Jacqueline_Pelletier_F_65_Ivry
interview sur la vie dans le quartier
(CFPP2000)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus CFPP2000
Le Corpus de Français Parlé Parisien (CFPP2000) est composé d’un ensemble d’interviews conversationnelles sur les quartiers de Paris et de la proche banlieue. Ces interviews conversationnelles sont constituées à partir d’un questionnaire sur la ville et comporte plus de 700.000 mots pour environ 50 heures de parole. L'ensemble a été mis à disposition du projet Orfeo. Les exemples tirés d'Orfeo et dont la source est le CFPP2000 étiquetés comme provenant du CFPP2000 doivent être accompagnés de la mention de l'article suivant : Branca et al. 2012. Discours sur la ville. Présentation du Corpus de Français Parlé Parisien des années 2000 (CFPP2000) Branca-Rosoff S., Fleury S., Lefeuvre F., Pires M., 2012
Métadonnées : general
| Corpus | CFPP |
| Nom du fichier | Jacqueline_Pelletier_F_65_Ivry |
| Responsable(s) | Sonia Branca-Rosoff |
| Florence Lefeuvre | |
| Serge Fleury | |
| Mat Pires | |
| Résumé | interview sur la vie dans le quartier |
| Date de l'enregistrement | 03/03/2010 |
| Durée de l'enregistrement | 01:26:54 |
| Nature du signal | audio |
| Qualité du son | environnement peu bruité |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | entretien |
| Secteur | privé |
| Interaction en milieu … | amical |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2 |
| Situation de l'enregistrement | face_à_face |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/cfpp/Jacqueline_Pelletier_F_65_Ivry.html |
Métadonnées : locuteur Jacqueline_Pelletier
| Identiant du locuteur | Jacqueline_Pelletier |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | inconnu |
| Niveau d'études du locuteur | lycée |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Métadonnées : locuteur Sonia_Branca-Rosoff
| Identiant du locuteur | Sonia_Branca-Rosoff |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | enseignant-chercheur |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | USA, New York |
Texte et audio
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| Jacqueline_Pelletier: | euh j' ai une une jeune maman on va dire ça comme ça qui a une trentaine d' années qui il y a ben ça fera un mois le dix a voulu sauter par le balcon c' est-à-dire qu' elle avait elle est en-dessous de chez moi elle avait elle était passée par dessus le balcon elle était sur le bord elle se tenait qu' à une main elle était prête à se jeter faut savoir qu' il y avait les trois mômes en bas donc euh bien évidemment euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais c' est sa situation ou |
| Jacqueline_Pelletier: | sa situation euh bon elle s' est disputée avec une de ses copines en face bon c' est une une personne qui non non non elle elle a une trentaine elle doit avoir trente-cinq ans maintenant Cynthia c' est une personne ça enregistre pas hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | fragile quand même euh si mais je peux éteindre |
| Jacqueline_Pelletier: | si non non mais c' est pas grave euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | oui parce que je donne des noms donc il faudra vous effacerez donc cette jeune maman euh bon se fait soigner euh parce que les elle est souvent dépression et c' est là que la solidarité quand même des voisins joue parce que quand on l' a entendue enfin moi quand je l' ai entendue crier j' ai surtout entendu la petite qui disait maman fais pas ça je vais au balcon je la vois se par-dessus le balcon prête à se jeter |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je les efface j je vous ex-~ expliquerai |
| Jacqueline_Pelletier: | après donc euh je dis Cynthia fais pas de connerie j' arrive sur ces entrefaites le temps du balcon que j' aille à la porte euh il y avait des voisins qui venaient euh frapper chez moi puisque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bon ben qui se qui avaient entendu |
| Jacqueline_Pelletier: | ils venaient donc euh j' ai on a été chez enfin les enfants m' ont ouvert puisqu' ils me connaissent très très bien et c' est des un un voisin et un jeune hein qui doit avoir une vingtaine d' années qui ont réussi à la remettre par-dessus alors après bon ben je vous explique pas les pompiers cetera et tout donc euh c' est vrai qu' elle a quelques problèmes c' est vrai qu' elle a pas une vie facile euh bon enfin voilà quoi ça c' est il y a il y a quand même je veux dire dans ces bâtiments et dans cette cité une solidarité qu' on trouve pas partout |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a c' est ce que vous aviez commencé à me dire |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | et bon donc c' est c' est quand même important donc moi ça fait comment euh vingt plus de vingt-cinq ans que j' habite à Ivry euh avant j' étais dans un peu plus bas que le centre d' Ivry puisque moi j' avais été euh licenciée par euh je faisais je travaillais chez Testut pesage électroniqueracheté par Tapie donc il y a eu plusieurs charrettes et j' ai été relogée à l' époque ici j' étais enceinte de mon dernier fils là qui a vingt-cinq ans donc c' est vrai que que dans dans cette cité populaire c' est la plus grande cité d' Ivry hein on peut même dire que c' est une petite préfecture il y a quand même une solidarité qu' on trouve pas partout |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais parce qu' avant votre expérience justement alors euh vous êtes |
| Jacqueline_Pelletier: | ben arrivée vous avez dit il y a vingt-cinq ans ça fait ça fait longtemps mais avant vous vous habitiez ben avant euh bon moi j' ai eu un parcours on va dire entre guillemets du du combattant parce que bon moi j' étais euh j' habitais à Bondy j' ai eu j' étais mariée j' avais eu mes donc mes deux premiers enfants mon mari a eu des problèmes de santé très sérieux puisqu' il a été interné et ça été bon voilà donc je me suis retrouvée seule avec mes mes enfants de ma fille de deux ans mon fils de quatre ans donc après euh ben je suis pas enfin je je suis partie de Bondy |
| Sonia_Branca-Rosoff: | une expérience douloureuse |
| Jacqueline_Pelletier: | euh on est revenus sur Paris euh et et après bon ben je suis rentrée chez Testut et c' est c' est Testut qui m' a entre guillemets euh sauvé la mise hein j' étais collaboratrice d' un acheteur je suis rentrée comme secrétaire au départ puis après collaboratrice d' un acheteur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais là vous étiez toute jeune alors enfant de deux ans |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est ah ben j' étais j' étais j' étais toute jeune hein j' étais toute jeune puisque mon fils le premier a quarante-sept ans et ma fille a quarante-cinq ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | donc j' étais toute jeune je me suis retrouvée toute seule avec mes mes deux enfants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous n' aviez jamais travaillé |
| Jacqueline_Pelletier: | j' avais travaillé mais quand je me suis mariée j' avais cessé complètement mon travail donc avant de retrouver dans le secrétariat j' ai fait différents j' ai travaillé oh j' ai vendu des légumes enfin bon voilà c' est ça été un parcours très très très difficile avant de retrouver cet emploi chez chez Testut quand l' usine de chez Testut a fermé j' avais quand même quinze ans d' activité chez Testut et j' étais plus toute jeune hein puisque j' avais enfin toute jeune si sauf qu' à l' époque déjà pour le chômage euh quarante ans c' était déjà pas facile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est ça |
| Jacqueline_Pelletier: | donc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | malgré le expérience |
| Jacqueline_Pelletier: | malgré ah ben c' est encore pire parce que moi quand j' allais à l' A N euh comment au chômage quand après mes ma période de chômage puisqu' à cet~ à l' époque on avait la période de chômage et après on pouvait continuer avec euh la période de de grossesse ce qui m' a permis de commencer à gagner voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui parce que vous aviez un autre enfant |
| Jacqueline_Pelletier: | j' avais un autre enfant j' avais rencontré quelqu' un hein ça se passait bien ou très bien au départ et ensuite j' ai bénéficié si on peut dire ça de mon chômage pour continuer à l' élever moi dans ma petite tête j' ai j' ai dit bien il aura un peu plus d' un an je vais retrouver facilement du travail et bien non ça été la grosse galère hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que ouais ah parce que vous aviez déjà des enfants et que on disait les maladies d' enfants non même |
| Jacqueline_Pelletier: | pas pas ils me et non non non même pas mais euh ils j' étais trop trop âgée hein et j' ai pas eu le temps parce que j' ai encore les les réponses des employeurs pourquoi j' ai gardé ça mon âge maintenant où on entourait mon âge et après quand j' allais à l' ANPE à l' époque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est aussi discriminant que la nationa-~ enfin la l' origine mm mm |
| Jacqueline_Pelletier: | ben co-~ c' est complè-~ exactement c' est c' était exactement la même chose et quand euh je voulais je voulais retravailler dans le secrétariat je j' ai dit j' ai pas besoin de trouver un poste de secrétaire même de standardiste de même hôtesse et cetera et |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout ouais |
| Jacqueline_Pelletier: | oui non mais vous comprenez avec les capacités que vous avez puis après on m' a dit oui mais avec votre expérience on trouvera jamais et c' est là qu' on a commencé à me proposer à l' époque c' étaient des TUC les CRA enfin toutes ces petites choses là euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | précaires donc toujours précaires |
| Jacqueline_Pelletier: | précaires précaires précaires précaires dans la précarité euh bon donc j' avais été relogée ici entre temps mon il y a eu des différents familiaux c' est assez graves puisque mon mari s' était mis enfin mon le père de mon fils s' est mis à boire donc ça veut dire que il y a eu séparation et je peux dire que moi j' ai un fils qui est né dans le chômage et qui a vécu dans le chômage et dans le RMI avec un parcours extrêmement difficile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que il faut beaucoup de courage pour croire à l' avenir |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est euh oui sauf que euh sauf que maintenant et ben c' est un c' est un jeune de vingt-cinq ans qui n' a pas voulu continuer ses études qui en arrêtant ses études a dit bon maman je vais me mettre à travailler il a commencé chez le Mac Do chez Mac Do il a continu~ enfin en en contrat ensuite il a été au Jardin des Plantes il a travaillé trois ans au Jardin des Plantes ils lui ont pas renouvelé son contrat parce qu' il remplaçait quelqu' un qui avait pris un congé maternité du Jardin des Plantes il est re~ rentré dans euh dans comment dirais-je ça s' appelle c' est une entreprise si vous voulez qui a des logements HLM et sans aucune compétence il est rentré là-dedans et ben il est passé euh agent technique il va se marier le mois prochain ça fait sept ans qu' il est avec sa petite ma petite belle-fille ils ont acheté un appartement et c' est un enfant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qui qui a trouvé sa voie et qui |
| Jacqueline_Pelletier: | a et qui a trouvé sa voie qui est merveilleux et qui s' est pas dit et ben euh comme on dit souvent ben de toute façon c' est un prochain euh un prochain chômeur donc il a eu l' chômage RMI |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que là ç~ là ça y est là c' est c' est stabilisé une fois qu' on est dans la ou |
| Jacqueline_Pelletier: | ah il est en si complèt-~ complètement donc euh voilà je peux dire que cet enfant euh malgré malgré toute cette précarité qu' il a connue parce que bon c' est vrai que dans la ville d' Ivry on a quand même de la chance parce que ça il faut quand même le souligner hein on a quand même euh quand les enfants partent en vacances c' est sous le avec le coefficient familial suivant le salaire des parents enfin des parents ou de la maman puisque malheureusement il y a beaucoup de mamans qui sont toutes seules avec un ou plusieurs enfants donc il y a quand même des colonies où mon fils est toujours parti en colonie tout le temps il est parti aux sports d' hiver il a mangé à la cantine c' est plus facile de manger à la cantine que de faire un bon repas le midi et un bon repas la maison |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que parce que vous vous comptiez les sous pendant ce temps là |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est pas évident ah on compt-~ ouais ouais ouais bon le sport c' est pareil à Ville d' Ivry on peut faire du sport mais on a des aides donc voilà il a je je veux dire qu' il a vraiment eu euh il il s-~ il connaît la valeur de l' argent parce que quand il avait euh par la famille des sous c' est un enfant qui a toujours dit il mettait ses sous dans une boîte et quand il voulait s' acheter quelque chose qui lui convenait il économisait et ça lui est resté c' est c' est quand même moi je trouve que c' est fabuleux non vraiment |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça c' est le dernier le petit dernier les deux aînés |
| Jacqueline_Pelletier: | le dernier |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh |
| Jacqueline_Pelletier: | alors les deux aînés |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh ont grandi plus facilement enfin à part le drame de la maladie |
| Jacqueline_Pelletier: | non ben non pas pas pas du tout plus facilement puisque euh avec le le drame de de la maladie de de leur père euh en fait euh moi j' avais c' est c' est dur à dire faut dire les choses telles qu' elles sont hein euh oui c' est c' était quand même très très sérieux hein ce qu' il avait donc on m' a dit dans la balance vous avez lui et vous avez vos enfants donc j' ai fait une chose qui n' était pas euh correcte on va dire ça comme ça mais j' ai choisi mes enfants et j' ai je j' ai cessé on va dire de le voir en suivant quand même mais j' ai vécu quand même avec euh euh des la gendarmerie aux fesses et cetera et tout ben parce que moi je présentais pas mes enfants fallait que je le présente à l' hôpital que je le présente quand il était à Montpellier cetera et tout mais comme j' ai toujours voulu protéger mes enfants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pourquoi ah d' accord oui d' accord d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | bien voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et ça le juge ne tenait pas compte de la du caractère mm |
| Jacqueline_Pelletier: | ben c' est-à-dire que moi j' avais des euh il avait une maladie si vous voulez où il y avait des moments où il était oui de rémission |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de rémission mm mm |
| Jacqueline_Pelletier: | et des moment où ça n' allait pas du tout il voulait mourir pour l' humanité donc euh donc voilà donc euh bon et comme ma plus grande a voulu se mettre en rapport avec lui donc je lui ai dit où il était et après elle a laissé carrément tomber elle me dit maman tu avais raison c' est c' est pas possible donc euh mes grands ont vécu eux aussi dans dans la difficulté parce que moi l' époque j' étais toute jeune hein euh je me suis retrouvée avec deux mômes quand même de deux ans et de quatre ans euh sans avoir retravaillé cetera et tout donc il a fallu pareil période de chômage et tout bon est-ce que c' est le fait de voir que je me suis battue dans les difficultés et que ben j' ai toujours essayé de de tenir le choc qu' eux s' en sont bien sortis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | eux aussi ça s' est bien passé |
| Jacqueline_Pelletier: | eux eux aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et avec vous aussi |
| Jacqueline_Pelletier: | et avec moi aussi puisque moi je voyez j' ai ma fille qui elle est en face hein elle vient boire son café tous les tous les matins avant d' aller au travail et elle rentre du travail |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez beaucoup de chance |
| Jacqueline_Pelletier: | j' ai énormément de chance moi mes enf-~ vous voyez mon petit dernier là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ouais enfin c' est pas que de la chance vous avez |
| Jacqueline_Pelletier: | il travaille comment porte de Saint-Cloud tous les matins il passe boire son café avant d' aller travailler j' ai mes enfants mon mon grand il m' emmène tout faire mes courses euh ils ils m' entourent je ne suis puis bon il faut reconnaître aussi qu' on est très famille hein ils ont connu leurs grands-parents leur arrière-grand-mère et on a toujours eu ce lien |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors justement racontez-moi parce que euh comment comment la famille est arrivée dans cette zone de la de la région parisienne vous êtes une famille de vieux Parisiens vous |
| Jacqueline_Pelletier: | non non non oui oui oui moi mes parents euh quatre générations hein quand même eux mes parents sont toujours restés sur Paris |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous êtes une petite Parisienne au départ d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | ouais en fait je suis une Parisienne je suis arrivée sur euh dans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la et Bondy vous avez dit au départ |
| Jacqueline_Pelletier: | alors j' étais à Bondy oui parce que quand euh on avait une petite loge une petite loge je raconte n' importe quoi des conneries on avait une petite pièce pièce à l' époque quand j' ai eu mes deux premiers avec mon époux avant qu' il tombe malade une chambre de bonne au sixième étage vous savez les chambres de bonnes avec le petit vasistas bon je on avait que ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui oui euh c' est ouais ça dans Paris |
| Jacqueline_Pelletier: | il s' est trouvé qu' on a dans Paris à République moi j' ai passé mon enfance à |
| Sonia_Branca-Rosoff: | République d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est mon |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quartier vous êtes une petite fille du onzième |
| Jacqueline_Pelletier: | du onzième |
| Sonia_Branca-Rosoff: | voilà |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà donc euh euh ça fait qu' on a eu euh un appartement à Bondy nous sommes donc partis avec euh les enfants à Bondy on enfin on avait un su~ on avait un bel appartement euh euh et mes pa |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça n' a pas été trop dur pour vous le passage Paris banlieue vous ne l' avez pas vécu comme euh |
| Jacqueline_Pelletier: | non non parce que c' est vrai que j' ai découvert euh qu' on pouvait avoir l' eau courante qu' on pouvait avoir les toilettes à la maison qu' on pouvait avoir la douche parce que moi j' ai vécu dans une chambre de bonne avec mes parents jusqu' à l' âge de ben quand je suis quand on j' ai quitté mes parents j' avais dix-sept ans pour me marier donc je r-~ me suis retrouvée dans une chambre de bonne et nous on a jamais connu l' eau l' eau |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça dans votre vie de femme mariée mais dans votre vie de petite fille c' était pareil pareil ah c' étaient les vieux appartements ah mais c' étaient pas des appartements c' était une pièce qui était plus petite que ça dans un sixième on avait un grand couloir on allait chercher l' eau robinet dans un seau |
