1: animaux de ferme
2: à l' Ile Saint-Denis
3: eh j' ai connu les chevaux encore sur euh le les Champs-Elysées hein
4: ah ben oui ben
5: bien sûr
6: bien sûr
7: j' ai une amie tous les jeudis
8: elle allait
9: à la il paraît qu' oui il y en avait oui
10: ah oui
11: il y en avait
12: mes parents sont nés sont nés ici d' ailleurs sont nés à
13: enfin ils sont pas nés à Saint-Ouen
14: ils sont nés dans le quatorzième
15: ah ben oui
16: vos parents ah oui oui oui
17: allez-y allez-y
18: alors ben euh ça tombe bien en fait euh
19: je vais peut-être juste noter vos noms parce que si je dois euh
20: vous
21: vous vous qu~ quels sont vos noms
22: Pollet
23: ça s' écrit
24: comment P O deux L E T
25: d' accord
26: madame Pollet
27: et vous
28: et moi je suis madame Liotard
29: Liotard ouais
30: d' accord
31: L I O T A R D
32: d' accord OK parfait
33: il y en avait des Pollet à Saint-Ouen là qui étaient marchands de fumier
34: rue Charles ah dis
35: donc et ils étaient mariés
36: il y avait il y en avait la villa Serrurier qui est cinéma Le Star
37: et c' était le grand-p-~ le beau-père de monsieur Pollet
38: remarquez s-~ allez savoir que ce soit de même famille
39: qui avait fait construire toutes les maisons de la villa
40: et il y en avait un stock hein
41: mm ouais ouais mm d' accord il y avait des stocks
42: oh la la ils ont toujours des
43: ben ils avaient des chevaux évidemment
44: et puis ils envoyaient tout le fumier à la garde républicaine à Paris
45: et
46: dans les années trente hein
47: la semaine dernière
48: mm ah oui voilà
49: oui ben oui puis c' était vendu pour faire les champignons de Paris le fumier de cheval
50: d' accord mm
51: ouais ça facili et donc vous vous êtes née euh
52: donc
53: à Saint-Ouen
54: madame Liotard et vos parents également
55: mes parents ah non mes parents étaient grainetiers à Saint-Ouen
56: ça existe plus non plus ça grainetier
57: d' accord
58: oui c' est déprimant
59: mais ils ét-~ ils sont ils sont de Saint-Ouen aussi
60: ils étaient de Saint-Ouen
61: ah non non non
62: ah non non mon père était de Pantin
63: et ma mère
64: de d' accord
65: ah je vous dirai Champ Champ sur Marne
66: d' accord
67: et euh v-~ vous vous savez pourquoi
68: ils sont venus à Saint-Ouen
69: pourquoi ils sont installés
70: eh ben ils se sont mariés
71: et puis mon grand-p-~ mon père ses parents étaient grainetiers à Pantin
72: et il a voulu
73: repren~ prendre un accompte grainetier
74: et c' est comme ça qu' ils sont ils ont é~ exploré un peu toute la région
75: puis ça c' est trouvé que à Saint-Ouen il y avait un coin à vendre
76: d' accord
77: d' accord
78: OK ils se sont installés là d' accord
79: alors ils se sont installés là en
80: dix-neuf cent vingt-et-un
81: ouais c' est parfait
82: et euh et et vous madame Pollet vous vous êtes née à Saint-Ouen également
83: non moi je s- ah non non non je suis née à Montigny-en-Morvan dans la Nièvre
84: ah oui
85: accidentellement
86: peut-être mais enfin
87: et comment vous êtes arrivée euh à Saint-Ouen alors
88: comment je suis arrivée à Saint-Ouen ben
89: je suis d' abord arrivée à Paris
90: mm
91: j' ai vécu longtemps à Paris
92: d' accord
93: eh à vingt-quatre ans bon ben
94: je divorçais
95: alors donc euh le propriétaire de qui me lo~ qui me logeait à Paris pour me cacher de mon mari qui était violent qui ne voulait pas divorcer qui était violent
96: donc m' a m' avait mise dans un petit logement
97: mm mm
98: un peu vétuste
99: mais enfin bon hein bon
100: donc rue Arago
101: d' accord
102: mm
103: et je suis restée dix-sept ans dans ce petit logement
104: il y avait trois pièces quand même et tout mais a fallu que j' arrange hein parce que j' ai je vous dis
105: c' était vraiment vétuste quand je suis arrivée hein vraiment
106: et donc euh après je suis allée boul~ euh boulevard Victor Hugo non non
107: c' est pas tout de suite boulevard
108: Victor Hugo j' ai demandé à mon patron euh par le un pour cent patronal
109: un logement je voulais aller en banlieue
110: je commançais à en avoir marre de faire le feu de de bois tout ça euh charbon les cendres et tout
111: je commençais à en avoir marre
112: ben oui
113: mm
114: mm oui
115: euh faut être jeune hein
116: alors donc euh j' étais à comment à du côté de Mantes là
117: comment Mureaux
118: aux Mureaux
119: les Mureaux ouais mm
120: mais ce m-~ ça m' a pas plu d' abord le logement ne me plaisait pas
121: pas d' accord
122: et puis en plus euh le transport surtout
123: mm
124: c' était compliqué hein c' est pas comme maintenant maintenant
125: ça s' est modifié
126: mais à cette époque-là il fallait attendre une heure un train
127: ah oui mm
128: alors euh
129: deux fois
130: en deux ans je suis restée deux ans et deux fois en deux ans
131: j' ai j' ai j' ai perdu une heure de travail quoi enfin
132: on me l' a pas retirée non enfin parce que j' étais un bon élément
133: mais aur-~ aurait pas fallu que ça continue
134: alors j' ai donc demandé c' est d' ailleurs euh Mitterrand et monsieur Lefort qui m' ont en commmun
135: accord voyez enfin
136: mm ouais c' est sûr c' est embêtant mm mm mm
137: mm mm d' accord
138: le branchage de tout ça de de des des huiles
139: comme on dit qui m' ont fait revenir à Saint-Ouen assez rapidement
140: d' accord mm
141: mais euh c' était pas
142: la le
143: disons le ce que monsieur Mitterrand voulait
144: monsieur Mitterrand voulait que j' aille habiter Suresnes
145: mm
146: qui était beaucoup mieux pour lui que Saint-Ouen pour moi
147: d' accord mm ouais
148: et vous avez toujours habité le même quartier dans Saint-Ouen
149: ou vous avez bougé
150: et alors non euh là maintenant je suis au Vieux
151: mais j' étais là-bas
152: mm
153: d' accord
154: euh rue Arago
155: alors je sais pas comment comment on appelle
156: moi j' en sais rien
157: alors j' ai donc été relogée à rue Ar~ rue A euh
158: oh boulevard Victor Hugo où il y a le RER maintenant mm
159: mais à cette époque-là il y était pas
160: savez c' est les trois immeubles qui s' en vont euh
161: je sais pas s' ils existent encore
162: j' en sais rien ah bon
163: bien dommage bien dommage
164: parce qu' ils étaient
165: b-~ ils étaient beaux
166: mm d' accord ouais ouais ouais ouais
167: je vois bien
168: ouais
169: ah oui oui oui euh non ils ont été abattus
170: oui parce qu' ils construisent là
171: oui moi je connaissais des gens là aussi dans ces bâtiments
172: ces logements ah ils étaient beaux ces logements hein
173: moi j' aimais j' avais fait vraiment euh vraiment un appartement magnifique et tout
174: ah je garde
175: oui ils étaient en pierre hein
176: les les bâtiments oui ils étaient beaux
177: c' est des choses
178: qu' ils auraient dû garder quand même
179: ah oui et puis alors euh j' ai eu des ennuis avec les une locataire qui est arrivée à côté de ma porte mitoyenne
180: la mienne comme ça la sienne là
181: oh la la je vous dis pas
182: j' ai eu tellement d' ennuis
183: mais alors vraiment des ennuis qu' un matin je pouvais même pas aller au travail
184: quel genre d' ennuis
185: oui mm
186: alors donc comme j' avais ces ennuis j' ai dû appeler ma gardienne de venir me chercher pour sortir pour que j' aille travailler
187: moi quand même elle elle travaillait pas elle s' en fichait je sais pas
188: pourquoi elle avait pris c' est-à-dire qu' elle avait une vie spéciale
189: mm
190: si vous me comprenez quoi
191: bon ben elle aimait les femmes
192: alors euh voilà sa vie spéciale c' était ça
193: alors
194: mais elle avait les hommes aussi
195: et en principe les vieux les personnes âgées
196: pour leur soutirer de l' argent
197: ah oui d' accord
198: ah oui
199: mm
200: ah d' accord
201: elle avait une fille
202: mais c' était la femme sa femme
203: qui enfin
204: la sa femme sa copine qui s' en occupait
205: d' accord ah oui
206: alors tous les soirs quand je rentrais je trouvais le paillaisson parti
207: enfin il était dans le le local du vide-ordures des ordures à ma porte enfin
208: voyez des méchancetés quoi
209: ça
210: duré deux ans
211: et j' en pouvais plus
212: alors les le les HLM ont dit écoutez
213: mm ouais ouais
214: ah oui
215: c' est vous qui avez on va vous qu' on va reloger
