savoir quand quelqu' un a envie de sortir
3305: et à ce moment là que fait la famille si on dit je rentre
3306: je rentre à minuit
3307: je vais danser euh
3308: bah mes soeurs
3309: oh
3310: non bah mes soeurs sortaient
3311: et elles avaient le droit
3312: mais euh avec la permission de minuit quand même hein certaines permissions
3313: oui mmh mmh
3314: oh oui
3315: jusqu' au moment où elles ont travaillé
3316: euh jusqu' au moment où on s' est mariées parce qu' on s' est mariées toutes les trois vingt et un an et demi
3317: c' était assez jeune finalement
3318: donc euh avant bah oui c' était comme ça ouais
3319: d' accord et pour la génération d'
3320: après alors la génération d' après euh nous c' est pareil
3321: on faisait confiance
3322: mais sauf que
3323: comme on habitait en banlieue quand elles étaient grandes bah c' était un peu difficile parce que bon on les a laissées sortir aussi
3324: mais on était pas très fiers
3325: mmh mmh elles téléphonaient
3326: le soir
3327: ou alors elles téléphonaient viens nous chercher euh
3328: mais des fois on venait pas les chercher
3329: puis elles rentraient à trois quatre heures du mat'
3330: on se rendormait plus tranquilles quand elles étaient là
3331: et vous avez accepté les copains à la maison
3332: ah oui euh c' est-à-dire que Valérie non parce qu' elle en a pas eu enfin vivre à la maison
3333: euh vivre
3334: non venir à la maison oui oui
3335: venir à la maison et dor~ dormir euh
3336: euh Valérie elle a jamais fait ça parce que c' était pas son truc et Laura
3337: mmh
3338: euh elle a eu que Maxime
3339: et enfin elle a eu que Maxime je sais pas avant
3340: mais et quand Maxime est arrivé ça c' est fait très vite
3341: et oui il est venu à la maison euh
3342: quand il voulait enfin des fois il partait en Angleterre
3343: donc euh
3344: non
3345: mmh mmh
3346: oui
3347: mmh mais vous vous auriez pu faire ça
3348: ah bah là il y avait pas la place
3349: c' est une question de place aussi
3350: d' accord d' accord d' accord d' accord
3351: on aurait pas pu venir vivre ici avec un garçon
3352: non puis même vous auriez pas aimé peut-être
3353: non
3354: non mmh mmh
3355: bah non
3356: bah puis je sais pas où est-ce que vous auriez été
3357: non mais si on avait pu
3358: non si il y avait eu la place
3359: si
3360: par exemple
3361: le dernier qui reste ça aurait pu
3362: oh bah ton frère ici avec ma avec euh Solange
3363: avec Solange
3364: ah il a couché ici avec Solange
3365: ah d' accord donc
3366: mmh
3367: mmh
3368: ah d' accord
3369: donc euh voilà
3370: mmh
3371: donc
3372: en fait
3373: c' était une question de place
3374: après il a eu hein c' était vraiment la place
3375: après c' est
3376: la une
3377: des tantes
3378: qui avait acheté un appar--tement pour qui leur a donné enfin donné
3379: qui leur a laissé
3380: ah ouais
3381: mmh
3382: elle les a logés
3383: mmh
3384: mmh mmh
3385: d' accord euh alors
3386: ma question sur les animaux à Paris euh enfin
3387: je saute un peu du coq à l' âne
3388: mais euh qu' est-ce que vous en pensez
3389: enfin est-ce
3390: que vous êtes sensibles à la présence d' animaux à Paris et lesquels
3391: sûrement
3392: pas euh
3393: sûrement
3394: pas il y a des oiseaux
3395: oh bah les oiseaux on a eu des oiseaux on a eu euh qu' est-ce qu' on a eu des des cochons d' Inde
3396: des cochons d' Inde
3397: dans l' appartement
3398: oui
3399: des poissons rouges
3400: des poissons rouges
3401: oh ça il fallait toujours acheter
3402: quelque chose c' est tout hein mais qui demandait d' acheter
3403: c' est pas
3404: moi j' aimais pas les bêtes
3405: je sais
3406: ah bon je sais
3407: pas qui est-ce qui en voulait
3408: c' était l' école
3409: peut-être aussi
3410: je sais pas papa
3411: oh non sûrement
3412: pas Nadège alors ça devait être ma soeur Nadège
3413: je me rappelle pas qui est-ce
3414: qui ouais
3415: mais c' était pas c' est ça quoi
3416: je pensais je pensais aux oi--seaux de dehors
3417: oui
3418: ah aux oiseaux oui
3419: ah oui oh bah moi ils me dérangent pas hein
3420: mmh mmh
3421: donc
3422: je leur ai jamais donné à manger
3423: si c' est ça que vous voulez savoir
3424: oui mais tous vous conviennent vous n' avez pas d' hostilité pour les pigeons non pour les mouettes
3425: non vous les entendez les mouettes oh
3426: non