| Jacqueline_Pelletier: | dans ma vie et ben pareil c' était pareil |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et on allait aux toilettes sur le palier on allait se laver aux bains-douches bien sûr on avait une cuvette où on pouvait se laver on avait une salamandre où on allait chercher le bois euh en bas avec le charbon oui |
| Jacqueline_Pelletier: | donc pour moi voilà c' est c |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui vous en avez sou~ vous avez s le souvenir d' en avoir souffert pendant non oui |
| Jacqueline_Pelletier: | pas j' en ai pas souffert moi j' ai eu une vie merveilleuse moi euh étant môme j' ai jamais souffert de tout ça parce que j' avais euh des parents très équilibrés j' avais ma grand-mère qui était concierge bon le le boulevard Voltaire c' était ma salle de jeux ah j' étais connue comme |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout oui |
| Jacqueline_Pelletier: | bon voilà donc j' en ai pas souffert donc c' est vrai que quand je me suis retrouvée à Bondy dans un bel appartement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui le côté bel appartement commodités |
| Jacqueline_Pelletier: | bel appartement des meubles une chambre à coucher euh j' étais très mère poule et puis patatras voilà donc c' est vrai que c' est pas facile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | et voyez malgré tout euh on s' en sort mais on s' en sort quand on a entre guillemets la tête un peu sur les épaules euh parce que faut quand même savoir que euh euh la période pour les gens qui sont au chômage à une certaine époque et moi je me rappelle avant que l' APEI~ à l' époque où on a l' APEIS est ouverte ici sur Ivry la première APEIS hein c' était dans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | une et APEIS est quoi exactement |
| Jacqueline_Pelletier: | Association pour la défense des ét~ des des chômeurs et des précaires |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc ça c' est votre côté militant |
| Jacqueline_Pelletier: | militant bon moi j' ai été à l' APEIS quand je me suis retrouvée quand j' ai été |
| Sonia_Branca-Rosoff: | au après Testut |
| Jacqueline_Pelletier: | euh non oui c' est ça après Testut je retrouvais pas de travail donc j' ai été à l' APEIS et que c' étaient euh des employés d' ESCAEF qui avaient ouvert cette première dé~ pour défendre les chômeurs donc j' ai été à l' APEIS et ça c' était mon début de militantisme parce que j' ai été pour me faire aider et c' est là que on se rend compte du parcours du combattant pour prouver pour réussir à avoir ses droits auprès des ASSEDIC pour réussir à avoir des aides pour réussir à avoir des acomptes parce qu' à l' époque on avait pas d' aides on avait pas d' acomptes hein c' était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | l' époque c' est dans les années |
| Jacqueline_Pelletier: | alors c' était à cette époque là c' était en quatre-vingt-six quatre-vingt-sept |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça commencé |
| Jacqueline_Pelletier: | hein ça commencé le rôle de l' APEIS donc fallait quand même déjà un peu à l' époque on parlait des chômeurs oui les chômeurs c' est des feignants na-na-na bon mais il y a eu quand même une grande grande bataille euh les gens se sont défendus euh je me souviens qu' à une certaine époque si j' ai bonne mémoire en quatre-vingt-quinze quand même quand on a défilé à Paris on a été applaudi euh mon il y avait quand même les gens venaient à l' APEIS pour obtenir leurs droits pour or-~ obtenir des aides parce que avec le le peu d' argent que que les gens avaient et ben ils pouvaient pas il y avait pas de Noël la bataille les aides pour Noël qu' on donne aux chômeurs c' est la bataille de non mais c' est la bataille de l' APEIS |
| Sonia_Branca-Rosoff: | maintenant oui c' est ouais |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est grâce à l' APEIS hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et les rapports avec les syndicats |
| Jacqueline_Pelletier: | les sé-~ les rapports avec les syndicats ét-~ étaient très bons sauf que bon euh au début quand même l' APEIS était plus ou moins reconnue parce qu' on disait mais qu' est-ce que c' est que ceux-là euh mais après quand on quand les quand ils ont vu euh comme on l' ampleur que prenait cette APEIS et comment ils défendaient les gens et cetera et tout donc après c' est ça ça s' est très ça s' est très bien passé mais à l' époque les gens venaient ils demandaient des renseignements quand on leur demandait de venir à des manifestations ou de venir à des réunions pour parler des difficultés qu' ils avaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ils venaient |
| Jacqueline_Pelletier: | pas il y avait du monde sauf que j' en passe hein parce qu' autrement je vais vous parler pendant trois heures sauf qu' à que maintenant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est plus du tout pareil les gens si vous voulez moi j' ai cette sensation maintenant effec-~ bon j' ai quitté l' APEIS puisque j' ai commencé mon mandat de conseillère municipale en quatre-vingt -un quatre-vingt-un oui bon j' ai je suis passée conseillère municipale il y a sept ans là il y a huit ans maintenant puisque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah vous m' avez pas dit que vous étiez conseillère municipale oui parce que vous étiez une militante de l' APEIS c' est un peu aussi |
| Jacqueline_Pelletier: | comme ben j' étais une militante de l' APEIS de l' APEIS je bon euh je suis communiste hein je ne m' en cache pas et j' en suis fière donc je militais et un beau jour euh ben j' ai été proposée euh j' habite une cité populaire quand même il y a mille quarante-six logements où il y a trois mille enfants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui donc vous avez |
| Jacqueline_Pelletier: | et et on voit il suffit d' entendre le téléphone pour voir bon et puis bon moi j' ai j' ai toujours moi j' aime beaucoup discuter avec les gens de par justement ce que j' ai connu à l' APEIS |
| Sonia_Branca-Rosoff: | que vous servez de relais euh |
| Jacqueline_Pelletier: | hein dialoguer avec les gens vous savez je vais vous avez des gens qui viennent à l' APEIS qui venaient devant votre bureau qui s' asseyaient qui vous disaient je sais pas pourquoi je viens vous voir et qu' on restait pendant quelques temps sans parler et qu' au bout d' un moment ben tout ça ça se dégageait la souffrance des gens et tout mais c' est atroce donc il arrive un moment donc j' ai eu et j' ai eu cette chance quand même qu' on ait accepté dans un conseil municipal parce que ça faut le dire quelqu' un qui était au RMI |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah même dans une ville communiste ce n' était pas évident |
| Jacqueline_Pelletier: | ben écoutez euh j' en ai pas connu beaucoup mais j' ai j' ai d' ailleurs remercié j' ai eu l' occasion de le dire j~ voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors dites-moi euh au fond à un moment donné euh votre engagement militant est un engagement à |
| Jacqueline_Pelletier: | plein complètement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' une certaine façon euh c' est votre deuxième carrière enfin je devrais pas dire le mot carrière mais oui |
| Jacqueline_Pelletier: | co-~ co-~ c' est complètement parce que quand quand arri~ quand on trouve plus de travail qu' on est au RMI hein parce que là je passe hein j' avais cinquante ans cinquante-cinq ben donc euh après euh comment les enfin les personnes qui tenaient l' APEIS bon eux ont et ont ont été en mairie hein euh c' étaient des hommes merveilleux vraiment vraiment qui le sont toujours d' ailleurs et que voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça vous fait un réseau d' amis aussi |
| Jacqueline_Pelletier: | a oui oui mais s~ ça fait un réseau d' amis bon pour moi ce c' est pas des collègues c' est plus que ça hein c' est vraiment plus que ça parce que on a vécu tellement des choses dures ensemble que ben voilà quoi euh donc ça c' est des liens qui peuvent pas se se défaire vous avez moi j' ai encore des personnes que je côtoyais que je j' avais à l' APEIS qui me téléphonent quand je les rencontre ils sont ils traversent la rue et ça c' est ça c' est c' est quelque chose de de formidable donc si vous voulez effectivement après j' ai tenu l' APEIS donc ça été un engagement pendant plusieurs années |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça et puis ça duré de de quelle année à quelle année c' est juste pour arriver |
| Jacqueline_Pelletier: | alors l' APEIS j' ai dû tenir l' APEIS pendant enfin moi bon j' ai toujours suivi l' APEIS depuis quatre-vingt-sept hein donc j' ai dû quitter l' APEIS euh ben au moment où j' ai je suis passée conseillère euh municipale donc c' est en deux mille un c' est là que j' ai été obligée de quitter l' APEIS parce que j' y allais hein j' ai continué pendant pendant pendant quelques voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais bon vous avez été responsable pendant un moment et vous |
| Jacqueline_Pelletier: | mais après euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous étiez quoi présidente trésorière euh secrétaire de l' APEIS |
| Jacqueline_Pelletier: | j' étais secrétaire de l' APEIS j' étais secrétaire de l' APEIS |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et ça ça ne il y avait pas assez d' argent pour que ça soit un poste un vrai poste oui c' était du bénévolat |
| Jacqueline_Pelletier: | ah non non non c' était l' APEIS ça ça toujours été que du bénévolat que du bénévolat voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et conseillère aussi |
| Jacqueline_Pelletier: | ah ben conseillère aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh résultat c' est RMI et rien d' autre de toute façon |
| Jacqueline_Pelletier: | non rien d' autre parce que bon euh mais c' est un choix hein on accepte ou on accepte pas hein bon moi quand on m' a proposé d' être conseillère municipale j' ai dit mon dieu mais je vais jamais y arriver il me dit tu vas voir Jacqueline ça va bien se passer |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et conseillère municipale vous faisiez quoi vous aviez quelle délégation |
| Jacqueline_Pelletier: | alors ah j' avais une délégation extrêmement importante puisque j' étais à l' action sociale commission d' action sociale avec une adjointe |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est logique |
| Jacqueline_Pelletier: | donc euh ben pareil hein puisque euh en mairie les assistantes sociales vous envoient des dossiers de gens qui sont dans une situation extrêmement difficile voire des fois on se dit mais comment on va faire ce qu' on va donner ça va boucher quoi un petit trou de rien du tout hein donc ben voilà ça continué donc j' avais cette délégation là j' avais la délégation quelque chose de très très intéressant qu' on connaît pas beaucoup c' est les commissions de sécurité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour les écoles pour les bâtiments publics |
| Jacqueline_Pelletier: | alors pour les écoles pour les bâtiments publics pour les hôtels euh pour les grands magasins euh Carrefour il y a des commissions de sécurité par exemple quand euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour les |
| Jacqueline_Pelletier: | hôtels euh à Ivry-sur-Seine il y a comment le Forum de l' emploi au Robespierre il y a une commission de sécurité qui passe pour voir si tout est donc ça été quelque chose euh d' enrichissant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui oui |
| Jacqueline_Pelletier: | euh formidable hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le paradoxe hein parce que vous avez plein de compétences du coup vous êtes une une gestionnaire ultra-compétente et ça n' a jamais été reconnu |
| Jacqueline_Pelletier: | comme alors |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non qualification professionnelle |
| Jacqueline_Pelletier: | non parce que à l' époque je suis quelqu' un je vous parle maintenant comme ça mais je suis extrêmement timide et je ne sais pas me vendre à je vous promets alors ça c' est un truc que je suis incapable de faire là c' est parce que je vous parle de mon vécu autrement euh je suis incapable de me vendre j' ai été aussi euh titulaire au groupe scolaire Makarenko maternelle et primaire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | titulaire |
| Jacqueline_Pelletier: | euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en les les parents d' élèves |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà non non non titulaire comme conseillère municipale |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah chaque conseiller municipal suit plus précisé d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | plus ou moins euh un groupe enfin soit une maternelle soit une élémentaire soit des collèges et donc moi j' étais là donc vous voyez il y a eu ça aussi euh j' ai sui-~ je faisais aussi alors ça c' est pareil c' est un enrichissement aussi je faisais aussi euh tous les mardis vous savez quand la ville passe des marchés et après il faut euh comment ouvrir les dossiers euh euh choisir ceux que l' on va euh que le maire va va prendre comme maître d' oeuvre et cetera et tout donc j' ai eu ça aussi donc vous voyez |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est ça c' était pas une responsabilité euh confiée à vous seule j' imagine qu' il y a un collectif derrière |
| Jacqueline_Pelletier: | non non ah non ah non non non il y a il y a bien sûr il y a les adjoints hein tout ce que je vous dis il y avait des adjoints au-dessus de moi hein sauf au groupe scolaire Makarenko quand il y avait des conseils d' école enfin qu' il y avait des choses comme ça j' étais toute seule et ça ça été un enrichissement aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est passionnant vous avez euh |
| Jacqueline_Pelletier: | vous voyez j' ai j' ai fait beaucoup de choses |
| Sonia_Branca-Rosoff: | sept ans de gestion municipale d' une grande ville déjà euh |
| Jacqueline_Pelletier: | oui et puis alors c' est c' est j' ai eu vraiment des des commissions intéressantes vraiment intéressantes ça a été un enrichissement je vous assure |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors euh avec en plus cette expérience qui n' est pas basée sur un quartier si je vous demandais de vous définir comme habitante d' Ivry euh vous diriez que vous êtes surtout de cette cité au début vous m' avez parlé de la cité de la ville |
| Jacqueline_Pelletier: | je suis je suis de ma cité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de la banlieue |
| Jacqueline_Pelletier: | je suis de ma cité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est d' abord |
| Jacqueline_Pelletier: | je suis de ma cité euh je d' abord euh bon je serai peut-être certainement même un jour obligée de de partir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et pourquoi donc |
| Jacqueline_Pelletier: | ben parce que moi je sais pas ce que la vie me réserve hein parce que vous savez la maladie ça arrive comme ça d' un seul coup hein bon là ça va j' ai été opérée du coeur c' est ça ça s' est bien passé mais je vois avec avec mes parents j' ai eu mon papa qui est décédé de la maladie d' Alzheimer bon maman est est morte aussi dans d' atroces souffrances elle pouvait plus respirer mais mais je veux dire que ça on s' y attendait pas donc euh j' ai été obligée de mettre mes parents maison de retraite ce qui a été une j' ai eu la chance hein j' ai eu la maison de retraite pas loin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout le monde est très culpabilisé dans ces cas là c' est pas facile |
| Jacqueline_Pelletier: | pas ah oui non mais ça c' est u ça c' est horrible c' est horrible et je vous assure que je souhaite à personne de vivre l' Alzheimer d' un de ses proches ah oui ça m' a complètement mon père ça m' a bousillée vraiment mais malgré tout j' ai bon avant je vivais dans un dans un deux pièces avec mon fils j' ai eu la possibilité d' avoir cet appartement parce que quand papa était en maison de retraite à l' époque je pouvais le prendre il venait le week-end ici et à l' époque j' avais mon fils qui avait sa chambre parce qu' avant on était que dans un petit deux-pièces lui je lui avais laissé la chambre et je dormais dans dans la salle à manger |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui donc c' est une vie de mère de famille qui n' a pas de chambre à soi |
| Jacqueline_Pelletier: | ah moi j' ai jamais eu de ch-~ vraiment de chambre à moi jusqu' à maintenant voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | jusqu' à maintenant d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | et ça n' a pas duré très longtemps enfin j' ai pas profité très longtemps de ici j' en profite maintenant j' ai un appartement qui est superbe je suis trop contente sauf que mon fils a eu l' opportunité avec sa petite chérie puisque ça fait sept ans qu' ils sont ensemble de de trouver un petit studio et ils ont eu un appart-~ maintenant ils ont ils ont acheté à Ivry bien évidemment parce que lui c' est sa cité hein il faut pas lui parler d' autre chose euh ils sont partis au bout de j' avais emménagé ici on va dire au mois de mai ils ont dû partir de la maison peut-être à peine six mois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | après vous voulez dire que du coup c' est un peu menacé cet appartement ou non vous pouvez le garder |
| Jacqueline_Pelletier: | ah non jamais de la vie ah oui oui oui ah vous savez ici à Ivry les on quand les les comment les personnes prennent de l' âge on leur demande pas de prendre un appartement plus petit sauf s' ils désirent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est important vous savez de rester dans ah oui oui oui oui non mais oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça y est c' est votre maison c' est enfin votre appartement |
| Jacqueline_Pelletier: | oui oui bon comme j' ai des petits enfants et des maintenant je suis arrière grand-mère donc il y aura j' ai de quoi les coucher quoi mais voilà donc voyez c' est quand même un un parcours est-ce que pour revenir à ce que je vous disais tout à l' heure euh ce que je trouve quand même bon c' est vrai qu~ qu' on est qu' on est solidaires quand même dans dans cette cité et surtout dans ce bâtiment d' autres endroits |
| Sonia_Branca-Rosoff: | là vous me parlez plus de politique finalement là vous me parlez des gens hein |
| Jacqueline_Pelletier: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que tout à l' heure vous parliez-~ de la solidarité politique le fait qu' Ivry ville de gauche |
| Jacqueline_Pelletier: | ah ben oui ah oui non mais ça ah vous a soutenue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça au niveau de la ville mais là ce que vous me racontez avec la cité c' est autre chose c' est le tissu humain |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est c' est c' est le tissu humain alors ce tissu hu-~ ce tissu humain euh bon on sait quand quelqu' un a besoin de quelque chose euh on se connaît euh quelqu' un est malade donc on va aller le voir sauf que depuis quand même depuis quelques années on va dire trois quatre ans je trouve que euh de par ce que j' entends ce que les gens me disent on va dire les anciens je trouve que cette cité qui était un un mixage de tout le monde ben malheureusement je trouve et c' est on le remarque quand même c' est que dans notre cité il y a plus ce euh je ne vais pas trouver le mot |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la population est en train de changer |