216: elle
217: à cause de sa gamine
218: et tout ça ben j' ai dit ben c' est quand même un comble ça
219: moi je viens de faire des millions de travaux
220: mon appartement est vraiment refait tout à
221: neuf tout avait été refait à neuf
222: je dis c' est quand même malheureux que c' est moi qui suis obligée de partir quand même
223: moi moi je travaille
224: et tout je n-~ je ne dérange personne euh Paul à ce moment-là
225: travaillait
226: mm ouais ouais euh c' est c' est pas juste c' est sûr mm
227: euh à Orléans donc il rentrait pas
228: tous les jours il avait loué une petite euh
229: un petit quelque chose là-bas du côté de Pithiviers
230: pour être plus près commençait de bonne heure
231: donc je dis je comprends pas enfin
232: bon
233: ah oui une chambre
234: oui
235: alors j' ai on m' a logée là où je suis actuellement encore
236: ouais d' accord
237: et vous y êtes toujours d' acc~
238: ça fait combien d' années que vous êtes là-bas
239: il y a eu vingt vingt-et-un ans on est en deux mille huit
240: alors
241: donc vingt-et-un ans euh
242: vingt-hu~ non vingt-huit ans ben oui puisque
243: en quatre-vingt
244: vingt-huit ans d' accord
245: mm ouais ouais c' est ça ouais vingt-huit ans oui ouais d' accord
246: ben ça ben ça fait vingt-huit ans
247: il y a eu vingt-huit ans le quinze janvier
248: et vous madame Liotard euh vous avez euh changé de quartier dans Saint-Ouen mm
249: non
250: ah mais moi j' ai pas enfin pas fait beaucoup de chemin
251: j' ai peut-être fait trois cent mètres
252: ah oui c' est
253: tout vous êtes une sédentaire vous hein
254: oui oui
255: je suis née 58 rue Montmartre
256: ça vous dit rien la rue Montmartre c' est la rue Charles Schmidt maintenant
257: et à l' époque c' était la rue Montmartre parce qu' on voyait Montmartre
258: ah d' accord d' accord d' accord
259: oui oui bien sûr oui
260: mm oui oui on le voit toujours hein
261: quand ma mère est arrivée là elle dit bon faut qu' on prenne ce pont-là parce qu' on voit le Sacré-Coeur
262: mm ça va nous porter bonheur
263: alors je suis née l' année d' après
264: et puis bon ben j' ai connu mon mari qui était un client puisque nous étions grainetiers mm bien sûr
265: et puis ben je me suis mariée en quarante-six
266: puis je suis venue habiter rue Gambetta côté
267: là c' est la troisième rue à à g-~ à gauche
268: oui oui je vois bien
269: oui ouais ouais
270: oui puis j' y suis depuis quarante-six ben oui
271: ah ça va vite hein en deux lignes
272: vous avez mon curriculum
273: d' accord
274: donc euh toute votre vie
275: ouais
276: ouais vous avez pas bougé vous
277: ah
278: non et qu' est-ce que vous avez vu comme changements euh depuis que v enfin depuis votre vie que vous êtes là qu' est-ce qu' est-ce qui vous frappe le plus euh depuis
279: oh ben
280: beaucoup beaucoup de choses
281: oh la la alors là oh ben d' a~ d' abord la vie a totalement changé surtout à côté avant
282: c' était pour moi c' était il y avait des jardins
283: il y avait des mes parents grainetiers avaient des poulaillers
284: il y avait des chevaux
285: il y avait
286: ben boulevard Victor Hugo là il y avait Charette le marchand de vins en gros
287: la la la population
288: mm
289: il avait six cents chevaux celui-là
290: oh ben oui je pense
291: bien alors il sortait le matin
292: tous les matins c' était un
293: et il y avait quatre chevaux d' attelés hein
294: waouh
295: beaucoup d' industries
296: quand même
297: à Saint-Ouen
298: et maintenant voilà
299: voilà oui
300: mais maintenant il y a plus rien
301: ah ben énormément d' usines la rue Blanqui c' était que des usines
302: il y en a
303: plus ouais oui oui
304: il y a plus rien Saint-Ouen est mort oh
305: non ouais c' est vrai ouais ouais
306: mm mm
307: et même on n' a même pas de commerçants chez nous Louise puisque vous habitez le même coin que moi
308: il y a rien il y a rien
309: il y a rien
310: rue Debussy il y a plus rien
311: il y a rien on n' a rien
312: mm ouais ouais c' est les supermarchés euh c' est tout hein
313: ils ont mis un fleuriste à la place
314: ah ben non il faut aller en-encore le grand Franprix à la patinoire
315: est un petit peu mieux
316: que
317: notre petit Franprix
318: moi mon petit Franp-Franprix il me dépanne quand même pour l' eau les bouteilles d' eau
319: c' est s~ évidemment
320: oui oui oui oui
321: mm
322: mais rue Montmartre là il y avait des commer~
323: il y avait deux boulangers
324: il y avait deux charcutiers
325: il y avait un boucher
326: il y avait marchand de couleurs crémier
327: ah il y avait un boucher de cheval en
328: plus oh ben oui
329: il y a plus rien
330: mm
331: ouais ouais
332: mm
333: ah oui
334: où j' avais mon teinturier juste en bas de chez moi
335: j' avais mon petit cordonnier
336: oh la la
337: ben maintenant c' est du bric-à-brac euh comme on dit à tout à dix tout à
338: dix dix enfin
339: même pas dix francs enfin
340: moi je disais dix francs ce qui n' est pas dix francs
341: mais enfin parce qu' en plus ils sont chers
342: oui voilà moi j' ai connu aussi cordonnier
343: c' est quand euh quand c' est des hein des comment on dit là
344: c' est des bric-à-brac euh soit disant à dix francs à cette époque-là hein à l' époque où ils s' installaient où ils s' ouvraient
345: mais seulement mais ç~ c' est pas dix francs hein
346: ils sont chers hein
347: ah ben ouais euh
348: ah les bazars ouais les bazars mm
349: mm mm
350: ah c' est pas compliqué l-~ la rue Charles Schmidt
351: le commerçant qui est resté depuis c' est la pharmacie la pharmacie Bichat
352: je connais la rue depuis que je connais la rue
353: ah oui c' est le seul commerce qui est là depuis euh que que que vous êtes là
354: enfin que depuis
355: oui il y avait un miroitier
356: il y avait un beau miroitier ah bon
357: ah oui
358: ouais
359: ah non
360: pas ce moment-là
361: pas
362: quand je suis née
363: ah non non non non non
364: le seul que
365: et puis bon ben il y avait après un éleveur de de vaches là que une laiterie plus haut là c' est vers euh où est le garage maintenant
366: mm
367: moi il y avait une miroiterie puisque il a travaillé pour moi euh
368: mm
369: d' accord ouais ouais ouais ça fait pas mal de choses quand même mm
370: maintenant
371: pour trouver pour trouver un un employé enfin
372: voyez comment comment dirais-je charcuterie
373: pareil
374: il y en avait
375: deux des charcutiers
376: ah ben des charcuteries il y en a plus
377: alors là il y en a
378: pas du tout mm ouais
379: puis alors on avait un charcutier qui était du tonnerre tous les samedis
380: il tuait le porc
381: il le mettait euh égoutter dans la rue avec un tablier dessus
382: et il faisait du bou~ du boudin
383: mais
384: alors
385: comme ça puis tout tout le restant hein
386: mm ah ouais
387: ç-ça devait être marrant ah ben oui
388: ça m- ça m' étonne
389: pas mm
390: ah oui oui oui
391: ah je la vois encore mon dieu ah là là oh oui
392: alors
393: oui c' est à l' ancienne
394: ça c' est à l' ancienne
395: et euh est-ce que v~ est-ce que vous vous souvenez de quelque chose d' inattendu ou d' un d' un événement euh
396: quelque chose qui s' est passé dans le quartier que vous pourriez nous nous raconter
397: ben moi euh moi euh moi c' est au moint de vue de la population
398: je m' attendais pas ce que la population devienne qu' on ne soit plus en
399: France cosmopolite
400: mm ah ouais
401: ben ça oui mais ça fallait s' y attendre
402: non mais qu' on ne soit plus vraiment plus en France
403: on on
404: ne
405: on n' est même plus plus cosmopolite là
406: hein mais c' est sûr hein que
407: mais j' entendais plutôt euh qu~ un événement
408: ou euh je sais pas m
409: oh ben il y a eu la guerre
410: moi j' ai connu la guerre dans ce coin-là hein
411: c' était pas pareil
412: des ouais mm
413: bombardements tout ça
414: est-ce que vous vous voyez un événement marquant euh
415: non moi j' ai connu
416: il y en a eu des événements marquants ben tour de Saint-Ouen
417: a été rasée hein vieux château
418: ça
419: je
420: ouais qu' est-ce que
421: et puis oui c' est tombé sur le l' hôpital de du vieux Saint-Ouen
422: c' étaient des religieuses