3427: de là ici tu les entends les mouettes
3428: ah non à Champigny il y en a oui
3429: non bah tu sais avec mes doubles vitrages
3430: ouais maintenant tu entends les éboueurs là mais pas les mouettes
3431: d' accord
3432: mmh
3433: d' accord donc
3434: non ça me gêne
3435: pas mmh et les chiens
3436: bah les chiens dans le temps on en avaient qui qui aboyaient maintenant
3437: il y en a
3438: même plus
3439: donc vous n' avez pas été gênée particulièrement par euh
3440: pas du pas du tout
3441: non il y en avait pas dans l' immeuble quand on était petits
3442: non c' était interdit
3443: c' était interdit les chiens
3444: ah oui
3445: tu es sûre
3446: oh oui c' était interdit
3447: il y avait un je sais pas qui est-ce qui l' a enlevé
3448: il y avait un truc euh
3449: en bas mmh mmh
3450: les chiens ne sont pas admis l' immeuble
3451: les chiens sont in--terdits dans le dans la maison oui dans la l' immeuble
3452: ah ouais
3453: d' accord
3454: il y a quelqu' un qui l' a enlevé
3455: ce et moi ça m~ ça me gênait pas qu' ils aient des chiens
3456: mais j' aurais voulu garder cet euh
3457: ah cet euh cet euh ce panneau
3458: et les chats il y en avaient parce que Madame Tenard la concierge elle en avait un gros chat
3459: mmh
3460: oui peut-être je m' en rappelle
3461: pas euh
3462: et
3463: les chiens dans la rue
3464: ne vous ont jamais gênées non
3465: les gens
3466: moi si
3467: non
3468: mais même petite parce que j' avais une peur bleue des chiens
3469: toi
3470: si tu avais peur
3471: mmh mmh
3472: donc euh j' aimais pas les chiens après non
3473: j' ai à Champigny euh j' ai eu un chat pendant seize ans hein
3474: ça c' est vous
3475: mais je suis toujours avec mon thème de la rue et des
3476: oui
3477: dans la rue euh ouais ouais
3478: non j' aime pas trop les chiens dans la rue
3479: c' est vrai
3480: ce ce
3481: vous n' avez jamais eu de problème avec des rottweilers ou des
3482: il y a pas ça dans votre quartier
3483: non mais je m' en méfie euh oui non
3484: si il y en a hein il y en a là dans le quartier à Champigny
3485: non non pas pas jeunes
3486: mais maintenant il y en a et je m' en méfie hein
3487: je me je fais un tour ou puis avec euh
3488: alors c' est encore pire avec la poussette là
3489: tu passes à côté des gros chiens
3490: ça fait peur hein
3491: oh non
3492: oh mais il y en avait il y en avait pas ça ce moment là quand on était jeunes
3493: quoique j' ai-
3494: mmh
3495: moi j' ai été mordue par un chien
3496: mmh mmh
3497: et puis ils font des crottes toujours ça
3498: t-~
3499: tu as
3500: beau être obligé de les ramasser
3501: tu en as plein les trottoirs hein
3502: ça n' a pas changé
3503: oh si ça changé mais c' est pas parfait hein
3504: oh non
3505: il y a vraiment des gens qui sont
3506: mmh
3507: moi aussi il y en a ça vous est arrivé de faire des réflexions aux gens non
3508: non ni ni pour des chiens non muselés euh et agressifs
3509: non je sais pas je je fais pas de réflexion
3510: je je fais le tour
3511: j' ai une attitude
3512: mais j' ose pas faire des réflexions
3513: vous n' en pen-sez pas moins
3514: mais mmh
3515: d' accord
3516: lâchement mmh
3517: et non en plus les gens qui ont des chiens agressifs ils sont agressifs aussi hein
3518: et vous avez ça
3519: ça vous est arrivé d' avoir peur
3520: ah oui il y en a
3521: ah oui oui il y a des chiens euh dans la banlieue là qui sont oui qui sont pas très sympas oui ou dans le métro même il y en a hein des quelques-uns
3522: euh
3523: mmh non
3524: dans
3525: la
3526: puis euh il y a beaucoup de petits de petits chiens chiens là
3527: ceux-là ils aboient ils font un peu de bruit
3528: mais donc ça c' est pas plus agréable
3529: mais mais ça n' est pas effrayant oui d' accord
3530: non c' est pas plus agréable
3531: mais ça me fait pas peur oui oui
3532: et donc les mouettes vous ne les avez pas ici
3533: je les ai jamais entendues
3534: ah si
3535: chez ta soeur
3536: Catherine mmh
3537: ah ouais parce qu' elle est sur le plan d' eau des du canal euh
3538: oui x elle est su ouais ouais
3539: mmh
3540: du canal elle est bord du canal Saint-Martin
3541: et on m' a expliquée qu' elles étaient devenues une vraie nuisance qu' elles abîmaient les toits
3542: mmh
3543: ah je sais
3544: pas j' étais très étonnée
3545: je savais pas que
3546: le bec d' une mouette