| Jacqueline_Pelletier: | la population est en train de changer on on devrait continuer à mettre euh une mixité de gens aussi bien des Français que d' autres personnes or actuellement sans être je veux pas être euh je suis pas du tout raciste hein vous le comprenez bien euh on a beaucoup beaucoup d' Africains qui débarquent qui c' est pas bien ce que je dis c' est pas des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non non mais je comprends ce que vous voulez dire |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et c' est la il y a une nouvelle immigration ils arrivent il faut les loger et ils arrivent en masse |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà et et le problème et le problème c' est que les gens de la cité s' en rendent compte et ça commence à poser on commence à dire oui notre cité elle va devenir un ghetto c' est très difficile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | comment elle était peuplée avant alors quand vous êtes arrivée vous avez dit les gens viennent de partout c' était quel genre de population donc |
| Jacqueline_Pelletier: | ben quand et ben on avait des Français on avait des des gens qui étaient Marocains Algériens euh Africains mais tout ça il y avait pas une il y avait pas plus de Français pas au détriment des autres pas plus d' Africains au détriment des autres or |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est l' équilibre qui se rompt au profit des des Africains |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà l' équi-~ je trouve que je Africains ou autres mais beaucoup hein beaucoup et là euh j' entends et ça ça me |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui d' accord par exemple dans votre immeuble |
| Jacqueline_Pelletier: | ben dans dans mon immeuble |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez vu changer la population |
| Jacqueline_Pelletier: | ça ça change |
| Sonia_Branca-Rosoff: | petit à petit oui |
| Jacqueline_Pelletier: | mais moi ça ne me gêne absolument pas parce que voilà mais c' est v-~ c' est vrai que euh dans des par exemple en face euh euh s~ ils ont relogé que des Africains à côté là c' est pareil donc et puis alors est-ce que c' est la crise que vis~ vivent les gens actuellement dans le temps on entend beaucoup maintenant quand on est en réunion d' ailleurs ah ben oui mais de toute façon dans cette cité il y en a plein qui payent pas leur loyer alors ça c' est un truc qui me fout hors de moi hein ça c' est ça me |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui parce que les gens ne se rendent pas compte de la dureté de des conditions de vie |
| Jacqueline_Pelletier: | parce que oui mais ça on l' entendait de de oui mais mais elle elle est chômeuse de toute façon elle a plein d' aides machin et tout hein ça il faut euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à quel moment il y a justement euh du collectif dans dans la cité comment ça marche il y a un comité de locataires j' imagine ou |
| Jacqueline_Pelletier: | alors alors non il y a même pas de comité de de locataires on avait c' est un exemple on avait euh on avait on faisait tous les ans hein ça ne se fait plus je veux pas dire ça c' est méchant ce que je depuis que je suis plus c' est c' est terminé bon on faisait la fête de la cité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | la fête de la cité je vous montrerai tout à l' heure quand on sera sur le balcon se tenait là au au centre de la cité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | là où il y a les jeux d' enfants |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà donc il y avait bien sûr il y avait je sais pas qui est il y avait comment euh les écoles il y avait le Secours populaire il y avait la CNL il y avait Cap jeunes il y avait euh comment les éducateurs qui venaient enfin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bon et donc il y avait un spectacle euh des chants |
| Jacqueline_Pelletier: | alors il y avait il y avait un spectacle il y avait des danses on on avait réussi à plutôt que de faire des des frites et de vendre des merguez on avait réussi à ce que les gens fassent un dîner populaire apportent chacun |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quelque chose apportent |
| Jacqueline_Pelletier: | c' était génial on on avait comment un un chanteur qui venait qui nous chantait des chansons anciennes comme à la Bas~ Bastille enfin les choses comme ça euh les enfants avaient on les maquillait bon sauf que il a été dit mais c' est vrai je le reconnais je le reconnais euh les gens n' osent pas rentrer dans cette cité vous avez vu comment elle est notre cité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh je sais pas je suis venue donc par la rue que vous m' avez indiquée hein donc la la boulangerie là l' épicerie puis je suis ren- |
| Jacqueline_Pelletier: | vous avez vu par où vous êtes venue oui voilà si vous voulez donc il y a une entrée voilà il y a donc l' en~ il y a donc une entrée là il y a une entrée ici mais si vous voulez euh pour les gens rentrer dans la cité c' est comme s' ils rentraient dans ils ont peur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | elle elle a mauvaise réputation votre cité ah oui le matin là ça l' air d' un calme total |
| Jacqueline_Pelletier: | je vous assure alors que dans ces alors que dans mais c' est tout le temps comme ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | hein bon c' est vrai que comme partout il y a des fois des dérapages |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais c' est c' est récent aussi la peur |
| Jacqueline_Pelletier: | on l' a toujours entendu moi quand j' ai dé~ quand j' ai j' ai dit que je venais habiter ici on m' a dit ' oh la la mon dieu la cité euh Hoche ils disent plus la cité ' oh la la la cité Hoche ben |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non oui vous avez assisté dans votre vie à des incidents |
| Jacqueline_Pelletier: | au non pas particulièrement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bon euh désagréables ou |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est vrai que depuis quelques temps le le problème récurrent qu' il y a dans cette cité c' est que les scooters les les quads non mais c' est pas ça le problème c' est que ils en font |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le bruit |
| Jacqueline_Pelletier: | dans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les dans les allées |
| Jacqueline_Pelletier: | dans les allées alors que c' est interdit et quand les là ben c' est parce qu' il fait un peu froid mais vous verriez l' été c' est rempli de d' enfants donc euh c' est quand même dangereux donc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et ça il n' y a pas moyen les mères ne peuvent pas euh euh les mères de famille |
| Jacqueline_Pelletier: | ben vous savez euh oui non mais alors ça aussi je trouve |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein dire ça suffit euh oui |
| Jacqueline_Pelletier: | je trouve qu' il y a que je trouve que les les parents baissent un peu les bras très sincèrement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc il y a un vrai problème d' éducation des des jeunes adolescents |
| Jacqueline_Pelletier: | il y a il y a non non non très é très franchement il y a un vrai problème d' éducation hein parce que tout de même quand on voit euh dix onze heures du soir des petits bouts qui sont tout seuls en train de jouer c' est pas très normal |
| Sonia_Branca-Rosoff: | est-ce que c' est parce que les parents n' ont pas assez de place pour euh dans les appartements |
| Jacqueline_Pelletier: | ben non parce que attendez logiquement les parents euh qui sont relogés dans les cités comme comme la nôtre ont un appartement convenable bon bien sûr après si il y a des naissances répétées euh euh parfois il y a de la famille aussi qui vient habiter c' est mais je trouve quand même qu' il y a un au niveau de l' éducation je trouve que je géné-~ je veux pas généraliser mais il y a quand même on voit qu' il y a un certain laisser-aller tout de même tout de même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qui ça touche donc quand même plutôt ces Africains qui arrivent non c' est général |
| Jacqueline_Pelletier: | non non non ah non non non c' est général |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les gamins insupportables |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est général |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est ça peut être aussi bien euh |
| Jacqueline_Pelletier: | il y a pou-~ pour être très sincère il y a peu de Français deux ju~ parce que les je veux dire que dans dans cette cité depuis quelques années il y a plus cette mixité qu' il y avait avant ce qui fait que des anciens disent ben oui ben voilà ce qu' on nous met machin et ça ça me je suis totalement révoltée parce que voilà alors bon c' est vrai que c' est peut-être pas toujours facile mais ça il faudrait quand même quelque part en tenir un peu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | compte mais vous voyez ce qui serait possible à faire est-ce que ça peut ça peut venir des habitants eux-mêmes de la cité est-ce que |
| Jacqueline_Pelletier: | non non je je je pense pas que ça peut ve~ venir des ha~ des habitants je crois que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça serait des quotas de population à respecter ça serait |
| Jacqueline_Pelletier: | oui euh c' est-à-dire que oui il faudrait euh éviter de mettre dans des cités populaires que des gens qui sont en difficulté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui il faut un équilibre entre les gens |
| Jacqueline_Pelletier: | faut un équilibre hein parce que quand je vais être méchante quand je vais dire ça quand vous voyez euh la différence qu' il y a entre notre coin à nous quand vous vous dirigez vers la Porte d' Ivry c' est plus tout à fait la même chose au niveau population |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | bon voilà euh donc il gen-~ on en a déjà parlé hein en réunion la la ville il est quand même à l' écoute de tout ça mais il faut il faut reconnaître aussi que avec la pénurie de logements et et en et et et il il il faut il faut bien que ces pauvres gens euh les les leur donner un logement en sachant quand même euh que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | que faire des gens qui sont en train de s' entasser dans une chambre d' hôtel oui |
| Jacqueline_Pelletier: | dans des des cités populaires on enfin attention hein je parle OP OPHLM on ne peut pas donner un appartement à des gens qui sont sans papiers voilà mais euh bon alors ce que ce que je vous dis à ce niveau là c' est surtout ce que ressentent les gens mais c' est vrai que quand on regarde on voit bien aussi hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et du coup il y a une fuite des écoles vous qui avez travaillé a~ euh avec des écoles du coin non pas pas vraiment non pour l' instant là ça |
| Jacqueline_Pelletier: | non non non pour le pour l' instant non et puis on a on a la chance aussi d' avoir le gymnase qui est jusqu' à à côté où les enfants peuvent aller faire du du sport où il y a quand même euh ce qu' on appelle Cap jeunes c' est des animateurs qui emmènent les enfants faire des promenades ou des jeux dans la cité des choses comme ça c' est quand même bien puis je sais pas si euh euh dans cette cité euh arrêtez-le je vais vous montrer par la fenêtre on va reprendre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je suis bête j' ai oublié de le remettre en marche mais ça fait rien non ouf comme vous voulez comme vous voulez mais ça va gardons la le naturel de la conversation |
| Jacqueline_Pelletier: | on recommence je sais pas bon donc ça é-~ euh et ben quand il y avait quand on faisait ce repas populaire on avait toutes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les toutes les cuisines du monde c' est surtout la cuisine au fond le premier élément c' est la cuisine |
| Jacqueline_Pelletier: | toutes les cuisines ouais la cuisine et les et les chants quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | et les chants quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh mais pour autant vous n' avez pas euh eu l' occasion ni d' apprendre d' autres langues ou d' aller un petit peu plus loin non dans |
| Jacqueline_Pelletier: | le non non alors non parce que non non j' aurais non j' ai j' ai pas le manque de temps aussi hein parce que c' est vrai que le temps t~ tout ce parcours de de militantisme après ce parcours de euh en mairie fallait que je m' occupe de mes parents qui étaient en maison de retraite donc c' était euh en fait j' étais je voyais les gens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors vos enfants euh ils ont des amis donc de toutes les nationalités ou alors de toutes les origines ou au bout d' un moment malgré tout on se retrouve plutôt entre Européens d' origine comment ça s' est passé comment vous diriez puisque les trois ont vécu quand même cette vie |
| Jacqueline_Pelletier: | oui euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | dans des endroits très mélangés |
| Jacqueline_Pelletier: | ben c' est-à-dire que des amis bon c' est vrai que que comment euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je peux |
| Jacqueline_Pelletier: | allez-y ah oui oui oui c' est vrai que bon ben j' ai enfin j' ai mes fils qui effectivement ont des des amis euh un peu de toutes origines |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un petit peu le le micro |
| Jacqueline_Pelletier: | euh bon ma fille elle a des a des amis amis mais comment vous expliquer par exemple Nathalie elle euh elle reçoit pas chez elle hein euh bon on est très famille on se voit mais elle reçoit pas par par contre à l' extérieur euh il y a au-~ il y a aucun souci |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est plutôt des amitiés à l' extérieur |
| Jacqueline_Pelletier: | plutôt des amitiés à l' extérieur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais il y aura pas plus de gens d' origine française |
| Jacqueline_Pelletier: | non il y a non non il y a non non c' est c' est vrai je euh je je vous prie de m' excuser mais je peux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus euh c' est ça vous vivez en famille mais je vous en prie vous avez une voix de fumeuse d' ailleurs |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est vrai |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est joli les voix de fumeurs ça fait des voix un peu graves mais je me suis dit que vous auriez envie de fumer à un moment donnné |
| Jacqueline_Pelletier: | là je suis obligée là je vais ouvrir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais ne ça ne me dérange pas hein vraiment ne vous inquiétez |
| Jacqueline_Pelletier: | pas c' est sûr bon donc euh donc voilà euh et c' est vrai que moi j' ai jamais eu l' habitude et ça je pense que ça vient à l' époque du chômage et du manque de euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' espace aussi vous aviez un manque d' espace |
| Jacqueline_Pelletier: | d' espace euh de de d' argent pour recevoir des voisins pas pas leur montrer qu' on est en qu' il manque ceci qu' il manque cela et puis j' ai eu quand même une éducation ou moi j' avais mes parents ils recevaient personne chez eux à part la famille voilà moi par exemple j' ai reçu des amies des des copines chez moi et ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est on se voit où on se voit au café |
| Jacqueline_Pelletier: | ou on |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah non se voit dans le hall de l' immeuble |
| Jacqueline_Pelletier: | on se voit dans la cité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | dans la cité on s' arrête on bavarde |
| Jacqueline_Pelletier: | ah la la on passe des des heures si je vais pas dire que si j' ai par exemple ma voisine A~ Annie qui vient me voir j' ai Agnès qui vient enfin j' en ai plein qui viennent me boire un café avec moi mais je veux dire on a pas euh moi je n' ai pas eu cette éducation de dire vous venez manger à la maison |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et les pas plus les gens qui arrivent vos vos voisins tunisiens marocains c' est pareil hein donc |
| Jacqueline_Pelletier: | non non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non euh simplement c' est pas lié à l' origine c' est simplement lié aux façons de vivre |
| Jacqueline_Pelletier: | non voilà aux façons de vivre voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de toute façon je crois que c' est assez récent hein l' idée que les gens se reçoivent |
| Jacqueline_Pelletier: | oui oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est ça passe beaucoup par les enfants |
| Jacqueline_Pelletier: | moi je sais que enfin moi j' ai eu enfin de toute gamine les seules fêtes qu' on faisait c' étaient les fêtes en famille ah ça on en faisait hein tout était bon hein tout était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bon euh les nouvelles fêtes vous y participez |
| Jacqueline_Pelletier: | qu' est-ce que vous appelez les nouvelles fêtes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors à Paris il y a ces fêtes de voisins qui correspond donc aux fêtes de cités euh fêtes d' immeubles |
| Jacqueline_Pelletier: | ah on avait on avait essayé euh mais ça n' a pas continué parce que c' est alors c' est toujours pareil quand vous savez quand il faut préparer la fête d' Ivry qu' il faut p-~ moi j' étais complètement débordée donc on avait parlé qu' un jour il fallait faire justement des fêtes de voisinage hein à bon et puis euh bon ça ça n' |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a ça c' est pas fait |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est dommage parce que ça ça serait super bien par contre c' est vrai qu' à une époque aussi bon moi j' avais dit ben la on fête la galette voilà donc euh et ben on se retrouvait euh au gymnase puisqu' il fais~ fait froid cette époque là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est une autre façon pour faire des liens |
| Jacqueline_Pelletier: | et on on avait réussi avec la municipalité de se faire livrer des gra~ des galettes le champagne et et on se retrouvait les enfants faisaient des dessins on faisait un concours de dessins truc de voilà c' est des petites choses comme ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est très important ça crée des liens entre les gens oui |
| Jacqueline_Pelletier: | mais c' est très très important |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh et sinon qu' est-ce qu' il y a alors ça pris chez vous Halloween comme fête d' enfants |
| Jacqueline_Pelletier: | alors comme fête d' enfants euh je sais qu' au gymnase ils ils font ils fêtent Halloween et alors on a les enfants de la cité bien évidemment alors bien sûr on se munit hein de de gâteaux de bonbons et tout parce que tac tac tac tac et voilà alors là ils passent alors il y en a qui sont déguisés il y en a qui sont pas déguisés mais peu importe ceux qui sont déguisés c' est parce qu' ils |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça ça prend ça prend fait ça un petit peu pas de Carnaval en revanche |
| Jacqueline_Pelletier: | tout le monde un petit peu non et c' est trop dommage parce que pendant on avait euh son nom m' échappe une directrice d' école que j' ai beaucoup regrettée qui qui est partie et qui elle justement faisait carnaval c' était sensationnel parce que les enfants défilaient tout autour de la cité et nous on les suivait c' était génial et puis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bon bon ça dépend tout ça de l' énergie euh il faut quelqu' un pour organiser |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà il faut quelqu' un pour euh pour lancer |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la fête de la Musique ça marche à Ivry |