423: j' ai un ami sa soeur
424: a été tuée là
425: elle avait treize ans
426: les parents lui avaient dit quand il y a un bombardement
427: tu vas chez les soeurs
428: c' est là quelle s' est fait tuer
429: ah ben oui oh là-bas non parce que j' habitais pas là
430: c' était dans le vieux Saint-Ouen ce que je vous dis là
431: c' était au bout de la rue Saint-Denis
432: eh oui moi j' ai pas connu ça évidemment
433: ouais et v-vous étiez là ce jour-là ouais mm
434: mm mm
435: mm
436: mais moi j' habitais toujours euh bon
437: voilà oui
438: maintenant oui maison de retraite
439: c' est la maison de retraite maintenant ils sont en train de rénover
440: non mais c' est vrai que
441: et vous vous vous étiez là le s~
442: vous vous souvenez de ce bombardement vous
443: non vous étiez peut-être plus jeune
444: ah d' accord ok
445: c' était pas
446: le ah non non ah ben
447: plus jeune que
448: madame
449: bon ben moi je suis je suis là depuis que
450: ouais
451: madame est née tandis que moi je suis venue
452: j' avais quatorze quinze ans
453: d' accord
454: ouais
455: mais j' ai démarré je vous dis dans Paris moi
456: ouais
457: vous êtes née à quelle date quelle année vous jan~ janvier trente-trois
458: ah ben oui mm ça fait onze ans quand même
459: en ce moment ma date de naissance elle sort entièrement au kéno
460: ah bon ah ah
461: ah ben ben faut jouer
462: eh ben vous aussi mais mais oui mais elle va sortir hein
463: ah ça m' agace tous les soirs je regarde justement le kéno pour voir les numéros
464: ça m' énerve ça ben
465: mois avant
466: c' est sûr hein
467: si vous allez jouer euh
468: de la même façon
469: moi je me rappelle du du jour de naissance de Chirac
470: il était né dix ans et un jour
471: il était né le vingt-neuf novembre trente-deux
472: et
473: moi
474: le vingt-huit novembre vingt-deux
475: ah oui
476: ah oui
477: il est né il est né un mois avant moi un mois
478: d' accord
479: dix ans dix ans
480: après ah vous êtes du mois d' octobre vous
481: non il est il est il est de décembre
482: lui novembre novembre novembre
483: et
484: du moi du mois de janvier
485: non il est du vingt-neuf novembre novembre
486: ah oui
487: ah oui deux mois avant
488: mais il a eu ses soixante-quinze ans avant moi moi je les ai eus au mois de janvier
489: ah oui bien sûr novembre
490: bien sûr oui oui
491: bien sûr
492: c' est pas la même année déjà
493: lui c' était en trente-deux
494: vous c' est en trente-trois mm
495: ah ben voilà
496: lui
497: à la fin
498: mais
499: moi
500: le début de l' autre année
501: ah oui
502: ah on a dix ans d' écart parce que moi je suis née à la fin de l' année vingt-deux
503: et puis
504: vous
505: au début de l' année trente-trois
506: ah ça compte dix ans
507: ouais c' est marrant ouais
508: oui c' est comme Paul Paul
509: il était il était de vingt-deux dix ans
510: si ça compte
511: ah oui
512: alors
513: pour revenir aux quartiers un
514: petit
515: oh ben oui ça compte hein
516: on vieillit oui
517: moi je l' ai vu avec Paul hein
518: peu est-ce
519: est-ce qu' il y a des endroits dans le quartier le quartier où vous habitez où vous allez euh souvent
520: toutes les semaines
521: ou euh des des promenades
522: que vous faites euh habituellement ou des choses comme ça
523: oh la maintenant on a ça dépend de l' moi
524: j' ai été agressée trois fois
525: j' aime mieux vous dire que j' ai plutôt peur
526: où
527: ça
528: ah oui ouais
529: ah oui
530: j' ai été agressée trois fois
531: alors
532: dont une fois
533: dans mon immeuble la dernière fois là récemment ben oui
534: alors
535: donc euh
536: vous pouvez nous raconter un petit peu
537: ce qui s' est passé ce la dernière
538: ah ben je rentrais de de l' hôpital comme tous les jours pendant neuf ans
539: j' ai fait ce l' hôpital
540: enfin les hôpitaux
541: mm parce que vous travailliez à l' hôpital
542: non d' accord
543: non non non
544: pas du tout mon mari était enfin mon mari mon compagnon
545: ah oui d' accord il était
546: hein puisque j' étais pas mariée
547: bon et il ét~ il était pas il était pas tard
548: il était vingt heures
549: mais il faisait pas nuit
550: je veux dire puisque j' avais encore mes lunettes de soleil
551: alors euh il y avait encore soleil
552: et
553: comme j' ai les yeux très fragiles
554: bon euh hospitalisé d' accord
555: mm
556: bon ben comme d' habitude je rentre la porte d' entrée
557: je passe à ma boîte aux lettres comme toujours
558: chaque fois que je descends que je monte
559: j' ouvre ma boîte aux lettres parce que je veux pas laisser de papiers dedans
560: bon il y avait deux filles jeunes
561: mm
562: mm
563: euh genre maghrébines évidemment
564: qui étaient là dont une tenait la porte ouverte et l' autre me tournait le dos puisque j' étais aux boîtes aux lettres
565: elle me tournait le dos
566: donc face à sa copine
567: et elles discutaient
568: mais rien ne me laissait supposer ces filles
569: et puis j' allais pas leur demander si elles allaient monter ou descen-~ euh ou qu' est-ce
570: que' elle faisaient m' occupe de personne
571: moi euh je prends je referme ma boîte
572: je prends mes clés dans ma main
573: donc j' avais m - mais elles étaient en train de de contrôler mon sac à main
574: parce que là c' est pas un c' est pas du tout un sac à main
575: j' avais un sac de courses
576: et j' avais pas de courses dedans parce que j' étais fatiguée ce j-~ ce soir-là
577: donc j' avais pas fait mes courses est pour ça
578: qu' elle ont pris l' argent d' ailleurs elles ont eu euh
579: bon mm
580: donc el-elles regardaient certainement comment était euh pla-placé mon sac à main
581: voyez
582: et j' ai mis mes clés dans ma main comme d' habitude heureusement qu' elles les ont pas prises d' ailleurs
583: elles m' ont laissé monter les huit premières marches
584: et il y a le palier aussit~ a le palier aussitôt
585: mm
586: et là j' ai senti mon sac qui évidemment qui se dérobait
587: j' ai fait réticence
588: elles m' ont elle m' a jetée dans le mur
589: j' ai été à l' hôpital évidemment m' a transporté à l' hôpital des gens
590: j' ai crié au secours au secours
591: un fait exprès il y avait personne ni qui montait ni qui descendait on aurait dit ah ah moi j' ai d' ailleurs avec la police est ce qu' on a dit
592: c' est toujours hein
593: c' était prémédité
594: ah si on avait dit euh tous voilà sortir à peu près à la même heure rentrer à la même heure
595: mm
596: parce que vous rentrez tous les jours à la même heure aussi
597: voilà c' est ça ça
598: c' est c' est pas que c' était prémédité
599: c' est que les gens savent qui c' est
600: mais euh ils veulent pas de représailles
601: voilà ah ben moi il y a un petit gamin là qui habite un petit Africain
602: il y a pas longtemps qu' ils sont locataires
603: mais ils étaient déjà là
604: il était à la fenêtre
605: et c' est lui qui a qui m' a remis les papiers dans ma boîte aux lettres le lendemain matin donc
606: pourquoi c' est lui
607: il me dit je sais qui c' est
608: je les connais les filles
609: il va pas le dire hein
610: il va pas le dénoncer
611: je dis pourquoi tu veux pas le dire Issaga
612: pourquoi tu veux pas le dire qui c' est
613: je dis parce que pour moi tu vois ben
614: on me rembourserait mes lunettes
615: et là on veut pas me les rembourser tant que tant qu' on n' a pas trouvé les les les coupables
616: mais j' y dis mais c' est pas gentil Issaga
617: tu ne risques rien
618: on te fera pas de mal à toi
619: tu n' es pas le fautif
620: mais il dit oui
621: mais j' ai remis les papiers
622: alors comme j' ai remis tes papiers parce qu' ils vous tutoient tous savez bien il me dit comme j' ai remis tes papiers
623: les agresseurs oui
624: ah ben je dis je dirai pas que c' est toi qui a remis mes papiers
625: et puis c' est tout hein
626: mais il veut pas je veux pas leur causer des
627: moi j' ai été agressée à dix heures du main avenue Gabriel Péri devant la B~
628: la BNP qui est au coin de la rue Ottino là
629: un gars qui m' a sauté dessus avec un bas sur la
630: tête ennuis
631: mais
632: quand même
633: mm
634: ouais ouais
635: ah ben oui
636: ah ouais à ce point
637: et puis qui m' a tiré mon sac