3547: je sais qu' à à Champigny euh
3548: quand il a fait très froid une année il y en avaient beaucoup on leur donnait à manger en plus quand il y avait de la neige
3549: sais plus quelle année
3550: et c' était c' était gênant parce que il y en avait de trop oui sur la Marne là-bas ouais
3551: nous c' est les pigeons qui qui abîment euh les toits ici
3552: mmh mmh
3553: oh les pigeons qu' est-ce qui ton ton
3554: mon gendre il les met près du canal
3555: mais il y a les les pigeons
3556: ils sont sur le sur les arbres sa voiture
3557: mmh mmh
3558: mmh
3559: ah oui
3560: d' accord
3561: c' est qu' un pigeon c' est qu' une crotte
3562: mmh
3563: donc vous pensez qu' on pourrait en avoir moins
3564: ça serait
3565: oh oui sûrement ouais
3566: hein
3567: et les moineaux ça c' est le même problème moineaux étourneaux
3568: oh on se rend pas compte des moineaux
3569: ça c' est sympa les moineaux
3570: moi j' aime bien les moineaux les merles
3571: j' ai un nid de merles
3572: tiens chez moi voir
3573: le mmh mmh
3574: les merles
3575: les oh les pies c' est un peu moins sympathiques parce que ça criaille
3576: mais c' est pas il y en a pas beaucoup euh
3577: mmh mmh
3578: mais enfin ça c' est la banlieue hein
3579: oui
3580: d' accord
3581: bon et puis je vais donc euh une dernière question concernant les changements de de mode alimentaire
3582: est -ce que vous avez changé vos façons de manger depuis depuis que vous étiez petite
3583: bah bah ouais
3584: non jusqu' à temps que je sois seule enfin
3585: mmh mmh
3586: j' ai je suis restée quand même cinq ans avec ma ma mère
3587: on mangeait normalement
3588: mais depuis que je peux plus bouger ils m' achètent des plats préparés
3589: mmh
3590: ça fait longtemps déjà
3591: bah ça fait un moment
3592: oui
3593: et ça ça vous embête
3594: bah oui j' aimerais mieux faire ma
3595: oui
3596: ma cuisine mais je peux pas je peux je peux
3597: pas ton frichti
3598: couper soulever comment soulever les les les al-~
3599: les les cocot-tes les casseroles
3600: les cocottes tout ça je peux rien faire
3601: ouais
3602: mais alors c' était
3603: a
3604: alors je me sens
3605: c' était avant au fond
3606: je voulais dire
3607: est-ce que vous avez euh
3608: je ne sais pas moi
3609: euh on mangeait quoi dans votre enfance surtout base de soupe
3610: de oh bah de de tout de tout
3611: c' est ce que je dis souvent moi
3612: quand mes enfants étaient là j' achetais un comment
3613: j' achetais un poulet un lapin tous les dimanches oui
3614: on mangeait
3615: d-~
3616: du du poisson
3617: mmh
3618: j' achetais un grand poisson
3619: mais c' était des c' était presque donné que maintenant
3620: mmh mmh
3621: je sais pas ce que les colins
3622: je sais
3623: pas les colins c' est hors de
3624: prix mmh
3625: c' est hors de prix oui
3626: ouais ouais
3627: oui
3628: mais ce que tu faisais beaucoup c' était des plats en sauce par exemple
3629: et moi j' en ai fait pas mal pendant des a-~ des filles
3630: et après j' ai j' ai abandonné aussi
3631: ces plats voilà blanquette de veau boeuf bourguignon oui ça maman elle faisait
3632: tu faisais ça au moins une fois par semaine un plat en sauce comme ça
3633: la blanquette de veau des choses comme ça vous faisiez
3634: ouais
3635: oui
3636: oui bien-sûr bien sûr
3637: oui mmh
3638: on avait de la viande tous les jours
3639: tous les midis
3640: et même des fois
3641: un peu
3642: le soir de la viande hachée ou des trucs comme ça
3643: ouais
3644: oui
3645: mmh mmh
3646: et ça j' en ai fait longtemps
3647: et j' en fais plus du tout
3648: ou alors excep-nellement
3649: mmh
3650: mais tu manges pas beaucoup
3651: non plus bah mais même si je mange pas beaucoup je mange donc euh
3652: oui
3653: oui bien sûr
3654: on fait moins
3655: ça on fait pe~ peut-être plus de légumes verts aussi moins de patates et moins de quoique vous faisiez des légumes verts
3656: plus de légumes
3657: qu' avant mmh mmh
3658: pas beaucoup
3659: non
3660: et vous avez introduit de de nouveaux légumes de nouveaux
3661: est-ce que
3662: est-ce
3663: que font partie maintenant de vos plats euh
3664: je sais pas moi la paella
3665: vous en faites
3666: ah oui de temps en temps
3667: non j' en fais pas j' en achète hein mmh du tout fait
3668: hein ah bon oui ça vous faîtes pas
3669: vous l' achetez