| Jacqueline_Pelletier: | ça dans certains |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quartiers mais pas spécialement la cité justement vous avez parlé de toutes les musiques |
| Jacqueline_Pelletier: | non ils ont é-~ ils ont ils ont essayé ils ont essayé mais ça n' a les gens ne comme par exemple euh le théâtre les choses comme ça ça vient hein on a on a qu-~ ah oui on a dans la cité quand même une association de d' aide aux devoirs qui s' appelle Kinkiliha sensationnelle |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pourquoi Kinkiliha |
| Jacqueline_Pelletier: | je me souviens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus c' est c' est un mot |
| Jacqueline_Pelletier: | Kinkiliha je ne me souviens plus je sais qu' il y a une raison à l' époque puisqu' ils m' avaient demandé d' intervenir tout au début de mon mandat pour qu' ils aient un local je ils me l' ont dit mais bon je je ne sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus et alors l' aide aux devoirs qui s' en occupe qui est-ce |
| Jacqueline_Pelletier: | qui des habitants des habitants voilà donc les enfants euh après l' école vont à l' aide aux devoirs et alors bon c' est vrai que euh il y a comment euh un représentant de la CNL qui les fabuleux avec les momes il faut le reconnnaître les enfants l' appellent papy euh et puis les autres d' autres personnes qui vont et et voilà alors eux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est pour les plus petits plutôt ou ça continue au collège non parce qu' au collège pourquoi ça marche pas arrivés au collège parce que c' est le moment où les enfants s' écroulent hein d' habitude |
| Jacqueline_Pelletier: | ben de toute non ça continue pas au collège c' est plus oui oui mais je |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous savez pas est-ce que c' est les gamins qui sont moins ah crise d' adolescence et pénibles et donc ils n' ont plus envie |
| Jacqueline_Pelletier: | je pense que quand ils sortent du collège oui voilà voilà c' est là d' ailleurs que ça commence |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à oui |
| Jacqueline_Pelletier: | à partir un petit peu hein mais le collège je sais pas ap~ après euh faut faut aussi quand euh pour recevoir des enfants qui sont au collège avoir un certain niveau si tu veux hein je je je connais pas le niveau des personnes qui s' occupent de l' aide aux devoirs mais je sais que moi personnellement j' en serais incapable je le dis très franchement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord mais c' est et vous vous avez vous avez aidé à l' à l' aide aux devoirs vous êtes intervenue |
| Jacqueline_Pelletier: | non non j' ai non non j' y suis pas allée trop prise vraiment vraiment trop prise ils m' ont sollicitée mais non j' y suis pas allée |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors les fêtes donc il doit y avoir des gens de culture musulmane |
| Jacqueline_Pelletier: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | peut-être des juifs et des Arméniens des catholiques |
| Jacqueline_Pelletier: | on n' entend pas parler on les connaît |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a encore une tradition politique qui est plus forte que le retour au religieux vous diriez |
| Jacqueline_Pelletier: | non non non non non non pas du tout non je pense pas mais oui ils se font euh enfin discrets on va dire ça comme ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la culture musulmane aussi vous n' avez pas de problème de filles ostens~ enfin hyper voilées euh |
| Jacqueline_Pelletier: | pas dans la cité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas dans la cité |
| Jacqueline_Pelletier: | pas dans la cité on a eu pendant un moment euh une petite effectivement qui euh d' un seul coup euh voilà s' est voilée mais alors euh la burka hein carrément et bon on a quand même alerté parce que elle entraînait des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ouais des copines des jeunes |
| Jacqueline_Pelletier: | des jeunes des jeunes et sa maman qui à l' époque euh travaillait en mairie a quitté son travail et s' est retrouvée complètement euh mais ça été une ça pas duré très longtemps hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bon donc ils sont toujours là mais elle a lâché son voile |
| Jacqueline_Pelletier: | ah ben ah oui oui oui complètement elle a des enfants maintenant euh c' est c' est extraordinaire bon elle a elle a elle a dû euh je vais pas être méchante en disant qu' elle est qu' elle a dû quelque part disjoncter parce que bon elle a quand même euh essayé d' égorger son son ami hein donc ça été quand même très loin et à la suite de de ben d' un donc elle a été hospitalisée après tout a changé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord mais personne a su si c' était l' ami qui essayait de la la contraindre |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà pas du tout vous voulez |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas si euh non non merci |
| Jacqueline_Pelletier: | non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non le café c' était parfait |
| Jacqueline_Pelletier: | non non on sait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas et vous n' avez pas eu l' occasion d' en parler |
| Jacqueline_Pelletier: | on sait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas ça serait trop lourd peut-être de revenir sur cet épisode oui |
| Jacqueline_Pelletier: | non ben c' est oui oui oui ça serait oui je crois je pense que ça serait trop lourd quand même de revenir revenir là-dessus |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors pour une part donc il y a cette immigration qui arrive puis pour une autre part Ivry elle est en train de se je sais pas moi je dis boboïser dans mon jargon |
| Jacqueline_Pelletier: | oui elle se boboïse beaucoup à certains endroits euh ça me prend la tête non très sérieusement ça me prend la tête ça me prend la tête parce que on |
| Sonia_Branca-Rosoff: | est expliquez parce que vous êtes aussi une Parisienne hein |
| Jacqueline_Pelletier: | oui oui non mais on est regardés d' une autre manière et on le sent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | que voulez-vous dire |
| Jacqueline_Pelletier: | et ben je veux dire que les personnes qui enfin les bobos ben on a l' impression que vivant dans dans une cité populaire on est montrés du doigt moi je le ressens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah mais euh vous vous croisez comment à quelle occasion |
| Jacqueline_Pelletier: | ils nous parlent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas vous allez dans les mêmes commerces par exemple |
| Jacqueline_Pelletier: | ah on va dans les mêmes commerces mais c' est on nous connaît pas et puis on nous regarde un petit peu de côté et une fois de plus on ne les voit jamais quand il y a des fêtes à l' époque où il y avait les fêtes dans la cité ils venaient c' est et ils ont d' ailleurs c' est ils ont réussi entre guillemets puisque la fête ne se fait plus dans la cité elle se fait plus du côté de la porte d' Ivry et on le voit très bien euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quand et alors dans cette fête justement il y a les deux groupes qui coexistent il y a des gens de la cité qui y vont puis il y a les nouveaux arrivants |
| Jacqueline_Pelletier: | ben ben c' est c' est c' est c' est-à-dire que euh les gens de la cité une certaine population de la cité ressentait tellement ça qu' ils évitent d' al~ d' y aller parce que quand on tient stand puis qu' on dit ah ne touche pas ça ben oui bien sûr c' en est encore un de PMC |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah vous avez entendu |
| Jacqueline_Pelletier: | ah ben j' ai pas entendu ah ben j' ai j' ai plus qu' entendu et que j' ai je suis montée sur mes grands chevaux ah oui non mais très sér-~ je |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pendant ça c' est un épisode dont vous vous souvenez pendant une fête une dame un monsieur |
| Jacqueline_Pelletier: | ah oui ben oui tout à fait oui oui oui oui ah non mais oui oui oui mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout à fait alors donc vous avez protesté et et la personne s' est excusée quand même |
| Jacqueline_Pelletier: | ah ben je oui mais oui non mais vous voyez pas comment ils se comportent et ben oui ils se comportent ils ils sont c' est c' est des enfants ils sont vivants voilà et puis en plus euh quand on leur sort ça aux enfants s' ils sont tout petits ça va mais s' ils sont douze ans ben qu' est-ce qu' ils font ils se rebiffent |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien sûr |
| Jacqueline_Pelletier: | ce qui est tout à fait logique hein ben qu' est-ce qu' ils vont dire une connerie nique ta mère ou le machin le langage qu' on trouve parfois dans les cités mais c' est normal qu' ils agissent comme ça qu' ils se rebiffent quand on les montre du doigt |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça se passe mal avec eux |
| Jacqueline_Pelletier: | pas très bien je vais pas dire que j' ai je veux pas généraliser |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et la ville change vite |
| Jacqueline_Pelletier: | je vais pas di-~ mm voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | au fond vous êtes v-~ d' un côté elle se paupérise et de l' autre côté elle se elle s' embourgeoise |
| Jacqueline_Pelletier: | on va dire que ce que je trouve si on continue comme ça on va avoir d' un côté ceux qui sont embourgeoisés et ben de l' autre les autres |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi et ça c' est lié aux emplois si les usines ferment |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est oui et puis bon quand même vous vous rendez compte quand même Ivry c' est c' est quand même une ville qui a augmenté énormément sa population qui a construit beaucoup c' est proche de Paris il y a des gens qui étaient sur Paris qui viennent sur Ivry |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui je connais des gens qui ne pouvaient pas acheter sur Paris qui sont venus acheter à Ivry |
| Jacqueline_Pelletier: | d' accord voilà et ces gens qui peuvent acheter enfin ils sont pas souvent dans une grande précarité |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | on est bien d' accord et et ces gens qui arrivent de Paris ne sont pas habitués aux gens qui vivent à Ivry c'~ donc c' est quand même encore assez difficile ce vous voyez |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien sûr |
| Jacqueline_Pelletier: | hein il y a des trucs qui sont qui sont tout cons que moi je enfin j' ai dit mais quand par exemple vous voyez les illuminations au moment de Noël hein je me suis un peu battue hein pour ça j' ai dit attendez euh euh faut faut illuminer un peu telle rue telle rue telle rue euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | par exemple votre cité n' avait pas droit à des illumina |
| Jacqueline_Pelletier: | la la cité si si la cité a toujours eu des petites choses mais certaines illuminations s' arrêtaient dans le grand boulevard Maurice Thorez je dis attendez euh quand vous prenez la rue Pierre-Curie vous prenez la rue Jean-le-Galleux là aussi il y a des commerçants bon ils m' ont interpellée au moment où je suis passée conseillère municipale bon dis donc Jacqueline pourquoi nous on a pas des j' ai dit vous me gavez hein donc le bon c' est vrai et en r-~ en fin de compte ils avaient entièrement raison quand on voyait comment sont les illuminations à la porte d' Ivry pourquoi on peut partager c' est ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc il y a quand même cette idée qu' il y a des quartiers mal aimés un peu relégués c' est qu' il faut défendre |
| Jacqueline_Pelletier: | quoi voilà se c' est une bataille c' est une bataille et c' est vrai ça je reconnais le maire se bat pour ça moi je suis bon voilà la municipalité gardons notre mu-~ municipalité comme elle est ça un peu évolué hein mais quand même hein on a on a quand même cette chance là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour l' instant les habitants sont plutôt derrière j' ai l' impression |
| Jacqueline_Pelletier: | j' espère qu' ils vont toujours l' être j' espère |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous savez pas trop là aussi où ça va |
| Jacqueline_Pelletier: | quoi ben il y a quand même il y a quand même au niveau politique il y a quand même un certain mélange maintenant donc euh moi je veux bien croire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en tout donc vous avez des écologistes par exemple |
| Jacqueline_Pelletier: | mais bon moi je vais être je vais être très mauvaise hein après tout j' en ai rien à faire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | hein moi quand je vois que dans cette cité hein euh euh Force ouvrière nous nous débinait et j' étais obligée de me battre pas pas de les foutre dehors mais pratiquement et puis et puis bon me battre pour dire attendez euh vous êtes là que pour critiquer ceci celà mais venez quand il y a eu la réhabilitation venez faites tous les tous les bâtiments allez voir tous les locataires pour savoir ce qui va pas et tout parce que ça aussi hein a fallu le faire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | eux ils arrivent |
| Jacqueline_Pelletier: | après ouais vas-y euh tu arrives tu es là que pour critiquer mais t-~ tu sais pas ce qui se passe tu sais pas si on a pas mis en place quelque chose pour que les gens viennent se plaindre et qu' on puisse hein bon alors voilà quoi donc moi je veux bien qu' on il arrive un moment je veux bien moi si on veut faire ami ami mais je suis un peu sceptique hein pour le moment on verra après hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais les mouvements qui montent nouveaux les partis qui montent c' est quoi parce que derrière derrière le changement de population je pensais aux écologistes de Montreuil hein |
| Jacqueline_Pelletier: | oui oui bien sûr ben ben ben oui il y a les écologistes bon il y a les soc-~ |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qui les soc |
| Jacqueline_Pelletier: | les socialistes ah pardon |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non c' est moi c' est d' accord il y a des socialistes oui les so~ les socialistes bon il y a il y a le Nouveau Parti Anticapitaliste aussi mais bon ça va enfin on on arrive quand même on tient quand même le terrain nous ici à à Pierre et Marie Curie hein apparemment il y a encore des militants vous en faites partie ça se joue là-dessus n' est-ce |
| Jacqueline_Pelletier: | pas ah ben il y a oui ben |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est hein |
| Jacqueline_Pelletier: | il y a que ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | est-ce qu' il y a des militants est-ce qu' il y a pas de militants |
| Jacqueline_Pelletier: | mais faut quand même faut quand même se dire que les militants moi ce que je regrette beaucoup c' est puis puis puis j' en ai un peu ras la casquette aussi c' est que quand on fait des quand on fait des tables on distribue des ta~ des tracts c' est toujours les mêmes hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors vos enfants vous leur avez passé euh la fièvre militante |
| Jacqueline_Pelletier: | ah ben oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ils sont prêts à tenir des tables ou |
| Jacqueline_Pelletier: | non non non non ils sont communistes mais euh je crois qu' ils en ont trop bavé justement de mon militantisme |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qu' il y a il y a cette crise hein quand même on voit bien ça ne passe pas les générations il y a une vieille génération militante et puis ça se renouvelle difficilement quand même |
| Jacqueline_Pelletier: | mais oui ben c' est à-dire que bon moi j' ai quand même quand même entendu mes mômes dire mais écoute il y a que ton parti qui compte c' est pas ce qu' ils voulaient dire mais c' est vrai que bon moi il s' est trouvé que des fois mon mon petit dernier je le laisse en disant bon tu ouvres à personne je vais en réunion hein euh pas pas pas pas quand j' étais conseillère municipale parce que là il avait bien grandi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et ça il vous l' a reproché |
| Jacqueline_Pelletier: | il me l' a pas reproché mais je me rends compte maintenant je me rends compte et c' est pour ça que maintenant je lève le pied parce j' ai j' ai dit quand même je les ai souvent laissés euh quand je tenais l' APEIS que mes parents étaient par exemple en maison de retraite j' ai jamais été au au banquet avec eux parce que ça tombait le jour de la rencontre des droits sociaux et que j' avais mon stand APEIS j' y allais après mais le jour même j' ai quand même délaissé ça qui était quand même alors vous savez malgré tout quand on prend de l' âge on repense à tout ça et j' ai dit quand même ils t' ont rien dit mais quand tu allais aux manifestations que tu les laissais mais il y a quand même tout ça hein quand qui revient et on se dit nom d' un chien alors c' est pour ça je dis maintenant la famille avant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce qu' il y a les petits enfants aussi qui arrivent donc vous ne voulez pas rater |
| Jacqueline_Pelletier: | les voilà ben non et puis et puis oui et puis après il faut se dire bon faut |
| Sonia_Branca-Rosoff: | cette relation là |
| Jacqueline_Pelletier: | peut-être quand même que je sois un peu plus proche d' eux maintenant euh j' avance dans l' âge ai eu ce ce coup de problème au coeur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je sais plus où on en était en fait au moment où ah oui vous parliez de l' aide aux devoirs euh à ce moment-là je crois |
| Jacqueline_Pelletier: | je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus j' ai oublié mais justement moi j' avais des questions sur l' école quand vous avez vos enfants étaient scolarisés |
| Jacqueline_Pelletier: | oui moi mes enfants ont été scolarisés ben ici euh euh à la maternelle et à l' élémentaire Makarenko donc ça s' est bien passé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien passé |
| Jacqueline_Pelletier: | hein et ensuite ben ils été au collège Wallon et et ça s' est bien passé aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais pas non plus si bien que ça puisqu' il y en a un qui a voulu tout arrêter |
| Jacqueline_Pelletier: | toux al~ enfin il y il y a que Patrick hein parce que les autres étaient on était pas sur Ivry hein avec les autres les autres étaient grands hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | déjà ma-~ enfin mariés enfin bref ils étaient déjà plus avec moi mais on se voyait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ceux-là ont fait des études poussées |
| Jacqueline_Pelletier: | non mes enfants n' ont jamais voulu faire d' études |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui et vous savez pourquoi parce qu' ils vous voyaient en difficulté que euh ils se disaient qu' il fallait travailler vite ou parce que ou parce que quelque chose n' allait pas dans le rapport |
| Jacqueline_Pelletier: | peut-être peut-être non ça les ça leur ça leur plaisait pas ça leur plaisait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mais vous ne savez pas |
| Jacqueline_Pelletier: | pourquoi non l' école ils voulaient travailler tout de suite en fait alors certainement que ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un c' est pas parce que ça ne marchait |