638: alors c' était une petite tout petit un petit sac
639: alors euh
640: mm
641: pochette
642: une pochette heureusement d' habitude je mettais mes clés mon porte-monnaie
643: j' avais pas mis mes clés heureusement oh ben oui parce que il y avait mon adresse
644: et mais là par contre alors il a pas eu grand chose
645: j' avais neuf euros dans mon porte-monnaie
646: heureusement moi j' avais mes clés dans ma main
647: elles les ont pas tirées heureusement parce que ben elles m' au-~
648: elles m' auraient déchirée
649: mm mm ouais avec le bas c' est c' est impressionnant
650: ben moi j' avais quarante euros parce que bon ben j' allais faire mes courses comme je me sentais tellement fatiguée
651: j' ai dit
652: oh ben alors j' ai été porter plainte
653: il me dit vous avez noté le numéro de la voiture ben
654: tu parles elle était en deuxième file prête à partir
655: le ouais
656: ouais ouais ouais
657: alors
658: paraît-il
659: qu' elles sont montées sur une bicyclette
660: et puis elles sont parties vers la mairie
661: ça s' est passé le sac s' est vidé vers la mairie
662: mm bon ben on va peut-être pa-~ euh passer à des choses un peu plus agréables
663: parler
664: alors j' ai-ce que est-ce qu' il y a des fêtes d' immeuble ou des fêtes de voisins des fêtes de rue des choses comme ça dans votre quartier euh
665: est-ce que vous
666: de oui oui
667: ben au parte au parc ils font de temps
668: mais moi j' y allais plus
669: alors euh je ne sais plus je sais plus
670: comment ça se déroule à part que je lis le Seine-Saint-Denis et Saint-Ouen
671: voyez des des choses comme ça mm
672: euh je vois qu' est-ce qui s' y passe
673: mais autrement j' y v j' y allais plus moi
674: moi j' allais à l' hôpital
675: vous savez j' étais vraiment chez nous
676: ils font pas de fête d' immeuble
677: c' était régulier deux heures et demie euh tous les jours
678: je partais
679: enfin quatorze heures trente je revenais vers euh avant
680: je rentrais un peu plus tôt
681: et les derniers mois là je rentrais vers vingt heures
682: mm d' accord ouais
683: et au parc c' était quoi oh c' est tous les ans
684: oh je sais pas il y avait eu un jour là que
685: c' est pour le quatorze juillet
686: non il y avait au mois de septembre
687: il y en a aussi il y a deux jours au mois de septembre
688: c' est un truc de la ville
689: oh oui ça il y a la ville oui
690: bien sûr
691: au mois de septembre
692: oui et puis il y a la brocante
693: il y a la ville
694: et puis il y a aussi
695: le le
696: je sais pas
697: oui
698: là
699: quand ils font des
700: oh la la
701: mon Dieu le jour qu' ils font les merguez et tout
702: oh la la puis alors c' est pas ça
703: mais le bus euh moi qui prenais le cent trente-sept
704: eh ben oui la brocante il y a la fête
705: fallait venir le prendre à la mairie parce qu' il faisait tout le grand tour
706: si au mois de juin là ils doivent faire une fête là place du marché euh
707: les ça doit être les Africains Ottino ah bon Ottino que j' ai dit
708: c' est pas Ottino le magasin
709: c' est comment euh
710: non chez nous il me semble qu' ils font une une petite soirée euh Londi Londi marché du Londi
711: comment il s' appelle ils doivent fête une
712: ils doivent faire une petite un dimanche le un petit euh un petit repas convivial entre eux
713: marché
714: d' accord
715: avec euh
716: en association avec la ville
717: puisque il y a de la musique
718: il y a plein de choses
719: il y a des ani-~ il y a des petites animations
720: et euh et donc dans le quartier où vous habitez est-ce que qu-quelles sont les communautés qui euh qui habitent dans le quartier des gens de différentes origines qu' est-ce que est-ce que vous voyez autour de vous
721: ben moi dans l' immeuble j' ai Arabes
722: pas beaucoup parce que vous êtes en petite
723: Marocains enfin
724: du moins Tunisiens Marocains Africains
725: maison vous êtes en petite maison
726: euh Algériens Turcs
727: vous
728: voilà oui
729: alors voilà
730: si ça peut vous situer euh mon environnement
731: d' accord
732: d' accord
733: vous avez une impératrice de d' Iran qui est en face de vous
734: ah oui Farah
735: non non non non j' ai une habitante de Saint
736: vous avez une habitante de Saint-Ouen
737: c' est
738: tout oui ouais ouais ouais ouais oui mais
739: et vous avez euh
740: vous
741: vous
742: des conversations
743: il y a des Hindous maintenant oui oui oui oui
744: oui oui
745: ils sont très gentils
746: ah oui oui oui il
747: y
748: ah
749: les en principe les Hindous oui mm
750: ben voyez les Africains
751: on les entend pas
752: et pourtant il y a beaucoup de gosses
753: ah oui il y a a des Hindous
754: maintenant ils sont très gentils
755: parce que où il y a Is-Issaga là le fameux Issaga là le gamin ils sont très gentils hein
756: moi je sais pas euh la petite Africaine dans sa porte que j' ai été jetée là euh
757: c' est
758: elle
759: d' ailleurs euh
760: qui m' a découverte sur le palier ensanglantée
761: tout elle venait d' arriver pauvre femme
762: elle a eu un drôle de spectacle
763: et
764: comme elle dit j' ai eu une drôle de hein de d' impression sur euh sur sur l' immeuble
765: quoi ah ben oui elle a entendu le bruit non en général
766: il y a pas de de
767: oui une drôle d' impression
768: ah la
769: la d' ailleurs elle l' a toujours l' impression elle dit elle parle à personne à part à moi
770: elle parle pas comme elle dit euh ils sont pas intéressants
771: et c' est vrai
772: moi j' ai beaucoup beaucoup d' ennuis avec le petit Algérien
773: au-dessus euh ça été un ça été un
774: comment
775: ah
776: oh co-co comment s il s' ap~
777: ça s' appelle un Antillais avant
778: il a été expulsé parce que vraiment al-alors lui
779: lui au moins il était franc
780: il faisait pour tout le monde oui
781: ah oui
782: donc il y a pu f-~ on a pu faire
783: quelque chose mm mm
784: mais lui l' Algérien il le fait que pour moi toute seule la nuit
785: ah oui mais il fait
786: quoi pour que moi j' entende
787: ah ben il il roule s il roule sa banquette je sais pas quoi
788: il fait tomber des bouts de bois
789: il fait tomber des billes euh
790: voyez
791: la musique
792: il a il doit avoir un appareil qui fait tac tac tac tac tac tac tac tac tac tac tac tac tac sans arrêt
793: ah oui
794: si vous saviez ce que c' est énervant
795: mm
796: oui je sais mm
797: qu' est-ce que c' est que cet appareil c' est une vidéo
798: j' en sais rien je sais pas quoi
799: je sais pas
800: alors je l' ai signalé là je l' entends plus
801: il y a il a dû être plusieurs fois qu' il est appelé à la loge par madame
802: Jacques du bruit la nuit oui
803: mm est-ce que vous avez fait connaissance
804: ah mais je suis montée le voir
805: il m' a reçue comme un chien dans un jeu de quilles
806: euh enfin
807: des des des
808: oh la la
809: comme on dit ah ben oui
810: et il m' a dit que si j' étais pas une femme en mettant son poing comme ça j' ai dit oh attention jeune
811: ouais
812: homme oh attention regardez oui oui
813: faites bien attention à qui vous parlez hein
814: c' est un Arabe c' est un Algérien
815: c' était un violent
816: mm
817: oh la la
818: parce que un violent c' est un vieux
819: un violent
820: un violent
821: c' est un oui c' est oui
822: et pourtant c' est un jeune oui
823: mais il travaille
824: pas un violent
825: oui
826: je connais quelques voisins chez
827: mais bon je peux pas connaître
828: tout le monde c' était comme la famille
829: il a travaillé pour avoir des feuilles de paye à tous nos voisins tout autour de nous
830: c' était comme de la famille
831: comprenez pour faire un dossier
832: et maintenant il ne travaille
833: plus on faisait des repas
834: mm d' accord
835: oh oui
836: oh oui oh la la mon Dieu nous restions en relation
837: quand il a eu le logement
838: et pourquoi ça changé à votre avis euh
839: parce que c' était plus la même
840: puis les gens vivent davantage chez eux
841: maintenant c' est la télé et la voiture
842: mm
843: mm ouais ouais
844: alors euh l-la voiture c' est ce que je leur dis
845: c' est le prolongement de votre appartement
846: ouais mm mm ils montent là comme ils vont dans leur salon