3670: mais euh je sais pas
3671: le couscous acheté pas fait
3672: non je fais pas le couscous aussi
3673: oui oui oui
3674: euh oui par-~ enfin des fois
3675: exceptionnellement
3676: mon mari euh Maurice
3677: en fait oui
3678: mais euh oui des plats comme ça
3679: que ma mère ne faisait pas effec-tivement
3680: mmh mmh
3681: et puis oui
3682: bah il y avait pas ça x
3683: mais je suis pas allée très loin
3684: moi dans la je je je suis pas une très bonne mangeuse
3685: je lui dis je vais faire comme une vieille
3686: mais de notre temps on avait pas ça
3687: mmh non c' est ça
3688: oui mais c' est ça que je vous demandais
3689: est-ce que vous avez intégré ces change-ment qui sont arrivés avec les Espagnols ou les Ma-ghrébins euh
3690: mmh
3691: euh voilà le couscous et la paella
3692: mmh mmh non
3693: non le couscous
3694: et la paella c' est vraiment passé dans ma génération
3695: mais alors je suis moi je suis pas passée dans la génération
3696: dessous c' est-à-
3697: voilà exactement je suis pas allée jusque là
3698: où voilà ça non j' ai je j' ai essayé
3699: oui pas de sushis voilà
3700: mmh
3701: pas de soja oui
3702: ça non il y a les commerçants
3703: asia
3704: -tiques ça ne bof
3705: ça m' non je les regarde pas
3706: je passe devant sans sans les voir
3707: ça ne vous amuse pas
3708: oui
3709: et j' ai essayé un peu
3710: mais bon ça m' a pas convaincue
3711: mmh mmh
3712: et sinon les avocats vous aviez introduit les avocats dans votre cuisine
3713: vous en faisiez
3714: quoi et surtout les sushis
3715: ah les avocats ouais ouais ouais ouais
3716: bah je les f-~
3717: je les fais euh
3718: tout natures comme ça à la vinai-grette ou à la mayon-naise toi
3719: natures oui
3720: à la vinaigrette
3721: oui
3722: des fois
3723: la la mayon-naise avec ta soeur
3724: parce que elle elle est la mère mayonnaise
3725: ah oui
3726: oui
3727: hin mais il faut pas que j' en mange de trop
3728: qui Catherine Catherine ou Nadège
3729: mmh mmh
3730: Nadège
3731: ah donc des avocats euh je sais pas les kiwis
3732: oui j' aime pas beaucoup les kiwis
3733: oui aussi
3734: oui
3735: oh mais enfin c' est devenu un fruit euh
3736: oui j' en ai mangé j' en mange
3737: mais j' aime pas beaucoup
3738: mmh
3739: oui
3740: ou les mangues
3741: oh
3742: les mangues oui
3743: ça
3744: tu en as mangé aussi de
3745: c' est ça
3746: oui
3747: ça c' est ma deu-xième fille
3748: qui m'
3749: a
3750: c' est qui m' apporte des mangues
3751: et j' aime bien qu' elle en apporte parce que elle les coupe elle-même
3752: ouais c' est elle qui épluche voilà
3753: ah
3754: en les retournant euh en petits carrés comme ça
3755: non
3756: mmh
3757: oui elle elle retourne comme ça
3758: puis elle fait des petits carrés dessus
3759: non
3760: oh oui oh pff je sais pas si elle fait des petits carrés
3761: mmh moi c' est comme ça que je fais
3762: mais même comme ça c' est difficile à manger
3763: mmh mmh
3764: dans le temps moi je faisais des ananas comme ça
3765: mmh
3766: oui
3767: et je les retournais
3768: mmh
3769: donc les ananas c' est arrivé après la guerre
3770: c' est
3771: oui oh oui
3772: bah oui
3773: oh oui
3774: hein même
3775: bien tard
3776: après la guerre
3777: quand même pas tout de suite
3778: quand est-ce
3779: que ça
3780: mmh
3781: oh non
3782: pas tout de suite
3783: finalement vous avez quand même euh
3784: c' est quoi ce bruit maman
3785: hein
3786: c' est ce bruit qui fait vibrer
3787: oh non
3788: c' est qui ça
3789: oh bah il y a du bruit comme ça
3790: c' est je sais pas ce
3791: que
3792: c' est mmh mmh
3793: quelqu' un qui saute vous voyez dans cet apparte-ment
3794: c' est c' est tout est comme ça
3795: dès qu' il y a quelqu' un saute au-dessus en-dessous ça fait
3796: oui mmh mmh
3797: mmh mmh
3798: oui
3799: tu entends plus les bruits
3800: que moi
3801: parce que oui oui
3802: en plus oui tu as tu as une oreille moins fine
3803: mais il y a il y a un un bruit de moteur
3804: je sais pas d' où ça vient
3805: sans doute pas de la maison
3806: c' est en-dessous
3807: ah pas d' ici hein
3808: mmh
3809: oh bah
3810: pas en-dessous non
3811: parce que c' est deux deux personnes de mon pas de mon âge mais presque
3812: mmh mmh et les restaurants alors euh x vous avez vous n' y allez pas
3813: pas du tout oh ça j' ai horreur de du restaurant