| Jacqueline_Pelletier: | pas écoutez je je pense que ça une cause à effet hein quand même hein hein euh de vouloir euh travailler tout de suite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais vous n' avez pas vu à quel moment ça se passait pas si bien que ça l' école et si les enseignants euh |
| Jacqueline_Pelletier: | moi j' ai toujours eu je parle pour euh pour mon dernier j' ai toujours eu d' excellents rapports avec les les enseignants j' ai j' ai toujours été voir les les nouvelles maîtresses j' ai toujours été voir les profs quand il y avait quelque chose on me le marquait klt le lendemain matin hein j' étais en bas j' ai toujours suivi mes enfants donc |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc il n' y avait ils avaient ou ils n' avaient pas de problèmes de discipline aucun donc c' était pas ça hein mais ça les ennuyait |
| Jacqueline_Pelletier: | av- aucun problème de aucun problème de discipline c' est que ça les in-~ ça ça les ennuyait on me disait toujours ils ont plein de capacités mais voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous n' avez pas vu ce qui se passait mais peut-être que pour vous aussi c' était pas si important qu' ils continuent |
| Jacqueline_Pelletier: | effectivement pour moi c' était pas euh à l' époque euh important de d' abord ils me l' ont dit assez tôt hein qu' ils voulaient pas faire de de longues études et peut-être aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de longues études |
| Jacqueline_Pelletier: | que c' est parce que moi j' ai pas fait de longues études que après tout euh voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui on s' en tire très bien dans la vie |
| Jacqueline_Pelletier: | sans on s' en tire très bien et c' est vrai que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et c' est comme ça que ça s' est passé et c' est comme ça que ça s' est passé pour les trois d' accord donc au fond l' école a passé |
| Jacqueline_Pelletier: | sans pour les trois sans aucun problème |
| Sonia_Branca-Rosoff: | sans problème et sans investissement très fort |
| Jacqueline_Pelletier: | non voilà et pourtant bon moi je regardais hein euh ils arrivaient j' ouvr-~ enfin pour Patrick il arrivait j' ouvrais le cartable je prenais le cahier de correspondance les devoirs machin et tout euh mais bon voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh et alors lui il y a a fait partie d' une com-~ comment ça s' est passé à l' adolescence d' une bande de copains qui qui étaient dehors ou non |
| Jacqueline_Pelletier: | pas du tout non non alors Patrick il a toujours fait du sport moi je lui ai toujours fait faire du sport |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qu' est-ce qu' il fait comme sport |
| Jacqueline_Pelletier: | alors il a fait euh il a commencé par le judo ensuite il s' est je lui ai fait faire du foot il a été recruté par une équipe d' Alfortville l' UJA et après il faisait des compétitions il a été en Hollande et cetera et tout donc en fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça prenait tout son temps |
| Jacqueline_Pelletier: | ça prenait son temps donc le soir il avait des entraînements le week-end il allait il était toujours en en compétitions il avait plein de copains dans la cité c' est vrai euh il faisait du vélo il allait jouer avec eux au foot il savait à quelle heure il devait rentrer si mon fils je lui disais six heures et qu' à six heures dix il était pas là on voyait la Pelletier débouler et on disait Patrick il y a ta mère |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | donc ça toujours été comme ça ah c' est vrai que ça pas été facile hein parce que quand il voyait ses copains sortir à neuf heures je lui disais hors de question tu as rien à foutre dehors à neuf heures du soir oui mais après c' est un choix hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et il a su ça pas facile mais il s' est laissé faire |
| Jacqueline_Pelletier: | ben il avait ben il avait pas le choix hein il claquait les portes hein des fois il tapait du poing sur les murs j' ai dit tu veux que moi hein mais je ne cédais pas donc euh donc euh il y a pas le choix hein mais par contre euh bon il y avait des réunions de famille il y avait son sport il avait les vacances à l' époque j' avais mes parents ah non je parle pas de Patrick c' est pas vrai Patrick ça s' est pas passé comme ça mais pour mes premiers mes parents les emmenaient un mois en vacances et moi ils avaient un mois euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | avec la colonie donc il a eu une enfance heureuse hein |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà pour les premiers aussi voilà donc euh et puis alors nous euh avec ma fille et puis avec mon mon fils enfin mes deux plus âgés alors euh tous les week-ends quand Patrick sauf quand Patrick faisait des compétitions moi j' allais quand même avec eux je le récupérais mais il y avait toujours quand même c' était pas tous les week-ends complets hein les compétitions c' étaient Vincennes Torcy Draveil |
| Sonia_Branca-Rosoff: | Draveil c' est quoi ça |
| Jacqueline_Pelletier: | Por-Port aux cerises |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a des cerises |
| Jacqueline_Pelletier: | ah ben alors moi j' ai connu on a connu tout tous ces endroits tout à fait au début où ça commençait à se développer c' est-à-dire on a vu l' embellissement euh on allait euh comment euh à Choisy hein à l' époque on allait à Choisy c' était que de la broussaille machin et tout et les enfants aimaient beaucoup pêcher donc on se baladait avec euh non mais je vous dis je vous dis pas on revenait euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ben au fond vous me dites que vous avez été très militante mais vous n' a~ vous avez quand même fait |
| Jacqueline_Pelletier: | ah oui ben il fallait il fallait aussi hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | des choses avec eux hein d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | mais et c' est vrai que quand on nous voyait revenir dans la cité où c' est que vous avez encore été vous êtes crades et tout on revient de de Fontainebleau ou on voilà mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est tout le monde a pas cette habitude de grandes balades beaucoup restent dans la cité |
| Jacqueline_Pelletier: | mais oui ben voilà c' est ça le problème mais bon euh c' est que nous à l' époque on a~ enfin moi je sais qu' à l' époque ma fille n' avait pas de voiture mais on se tapait Ivry Vincennes à pied hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça fait combien de |
| Jacqueline_Pelletier: | kilomètres ça fait pas mal avec poussettes le barda pour pickniquer et tout on se tapait Choisy à pied euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | ah oui mais voilà hein quand on est seule avec des mômes parce que ma fille élevait ses enfants toute seule aussi et ben je peux vous dire que il y a pas le choix hein si on veut leur faire faire des choses et pas les faire rester euh là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en tout cas votre fils euh donc pas de la bande du foot et pas la bande il il s' est rêvé professionnel pendant un moment non il savait que c' était euh ben il il av- le le problème c' est que ayant quitté l' école en troi-de à la troisième il a travaillé tout de suite non tout de suite je peux dire que il a bon il a peut-être mis euh une semaine mais il a été tout de suite embauché au Mac Do sa première paie il est arrivé bon maman je t' invite au restaurant et il savait que il devait participer tous mes enfants ont participé quand ils ont commencé à travailler vous me donnez tant par mois ah ça c' est p~ enfin moi c' est comme ça que je conçois la vie moi mes parents me l' ont fait quand j' étais jeune faut leur donner la valeur de l' argent et que tout euh non tu vas pas garder ta paie pour t' acheter des conneries bien sûr |
| Jacqueline_Pelletier: | tu as du mal à la gagner ça sert à ça le restant tu en fais ce que tu veux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord euh |
| Jacqueline_Pelletier: | euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | si vous deviez caractériser le l' esprit dont vous dites je crains qu' il se perde de d' Ivry qu' est-ce que c' était un vrai habitant d' Ivry enfin c' est un peu naïf ma question vous diriez ça comment d' Ivry ou du quartier que vous habitez je sais pas s' il y a Ivry en général |
| Jacqueline_Pelletier: | ben je crois que c' étaient des battants dans le vraiment des battants c' est-à-dire que euh quand il y avait une injustice ils étaient là voilà ils se laissaient pas faire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | collectivement |
| Jacqueline_Pelletier: | collectivement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et maintenant c' est plus individuel |
| Jacqueline_Pelletier: | et je et les gens sont devenus individuels c' est-à-dire que moi j' ai ça qui va pas je vais par exemple aller à l' APEIS pour qu' on me règle mon problème et si il y en a un autre derrière qui arrive et quand on demande de venir pour faire des réunions expliquer les choses il y a plus personne voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a plus personne |
| Jacqueline_Pelletier: | et c' est ça qui je trouve que les gens maintenant euh sont comme vous l' avez dit sont individuels c' est-à-dire que ils en ils en ont tellement sur les épaules |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la vie est plus dure |
| Jacqueline_Pelletier: | la vie est beaucoup plus dure |
| Sonia_Branca-Rosoff: | malgré l' amélioration matérielle c' est plus dur |
| Jacqueline_Pelletier: | la vie est beaucoup plus dure |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ouais qu' est-ce qui est plus dur |
| Jacqueline_Pelletier: | la vie est beaucoup plus dure euh attendez |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous m' avez parlé d' une vie sans toilettes sans oui oui oui |
| Jacqueline_Pelletier: | euh le coût le le coût le cou-~ oui non mais le coût de la vie ça c' est pas dur de pas avoir de toilettes enfin moi ça m' a pas semblé dur du tout hein hein mais le coût de la vie quand même quand j' entends et c' est c' est dire qu' il faut manger autant de légumes et machin et tout mais attendez quand quand il y a quel-~ il y a quelqu' un qui touche trois cent cinquante à quatre cent cinquante euros par mois comment vous voulez qui qu' il se p-~ qu' il se permette et la vie est beaucoup plus dure pour les personnes âgées aussi on a de plus de plus en plus de per~ de personnes âgées qui qui vont au au resto du coeur et ça moi je m' en étais déjà rendu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | compte mais depuis peu quand même parce qu' en gros ça s' est ça s' est pas amélioré en gros les les retraites les gens n' avaient rie le R M I |
| Jacqueline_Pelletier: | le ben vous savez les retraites euh il y a beaucoup de de personnes âgées qui ont des toutes petites retraites parce que dans le temps parce que bon les femmes ne travaillaient pas comme à notre époque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui justement |
| Jacqueline_Pelletier: | ben oui et ben moi je oui mais il y a beaucoup de personnes le mari travaillait ils gardaient les enfants mais mais il y a beaucoup de de personnes âgées qui sont en difficulté à l' heure actuelle |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Jacqueline_Pelletier: | je vous assure hein moi j' ai j' étais j' ai halluciné euh quand j' étais je tenais les commissions d' action sociale en mairie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc je me rends pas compte je j' avais l' impression que ça c' était amé- si que si je comparais à mon enfance où où je me souviens d' avoir vu des gens très pauvres âgés |
| Jacqueline_Pelletier: | ah non non non non non oui et ben là je vous assure que vous il y en a plein des gens très très pauvres moi je vois des hier encore j' ai été choquée j' ai été voir mes copines j' ai été me faire faire une prise de sang donc j' ai été à l' Action sociale euh à Pablo donc c' était vraiment ils remballaient les au marché ben si vous saviez ce que j' ai vu j' ai vu comme de personnes âgées |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le nombre de gens qui qui ramassent |
| Jacqueline_Pelletier: | qui étaient là qui cherchaient ben vous savez quand vous voyez ça ça me fous les boules hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je comprends |
| Jacqueline_Pelletier: | bien sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | comment vous voyez l' avenir |
| Jacqueline_Pelletier: | hum comment je vois l' avenir ben j' espère moi moi ce que je voudrais surtout c' est que je parle de de mes enfants qu' ils conservent leur travail parce que quand on perd son travail à l' heure actuelle pour en retrouver ben c' est pas fa-~ ça ça sera encore bien plus difficile qu' avant et on pose des emplois maintenant à temps partiel quelques heures par ici quelques heures par là et je vous assure que c' est ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on construit pas une vie comme ça |
| Jacqueline_Pelletier: | on construit pas une vie comme ça on construit pas une vie comme ça en se disant euh je ne sais j' ai que des contrats et si on a que des contrats à durée déter-euh déterminée et ben on p-~ on peut rien construire on peut rien construire parce qu' on veut un appartement un peu plus grand on vous demande des depuis combien de temps vous travaillez est-ce que vous êtes en contrat durée indéterminée est-ce que vous avez un emploi stable et ben |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non donc c' est le travail hein pour l' instant la première préoccupation |
| Jacqueline_Pelletier: | le travail |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et tout ce discours sur l' écologie le changement climatique vous sentez ça comme euh |
| Jacqueline_Pelletier: | non mais c' est |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est enfin c' est |
| Jacqueline_Pelletier: | pour c' est c' est vrai que c' est important |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est bien sûr que c' est important mais vous savez quand on a quand je prends mon parcours l' écologie des fois ça me passe un peu au-dessus de la tête vous voyez hein franchement parce que quand je me rends compte moi vous savez j' ai un exemple là te tiens qui est pas vieux et là où je me fais des cheveux et des et très sérieusement j' ai mon fils le dernier hein qui a euh Marc il il va avoir quarante-huit ans il vient d' être licencié |
| Sonia_Branca-Rosoff: | votre fils aîné |
| Jacqueline_Pelletier: | mon fils aîné il vient d' être licencié bon c' est clair ils ont été neuf licenciés ça il y a ils ont l' employeur est aux prudhommes si bon mais en attendant c' est le parcours du combattant là pour lui vous voyez pour trouver du boulot c' est le parcours du combattant et là je me fais des cheveux parce que je me dis à quarante-huit ans quand moi mon ép-~ ben oui et puis ah ben ben non seulement c' est que c' est comme si ça recommençait et qui va le prendre maintenant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est comme si ça recommençait hein vous avez l' impression que |
| Jacqueline_Pelletier: | i~ il a bien sûr ses années d' expérience mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il fait |
| Jacqueline_Pelletier: | quoi alors il était euh il tra-~ il travaillait dans une entreprise d' agro-alimentaire euh il était si vous voulez gestionnaire c' est-à-dire que il il rentrait sur ordinateur les produits qui arrivaient et ceux qui sortaient il en faisait la facturation voilà parce que au préalable tout à fait au début il avait u excellent métier il était essayeur en photogravure c' était un très très bon métier et puis avec la nouvelle technologie klp ben le le comment le service où il était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est un |
| Jacqueline_Pelletier: | un ben ils ont arrêté ils ont pris des machines et voilà alors qu' avant ils c' étaient les rouleaux pour faire les couleurs enfin voilà quoi donc voilà là c' est mon inquiétude le travail je vous assure quand vous voyez tous nos jeunes ben je vous dis ça vous je sais pas ce que vous en passez ce que vous en pensez qui ont des bacs plus machin et qui trouvent pas de boulot hein c' est dramatique |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm j' imagine que vous voyez pas l' avenir comme très rose |
| Jacqueline_Pelletier: | non je je à l' heure actuelle |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein |
| Jacqueline_Pelletier: | je vois pas ça très rose hein franchement hein moi je vous assure je souhaite qu' une chose c' est que euh ben ils aient toujours du travail du côté de ma petite belle-fille je m' inquiète pas bon elle elle travaille au Palais de justice elle va probablement passer greffière dans peu d' enfin proche enfin dans peu de temps donc voilà mais mais bon mon fils il a il a il a un travail qui est bien sauf que euh ben lui c' est pareil hein le patron est au prudhomme mon dernier il a été licencié bon il a collé son patron aux prudhommes il va il a gagner je vous dis c' est pas un fainéant ça y est il retravaille hein mais il se démène hein oh moi c' est ce qui me fait le plus peur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est pas l' échelle de la famille c' est bien la société française |
| Jacqueline_Pelletier: | c' est la société française c' est la |
| Sonia_Branca-Rosoff: | société et la mondialisation vous en pensez |
| Jacqueline_Pelletier: | quelque chose la mondialisation qu' est-ce que vous voulez que je vous dise moi quand j' entends nos agriculteurs en ce moment moi ça me fout les jetons quoi quand vous allez euh à Carrefour vous voyez comment la viande qui vient d' Argentine et tout le bastringue alors qu' on a tout ce qu' il faut en France moi voilà quoi ça me passe je suis pas vraiment d' accord quoi mais bon après c' est vrai que politiquement si vous voulez je suis moi ce qui m' intéressait et ce qui m' intéresse toujours c' est l' humain le vécu des gens savoir comment qu' on va pouvoir les les sortir de cette foutue merde où on est en ce moment voilà loyer comment se dire qu' on va pouvoir continuer à payer son loyer pouvoir faire manger ses enfants quand on voit tous les gens qui sont licenciés ou qui se retrouvent avec des emplois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors vous imagineriez quoi qu' on sorte de l' Europe qu' on ferme les frontières qu' on |
| Jacqueline_Pelletier: | je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas c' est pas des choses qui sont |
| Jacqueline_Pelletier: | je je |
| Sonia_Branca-Rosoff: | discutées euh en ce moment |
| Jacqueline_Pelletier: | si c' est discuté mais bon euh euh autant autant avant comment dire je je disais on va s' en sortir autant maintenant je j' arrive vraiment à me dire est-ce qu' on va pouvoir battre ce putain de capitalisme et tout et et je suis euh là je suis vr~ déboussolée je je suis en train de me dire est-ce qui est-ce qu' on peut encore croire à |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quelque chose est-ce qu' il y a des alternatives |
| Jacqueline_Pelletier: | et voilà est-ce qu' il y a des alternatives lesquelles et comment on peut les appliquer j' en suis là en ce moment |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui je crois que vous n' êtes pas la seule |
| Jacqueline_Pelletier: | voilà où j' en suis en ce moment et ça me fait peur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à s' inquiéter effe |