847: et puis la ra-~ la télé oh ben
848: il y a telle
849: émission
850: alors faut pas la louper
851: mm ouais ouais
852: donc
853: c' est ah ben
854: moi avant d' aller à l' hôpit-~ euh j' allais à l' hôpital bon ben
855: d' accord je m' occupais pas de la télé à part le soir pour me changer les idées hein
856: ben c' est vrai
857: extraire
858: mais c' est vrai que maintenant là j' ai pris l' habitude de regarder Derrick
859: les idées oui
860: bon c' est un petit policier qui dure pas longtemps
861: il dure une heure
862: et j' aime bien mon petit Derrick
863: c' est un film allemand feuilleton allemand
864: ah oui
865: mm
866: ah oui vous aussi oh ben oui moi j' aime bien Derrick parce que d' abord j-j' aime beaucoup les deux personnages hein
867: ils sont très bien
868: et bon il y a aussi
869: comment c' est un feuilleton all-~
870: oh oui je le regardais quand euh quand j' avais quinze ans
871: le soir alors là il y a des j' ai jamais regardé Les Feux d' amour
872: parce que c' était pas de dans mes heures par contre
873: on les voyait à l' hôpital pour les patients
874: c' est nul
875: d' accord
876: est-ce que alors dans le dans les différents quartiers de Saint-Ouen donc euh est-ce quelles sont les différences que vous voyez
877: enfin comment vous divisez la ville pour ainsi dire
878: oh maintenant c' est compliqué le vieux Saint-Ouen
879: c' est le nouveau Saint-Ouen
880: c' est c' est tout neuf
881: j' en sais rien
882: c' est ouais
883: ici c' est le vieux Saint-Ouen maintenant
884: et encore ça s' est arrangé
885: de toute façon
886: que vous alliez dans un coin ou dans un autre
887: donc et le vous dites le vieux Saint-Ouen
888: c' est devenu le nouveau
889: pourquoi ç~
890: le vieux Saint-Ouen
891: en quoi il est devenu le nouveau Saint-Ouen
892: en quoi il est devenu le vieux Saint-Ouen
893: c' est des immeubles qui sont bons à à démolir des trois quarts
894: mm
895: vous voyez ces rues là bon ben
896: vous voyez une maison
897: regardez ça rue Matthieu dimanche
898: et ben ils ont euh bl-bloqué toutes les fenêtres
899: et puis il y a plus de toiture
900: et puis ben en face de chez moi c' est tout
901: oh la la c' est dans un état pas possible
902: mm ouais
903: en face de chez vous oui c' est ça
904: voilà
905: ouais ouais ouais mm
906: d' accord donc il y a pour vous il y a comme deux parties de la ville
907: c' est
908: oh ben oui avant c' était le vieux Saint-Ouen parce que c' était c' était le Saint-Ouen du début où il y a l' église
909: il y avait un cimetière autour puis des maisons
910: parce que ici c' étaient les champs
911: divisé en deux ouais mm
912: mm
913: et l' église du vieux Saint-Ouen elle est nouvelle
914: d' accord mm
915: oui mais elle vient d' un douze
916: ou
917: treize cents
918: elle a été remis en état
919: elle a été construite
920: ah elle a été euh
921: oh oui euh
922: oui oui treize quatorze elle a été finie au quinzième
923: elle est du treizième ou quatorzième siècle
924: qu' est-ce que je
925: la et alors c' est que Isabeau de Bavière elle avait un jardin ici
926: je l' ai connue moche
927: et je l' aime pas cette église
928: elle est triste
929: ben c' est les c' est la première hein
930: elle avait un jardin immense et entouré de murs
931: c' est la première elle
932: je me sens mieux à celle de Garibaldi
933: ah mais c' est pas est pas pareil hein
934: ah oui mais attendez l' autre elle est récente hein elle date de mille neuf cent
935: ou je sais pas combien celle-là
936: ah oui oui oui oui
937: le
938: il y a encore un mur qui est grand comme comme la table là qui est épais comme ça
939: par contre elle est classée monument historique
940: la nôtre hein
941: parce qu' elle a été faite en plusieurs euh étapes
942: puisque on y allait souvent avec Paul pour euh regarder la pente qu' il y a justement là
943: mais j' y suis pas retournée depuis tellement ben depuis la j' y suis pas retournée à part
944: si
945: à des enterrements mais
946: ouais ouais d' accord d' accord ouais
947: ouais mm d' accord
948: donc c' est c' est vraiment la partie la plus ancienne
949: de la
950: comment c' est c' est vraiment la partie la plus ancienne
951: mais là où vous où je suis moi c' était des champs
952: mm
953: j' ai un ami qui collectionne les cartes postales
954: il en a pas loin de deux mille hein
955: ah oui
956: eh bien puis alors il écrit des il écrivait dans le journal
957: monsieur Béranger il écrivait faisait un article tous les tous les deux mois
958: toutes les semaines
959: c' est aux arch-~ c' est les archives
960: et alors
961: toutes les semaines ou tous les deux mois
962: tous les deux mois tous les mois tous les mois
963: tous les mois tous les deux mois
964: tous les deux mois
965: parce qu' une fois c' était Jean Lefort le coup d' après
966: c' était lui oui
967: oui tous les deux mois oui oui oui tous les deux mois
968: et alors il avait trouvé une carte les f-~
969: le euh les foins à Saint-Ouen
970: mm
971: et parce que tout ça
972: là où je suis moi avant que ça soit la rue
973: la rue Montmartre c' était la rue Napoléon
974: ah oui
975: ah oui oui oui oui
976: ah oui d' accord ouais ça pas mal changé euh
977: et puis après bon ben ça s' est arrangé évidemment Saint-Ouen
978: c' était
979: puis alors ce qui a fait du tort à Saint-Ouen
980: c' est les chiffonniers qui sont venus s' installer après la guerre de quatorze Saint-Ouen
981: c' est un coin qui a changé hein
982: ah oui mm
983: alors ils ont ils faisaient les poubelles évidemment
984: et puis ils avaient construit des baraquements
985: recouverts en tôle ondulée
986: il y avait des petits pavillons qui étaient pas mal parce que il y avait différents euh
987: mm
988: endroits il y avait de ce côté de la rue de l' autre côté et puis en allant sur euh Paris
989: après
990: d' accord
991: vers le périphérique ça
992: oui c' est avant le périphérique c' est là ici un peu plus loin que
993: la la rue Paul Bert là oui
994: mm d' accord
995: ah oui oui oui oui oui et là alors il y avait tous les matins
996: ils f-~ ils faisaient
997: ils chiffonnaient ce qu' ils ils renversaient les poubelles sur une toile
998: ils triaient les métaux le les chiffons les bouteilles quand euh je me suis mariée
999: mon mari était marchand de bouteilles d' occasion
1000: oui il y a une transversale là
1001: mm
1002: mm
1003: ben il y en a qui se sont enrichis
1004: n' empêche en faisant les poubelles
1005: ouais
1006: ah ouais c' est le recyclage de l' époque en fait
1007: c' était euh
1008: maintenant on a des des conteneurs ouais ouais
1009: c' est le même principe en un peu plus organisé peut-être
1010: alors euh ça aussi ça disparu
1011: mais eh ben là on les tri~ on les triait
1012: puis c' était revendu
1013: maintenant c' est les containers
1014: containers au détail
1015: oui voilà c' est ça containers les bennes à papier
1016: eh oui mais ah non là c' est pas pareil
1017: fallait les trier les clas-~ classer
1018: ah oui
1019: ah
1020: les bennes
1021: à les bouteilles à champagne
1022: que vous faisiez vous
1023: tout on faisait champagne
1024: oh oui le vin Bordeaux Bourgogne Alsace
1025: mais c' était surtout les champagnes
1026: on en faisait facilement trois wagons par semaine hein
1027: le vin
1028: ah
1029: quand même hein
1030: mm ah oui mm
1031: ah oui
1032: alors
1033: pour vous déplacer euh dans Saint-Ouen
1034: ou euh enfin quand vous vous déplacez
1035: comment vous faites
1036: quelles sont vos habitudes
1037: ben maintenant
1038: ben ça s' est amélioré quand même au point de vue transports parce que il y avait rien en bas de chez moi
1039: il y a quand même le bus il y a un arrêt de bus
1040: maintenant
1041: deux deux bus cent-soixante
1042: on a quand même le bus là oui on a
1043: deux là
1044: et puis ils ont
1045: et puis euh moi je trouve que ça s' est pas amélioré du
1046: tout euh on est à une demi-heure
1047: de
1048: ah ouais pourquoi vous dites ça
1049: pourquoi
1050: parce que j' habitais rue Montmartre
1051: il y avait le J et le cinquante-quatre
1052: mm
1053: qui passaient maintenant
1054: il y a que le cent trente-sept
1055: le J il allait de la mairie de Saint-Ouen à la place Saint-Michel