3814: ah bah voilà je vais dire ça à Maurice
3815: il va me dire
3816: oh bah ça m' étonne pas que tu aimes pas aller au restaurant x
3817: j' ai horreur de ça
3818: vous
3819: non plus eh bah moi j' y vais
3820: mmh mais euh c' est pas mon c' est pas ma sortie préférée quand même hein
3821: faut qu' on me propose
3822: mmh
3823: d' accord
3824: ah c' est drôle ça m' étonne pas donc pas de resto
3825: et puis c' est un peu cher pour nous hein
3826: si
3827: moi oui plus pour toi
3828: les commer-çants du quartier
3829: alors plus ici
3830: mais euh ont contribué à introduire de nouveaux aliments
3831: là où j' habite
3832: oui
3833: bah c' est Intermarché euh
3834: il y a d' tout hein
3835: là ouais parce que il y a pas d' autres commerçants
3836: ah oui alors Intermarché
3837: hein à côté de chez moi euh tout a disparu il y avait un boucher un épicier x Arabe tout ça euh
3838: il y a oui il y a encore l' Arabe au bout de la rue voilà le Félix Potin euh
3839: il y a plus rien
3840: ah bah oui
3841: un petit ouais
3842: mmh il y avait un Félix Potin
3843: mmh mmh
3844: mmh mmh
3845: hein
3846: encore
3847: la boucherie chevaline où je vais euh
3848: et c' est tout hein
3849: sinon c' est Intermarché
3850: mmh
3851: mais si c' est près de chez vous non ça veut dire prendre la voiture
3852: ou au marché
3853: ah non Intermarché c' est à deux à deux minutes à pied
3854: oui alors on comprend que les commer-çants puissent pas tenir le coup ni en terme d' horaire ni en terme de oui
3855: donc euh
3856: ah non ouais ouais il y a la boulangerie quand même qui tient le coup
3857: euh ouais
3858: d' accord
3859: non les petits commerçants ils sont partis à cause de ça oui
3860: mmh mmh donc ce ce n' est pas particulièrement euh à à pleurer
3861: c' est pas comme quand on constate qu' il y a pas de petits commer-ces dans cette rue
3862: parce que ça c' est un problème des
3863: ah non non oui oui non non là euh non
3864: surtout que l' Intermarché moi me déplaît pas parce que c' est pas une très grande sur-face est une moyenne surface
3865: et c' est et puis on r-~ on retrouve
3866: alors là les caissières on les recon-naît euh bon
3867: il y en a même qui en profitent pour parler longuement
3868: donc c' est des fois un peu long à la caisse
3869: ça devient euh le le commerce du quartier
3870: et et
3871: pas plus pas très loin
3872: il y a le Franprix aussi
3873: ou le Super U maintenant et c' est pareil
3874: les je me rends compte que les gens ils y viennent pour parler entre eux et pour parler avec les caissières comme autrefois dans les petites boutiques
3875: mmh mmh
3876: mmh mmh
3877: mmh mmh
3878: mmh
3879: mmh mmh
3880: x ouais
3881: ah ouais
3882: mmh
3883: oui mais c' est comme ça chez les
3884: ouais
3885: mais tu peux aller à ED
3886: ils te parlent pas hein
3887: ah non à ED non non
3888: puis c' est jamais
3889: les mêmes ED il y en a un dans le coin d' accord
3890: donc vous y allez
3891: il y en a un au au bout de la rue
3892: au bout de la rue là oui
3893: mmh
3894: oh moi j' y vais pas je sors pas
3895: oh j' y al~ j' y allais oui
3896: plus maintenant
3897: mais vous alliez oui
3898: mais c' est pas très sympathique x
3899: non puis les les caissières elles sont vont hein elles restent pas longtemps
3900: mmh mmh
3901: mmh mmh
3902: oh puis elles ont pas le temps de parler
3903: puis elles n' ont pas le temps
3904: elles sont là m~
3905: m-~
3906: puis il y a toujours la le gérant là qui re~ qui regarde ce qui font
3907: ah oui surveille
3908: non c' est
3909: pas d' accord
3910: donc sur Paris c' est quand même mmh ils ont une dégradation de quelque chose qui faisait la vie du
3911: quartier bah par ici maintenant ailleurs
3912: bah bien sûr exactement
3913: bah ici c' était très riche en petits commerçants hein
3914: c' était c' était s~ c' était sympa
3915: et on connaissait tous les commerçants par leur nom
3916: parce que je me souviens de Robert de Grasset
3917: tu te souviens de Grasset
3918: bah ouais mmh
3919: euh
3920: de Vion
3921: bah ils sont morts
3922: tous les deux en v~ en voiture les Grasset
3923: mmh
3924: qui les Grasset en voiture mmh
3925: non je me souviens pas de leur mort et de l' autre côté
3926: il y avait il y avait la boulangerie je sais pas comment elle s' appelait la boulangère