| Jacqueline_Pelletier: | et ça fait peur |
Arbres syntaxiques
1: euh j' ai une une jeune maman
2: on va dire ça comme ça
3: qui a une trentaine d' années qui il y a ben
4: ça fera un mois le dix a voulu sauter par le balcon
5: c' est-à-dire qu'
6: elle avait elle est en-dessous de chez moi
7: elle avait elle était passée par dessus le balcon
8: elle était sur le bord
9: elle se tenait qu' à une main elle était prête à se jeter
10: faut savoir qu' il y avait les trois mômes en bas
11: donc euh bien évidemment euh
12: mais c' est sa situation ou
13: sa situation euh bon elle s' est disputée avec une de ses copines en face bon
14: c' est une une personne qui non non non elle elle a une trentaine
15: elle doit avoir trente-cinq ans maintenant Cynthia
16: c' est une personne
17: ça enregistre pas hein
18: fragile quand même
19: euh
20: si mais je peux éteindre
21: si non non mais c' est pas grave euh
22: oui
23: oui parce que je donne des noms
24: donc il faudra vous effacerez donc cette jeune maman euh
25: bon se fait soigner euh parce que les elle est souvent dépression
26: et c' est là que
27: la solidarité
28: quand même
29: des voisins joue
30: parce que quand on l' a entendue enfin moi quand je l' ai entendue crier j' ai surtout entendu la petite qui disait maman fais pas ça je vais au balcon je la vois se par-dessus le balcon prête à se jeter
31: je les efface
32: j
33: je vous ex-~
34: expliquerai
35: après donc euh je dis Cynthia
36: fais pas de connerie j' arrive sur ces entrefaites le temps du balcon que j' aille à la porte euh
37: il y avait des voisins qui venaient euh frapper chez moi puisque
38: bon ben qui se qui avaient entendu
39: ils venaient donc euh
40: j' ai on a été chez
41: enfin
42: les enfants m' ont ouvert puisqu' ils me connaissent très très bien
43: et c' est des un un voisin et un jeune hein qui doit avoir une vingtaine d' années qui ont réussi à la remettre par-dessus
44: alors après bon ben je vous explique pas les pompiers cetera et tout
45: donc euh c' est vrai qu' elle a quelques problèmes
46: c' est vrai qu' elle a pas une vie facile
47: euh bon enfin voilà quoi ça c' est il y a il y a quand même je veux dire dans ces bâtiments
48: et
49: dans cette cité
50: une solidarité qu' on trouve pas partout
51: a c' est ce que vous aviez commencé à me dire
52: voilà
53: oui
54: et bon donc c' est c' est quand même important
55: donc moi ça fait comment euh
56: vingt plus de vingt-cinq ans que j' habite à Ivry euh
57: avant j' étais dans un peu plus bas que le centre d' Ivry puisque moi j' avais été euh licenciée par euh je faisais je travaillais chez Testut
58: pesage électroniqueracheté par Tapie
59: donc il y a eu plusieurs charrettes
60: et j' ai été relogée à l' époque
61: ici j' étais enceinte de mon dernier fils là qui a vingt-cinq ans
62: donc c' est vrai que que dans dans cette cité populaire
63: c' est la plus grande cité d' Ivry hein
64: on peut même dire que c' est une petite préfecture
65: il y a quand même une solidarité qu' on trouve pas partout
66: mais parce qu'
67: avant votre expérience justement alors euh vous êtes
68: ben arrivée
69: vous avez dit il y a vingt-cinq ans ça fait
70: ça fait longtemps
71: mais avant vous vous habitiez ben avant euh bon
72: moi j' ai eu un parcours on va dire entre guillemets du du combattant parce que
73: bon moi j' étais euh j' habitais à Bondy
74: j' ai eu j' étais mariée j' avais eu mes
75: donc mes deux premiers enfants mon mari a eu des problèmes de santé très sérieux
76: puisqu' il a été interné
77: et ça été bon voilà
78: donc je me suis retrouvée seule avec mes mes enfants de ma fille de deux ans mon fils de quatre ans
79: donc après euh ben je suis pas
80: enfin je je suis partie de Bondy
81: une expérience douloureuse
82: euh on est revenus sur Paris euh
83: et et après bon ben je suis rentrée chez Testut
84: et c' est c' est Testut qui m' a entre guillemets euh
85: sauvé la mise hein j' étais collaboratrice d' un acheteur
86: je suis rentrée comme secrétaire au départ puis après collaboratrice d' un acheteur
87: mais là vous étiez toute jeune
88: alors enfant de deux ans
89: c' est
90: ah ben j' étais j' étais j' étais toute jeune hein
91: j' étais toute jeune puisque mon fils le premier a quarante-sept ans
92: et ma fille a quarante-cinq ans
93: oui
94: donc j' étais toute jeune
95: je me suis retrouvée toute seule avec mes mes deux enfants
96: vous n' aviez jamais travaillé
97: j' avais travaillé
98: mais quand je me suis mariée j' avais cessé complètement mon travail
99: donc avant de retrouver dans le secrétariat j' ai fait différents
100: j' ai travaillé oh j' ai vendu des légumes enfin bon
101: voilà c' est ça été un parcours très très très difficile avant de retrouver cet emploi chez chez Testut quand l' usine de chez Testut a fermé
102: j' avais quand
103: même
104: quinze ans d' activité
105: chez Testut
106: et j' étais plus toute jeune hein puisque j' avais enfin toute jeune si sauf qu' à l' époque déjà pour le chômage euh quarante ans c' était déjà pas facile
107: c' est ça
108: donc
109: malgré le expérience
110: malgré ah ben c' est encore pire
111: parce que moi quand j' allais à l' A N euh comment au chômage quand après mes ma période de chômage puisqu' à cet~ à l' époque on avait la période de chômage et après on pouvait continuer avec euh la période de de grossesse
112: ce qui m' a permis de commencer à gagner voilà
113: oui parce que vous aviez un autre enfant
114: j' avais un autre enfant
115: j' avais rencontré quelqu' un hein
116: ça se passait bien ou très bien au départ
117: et ensuite j' ai bénéficié si on peut dire ça de mon chômage pour continuer à l' élever moi dans ma petite tête
118: j' ai j' ai dit bien il aura un peu plus d' un an
119: je vais retrouver facilement du travail
120: et bien non ça été la grosse galère hein
121: parce que ouais
122: ah parce que vous aviez déjà des enfants et que on disait les maladies d' enfants non même
123: pas
124: pas
125: ils me
126: et non non non même pas
127: mais euh ils j' étais trop trop âgée hein
128: et j' ai pas eu le temps parce que j' ai encore les les réponses des employeurs
129: pourquoi j' ai gardé ça mon âge maintenant où on entourait mon âge
130: et
131: après
132: quand j' allais à l' ANPE à l' époque
133: c' est aussi discriminant que
134: la nationa-~
135: enfin
136: la l' origine mm mm
137: ben co-~ c' est complè-~ exactement c' est c' était exactement la même chose
138: et quand euh je voulais je voulais retravailler dans le secrétariat
139: je j' ai dit j' ai pas besoin de trouver un poste de secrétaire même de standardiste de même hôtesse
140: et cetera et
141: tout ouais
142: oui non mais vous comprenez avec les capacités que vous avez
143: puis après on m' a dit oui
144: mais avec votre expérience on trouvera jamais
145: et c' est là qu' on a commencé à me proposer à l' époque
146: c' étaient des TUC les CRA enfin toutes ces petites choses là euh
147: précaires donc toujours précaires
148: précaires précaires précaires précaires
149: dans la précarité euh bon donc j' avais été relogée ici entre temps
150: mon il y a eu des différents familiaux
151: c' est assez graves puisque mon mari s' était mis enfin mon le père de mon fils
152: s' est mis à boire
153: donc ça veut dire que il y a eu séparation
154: et je peux dire que moi j' ai un fils qui est né dans le chômage et qui a vécu dans le chômage et dans le RMI avec un parcours extrêmement difficile
155: parce que il faut beaucoup de courage pour croire à l' avenir
156: c' est euh oui sauf que euh sauf que maintenant et ben c' est un
157: c' est un jeune de vingt-cinq ans qui n' a pas voulu continuer ses études
158: qui en arrêtant ses études a dit bon maman je vais me mettre à travailler
159: il a commencé chez le Mac Do chez Mac Do
160: il a continu~ enfin en en contrat
161: ensuite il a été au Jardin des Plantes
162: il a travaillé trois ans au Jardin des Plantes
163: ils lui ont pas renouvelé son contrat parce qu' il remplaçait quelqu' un qui avait pris un congé maternité du Jardin des Plantes
164: il est re~ rentré dans euh dans comment dirais-je
165: ça s' appelle c' est une entreprise si vous voulez qui a des logements HLM et sans aucune compétence il est rentré là-dedans et ben il est passé euh agent technique
166: il va se marier le mois prochain
167: ça fait sept ans qu' il est avec sa petite ma petite belle-fille
168: ils ont acheté un appartement
169: et c' est un enfant
170: qui qui a trouvé sa voie
171: et qui
172: a et qui a trouvé sa voie qui est merveilleux et qui s' est pas dit
173: et ben euh comme on dit souvent ben de toute façon c' est un prochain euh
174: un prochain chômeur
175: donc il a eu l' chômage RMI
176: parce que là ç~ là ça y est là
177: c' est c' est stabilisé une fois qu' on est dans la ou
178: ah il est en si complèt-~
179: complètement donc euh
180: voilà je peux dire que cet enfant euh
181: malgré
182: malgré toute cette précarité qu' il a connue
183: parce que bon c' est vrai que dans la ville d' Ivry on a
184: quand même de la chance parce que ça il faut quand même le souligner hein on a quand même euh quand les enfants partent en vacances
185: c' est sous le avec le coefficient familial suivant le salaire des parents
186: enfin
187: des parents ou de la maman
188: puisque malheureusement il y a beaucoup de mamans qui sont toutes seules avec un ou plusieurs enfants
189: donc il y a quand même des colonies
190: où mon fils est toujours parti en colonie tout le temps
191: il est parti aux sports d' hiver
192: il a mangé à la cantine
193: c' est plus facile de manger à la cantine que
194: de faire un bon repas le midi et un bon repas la maison
195: parce que
196: parce que vous vous comptiez les sous pendant ce temps là
197: c' est pas évident
198: ah on compt-~ ouais ouais ouais
199: bon le sport c' est pareil à Ville d' Ivry
200: on peut faire du sport
201: mais on a des aides
202: donc voilà il a je je veux dire qu' il a vraiment eu
203: euh il il s-~ il connaît la valeur de l' argent parce que quand il avait euh par la famille des sous c' est un enfant qui a toujours dit
204: il mettait ses sous dans une boîte
205: et quand il voulait s' acheter quelque chose qui lui convenait il économisait
206: et ça lui est resté
207: c' est c' est quand même moi je trouve que c' est fabuleux
208: non vraiment
209: donc ça c' est le dernier le petit dernier les deux aînés
210: le dernier
211: euh
212: alors les deux aînés
213: euh ont grandi plus facilement enfin à part le drame de la maladie
214: non ben non
215: pas pas
216: pas du tout plus facilement puisque euh
217: avec le le drame de de la maladie de de leur père euh
218: en fait euh moi j' avais c' est c' est dur à dire
219: faut dire les choses telles qu' elles sont hein
220: euh oui c' est c' était quand même très très sérieux hein ce qu' il avait
221: donc on m' a dit dans la balance vous avez lui
222: et vous avez vos enfants
223: donc j' ai fait une chose qui n' était pas euh correcte
224: on va dire ça comme ça
225: mais j' ai choisi mes enfants
226: et j' ai je j' ai cessé on va dire de le voir en suivant quand même
227: mais j' ai vécu quand même avec euh euh des la gendarmerie aux fesses
228: et cetera et tout
229: ben parce que moi je présentais pas mes enfants
230: fallait que je le présente à l' hôpital que je le présente quand il était à Montpellier cetera et tout
231: mais
232: comme j' ai toujours voulu protéger mes enfants
233: pourquoi
234: ah
235: d' accord oui d' accord d' accord
236: bien voilà
237: d' accord
238: et ça le juge ne tenait pas compte de la du caractère mm
239: ben c' est-à-dire que
240: moi j' avais des euh il avait une maladie
241: si vous voulez où il y avait des moments où il était oui de rémission
242: de rémission mm mm
243: et des moment où ça n' allait
244: pas du tout il voulait mourir pour l' humanité
245: donc euh
246: donc voilà donc euh
247: bon
248: et
249: comme ma plus grande a voulu se mettre en rapport avec lui
250: donc je lui ai dit où il était
251: et après elle a laissé carrément tomber
252: elle me dit maman tu avais raison
253: c' est c' est pas possible
254: donc euh mes grands ont vécu eux aussi dans dans la difficulté parce que moi l' époque j' étais toute jeune hein euh
255: je me suis retrouvée avec deux mômes
256: quand même
257: de deux ans et de quatre ans euh
258: sans avoir retravaillé cetera et tout
259: donc il a fallu pareil période de chômage et tout
260: bon est-ce que c' est le fait de voir que je me suis battue dans les difficultés et que ben j' ai toujours essayé de de tenir le choc qu' eux s' en sont bien sortis
261: eux aussi ça s' est bien passé
262: eux eux aussi
263: et avec vous aussi et avec moi aussi puisque moi je voyez j' ai ma fille qui elle est en face hein
264: elle vient boire son café tous les tous les matins avant d' aller au travail
265: et elle rentre du travail
266: vous avez beaucoup de chance
267: j' ai énormément de chance
268: moi mes enf-~ vous voyez mon petit dernier là
269: ouais enfin c' est pas que de la chance
270: vous avez il travaille comment porte de Saint-Cloud tous les matins
271: il passe boire son café avant d' aller travailler
272: j' ai mes enfants
273: mon mon grand il m' emmène tout faire mes courses euh
274: ils ils m' entourent je ne suis
275: puis bon il faut reconnaître aussi qu' on est très famille hein
276: ils ont connu leurs grands-parents leur arrière-grand-mère
277: et on a toujours eu ce lien
278: alors
279: justement
280: racontez-moi parce que euh
281: comment comment la famille est arrivée dans cette zone de la de la région parisienne
282: vous êtes une famille de vieux
283: Parisiens vous
284: non non non oui oui oui
285: moi
286: mes parents euh quatre générations hein
287: quand même eux
288: mes parents sont toujours restés sur Paris
289: d' accord
290: hein
291: vous êtes une petite Parisienne au départ d' accord
292: ouais en fait je suis une Parisienne
293: je suis arrivée sur euh dans
294: la
295: et Bondy vous avez dit au départ
296: alors j' étais à Bondy oui parce que quand euh on avait une petite loge une petite loge je raconte n' importe quoi des conneries
297: on avait une petite pièce pièce à l' époque
298: quand j' ai eu mes deux premiers avec mon époux avant qu' il tombe malade une chambre de bonne au sixième étage vous savez les chambres de bonnes avec le petit vasistas
299: bon je on avait que ça
300: oui oui oui euh c' est
301: ouais ça dans Paris il s' est trouvé qu' on a dans Paris à République moi j' ai passé mon enfance à
302: République d' accord
303: c' est mon quartier
304: vous êtes une petite fille du onzième
305: du onzième
306: voilà
307: voilà
308: donc euh euh ça fait qu' on a eu euh un appartement à Bondy
309: nous sommes donc partis avec euh les enfants à Bondy
310: on enfin on avait un su~ on avait un bel appartement euh euh et mes pa
311: ça n' a pas été trop dur pour vous
312: le passage Paris banlieue
313: vous ne l' avez pas vécu comme euh
314: non non
315: parce que c' est vrai que j' ai découvert euh qu' on pouvait avoir l' eau courante qu' on pouvait avoir les toilettes à la maison qu' on pouvait avoir la douche
316: parce que moi j' ai vécu dans une chambre de bonne avec mes parents jusqu' à l' âge de ben
317: quand je suis quand on j' ai quitté mes parents j' avais dix-sept ans pour me marier
318: donc je r-~ me suis retrouvée dans une chambre de bonne
319: et nous on a jamais connu l' eau l' eau
320: ça dans votre vie de femme mariée mais dans votre vie de petite fille c' était pareil pareil
321: ah c' étaient les vieux appartements
322: ah mais c' étaient pas des appartements
323: c' était une pièce qui était plus petite que ça
324: dans un sixième on avait un grand couloir
325: on allait chercher l' eau robinet dans un seau
326: dans ma vie et ben pareil c' était pareil
327: et on allait aux toilettes sur le palier
328: on allait se laver aux bains-douches
329: bien sûr on avait une cuvette où on pouvait se laver
330: on avait une salamandre où on allait chercher le bois euh en bas avec le charbon oui
331: donc pour moi voilà c' est c
332: oui
333: vous en avez sou~
334: vous avez s le souvenir d' en avoir souffert pendant non oui
335: pas j' en ai pas souffert moi j' ai eu une vie merveilleuse
336: moi euh étant môme j' ai jamais souffert de tout ça
337: parce que j' avais euh des parents très équilibrés j' avais ma grand-mère qui était concierge
338: bon le le boulevard Voltaire c' était ma salle de jeux
339: ah j' étais connue comme
340: tout oui
341: bon voilà
342: donc j' en ai pas souffert
343: donc c' est vrai que
344: quand je me suis retrouvée à Bondy
345: dans un bel appartement
346: oui
347: le côté bel appartement commodités
348: bel appartement des meubles une chambre à coucher euh j' étais très mère poule et puis patatras voilà
349: donc c' est vrai que c' est pas facile
350: oui
351: et voyez malgré tout euh
352: on s' en sort
353: mais on s' en sort quand on a entre guillemets la tête un peu sur les épaules euh parce que faut
354: quand même savoir que euh euh
355: la période pour les gens qui sont au chômage à une certaine époque
356: et moi je me rappelle avant que l' APEI~ à l' époque où on a l' APEIS
357: est ouverte ici sur Ivry
358: la première APEIS hein c' était dans
359: une et APEIS est quoi exactement
360: Association pour la défense des ét~ des des chômeurs et des précaires
361: d' accord
362: donc ça c' est votre côté militant
363: militant bon moi j' ai été à l' APEIS quand je me suis retrouvée quand j' ai été
364: au
365: après Testut
366: euh non oui c' est ça après Testut je retrouvais pas de travail
367: donc j' ai été à l' APEIS et que c' étaient euh des employés d' ESCAEF qui avaient ouvert cette première dé~ pour défendre les chômeurs
368: donc j' ai été à l' APEIS
369: et ça c' était mon début de militantisme parce que j' ai été pour me faire aider
370: et c' est là que on se rend compte du parcours du combattant pour prouver pour réussir à avoir ses droits auprès des ASSEDIC pour réussir à avoir des aides pour réussir à avoir des acomptes parce qu' à l' époque on avait pas d' aides
371: on avait pas d' acomptes hein
372: c' était
373: l' époque c' est dans les années
374: alors c' était à cette époque là
375: c' était en
376: quatre-vingt-six quatre-vingt-sept
377: ça commencé
378: hein ça commencé le rôle de l' APEIS
379: donc fallait quand même déjà un peu à l' époque
380: on parlait des chômeurs
381: oui les chômeurs c' est des feignants na-na-na
382: bon mais il y a eu quand même
383: une grande grande bataille euh
384: les gens se sont défendus euh je me souviens qu' à une certaine époque si j' ai bonne mémoire en quatre-vingt-quinze quand même quand on a défilé à Paris on a été applaudi euh
385: mon
386: il y avait
387: quand même les gens venaient à l' APEIS pour obtenir leurs droits pour or-~ obtenir des aides parce que avec le le peu d' argent que que les gens avaient et ben ils pouvaient pas
388: il y avait pas de Noël la bataille les aides pour Noël qu' on donne aux chômeurs
389: c' est la bataille de
390: non mais c' est la bataille de l' APEIS
391: maintenant oui c' est
392: ouais
393: c' est grâce à l' APEIS hein
394: et les rapports avec les syndicats
395: les sé-~
396: les rapports avec les syndicats ét-~ étaient très bons sauf que bon euh au début
397: quand même l' APEIS était plus ou moins reconnue parce qu' on disait mais qu' est-ce que c' est que ceux-là euh
398: mais après quand on quand les quand ils ont vu euh comme on l' ampleur que prenait cette APEIS et comment ils défendaient les gens et cetera et tout donc après c' est ça ça s' est très ça s' est très bien passé