1056: et l' autre le cinquante-quatre il allait de la Trinité à Enghien-les-bains
1057: et l' été c' était agréable comme tout parce qu' ils mettaient une baladeuse derrière le tramway
1058: c' étaient des un tramway celui-là
1059: ah ouais à Enghien
1060: ouais
1061: et alors il vous emmenait au lac d' Enghien
1062: ah c' était agréable
1063: ça faisait une belle promenade
1064: ben c' est vrai que
1065: ben ouais
1066: et puis là puis là bon là vous voulez aller à l' hôpital Bichat
1067: il y a rien du tout
1068: faut y aller à pieds
1069: il y avait deux bus
1070: il y avait le B W le quarante-deux
1071: ouais c' est sûr
1072: ah ben ah ben non
1073: ça ça
1074: non c' est sûr d' accord ouais ouais
1075: on est mal desservis malgré tout mais enfin
1076: le B W il allait de la mairie de Saint-Ouen à la Madeleine et l' autre le quarante-deux
1077: c' est le cent-quarante-deux
1078: il va Stains
1079: mais il passe plus par là
1080: d' accord ouais ouais
1081: eh non il y a plus rien qui passe là
1082: j' ai été hospitalisée à Bichat pendant cinq semaines
1083: j' avais une voisine qui venait me voir
1084: mais à pieds alors oui ça tombait bien parce que c' était en été
1085: alors elle rencontre une amie qui lui dit
1086: ah dis-donc je vois que vous revenez de vacances qu' est-ce que vous avez bonne mine
1087: moi je connais pas beaucoup les bus à part le cent soixante-quatre le cent soixante-quatorze cent soixante-treize
1088: ouais
1089: ah ben ça je sais
1090: elle oh oui
1091: oh oui c' était bien
1092: oh c' était du tonnerre
1093: alors elle lui dit donnez-moi l' adresse j' irai de votre part
1094: elle dit c' est pas facile hein
1095: ah bon c' est un club
1096: ben c' est-à-dire euh oui
1097: si on veut
1098: alors elle lui dit c' est l' hôpital Bichat
1099: mm hum
1100: alors pour les les écoles
1101: alors ça doit faire un petit moment euh depuis vos années d' école
1102: mais euh ça s' était passé bien ou vous
1103: oh oui les écoles c' est toujours été bien à Saint-Ouen
1104: il y en avait une
1105: là côté elle y est toujours
1106: mais on entrait par là
1107: la rue Blanqui là
1108: ouais
1109: d' accord
1110: ouais et puis ils en ont reconstruit
1111: ils ont cons~
1112: alors c' est
1113: plus la rue Blanqui c' est la rue euh le
1114: c' est
1115: plus l' école Blanqui c' est l' école Joséphine Baker
1116: d' accord collège là oui savez pourquoi
1117: non collège
1118: collège d' accord ouais
1119: non
1120: eh ben moi j' avais un client chiffonnier qui faisait l' avenue Michelet
1121: et lui c' était un il était très très gentil
1122: il venait tous les matins
1123: il avait dix douze bouteilles qu' il nous qu' on lui payait
1124: et puis je sais pas
1125: quel depuis que De Gaulle était au pouvoir il couchait dehors
1126: pourquoi quel est le que qu' est-ce qui fait que
1127: la venue de De Gaulle au pouvoir l' a fait quitter son appartement
1128: je l' ai jamais su
1129: mm
1130: il faisait les poubelles avenue Michelet
1131: oui ça c' est à approfondir
1132: mm d' accord
1133: et avenue Michelet il rencon~ il trouve un paquet comme ça bien ficelé euh
1134: ent-~ dans du papier les chiffonniers autrefois ils avaient des crochets
1135: mm
1136: ils donnaient un coup de crochet pour
1137: et là il a pas osé il a ramassé le paquet
1138: il est entré dans le café
1139: il dit dites-donc vous voyez
1140: ce que je viens de trouver chacun va voir ce qu' il y a dedans hein
1141: c' était un nouveau-né
1142: ça bougeait pas quand il l' a trouvé
1143: ça bougeait pas
1144: ah oui il commençait à s' étouffer
1145: oh la vache
1146: ah oui
1147: oh la la avec commençait à étouffer
1148: alors c' était un nouveau-né
1149: il était venu au monde heureusement qu' il a pas euh utilisé son crochet
1150: alors euh
1151: bon
1152: ah ouais un petit garçon
1153: euh ils ont fait il est parti à la DDASS
1154: et là Joséphine Baker elle a adopté
1155: ouais
1156: elle a adopté et elle a emmené aux Milandes là avec
1157: c' était la famille euh
1158: tri~ multicolore je sais pas comment elle avait des enfants de toutes les religions
1159: et elle avait pris comme parrain
1160: ah d' accord
1161: ah oui ah c' est une belle histoire
1162: ah oui ça elle a elle avait avait
1163: il était parrain puis sa son habilleuse était marraine tous ceux qui eh ben il a bien fallu parce que lui de il a fallu qu' il donne son n~ son nom et tout
1164: et elle a demandé qui l' avait trouvé
1165: on lui a donné le nom de ce oui monsieur oui oui
1166: et alors mais il s' est d' accord
1167: et et
1168: co-~ comment elle a eu vent de ça
1169: Joséphine Baker
1170: ouais ouais
1171: d' accord mm de du monsieur
1172: ce monsieur
1173: oui puis ç' avait été médiatisé ça c' était passé à la radio
1174: il avait pas beaucoup d' argent
1175: je vous le dis hein
1176: eh ben il s' était privé pour acheter un couvert en argent à son filleul
1177: et il avait acheté chez Pêchoux
1178: ah ben voyez hein
1179: ah oui
1180: ça c' était de la belle argenterie
1181: ah oui
1182: voilà voilà voilà voilà
1183: ah oui vous le connaissez
1184: bien oui
1185: et alors il a été au baptême aux Milandes là
1186: ah c' est sûr ouais
1187: et puis euh il était un peu décu parce que elle les a ramenés à Paris
1188: puis elle dit à son habilleuse
1189: ben vous viendrez passer une quinzaine au château
1190: mais lui elle avait pas invité
1191: d' accord
1192: oui mais ça pas les mêmes relations vous vous êtes là qu' occasionnellement son habilleuse elle la voit tous les jours
1193: c' est vrai
1194: mm ouais ouais bien sûr ouais ouais ouais
1195: une belle histoire
1196: ouais alors ils ont donné le nom Joséphine Baker
1197: je savais pas
1198: ça j' apprends plein de choses en fait dans ces dans ces entretiens ouais
1199: c' est fascinant
1200: ben oui ben oui mais c' est sûr hein c' est sûr des questions euh
1201: c' est ça les personnes âgées
1202: il y a de belles choses hein
1203: à chaque fois il y a quelque chose ouais ouais ouais
1204: et vous madame Pollet votre votre école
1205: ça s ça s' est bien passé dans la Nièvre là
1206: ah ben non moi j' étais à l' école dans la Nièvre les monts de Morvan
1207: vraiment vraiment
1208: les monts du Morvan
1209: ouais vous avez
1210: de euh
1211: je suis venue j' avais neuf ans
1212: mais une grand-mère à Champigny-sur-Marne
1213: mais
1214: comme c' était en pleine guerre
1215: je ne suis pas restée longtemps parce que moi descendre tout le temps à la cave les bombardements
1216: ah ouais
1217: mm
1218: très peu pour moi j' ai préféré retourner chez ma mère à la campagne
1219: j' étais plus tran~ plus tranquille
1220: et puis donc euh non ben
1221: ça s' est bien passé
1222: est-ce que vous vous souvenez d' une d' un enseignant qui vous a marquée euh
1223: j' ai fait mes écoles dans le Morvan
1224: madame Legris elle s' appelait euh
1225: elle m' a elle m' a fait pra-pratiquement toutes mes classes de la maternelle à
1226: il y avait trois écoles quand même dans ce bourg
1227: c' était un bourg important où est enterré Paul d' ailleurs
1228: mm ouais ouais
1229: ah oui
1230: cimetière on avait boulanger épicier euh mairie enfin
1231: tout quoi c' était vraiment un bourg important
1232: maintenant dans j' y suis allée
1233: non dans le Morvan cinquante-huit
1234: mm ah oui
1235: et vous êtes dans le Loiret
1236: non
1237: dans la Nièvre
1238: dans la
1239: ah dans les monts de Morvan
1240: ah oui
1241: j' y suis allée donc lundi dernier
1242: mais ça a dû changer hein depuis
1243: hein c' est le pays à Mitterrand la Nièvre
1244: ah il y a plus rien
1245: ah ben oui hein
1246: parce que oui
1247: tout à fait oui c' est pour ça que vous vous êtes
1248: oui oui oui j' étais très bien avec Mitterrand
1249: vous l' avez connu
1250: non
1251: mes parents étaient très bien
1252: il venait chez nous euh comme moi
1253: j' étais reçue en hiver euh
1254: chez Mitterrand
1255: j' ai été euh
1256: et c' est pour ça que j' ai bien regretté euh Mitterrand euh parce que certainement
1257: il ét-~ on déjeunait au même restaurant le vieux Morvan à Chateau-Chinon
1258: il était maire de Chateau-Chinon