3927: mais enfin on les connaissait tous par leur nom
3928: et puis euh tu te rappelles
3929: pas mmh
3930: ouais
3931: et on allait et ils demandaient x
3932: puis il y avait Homeaux aussi
3933: Homeaux voilà Omo Omo tu as raison
3934: oh il y avait beaucoup de commerçants par ici
3935: mmh mmh
3936: oui c' est
3937: un peu c' est triste comme ça oui
3938: triste oui
3939: ça je comprends
3940: le oui parce qu' en plus on se retrouvait voilà
3941: parce que ça faisait l' unité du quartier hein c' est les lieux où on se cause
3942: et puis c' était très long parce que c' était pas on se servait pas hein
3943: fallait faire la queue
3944: alors dans la dans la file d' attente on avait le temps de parler entre soi
3945: et puis après euh un kilo de fraises mais les meilleures et me mettez pas les mauvaises au fond du sac
3946: na na
3947: donc un kilo de fraises et ça ira comme ça
3948: non vous m' en retirez trois
3949: c' était long hein
3950: je me souviens dis
3951: donc han
3952: mmh
3953: oh non surtout
3954: pas mmh mmh
3955: mmh mmh
3956: mmh mmh
3957: mmh ça reste sans doute avec le marché quand les gens vont au marché
3958: on a quand même son commerçant d' aventure
3959: oui
3960: il y a encore il y a encore un peu de marchés
3961: oui
3962: oui le marché
3963: de de la Bastille il est toujours là
3964: mais je sais pas si il y en a
3965: mmh mmh
3966: bah l' autre aussi Richard Lenoir il est là
3967: mais il y a plus beaucoup de commerçants
3968: mmh
3969: ah oui
3970: oui c' est ça c' est à Champigny
3971: il y avait trois quatre marchés maintenant
3972: il y en a plus qu'
3973: un
3974: sur la place principale
3975: la place Lénine moi c' est trop loin
3976: j' y vais jamais
3977: et celui qui était à côté
3978: il a disparu aussi
3979: mmh
3980: mmh
3981: même les marchés disparaissent dans certains endroits
3982: à Paris ça tient quand même bien le coup oui
3983: ça tient ouais ouais
3984: et je crois que les gens y tiennent aussi justement parce que ce côté
3985: beaucoup beaucoup alors dans mes interviews tout le monde me parle des marchés avec passion hein
3986: c' est
3987: et puis
3988: des rapports
3989: avec des commerçants
3990: qui qui ont vu grandir les enfants qui sont capables
3991: de
3992: ah oui
3993: ah oui
3994: ouais ouais
3995: de de sympathiser avec un deuil euh oui oui
3996: si
3997: ah oui
3998: oh bah alors là je connais pas ça moi
3999: oh bah
4000: ça vous
4001: aussi
4002: à côté
4003: ouais
4004: écoutez je
4005: merci euh qu' est-ce que
4006: je voulais vous demander la dernière chose
4007: c' est
4008: est-ce que j' ai oublié pour vous
4009: quelque chose d' essentiel dans les dans dans cette vie du quartier ses changements c' est un peu discontinu notre conversation
4010: mais je crois qu' on a évoqué pas mal de choses
4011: est-ce que non
4012: est-ce que vous vous attendiez à des questions plus pertinentes euh que j' ai laissé de côté
4013: moi ce qui m' étonne un peu dans votre interview
4014: c' est que on passe d' une
4015: euh d' il y a cent à maintenant comme ça euh de la banlieue à la région pari-~ à Pa-ris euh
4016: mmh
4017: oui mais parce que vous êtes là toutes les deux
4018: et donc euh l~
4019: jusqu' à présent j' ai interviewé des gens qui avaient à peu près le même âge
4020: et donc là du coup on a envie
4021: de
4022: ah oui voilà
4023: c' est ça
4024: ah oui d' accord
4025: ah oui ouais ouais oui parce que moi je suis plus jeune
4026: j' ai vécu ici et en ban-lieue et à Malakoff et à Champigny
4027: et puis maman bon elle a toujours vécu là en plus on parle de Chennevières
4028: enfin bon c' est un peu éparpillé
4029: mais bon si vous vous y retrouvez
4030: de suivre
4031: oui x
4032: mmh
4033: bien sûr
4034: mmh
4035: ça je suis tout à fait je suis tout à fait d' accord
4036: ça va ça va aller d' un d' un d' un thème à l' autre
4037: j' aurais pu vous dire bon bah voilà les vingt premières minutes
4038: c' est pour euh mais au fond le fait que vous ayez été là toutes les deux
4039: ça avait aussi des avantages c' est-à-dire que vous vous savez aussi des cho-~ choses qui vous ont
4040: ça va aller d' accord
4041: bah oui
4042: oui oui
4043: mmh
4044: euh vous avez rebon-di sur des choses que disait votre mère et vice-versa
4045: donc euh
4046: oui ouais ouais ouais ouais
4047: ah ouais