399: mais à l' époque les gens venaient ils demandaient des renseignements
400: quand on leur demandait de venir à des manifestations ou de venir à des réunions pour parler des difficultés qu' ils avaient
401: ils venaient
402: pas il y avait du monde sauf que j' en passe hein parce qu' autrement je vais vous parler pendant trois heures sauf qu'
403: à que maintenant
404: oui
405: c' est plus du tout pareil
406: les gens
407: si vous voulez
408: moi j' ai cette sensation maintenant effec-~
409: bon j' ai quitté l' APEIS puisque j' ai commencé mon mandat de conseillère municipale en quatre-vingt -un quatre-vingt-un
410: oui bon j' ai je suis passée conseillère municipale
411: il y a sept ans là
412: il y a huit ans maintenant puisque
413: ah vous m' avez pas dit que vous étiez conseillère municipale
414: oui
415: parce que vous étiez une militante de l' APEIS c' est un peu aussi
416: comme ben j' étais une militante de l' APEIS de l' APEIS je bon euh je suis communiste hein
417: je ne m' en cache pas
418: et j' en suis fière
419: donc je militais
420: et un beau jour euh ben j' ai été proposée euh j' habite une cité populaire quand même il y a mille quarante-six logements où il y a trois mille enfants
421: oui donc vous avez
422: et et on voit il suffit d' entendre le téléphone pour voir bon
423: et puis bon moi j' ai j' ai toujours
424: moi j' aime beaucoup discuter avec les gens de par justement
425: ce que j' ai connu à l' APEIS
426: que vous servez de relais euh
427: hein dialoguer avec les gens
428: vous savez je vais vous avez des gens qui viennent à l' APEIS qui venaient devant votre bureau qui s' asseyaient qui vous disaient je sais pas pourquoi je viens vous voir
429: et qu' on restait pendant quelques temps sans parler et qu' au bout d' un moment ben tout ça ça se dégageait la souffrance des gens et tout
430: mais c' est atroce
431: donc il arrive un moment
432: donc j' ai eu et j' ai eu cette chance quand même qu' on ait accepté dans un conseil municipal parce que ça faut le dire
433: quelqu' un qui était au RMI
434: ah même dans une ville communiste ce n' était pas évident
435: ben écoutez euh j' en ai pas connu beaucoup
436: mais j' ai j' ai d' ailleurs remercié
437: j' ai eu l' occasion de le dire
438: j~ voilà
439: alors dites-moi euh au fond à un moment donné euh votre engagement militant
440: est un engagement à
441: plein complètement
442: d' une certaine façon euh c' est votre deuxième carrière
443: enfin je devrais pas dire le mot carrière mais oui
444: co-~ co-~ c' est complètement parce que quand quand arri~ quand on trouve plus de travail qu' on est au RMI hein parce que là je passe hein j' avais cinquante ans cinquante-cinq
445: ben donc euh
446: après euh comment les
447: enfin les personnes qui tenaient l' APEIS
448: bon eux ont et ont ont été en mairie hein euh
449: c' étaient des hommes merveilleux
450: vraiment vraiment qui le sont toujours d' ailleurs
451: et que voilà
452: ça vous fait un réseau d' amis
453: aussi a oui oui mais s~
454: ça fait un réseau d' amis bon pour moi
455: ce c' est pas des collègues c' est plus que ça
456: hein c' est vraiment
457: plus que
458: ça
459: parce que on a vécu tellement des choses dures ensemble que ben voilà quoi euh
460: donc ça c' est des liens qui peuvent pas se se défaire
461: vous avez moi j' ai encore des personnes que je côtoyais que je j' avais à l' APEIS qui me téléphonent quand je les rencontre
462: ils sont ils traversent la rue
463: et ça c' est ça c' est c' est quelque chose de de formidable
464: donc
465: si vous voulez effectivement
466: après j' ai tenu l' APEIS
467: donc ça été un engagement pendant plusieurs années
468: ça et puis ça duré de de quelle année à quelle année
469: c' est juste pour arriver
470: alors l' APEIS j' ai dû tenir l' APEIS pendant
471: enfin moi bon j' ai toujours suivi l' APEIS depuis quatre-vingt-sept hein
472: donc j' ai dû quitter l' APEIS euh
473: ben au moment où j' ai je suis passée conseillère euh municipale
474: donc c' est en deux mille un
475: c' est là que j' ai été obligée de quitter l' APEIS parce que j' y allais hein
476: j' ai continué pendant pendant pendant quelques voilà
477: mais bon vous avez été responsable pendant un moment
478: et vous
479: mais après euh vous étiez quoi présidente trésorière euh secrétaire de l' APEIS
480: j' étais secrétaire de l' APEIS
481: j' étais secrétaire de l' APEIS
482: et ça ça ne il y avait pas assez d' argent pour que ça soit un poste un vrai poste oui
483: c' était du bénévolat
484: ah non non non c' était l' APEIS ça
485: ça toujours été que du bénévolat
486: que du bénévolat
487: voilà
488: et conseillère aussi
489: ah ben conseillère aussi
490: euh résultat c' est RMI
491: et
492: rien d' autre de toute façon
493: non rien d' autre parce que bon euh
494: mais c' est un choix hein
495: on accepte ou on accepte pas hein
496: bon moi quand on m' a proposé d' être conseillère municipale j' ai dit mon dieu
497: mais je vais jamais y arriver
498: il me dit tu vas voir
499: Jacqueline ça va bien se passer
500: et conseillère municipale vous faisiez quoi vous aviez quelle délégation
501: alors ah j' avais une délégation extrêmement importante puisque j' étais à l' action sociale commission d' action sociale avec une adjointe
502: c' est logique
503: donc euh ben pareil hein puisque euh en mairie les assistantes sociales vous envoient des dossiers de gens qui sont dans une situation extrêmement difficile voire des fois on se dit
504: mais comment on va faire ce qu' on va donner
505: ça va boucher quoi un petit trou de rien du tout hein
506: donc ben voilà ça continué
507: donc j' avais cette délégation là
508: j' avais la délégation quelque chose de très très intéressant
509: qu' on connaît pas beaucoup
510: c' est les commissions de sécurité
511: pour les écoles pour les bâtiments publics
512: alors pour les écoles pour les bâtiments publics pour les hôtels euh pour les grands magasins euh Carrefour il y a des commissions de sécurité par exemple quand euh
513: pour les hôtels euh à Ivry-sur-Seine il y a comment le Forum de l' emploi au Robespierre
514: il y a une commission de sécurité qui passe pour voir si tout est
515: donc ça été quelque chose euh d' enrichissant
516: oui oui oui
517: euh
518: formidable hein
519: le paradoxe hein
520: parce que vous avez plein de compétences du coup
521: vous êtes une une gestionnaire ultra-compétente
522: et ça n' a jamais été reconnu
523: comme alors
524: non
525: qualification professionnelle
526: non parce que à l' époque je suis quelqu' un
527: je vous parle maintenant comme ça
528: mais je suis extrêmement timide
529: et je ne sais pas me vendre
530: à je vous promets
531: alors ça c' est un truc que je suis incapable de faire là
532: c' est parce que je vous parle de mon vécu
533: autrement euh je suis incapable de me vendre
534: j' ai été aussi euh titulaire au groupe scolaire Makarenko maternelle et primaire
535: titulaire
536: euh
537: en les les parents d' élèves
538: voilà
539: non non non titulaire comme conseillère municipale
540: ah chaque conseiller municipal suit plus précisé d' accord
541: plus ou moins euh un groupe enfin soit une maternelle soit une élémentaire soit des collèges
542: et donc moi j' étais là
543: donc vous voyez il y a eu ça aussi euh
544: j' ai sui-~ je faisais aussi
545: alors ça c' est pareil c' est un enrichissement aussi
546: je faisais aussi euh tous les mardis
547: vous savez quand la ville passe des marchés
548: et après il faut euh comment ouvrir les dossiers euh euh choisir ceux que l' on va euh que le maire va
549: va prendre comme maître d' oeuvre
550: et cetera
551: et tout
552: donc j' ai eu ça aussi
553: donc vous voyez
554: c' est ça c' était pas une responsabilité euh confiée à vous seule
555: j' imagine qu' il y a un collectif derrière
556: non non
557: ah non
558: ah non non non il y a il y a bien sûr
559: il y a les adjoints hein tout ce que je vous dis
560: il y avait des adjoints au-dessus de moi hein sauf au groupe scolaire Makarenko quand il y avait des conseils d' école
561: enfin
562: qu' il y avait des choses comme ça
563: j' étais toute seule
564: et ça ça été un enrichissement aussi
565: oui c' est passionnant
566: vous avez euh
567: vous voyez j' ai j' ai fait beaucoup de choses
568: sept ans de gestion municipale d' une grande ville
569: déjà euh
570: oui et puis alors c' est c' est
571: j' ai eu vraiment des des commissions intéressantes
572: vraiment intéressantes
573: ça a été un enrichissement
574: je vous assure
575: et alors euh avec en plus cette expérience qui n' est pas basée sur un quartier si je vous demandais de vous définir comme habitante d' Ivry euh vous diriez que vous êtes surtout de cette cité au début
576: vous m' avez parlé de la cité de la ville
577: je suis je suis de ma cité
578: de la banlieue
579: je suis de ma cité
580: c' est d' abord
581: je suis de ma cité euh
582: je d' abord euh bon je serai peut-être
583: certainement
584: même
585: un jour obligée de de partir
586: et
587: pourquoi donc
588: ben parce que moi je sais pas ce que la vie me réserve hein
589: parce que vous savez la maladie ça arrive comme ça d' un seul coup hein
590: bon là ça va
591: j' ai été opérée du coeur
592: c' est ça ça s' est bien passé
593: mais je vois avec avec mes parents
594: j' ai eu mon papa qui est décédé de la maladie d' Alzheimer
595: bon maman est est morte aussi dans d' atroces souffrances
596: elle pouvait plus respirer
597: mais mais je veux dire que ça on s' y attendait pas
598: donc euh j' ai été obligée de mettre mes parents maison de retraite
599: ce qui a été une j' ai eu la chance hein j' ai eu la maison de retraite pas loin
600: tout le monde est très culpabilisé dans ces cas là
601: c' est pas facile
602: pas
603: ah oui non
604: mais ça c' est u
605: ça c' est horrible
606: c' est horrible
607: et je vous assure que je souhaite à personne de vivre l' Alzheimer d' un de ses proches
608: ah oui ça m' a complètement mon père
609: ça m' a bousillée vraiment
610: mais malgré tout j' ai
611: bon avant je vivais dans un dans un deux pièces avec mon fils
612: j' ai eu la possibilité d' avoir cet appartement
613: parce que quand papa était en maison de retraite à l' époque je pouvais le prendre il venait le week-end ici
614: et à l' époque j' avais mon fils qui avait sa chambre
615: parce qu' avant on était que dans un petit deux-pièces lui je lui avais laissé la chambre
616: et je dormais dans dans la salle à manger
617: oui donc c' est une vie de mère de famille qui n' a pas de chambre à soi
618: ah moi j' ai jamais eu de ch-~ vraiment de chambre à moi jusqu' à maintenant voilà
619: jusqu' à maintenant
620: d' accord
621: et ça n' a pas duré très longtemps
622: enfin j' ai pas profité très longtemps de ici
623: j' en profite maintenant
624: j' ai un appartement qui est superbe
625: je suis trop contente sauf que mon fils a eu l' opportunité avec sa petite chérie puisque ça fait sept ans qu' ils sont ensemble de de trouver un petit studio
626: et ils ont eu un appart-~
627: maintenant ils ont ils ont acheté à Ivry bien évidemment parce que lui c' est sa cité hein
628: il faut pas lui parler d' autre chose euh
629: ils sont partis au bout de
630: j' avais emménagé ici on va dire au mois de mai
631: ils ont dû partir de la maison
632: peut-être
633: à peine six mois
634: après vous voulez dire que du coup
635: c' est un peu menacé cet appartement
636: ou non
637: vous pouvez le garder
638: ah non jamais de la vie
639: ah oui oui oui
640: ah vous savez ici à Ivry les
641: on quand les les comment les personnes prennent de l' âge on leur demande pas de prendre un appartement plus petit sauf s' ils désirent
642: d' accord
643: c' est important
644: vous savez de rester dans
645: ah oui oui oui oui non
646: mais oui
647: donc ça y est c' est votre maison
648: c' est
649: enfin votre appartement
650: oui oui
651: bon comme j' ai des petits enfants et des
652: maintenant je suis arrière grand-mère
653: donc il y aura j' ai de quoi les coucher quoi
654: mais voilà
655: donc voyez c' est quand même un un parcours est-ce que
656: pour revenir à ce que je vous disais tout à l' heure euh ce que je trouve quand même
657: bon c' est vrai qu~ qu' on est qu' on est solidaires quand même dans dans cette cité
658: et
659: surtout
660: dans ce bâtiment d' autres endroits
661: là vous me parlez plus de politique finalement
662: là vous me parlez des gens hein
663: oui
664: parce que tout à l' heure vous parliez-~ de la solidarité politique
665: le fait qu' Ivry ville de gauche
666: ah ben oui
667: ah oui non mais ça ah vous a soutenue
668: ça
669: au niveau de la ville
670: mais là ce que vous me racontez avec la cité c' est autre chose c' est le tissu humain
671: c' est c' est c' est le tissu humain
672: alors
673: ce tissu
674: hu-~
675: ce tissu humain
676: euh bon on sait quand quelqu' un a besoin de quelque chose euh
677: on se connaît euh quelqu' un est malade
678: donc on va aller le voir sauf que depuis
679: quand même depuis quelques années on va dire trois quatre ans
680: je trouve que euh de par ce que j' entends
681: ce que les gens me disent on va dire les anciens je trouve que cette cité qui était un un mixage de tout le monde
682: ben malheureusement je trouve
683: et c' est on le remarque quand même
684: c' est que dans notre cité il y a plus
685: ce euh
686: je ne vais pas trouver le mot
687: la population est en train de changer
688: la population est en train de changer
689: on on devrait continuer à mettre euh une mixité de gens aussi bien des Français que d' autres personnes
690: or actuellement sans être je veux pas être euh
691: je suis pas du tout raciste hein
692: vous le comprenez bien
693: euh on a beaucoup beaucoup d' Africains qui débarquent qui
694: c' est pas bien ce que je dis
695: c' est pas des
696: non non mais je comprends ce que vous voulez dire
697: voilà
698: et c' est
699: la
700: il y a une nouvelle immigration
701: ils arrivent il faut les loger
702: et ils arrivent en masse
703: voilà
704: et et le problème et le problème c' est que les gens de la cité s' en rendent compte
705: et ça commence à poser
706: on commence à dire oui notre cité
707: elle va devenir un ghetto
708: c' est très difficile
709: comment elle était peuplée avant
710: alors quand vous êtes arrivée vous avez dit les gens viennent de partout
711: c' était quel genre de population donc
712: ben quand et ben on avait des Français on avait des des gens qui étaient Marocains Algériens euh Africains
713: mais tout ça il y avait pas
714: une
715: il y avait pas plus de Français pas au détriment des autres pas plus d' Africains au détriment des autres or
716: c' est l' équilibre qui se rompt au profit des des Africains
717: voilà l' équi-~ je trouve que je Africains ou autres mais beaucoup hein beaucoup
718: et là euh j' entends
719: et
720: ça ça me
721: oui
722: oui d' accord
723: par exemple dans votre immeuble
724: ben dans dans mon immeuble
725: vous avez vu changer la population
726: ça ça change
727: petit à petit oui
728: mais moi ça ne me gêne absolument pas parce que voilà
729: mais c' est v-~ c' est vrai que euh
730: dans des par exemple
731: en face euh euh
732: s~ ils ont relogé que des Africains à côté là
733: c' est pareil
734: donc et puis alors est-ce que c' est la crise que vis~ vivent les gens actuellement dans le temps
735: on entend beaucoup maintenant quand on est en réunion d' ailleurs ah ben oui
736: mais de toute façon dans cette cité il y en a plein qui payent pas leur loyer
737: alors ça c' est un truc qui me fout hors de moi hein
738: ça c' est ça me
739: oui parce que les gens ne se rendent pas compte de la dureté de des conditions de vie
740: parce que oui
741: mais ça on l' entendait de de oui
742: mais mais elle elle est chômeuse de toute façon
743: elle a plein d' aides machin et tout hein
744: ça il faut euh
745: à quel moment il y a justement euh du collectif dans dans la cité
746: comment ça marche
747: il y a un comité de locataires j' imagine ou
748: alors alors non il y a même pas de comité de de locataires
749: on avait c' est un exemple
750: on avait euh on avait on faisait tous les ans hein
751: ça ne se fait plus je veux pas dire ça
752: c' est méchant ce
753: que je
754: depuis que je suis plus c' est c' est terminé
755: bon on faisait la fête de la cité
756: d' accord
757: la fête de la cité
758: je vous montrerai tout à l' heure quand on sera sur le balcon
759: se tenait là au au centre de la cité
760: là où il y a les jeux d' enfants
761: voilà donc il y avait bien sûr il y avait je sais pas qui est
762: il y avait comment euh les écoles
763: il y avait le Secours populaire
764: il y avait la CNL
765: il y avait Cap jeunes
766: il y avait euh comment les éducateurs qui venaient enfin
767: bon et donc il y avait un spectacle euh des chants
768: alors il y avait il y avait un spectacle
769: il y avait des danses
770: on on avait réussi à plutôt que de faire des des frites et de vendre des merguez
771: on avait réussi à ce que les gens fassent un dîner populaire
772: apportent chacun
773: quelque chose apportent
774: c' était génial
775: on on avait comment un un chanteur qui venait qui nous chantait des chansons anciennes comme à la Bas~ Bastille enfin les choses comme ça
776: euh les enfants avaient on les maquillait
777: bon sauf que il a été dit
778: mais c' est vrai
779: je le reconnais je le reconnais
780: euh les gens n' osent pas rentrer dans cette cité
781: vous avez vu comment elle est notre cité
782: euh je sais pas je suis venue donc par la rue que vous m' avez indiquée hein
783: donc
784: la la boulangerie là l' épicerie
785: puis je suis ren-
786: vous avez vu par où vous êtes venue
787: oui
788: voilà si vous voulez donc il y a une entrée
789: voilà il y a donc l' en~
790: il y a donc une entrée là
791: il y a une entrée ici
792: mais si vous voulez euh pour les gens rentrer dans la cité c' est comme s' ils rentraient dans
793: ils ont peur
794: elle elle a mauvaise réputation votre cité
795: ah oui le matin là
796: ça
797: l' air d' un calme total
798: je vous assure alors que
799: dans
800: ces alors que dans
801: mais c' est tout le temps comme ça
802: oui
803: hein bon c' est vrai que
804: comme partout il y a des fois des dérapages
805: mais c' est c' est récent aussi la peur
806: on l' a toujours entendu
807: moi
808: quand j' ai dé~ quand j' ai j' ai dit que je venais habiter ici on m' a dit ' oh la la mon dieu la cité euh Hoche ils disent plus la cité ' oh la la la cité Hoche ben
809: non oui vous avez assisté dans votre vie à des incidents
810: au non pas particulièrement
811: bon euh
812: désagréables ou
813: c' est vrai que depuis quelques temps le le problème récurrent qu' il y a dans cette cité c' est que
814: les scooters les les quads
815: non mais c' est pas ça le problème
816: c' est que ils en font
817: le bruit
818: dans
819: les
820: dans les allées
821: dans les allées
822: alors que c' est interdit
823: et quand les là ben c' est parce qu' il fait un peu froid
824: mais vous verriez l' été
825: c' est rempli de d' enfants
826: donc euh c' est quand même dangereux
827: donc
828: et ça il n' y a pas moyen les mères
829: ne peuvent pas euh euh
830: les mères de famille
831: ben vous savez euh oui
832: non mais alors ça aussi je trouve
833: hein dire ça
834: suffit euh oui
835: je trouve qu' il y a que je trouve que les les parents baissent un peu les bras très sincèrement
836: donc il y a un vrai problème d' éducation des des jeunes adolescents
837: il y a il y a
838: non non non très é
839: très franchement il y a un vrai problème d' éducation hein