1259: ouais c' est ça ouais
1260: oui il était maire oui
1261: je l' ai vu
1262: là on a parlé ensemble
1263: oui Chateau
1264: il a son musée là-bas à Chinon
1265: il y a le musée là de tout de beaucoup d' objets qu' il ramenait de qu' on lui offrait
1266: quoi -Chinon
1267: ouais c' est ça mm mm
1268: mais il paraît que sa femme a mis en vente ses euh ses ses affaires
1269: elle a vendu tous ses vêtements
1270: oui ça y est c' est vendu hein
1271: mais ça s' est vendu cher hein
1272: au moins trente mille costumes
1273: oui hein ça fait
1274: oui oui oui oui oui oui
1275: enfin c' est pour son association c' est pour euh
1276: c' est pas pour elle
1277: elle a pas besoin
1278: de
1279: mm oui c' est ça
1280: mais moi quand je l' ai vu il était pas président de la République
1281: et je me rappelle
1282: et j' av-~ euh oui
1283: c' est pas pour elle
1284: bien sûr hein
1285: il devait être ministre
1286: non ben il était déjà euh député maire de son patelin
1287: j' avais acheté une carte postale petite deviendra grande
1288: oui il a été pas mal ministre hein oui
1289: mais Chateau-Chinon à partir du moment que Mitterrand
1290: est n' a plus été président
1291: alors je lui dis vous pouvez me signer une car~
1292: ah ben oui je dis avant
1293: lisez ce qu' il y a dessus
1294: je dis je vous souhaite la même chose
1295: ah ben ça c' est gentil
1296: il était ministre sous De Gaulle
1297: vous êtes très
1298: bien
1299: mais moi je sais j' ai beau-beaucoup regretté comme comme monsieur Lefort
1300: d' ailleurs
1301: comme disent les bons copains hein ben voilà ben voilà
1302: ben voilà
1303: toutes les deux mm
1304: ouais ça n' a rien à voir hein
1305: mais il est décédé
1306: ce monsieur Lefort
1307: ah il y a longtemps
1308: oui
1309: Fernand Lefort euh
1310: oh ben oui ça fait un moment
1311: quarante ans
1312: cinquante-huit
1313: et il a dû décéder vers dans les années soixante à peu près
1314: oh c' est il y a pas des masses d' années
1315: quand même
1316: oh oui il y a une quarantaine d' années oui
1317: tant que ça
1318: après oh oui mm
1319: ah oui
1320: oh oui oui oui
1321: dans les années soixante après c' était Paulette
1322: après oui oui oui
1323: Paulette elle a fait trois mandatures
1324: ah si ah
1325: si pas tant que ça quand même il y a pas
1326: oh non il y a pas quarante ans qu~ oh
1327: non euh
1328: peut-être
1329: pas soi-soixante cinq
1330: dans les années soixante
1331: quand même hein
1332: oui mais il y a au moins trente ans quand même hein
1333: parce que son fils il a t-~ soixante-quatre ans
1334: et il était déjà marié
1335: monsieur Lefort oh oui oui oui oui oui oui oui oui
1336: puis après
1337: c' est parce que moi c' ét-~ j' ai connu euh
1338: donc euh
1339: monsieur Lefort puisque ils étaient copains vers enfin copains
1340: je ne sais pas s' ils étaient vraiment copains
1341: mais enfin bref avec monsieur Mitterrand
1342: et c' était sa secrétaire Paulette Fost
1343: après c' était Paulette
1344: ben ils étaient du même parti
1345: il a inauguré pas mal de bâtiments en cinquante-huit en soixante
1346: il était encore là euh
1347: il a dû par-~
1348: oui c' est ça
1349: il a dû partir euh vers les années soixante-cinq
1350: ah partir
1351: mais il est pas mort il est pas mort
1352: à il est venu inaugurer les bâtiments
1353: si si si ben si il a été
1354: ah si si si si si il est mort euh dans les années soixante-cinq
1355: ah non non non non non non non
1356: monsieur Lefort
1357: attends je pensais je pensais que j' étais ici déjà
1358: moi quand euh je le vois encore quand
1359: il
1360: la maison
1361: dans la rue
1362: après c' est après c' est Paulette
1363: ah ça alors là je suis pas
1364: alors là je suis pas convaincue
1365: faudra que je me renseigne de ça
1366: non
1367: non non oui faudra vous renseigner
1368: avant d' aller ça regardez dans le di-~
1369: regardez dans le dico
1370: il va vous le dire
1371: oui dans
1372: le
1373: dans le dictionnaire
1374: oh non
1375: oh non il y est pas dans dans 0 dictionnaire
1376: oui
1377: ouais
1378: il a été sénateur un moment mais pas longtemps
1379: bon on va
1380: pas oui sénateur de Seine
1381: je vais pas dire que je vais demander à un de mes voisins parce qu' ils ne sa-~ la moitié savent pas lire ni écrire ni compter
1382: eh ben voilà monsieur Béranger aurait su nous le dire
1383: dans dans le dictionnaire
1384: non je vais
1385: la
1386: ah oui bien sûr bien sûr
1387: monsieur Béranger
1388: si vous voulez vraiment être sur Saint-Ouen
1389: bon alors vous allez interviewer
1390: ah oui
1391: je vais le dem-~ non mais je vais le demander demander à la mairie hein
1392: téléphonez à monsieur Béranger rue Saint-Denis
1393: oui oui oui je vais je vais peut-être le faire ouais mm ouais ouais
1394: tout hein
1395: d' abord il fait partie de la Réa
1396: c' est connaître la Réa un service historique de Saint-Ouen
1397: mm l' associa-~ historique c' est c' est
1398: quoi j' ai rendez-vous avec un avocat là le vingt-sept
1399: je demanderai l' avocat le saura peut-être je sais
1400: pas oui oui avec Jean Lefort
1401: il s' occupe de de l' association historique
1402: c' est ça
1403: ouais sur Saint-Ouen ouais ouais
1404: j' ai bien vu ses articles dans le dans le journal municipal
1405: c' est drôle il me semble pourtant que
1406: savez qu' il ait quitté hein
1407: ben si vous voulez le contacter ben sans le déranger le mieux c' est d' aller euh rue Anselme au jumelage
1408: mm
1409: d' accord d' accord
1410: ah ok ah ben c' est c' est un bon tuyau
1411: ils font leurs réunions au jumelage
1412: tous les jeudis après-midi
1413: tous ouais merci ouais
1414: mm ouais c' est un bon tuyau
1415: les jeudis après-midi
1416: parce qu' il me semble
1417: quand même euh
1418: alors je en je vais vous ramener à au questionnaire
1419: donc euh en je voulais parler un petit peu des langues qui se parlent donc euh dans la ville euh est -ce que vous avez idée des langues qui se parlent autour de vous euh
1420: ben petit peu de tout hein je les connais pas
1421: toutes hein
1422: non pas trop
1423: ouais
1424: je trouve que justement on n' entend plus suffisamment le français
1425: vous avez pas assez
1426: ah ouais
1427: autour de nous
1428: d' accord et vous-même vous parlez pas d' autre langue que le le français
1429: vous avez pas l' occasion de mm d' accord
1430: non j' ai fait de l' anglais
1431: mais je l' ai pas continué alors comme c' était Paul qui était
1432: enfin j' avais un professeur
1433: mais
1434: comme c' était Paul surtout
1435: qui me qui le parlait
1436: donc euh évidemment Paul c' était votre compagnon c' est ça d' accord OK
1437: eh ben maintenant
1438: ben
1439: si on parlait du français euh
1440: est-ce que vous voyez différentes façons de parler français dans euh de de parler le français dans dans les différents quartiers à Pa-
1441: ben
1442: le le français
1443: si on le p-~ si on le parle
1444: bien
1445: oh il y avait les les les chiffonniers qui parlaient argot
1446: c' est une langue un peu fermée
1447: évidemment c' est hermétique
1448: ouais ç-
1449: ben c' est comme les patois
1450: ils ont tourné un film là sur les euh le Nord là
1451: quand ils vous parlent j' ai une amie qui est du Nord
1452: alors elle disait euh le ils faisaient le matin
1453: ils buvaient de la chicorée
1454: mm
1455: et puis ils faisaient des tran-~
1456: ils coupaient des tranches de pain
1457: et les tartinaient avec du maroual
1458: puis ils trempaient ça dans le chicorée
1459: chicorée Leroux
1460: ah ouais ça dans le Midi ça se fait beaucoup dans le Nord
1461: ça c' est du fromage
1462: c' est une marque c' est quoi le maroual
1463: c' est dans le Nord
1464: elle est de la région de Lille
1465: c' est un fromage très fort
1466: ah d' accord oui oui oui non
1467: ça y est je je vois oui
1468: ah ben dis donc
1469: et vous vous vous souvenez de d' exemples de leur euh
1470: argot des chiffonniers euh
1471: du fromage du fromage
1472: sent fort
1473: alors
1474: ah oui ben moi j' ai connu les chiffonniers comme comme j' ai connu les nomades euh
1475: vous savez là euh
1476: euh l' argot