4048: oui puis moi j' ai j' aime bien parce qu' elle parle de tout et de rien quoi
4049: de oh bah ça oui je parle de tout et de rien
4050: comme tu dis je suis très bavarde
4051: pas de rien pas de rien
4052: enfin quand on est ensemble on parle beaucoup et de souvenirs et de est-ce que
4053: ouais ouais
4054: donc si est-ce que je peux vous demander
4055: alors
4056: de récapituler juste l' une et l' autre
4057: pour être sûre que je me suis pas trompée votre niveau d' étude et votre non pas profession mais
4058: bah s-~ moi j' avais un CAP de de couturière
4059: oui
4060: de de couturière
4061: oui
4062: tu as passé ton certificat d' étude
4063: tu as eu ton certificat d' étude maman
4064: j' ai travaillé à à la toile d' avion
4065: oh bah si j' ai passé un c' est après j' ai eu le certificat d' étude
4066: oui
4067: d' accord après tu as passé le CA-
4068: ah j' ai
4069: pas ça vous l' avez dit
4070: euh vous en avez parlé longuement
4071: oui
4072: oui
4073: et tu as travaillé à la toile d' avion
4074: j' ai travaillé à la toile d' avion
4075: d' accord
4076: mais pas dans les pas dans les comment dans les maisons de dans les magasins
4077: j' ai travaillé
4078: dans les magasins
4079: mmh
4080: tu découpais tu coupais les vêtements
4081: tu et qu' est ce tu faisais
4082: non je coupais pas
4083: je on avait tous c' était la chaîne hein
4084: c' était déjà les machines à coudre euh
4085: les
4086: moi j' étais pas dans la machine à coudre
4087: je montais les les robes les manteaux
4088: les les pié-
4089: mmh mmh
4090: et puis il y avait
4091: la
4092: il y avait la mécani-cienne derrière qui piquait
4093: tu as pas travaillé très longtemps hein
4094: en fait
4095: mmh mmh
4096: ah oui
4097: jus-qu'
4098: à votre
4099: euh jusqu' à temps
4100: mariage
4101: j' ai eu non
4102: quand j' ai eu ma fille
4103: non
4104: jusque
4105: ça duré
4106: je me suis arrêtée bah j' ai eu
4107: je devais être qua~ quatre ans
4108: quatre ans oui j' ai dû commencer à seize ans
4109: ah oui tu as commencé à seize ans
4110: quinze seize ans oui
4111: oh mais alors après tu avais pris le pli pour faire tous nos vêtements
4112: oh bah ça oui j-~ je faisais de
4113: tout d' accord
4114: et
4115: donc euh
4116: avec un mari enseignant
4117: mmh
4118: enseignant oui
4119: qui aurait pu
4120: être plus mais ma-
4121: il a jamais il était pas très ambitieux en plus papa
4122: et bah il y a eu la guerre
4123: oh non mais il y avait
4124: la il y a eu la guerre parce que avant la guerre il il voulait être
4125: il y a eu la guerre directeur non professeur
4126: non non
4127: comment
4128: celui qui venait visiter là inspecteur
4129: inspecteur
4130: inspecteur
4131: oui
4132: ah oui
4133: ah oui puis ça
4134: un peu et il est quand même rentré très très fatigué
4135: de
4136: oh oui bah oui
4137: oh oui
4138: des camps de prisonniers vous avez dit la tuberculose
4139: mmh
4140: oui en plus après il a été malade
4141: donc euh
4142: oh bah il était pas question
4143: de
4144: oui
4145: ça l' a un peu
4146: ça lui a un peu rabattu
4147: quand il arrivait on déjeunait on mangeait et il allait se coucher jusqu' à temps qu' il parte hein
4148: mmh mmh donc il était épuisé par euh
4149: mmh
4150: oui puis il fallait toujours monter parce que dans les écoles il y a il f~
4151: il était au deuxième étage
4152: mmh
4153: donc il faisait pas mal de
4154: oui
4155: et ici c' était le cinquième étage sans ascenseur hein
4156: donc il fatiguait quand même
4157: et mon père descendait montait re-descendait
4158: il fatiguait beaucoup
4159: je m' en rendait pas tellement compte moi
4160: ouais
4161: mmh mmh
4162: il est pas mort de ça de toute façon
4163: il a eu un cancer
4164: mmh mmh c' est censé être plutôt bien pour le coeur
4165: si ça peut vous consoler d' avoir monter tous ces étages
4166: de monter de descendre
4167: peut-être oui oh oui
4168: puis il montait dans les montagnes aussi
4169: oui
4170: et donc
4171: et moi bah j' ai été euh jusqu' au bacca-lauréat en ayant quand même redoublé deux classes justement dû aussi à ma jeunesse hein
4172: et puis après j' ai fait un an d' école normale
4173: le bac et puis
4174: mmh mmh
4175: mmh mmh
4176: ah non j' ai je m' étais quand même inscrite à la fac
4177: mais j' ai pas été j' ai pas fait euh c' était une ins-cription euh inutile
4178: mmh mmh
4179: donc je suis passée je suis rentrée à l' école normale parce que je savais pas quoi faire en fait
4180: et ils m' ont tous convaincue d' être institutrice
4181: oh bah tu savais pas
4182: tu voulais être infirmière
4183: tu voulais être à la poste
4184: oui avocate je voulais être à à la poste
4185: je le regrette encore
4186: mmh
4187: ah oui
4188: et ouais ouais
4189: euh
4190: à cause des possibilités de promo-tion
4191: non
4192: ah non pas du tout parce que je trouvais que c' était un travail euh euh à services
4193: voilà c' était un travail de sa-~
4194: je sais pourquoi j' aimais la poste
4195: bah oui
4196: bien sûr
4197: mmh
4198: bah
4199: là aussi
4200: mmh
4201: encore plus même
4202: mais oui
4203: donc euh je suis rentrée à l' école normale des Batignolles pour un an
4204: et puis après je suis partie euh passer
4205: mmh
4206: je suis le genre de fille qui a fait un une fin d' étude à dix-huit ans et demi quoi euh
4207: il y avait tellement besoin de monde
4208: je suis allée à la Madeleine
4209: il y avait le truc d' inscription le bureau d' inscription
4210: je me suis inscrite
4211: et le lendemain j' avais un poste à Aubervilliers
4212: ah non celui-là Aubervilliers oui je l' ai eu un jour avec des maternelles de deux ans et demi
4213: j' en pleurais parce que je savais vraiment pas quoi leur faire faire
4214: et après j' ai eu mon mon concours d' école normale
4215: donc je l' ai obtenu
4216: et après l' école normale donc un an je suis partie directement fin d' étude
4217: j' avais dix-huit ans les gosses
4218: elles en avaient quatorze
4219: et je rentrais ici parce que j' étais pas mariée hein
4220: et mon père qui était à son bureau euh m' aidait parce que je lui disais tu me passes tes préparations et comment je fais là
4221: et tu es autoritaire
4222: faut être comme ci comme ça
4223: et donc j' ai fait comme lui au départ
4224: et mmh
4225: non
4226: ah oui mmh
4227: mmh
4228: toujours
4229: à son bureau x
4230: et ça allait très
4231: bien je suis partie
4232: et je me suis régalée
4233: oui
4234: oui finalement ça a été d' accord
4235: je me suis régalée pendant quarante ans euh
4236: surtout après soixante-huit avant j' étais très autoritaire
4237: mais c' était parce que je copiais un peu puis j' en avais besoin
4238: puis après c' était beaucoup plus plus souple
4239: mmh mmh c' est peut-être aussi parce que vous aviez pris toute cette assu-rance que ça permettait de de ne
4240: pas voilà
4241: mmh c' est sûr
4242: c' est sûr au bout d' un certain nombre d' années euh
4243: quand même on est plus plus installée ouais
4244: et puis après j' ai eu les enfants pardon qui m' ont aidée aussi à comprendre les petits
4245: ça ça m' a beaucoup aidée mes propres enfants
4246: quand elles ont eu six ans
4247: j' ai fait un CP
4248: alors là je je comprenais tout parce que j' avais les miennes à la maison
4249: et la réaction des petits
4250: au début
4251: oui
4252: mmh mmh
4253: mmh mmh
4254: vous n' avez eu un CP que tard
4255: finalement
4256: vous n' avez pas commencé
4257: ouais
4258: à peu voilà
4259: voilà au début j' ai fait les fins d' étude les fins d' étude 1 les fins d' étude 2 après j' ai pris un CM 1 CM2 enfin
4260: j' navi-guais dans les grandes classes
4261: et j' ai fait le grand saut parce que j' appelle ça un grand saut en cours préparatoire
4262: quand Valérie a eu six ans
4263: mmh mmh
4264: mmh mmh
4265: mmh
4266: mmh
4267: et après vous avez gardé
4268: et après j' ai toujours gardé les petits ouais
4269: C CP CE1 je les suivais CE2
4270: je suis remontée jusqu' au CE2
4271: puis après je suis redescendue dans les petites classes
4272: elle suivait ses élèves
4273: c' était le moment spectacu-laire
4274: c' est le miracle hein quand on voit que oui
4275: ah ouais c' est c' est les parents
4276: disent moi je leur disais non que c' était pas un miracle qu' on bossait beaucoup
4277: mais c' est vrai que c' est assez extraordinaire
4278: oui
4279: ouais
4280: écoutez
4281: merci beaucoup
4282: j' espère que je n' ai pas été trop longue
4283: bah de rien
4284: mais
4285: en tout cas x
4286: non mais vous auriez peut-être soif quand même
4287: euh j' fais c' est surtout vous qui avez parlé
4288: non non il y en a encore
4289: oui
Fichiers
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