1477: où il y a où Augusto Baldi
1478: avait son petit café là dans la rue
1479: mais vous vous souvenez comment ils parlaient
1480: euh le long du périphérique maintenant
1481: oui oui ben c' est au périphérique
1482: c' est sûr hein
1483: oui mm tout ça il y avait
1484: à la place du péri-~
1485: il y a le périphérique maintenant
1486: j' ai connu les nomades là euh qui étaient très gentils
1487: tout le monde en avait peur
1488: mais moi j' en avais pas peur jamais
1489: ils étaient très corrects et tout
1490: ils me demandaient l' heure
1491: les petits les petits bonhommes
1492: et puis bon non non moi jamais eu de problèmes avec eux
1493: il y avait Augusto Baldi qui avait son café euh
1494: il était pas dedans
1495: bien sûr
1496: pas s-~ oh en tous cas pas souvent
1497: mm
1498: ah ouais mm d' accord
1499: donc euh le non ça vous revient pas
1500: ouais ouais ouais bien sûr oui des jargons mm ouais
1501: ben de l' argot c' est pas évident c' est parce que comme dans tous les métiers
1502: il y a de la mots
1503: ça c' est typique que vous qui sont un peu imperméables euh
1504: c' était fait pour ça dans les premiers temps
1505: ouais
1506: j' ai pas parlé l' argot euh j' ai pas
1507: et dans dans la autour de vous vous sentez une différence entre par exemple les jeunes et les vieux ou
1508: à l' époque
1509: non à l' époque non 0
1510: aujourd' hui
1511: non
1512: maintenant oui
1513: au fur
1514: à mesure
1515: oh aujourd' hui je vis en pavillon
1516: je suis chez moi elle connaît Jeanne ben ben Farah
1517: aussi elle est venue chez moi
1518: là je vois personne pratiquement
1519: d' accord
1520: puis à côté ben c' est une maison en ruines
1521: et puis à droite c' est ma voisine
1522: ben ah non non non non ah non non
1523: non oui puis il y a pas d' enfants
1524: il y a rien
1525: donc euh vous pouvez pas voir euh des différences
1526: et vous avez des des enfants des petits-enfants ben
1527: vous deux
1528: vous ouais
1529: qui moi oui oui j' ai deux enfants moi deux jeunes
1530: et des petits-enfants ouais
1531: oui puis je vais être arrière-grand-mère au mois prochain
1532: ah oui oui ben oui
1533: oh ben ils se sont pas décidés de bonne heure
1534: c' est ma petite fille
1535: elle a trente-et-un ans hein
1536: elle avait dit pour mes trente ans je veux un enfant
1537: ah félicitations pour la première fois
1538: ouais mm mm un beau cadeau ça y est ils ont acheté un enfant
1539: ben ça y est c' est là hein
1540: et vous entre la façon de parler français de vos petits-enfants et votre façon de parler vous voyez des différences pas spécialement d' accord OK
1541: oh non ben non
1542: oh non
1543: ben
1544: non
1545: euh
1546: d' accord
1547: hum alors est-ce que le quartier où vous habitez à Saint-Ouen
1548: est-ce que est-ce que vous vous avez vu des des problèmes économiques ou est-ce que vous avez senti que que le quartier a été touché par des des problèmes économiques
1549: oh certainement
1550: ouais
1551: certainement pour que c' est malheureux à dire
1552: mais quand vous quittez votre pays c' est pas de bon coeur
1553: ou alors faut vraiment avoir une situation extraordinaire
1554: mais Farah je sais pas si
1555: c' est
1556: mm
1557: vous êtes venue parce que vous étiez on vous a mis un travail intéressant
1558: non moi je suis venue ici quand j' avais deux ans et demi
1559: ah oui c' est déjà les parents
1560: vous êtes quelle origine
1561: donc euh algérienne c' est vrai que que quand je vois mon pays
1562: je ça ça me crève le coeur
1563: quoi
1564: ah oui ça c' est sûr c' est sûr
1565: pauvre
1566: donc
1567: les dans dans le dans Saint-Ouen
1568: les les problèmes économiques sont plus marqués aujourd' hui que qu' il y a vingt ans trente ans
1569: c' est d' accord
1570: c' est différent c' est totalement différent
1571: ça n' a rien à voir autrefois
1572: oh c' était à peu près tout le monde pareil
1573: les trois quarts ils travaillaient en usine dans notre mon quartier là
1574: bon ben tous les jours tous les jours ben ils allaient là
1575: rue Blanqui là il y avait je sais plus combien d' usines
1576: mm
1577: ouais ouais ouais
1578: oh il y avait il y avait je sais
1579: plus mm mm
1580: oh oui
1581: il y avait énormément
1582: de ben il y avait des ouvriers spécialisés
1583: ah ben c' était différent
1584: mm mais ils étaient moins touchés par le chômage paut-être
1585: ou euh ouais
1586: complètement différent oh
1587: il y en a toujours eu mais
1588: on connaissait pas le chômage
1589: moi j' ai jamais connu oh peut-être
1590: mais enfin moi j' en ai
1591: j-j' ai jamais connu le chômage
1592: j' ai payé ma c~ ma cot-~ côte euh comme tout le monde
1593: je voyais chômage sur ma feuille de paie
1594: mais j' ai jamais été au chômage pas
1595: une seule journée
1596: parce qu' à c-c' est une époque
1597: euh vous vous pouviez quitter une maison
1598: et hop sortir s~ aller dans l' autre le lendemain
1599: ah oui vous avez du boulot partout
1600: il y avait de l' emploi partout avec un peu de connaissances
1601: un peu d' intelligence pff
1602: ouais ouais
1603: ouais
1604: je me rappelle être allée au ministère du travail là quand mes parents ont co-~
1605: comme je travaillais avec eux à un moment donné je dis quand ils vont prendre leur retraite qu' est-ce que je fais moi
1606: ah ben oui ça
1607: c'
1608: ah oui
1609: alors j' ai été au ministère du travail
1610: et puis je leur dis ben j' habite Saint-Ouen
1611: ah ben il y a du travail à Saint-Ouen
1612: mais vous allez peut-être pas en vouloir
1613: est le problème
1614: je dis pourquoi j' en voudrais pas
1615: c' est à côté
1616: j' ai travaillé à l' Alstom service x
1617: hein
1618: ah oui
1619: ah oui l' Alstom tout ça moche
1620: comme tout
1621: moi j' bureau là
1622: j' y allais à pieds
1623: je prenais la rue
1624: mm
1625: dans la rue des Bateliers
1626: c' était rue ça donnait sur le boulevard
1627: Victor Hugo ouais ouais ouais
1628: non Docteur Bauer Alstom
1629: moi j' ai fait des stages d' ailleurs chez là pour mon métier
1630: euh non
1631: non
1632: ben non Alstom c' était la der~ rue des Bateliers
1633: ah aux Bateliers
1634: ah oui oui oui
1635: Bateliers ouais ouais c' est ça mm
1636: c' était là l' entrée
1637: près des petits jardins
1638: ah oui derrière là-bas oui c' est vrai
1639: il y avait tous les petits jardins oui
1640: voilà c' est ça les jardins oui c' est vrai
1641: et
1642: alors
1643: ce qu' il y avait à l' époque
1644: c' était une grosse ben
1645: moi je me suis trouvée enfermée moi un soir ben oui
1646: ils vendaient des légumes
1647: oh la les jardins oui c' est ça
1648: ah oui
1649: les les jardiniers
1650: me suis retrouvée enfermée dans les jardins
1651: oh oui il y avait des jardiniers
1652: mais c' étaient des ouvriers d' Alstom
1653: on leur concédait un morceau de jardin
1654: mais j' allais acheter les tomates oh ben dis
1655: donc alors oh c' était formidable
1656: com-comment ça se passait la vente
1657: ouais c' était ponctuel les ventes ou euh comme ça
1658: est-ce qu' ils existent encore les petits jardins
1659: c' est tout
1660: non non non
1661: non vous avez pas vu il y a cinq grues là dans les terrains
1662: et puis bon ben le le château de Saint-Ouen était concédé à l' Alstom pour un un un bail de quatre-vingt-dix-neuf ans
1663: ça construit ça
1664: monte pfff
1665: oui ils en ont fait euh des jardins dans le vieux Saint-Ouen euh pour euh pour les personnes de la ville où chaque année
1666: ils euh cultivent un petit peu de de terre bien à eux
1667: d' accord d' accord oui oui oui mm mm
1668: et après la ville a d' accord
1669: ah c' est peut-être vers le
1670: ouais ouais ouais maintenant ils cassent oui
1671: c' est vrai
1672: maintenant ils cassent
1673: vous savez vers les vignes là les anciennes vignes
1674: ben eux ils ont refait
1675: ben non il y a pas de terrain là
1676: c' est indivisible
1677: le TGV c' est Alstom encore
1678: mais c' était à Saint-Ouen avant
1679: mm ouais ouais
1680: ah
1681: peut-être
1682: au fond
1683: il y a rien
1684: je vais juste euh
1685: peut-être en bas qu' est-ce qu' ils en ont fait
1686: je sais pas moi je sais que c' est j-j