840: parce que tout de même
841: quand on voit euh dix onze heures du soir des petits bouts qui sont tout seuls en train de jouer c' est pas très normal
842: est-ce que c' est parce que les parents n' ont pas assez de place pour euh dans les appartements
843: ben non
844: parce que
845: attendez logiquement les parents euh qui sont relogés dans les cités comme comme la nôtre
846: ont un appartement convenable
847: bon bien sûr après si il y a des naissances répétées euh euh parfois il y a de la famille aussi qui vient habiter
848: c' est
849: mais je trouve quand même qu' il y a un au niveau de l' éducation
850: je trouve que je géné-~ je veux pas généraliser
851: mais il y a quand même on voit qu' il y a un certain laisser-aller tout de même
852: tout de même
853: qui ça touche donc quand même plutôt ces Africains qui arrivent non
854: c' est général
855: non non non
856: ah non non non c' est général
857: les gamins insupportables
858: c' est général
859: c' est ça peut être aussi bien euh
860: il y a pou-~ pour être très sincère
861: il y a peu de Français deux ju~ parce que les je veux dire que dans dans cette cité depuis quelques années
862: il y a plus cette mixité qu' il y avait avant
863: ce qui fait
864: que
865: des anciens disent ben oui ben voilà ce qu' on nous met machin
866: et ça ça me je suis totalement révoltée parce que voilà
867: alors bon c' est vrai que c' est peut-être pas toujours facile
868: mais ça il faudrait quand même quelque part en tenir un peu
869: compte
870: mais vous voyez ce qui serait possible à faire
871: est-ce que ça peut ça peut venir des habitants eux-mêmes de la cité
872: est-ce que
873: non non
874: je je je pense pas que ça peut ve~ venir des ha~ des habitants
875: je crois que
876: ça serait des quotas de population à respecter
877: ça serait
878: oui euh
879: c' est-à-dire que oui il faudrait euh éviter de mettre dans des cités populaires que
880: des gens qui sont en difficulté
881: oui il faut un équilibre entre les gens
882: faut un équilibre hein parce que quand je vais être méchante quand je vais dire ça quand vous voyez euh la différence qu' il y a entre notre coin à nous quand vous vous dirigez vers la Porte d' Ivry c' est plus tout à fait la même chose au niveau population
883: d' accord
884: bon voilà
885: euh donc il gen-~ on en a déjà parlé hein en réunion
886: la la ville il est quand même à l' écoute de tout ça
887: mais il faut il faut reconnaître aussi que
888: avec la pénurie de logements
889: et et en
890: et et et il il il faut il faut bien que
891: ces pauvres gens euh
892: les les leur donner un logement
893: en sachant quand même euh que
894: que faire des gens qui sont en train de s' entasser dans une chambre d' hôtel oui
895: dans des des cités populaires on enfin attention hein je parle OP OPHLM
896: on ne peut pas donner un appartement à des gens qui sont sans papiers
897: voilà
898: mais euh bon alors ce que ce que je vous dis à ce niveau là c' est surtout ce que ressentent les gens
899: mais c' est vrai que quand on regarde on voit bien aussi hein
900: et du coup il y a une fuite des écoles vous qui avez travaillé a~
901: euh avec des écoles du coin
902: non pas pas vraiment
903: non pour l' instant là ça
904: non
905: non non pour le pour l' instant
906: non et puis on a on a la chance aussi d' avoir le gymnase qui est jusqu' à à côté où les enfants
907: peuvent aller faire du du sport où il y a
908: quand même euh ce qu' on appelle Cap jeunes c' est des animateurs qui emmènent les enfants faire des promenades ou des jeux dans la cité des choses comme ça
909: c' est quand même bien
910: puis je sais pas si euh euh
911: dans cette cité euh arrêtez-le je vais vous montrer par la fenêtre
912: on va reprendre
913: je suis bête
914: j' ai oublié de le remettre en marche
915: mais ça fait rien
916: non ouf
917: comme vous voulez comme vous voulez
918: mais ça va
919: gardons la le naturel de la conversation
920: on recommence je sais pas
921: bon donc ça é-~ euh
922: et ben quand il y avait quand on faisait ce repas populaire on avait
923: toutes
924: les toutes les cuisines du monde c' est surtout la cuisine au fond
925: le premier élément c' est la cuisine
926: toutes les cuisines ouais la cuisine et les et les chants quand même
927: oui
928: et les chants quand même
929: euh mais pour autant vous n' avez pas euh
930: eu l' occasion ni d' apprendre d' autres langues ou d' aller un petit peu plus loin non dans
931: le non non
932: alors
933: non parce que non non j' aurais non
934: j' ai j' ai pas le manque de temps aussi hein
935: parce que c' est vrai que
936: le temps t~ tout ce parcours de de militantisme
937: après ce parcours de euh
938: en mairie
939: fallait que je m' occupe de mes parents qui étaient en maison de retraite
940: donc c' était euh en fait j' étais je voyais les gens
941: et alors vos enfants euh ils ont des amis
942: donc
943: de toutes les nationalités
944: ou
945: alors
946: de toutes les origines
947: ou au bout d' un moment malgré tout
948: on se retrouve plutôt entre Européens d' origine
949: comment ça s' est passé
950: comment vous diriez
951: puisque les trois ont vécu
952: quand même cette vie
953: oui euh
954: dans des endroits très mélangés
955: ben c' est-à-dire que des amis
956: bon c' est vrai que que
957: comment euh
958: je peux
959: allez-y
960: ah oui oui oui c' est vrai que bon ben j' ai
961: enfin j' ai mes fils qui effectivement ont des des amis euh
962: un peu de toutes origines
963: un petit peu le le micro
964: euh bon ma fille elle a des a des amis amis
965: mais comment vous expliquer par exemple Nathalie
966: elle euh elle reçoit pas chez elle hein euh bon
967: on est très famille
968: on se voit
969: mais elle reçoit pas par par contre à l' extérieur euh
970: il y a au-~
971: il y a aucun souci
972: c' est plutôt des amitiés à l' extérieur
973: plutôt des amitiés à l' extérieur
974: mais il y aura pas plus de gens d' origine française
975: non il y a non non il y a non non
976: c' est c' est vrai
977: je euh je je vous prie de m' excuser
978: mais je peux
979: plus euh c' est ça vous vivez en famille
980: mais je vous en prie
981: vous avez une voix de fumeuse
982: d' ailleurs
983: c' est vrai
984: c' est joli les voix de fumeurs
985: ça fait des voix un peu graves
986: mais je me suis dit que vous auriez envie de fumer à un moment donnné
987: là je suis obligée là je vais ouvrir
988: mais ne ça ne me dérange pas hein
989: vraiment ne vous inquiétez
990: pas c' est sûr
991: bon
992: donc euh
993: donc voilà
994: euh et c' est vrai que moi j' ai jamais eu l' habitude
995: et ça je pense que ça vient à l' époque du chômage et du manque de euh
996: d' espace aussi vous aviez un manque d' espace
997: d' espace euh de de d' argent
998: pour recevoir des voisins pas pas leur montrer qu' on est en qu' il manque ceci qu' il manque cela
999: et puis j' ai eu quand même une éducation
1000: ou moi j' avais mes parents ils recevaient personne chez eux à part la famille
1001: voilà moi par exemple j' ai reçu des amies des des copines chez moi
1002: et ça c' est on se voit où on se voit au café
1003: ou on
1004: ah non se voit dans le hall de l' immeuble
1005: on se voit dans la cité
1006: dans la cité on s' arrête on bavarde
1007: ah la la on passe des des heures
1008: si je vais pas dire que si j' ai par exemple ma voisine A~ Annie qui vient me voir j' ai Agnès qui vient
1009: enfin j' en ai plein qui viennent me boire un café avec moi
1010: mais je veux dire on a pas euh
1011: moi je n' ai pas eu cette éducation de dire vous venez manger à la maison
1012: et les pas plus les gens qui arrivent vos vos voisins tunisiens marocains
1013: c' est pareil hein donc
1014: non non
1015: non
1016: euh simplement c' est pas lié à l' origine
1017: c' est simplement lié aux façons de vivre
1018: non
1019: voilà aux façons de vivre
1020: voilà
1021: de toute façon je crois que c' est assez récent hein l' idée que les gens se reçoivent
1022: oui oui oui
1023: c' est ça passe beaucoup par les enfants
1024: moi je sais que enfin moi j' ai eu enfin de toute gamine les seules fêtes qu' on faisait
1025: c' étaient les fêtes en famille
1026: ah ça on en faisait hein tout était bon hein tout était
1027: bon euh les nouvelles fêtes vous y participez
1028: qu' est-ce que vous appelez les nouvelles fêtes
1029: alors à Paris il y a ces fêtes de voisins qui correspond
1030: donc
1031: aux fêtes de cités euh
1032: fêtes d' immeubles
1033: ah on avait on avait essayé euh
1034: mais ça n' a pas continué parce que c' est
1035: alors c' est toujours pareil quand vous savez quand il faut préparer la fête d' Ivry qu' il faut p-~
1036: moi j' étais complètement débordée
1037: donc on avait parlé qu' un jour il fallait faire justement des fêtes de voisinage hein à bon
1038: et puis euh bon
1039: ça ça n' a ça c' est pas fait
1040: c' est dommage parce que ça ça serait super bien par contre
1041: c' est vrai qu' à une époque aussi bon moi j' avais dit ben la
1042: on fête la galette
1043: voilà
1044: donc euh et ben on se retrouvait euh au gymnase puisqu' il fais~ fait froid cette époque là
1045: c' est une autre façon pour faire des liens
1046: et on on avait réussi avec la municipalité de se faire livrer des gra~ des galettes le champagne et et on se retrouvait les enfants
1047: faisaient des dessins
1048: on faisait un concours de dessins truc de
1049: voilà c' est des petites choses comme ça
1050: c' est très important ça crée des liens entre les gens oui
1051: mais c' est très très important
1052: euh et sinon qu' est-ce qu' il y a
1053: alors ça pris chez vous Halloween comme fête d' enfants
1054: alors comme fête d' enfants euh je sais qu' au gymnase ils ils font ils fêtent Halloween
1055: et alors on a les enfants de la cité bien évidemment
1056: alors bien sûr on se munit hein de de gâteaux de bonbons et tout
1057: parce que
1058: tac tac tac tac
1059: et voilà alors là ils passent
1060: alors il y en a qui sont déguisés
1061: il y en a qui sont pas déguisés
1062: mais peu importe ceux qui sont déguisés c' est parce qu' ils
1063: donc ça ça prend
1064: ça prend fait
1065: ça un petit peu pas de Carnaval
1066: en revanche
1067: tout le monde un petit peu non
1068: et c' est trop dommage parce que pendant on avait euh son nom m' échappe une directrice d' école que j' ai beaucoup regrettée qui qui est partie et qui elle justement faisait carnaval
1069: c' était sensationnel parce que les enfants défilaient tout autour de la cité
1070: et nous on les suivait c' était génial
1071: et puis
1072: bon bon ça dépend tout ça de l' énergie euh
1073: il faut quelqu' un pour organiser
1074: voilà il faut quelqu' un pour euh pour lancer
1075: la fête de la Musique ça marche à Ivry
1076: ça
1077: dans certains quartiers
1078: mais pas spécialement la cité
1079: justement vous avez parlé de toutes les musiques
1080: non ils ont é-~
1081: ils ont ils ont essayé
1082: ils ont essayé
1083: mais ça n' a les gens
1084: ne comme par exemple euh
1085: le théâtre les choses comme ça ça vient hein
1086: on a on a qu-~
1087: ah oui on a dans la cité quand
1088: même
1089: une association de d' aide
1090: aux devoirs qui s' appelle Kinkiliha sensationnelle
1091: pourquoi Kinkiliha
1092: je me souviens
1093: plus c' est c' est un mot
1094: Kinkiliha je ne me souviens plus je sais qu' il y a une raison à l' époque puisqu' ils m' avaient demandé d' intervenir tout au début de mon mandat pour qu' ils aient un local
1095: je ils me l' ont dit
1096: mais bon je je ne sais plus
1097: et alors l' aide aux devoirs qui s' en occupe qui est-ce
1098: qui des habitants
1099: des habitants
1100: voilà
1101: donc les enfants euh après l' école vont à l' aide aux devoirs
1102: et alors bon c' est vrai que euh il y a comment euh un représentant de la CNL qui les fabuleux avec les momes
1103: il faut le reconnnaître
1104: les enfants l' appellent papy euh
1105: et puis les autres d' autres personnes qui vont
1106: et et voilà
1107: alors
1108: eux
1109: c' est pour les plus petits plutôt
1110: ou ça continue au collège non parce qu'
1111: au collège
1112: pourquoi
1113: ça marche pas arrivés au collège parce que c' est le moment où les enfants s' écroulent hein d' habitude
1114: ben de toute non ça continue pas au collège
1115: c' est plus
1116: oui oui mais je vous savez pas
1117: est-ce que c' est les gamins qui sont moins
1118: ah
1119: crise d' adolescence et pénibles
1120: et donc ils n' ont plus envie
1121: je pense que quand ils sortent du collège oui voilà voilà c' est là d' ailleurs que ça commence
1122: à oui
1123: à partir un petit peu hein
1124: mais le collège je sais pas
1125: ap~ après euh faut faut aussi quand euh pour recevoir des enfants qui sont au collège avoir un certain niveau
1126: si tu veux hein je je je connais pas le niveau des personnes qui s' occupent de l' aide aux devoirs
1127: mais je sais que moi personnellement j' en serais incapable
1128: je le dis très franchement
1129: oui d' accord
1130: mais c' est
1131: et vous vous avez vous avez aidé à l' à l' aide aux devoirs
1132: vous êtes intervenue
1133: non non j' ai
1134: non non j' y suis pas allée trop prise
1135: vraiment vraiment trop prise ils m' ont sollicitée
1136: mais non j' y suis pas allée
1137: et alors les fêtes donc il doit y avoir des gens de culture musulmane
1138: oui
1139: peut-être des juifs
1140: et des Arméniens des catholiques
1141: on n' entend pas parler
1142: on les connaît
1143: il y a encore une tradition politique qui est plus forte que le retour au religieux vous diriez
1144: non non non non non non pas du tout
1145: non je pense pas
1146: mais oui ils se font euh enfin discrets
1147: on va dire ça comme ça
1148: la culture musulmane aussi vous n' avez pas de problème de filles ostens~ enfin hyper voilées euh
1149: pas dans la cité
1150: pas dans la cité
1151: pas dans la cité on a eu pendant un moment euh
1152: une petite effectivement
1153: qui euh
1154: d' un seul coup euh
1155: voilà s' est voilée
1156: mais alors euh la burka hein
1157: carrément
1158: et bon on a quand même alerté parce que elle entraînait des
1159: ouais des copines des jeunes
1160: des jeunes des jeunes et sa maman qui à l' époque euh travaillait en mairie
1161: a quitté son travail
1162: et s' est retrouvée complètement euh
1163: mais ça été une ça pas duré très longtemps hein
1164: bon donc ils sont toujours là
1165: mais elle a lâché son voile
1166: ah ben ah oui oui oui complètement elle a des enfants maintenant euh
1167: c' est c' est extraordinaire
1168: bon elle a elle a elle a dû euh
1169: je vais pas être méchante en disant qu' elle est qu' elle a dû quelque part disjoncter parce que bon elle a quand même euh essayé d' égorger son son ami hein
1170: donc ça été quand même très loin
1171: et à la suite de de ben d' un donc elle a été hospitalisée après tout a changé
1172: d' accord mais personne a su si c' était l' ami qui essayait de la la contraindre
1173: voilà
1174: pas du tout vous voulez
1175: pas si euh non non merci
1176: non
1177: non le café c' était parfait
1178: non non on sait pas
1179: et vous n' avez pas eu l' occasion d' en parler
1180: on sait pas
1181: ça serait trop lourd peut-être de revenir sur cet épisode oui
1182: non
1183: ben c' est
1184: oui oui oui ça serait oui je crois je pense que ça serait trop lourd quand même de revenir revenir là-dessus
1185: alors pour une part donc il y a cette immigration qui arrive puis pour une autre part Ivry
1186: elle est en train de se
1187: je sais pas moi je dis boboïser dans mon jargon
1188: oui elle se boboïse beaucoup à certains endroits euh
1189: ça me prend la tête
1190: non
1191: très sérieusement
1192: ça me prend la tête
1193: ça me prend la tête parce que on est
1194: expliquez
1195: parce que vous êtes aussi une Parisienne hein
1196: oui oui non mais on est regardés d' une autre manière
1197: et on le sent
1198: que voulez-vous dire
1199: et ben je veux dire que
1200: les personnes qui enfin les bobos
1201: ben on a l' impression que vivant dans dans une cité populaire
1202: on est montrés du doigt
1203: moi je le ressens
1204: ah mais euh vous vous croisez comment à quelle occasion
1205: ils nous parlent
1206: pas vous allez dans les mêmes commerces par exemple
1207: ah on va dans les mêmes commerces
1208: mais c' est on nous connaît pas
1209: et puis on nous regarde un petit peu de côté
1210: et une fois de plus on ne les voit jamais quand il y a des fêtes à l' époque où il y avait les fêtes dans la cité
1211: ils venaient c' est
1212: et ils ont d' ailleurs c' est ils ont réussi entre guillemets puisque la fête ne se fait plus dans la cité
1213: elle se fait plus du côté de la porte d' Ivry
1214: et on le voit très bien euh
1215: quand et alors dans cette fête justement il y a les deux groupes qui coexistent il y a des gens de la cité qui y vont
1216: puis il y a les nouveaux arrivants
1217: ben ben c' est c' est c' est c' est-à-dire que euh
1218: les gens de la cité
1219: une certaine population de la cité ressentait tellement ça qu' ils évitent d' al~ d' y aller parce que quand on tient stand
1220: puis qu' on dit ah ne touche pas ça ben oui bien sûr c' en est encore un de PMC
1221: ah vous avez entendu
1222: ah ben j' ai pas entendu
1223: ah ben j' ai j' ai plus
1224: qu' entendu et que j' ai je suis montée sur mes grands chevaux
1225: ah oui non mais très sér-~ je
1226: pendant ça c' est un épisode dont vous vous souvenez pendant une fête une dame un monsieur
1227: ah oui
1228: ben oui tout à fait oui oui oui oui
1229: ah non
1230: mais oui oui oui mais
1231: tout à fait alors donc vous avez protesté
1232: et et la personne s' est excusée quand même
1233: ah ben je oui mais
1234: oui non mais vous voyez pas comment ils se comportent
1235: et ben oui ils se comportent ils ils sont
1236: c' est c' est des enfants
1237: ils sont vivants voilà
1238: et puis en plus euh quand on leur sort ça aux enfants s' ils sont tout petits ça va mais s' ils sont douze ans ben qu' est-ce qu' ils font ils se rebiffent
1239: bien sûr
1240: ce qui est tout à fait logique hein
1241: ben qu' est-ce qu' ils vont dire une connerie nique ta mère ou le machin le langage qu' on trouve parfois dans les cités
1242: mais c' est normal qu' ils agissent comme ça qu' ils se rebiffent
1243: quand on les montre du doigt
1244: donc ça se passe mal avec eux
1245: pas très bien je vais pas dire que j' ai je veux pas généraliser
1246: et
1247: la ville change vite
1248: je vais pas di-~ mm voilà
1249: au fond vous êtes v-~ d' un côté
1250: elle se paupérise et de l' autre côté
1251: elle se elle s' embourgeoise
1252: on va dire que ce que je trouve si on continue comme ça on va avoir d' un côté
1253: ceux qui sont embourgeoisés
1254: et ben
1255: de l' autre les autres
1256: quoi
1257: et ça c' est lié aux emplois
1258: si
1259: les usines ferment
1260: c' est
1261: oui et puis bon quand même vous vous rendez compte quand même Ivry c' est c' est quand même une ville qui a augmenté énormément sa population qui a construit
1262: beaucoup c' est proche de Paris
1263: il y a des gens qui étaient sur Paris qui viennent sur Ivry
1264: oui je connais des gens qui ne pouvaient pas acheter sur Paris qui sont venus acheter à Ivry
1265: d' accord voilà
1266: et ces gens qui peuvent acheter enfin ils sont pas souvent dans une grande précarité
1267: oui
1268: on est bien d' accord
1269: et et ces gens qui arrivent de Paris ne sont pas habitués aux gens qui vivent à Ivry c'~
1270: donc c' est quand même encore assez difficile
1271: ce vous voyez
1272: bien sûr
1273: hein il y a des trucs qui sont qui sont tout cons
1274: que moi je enfin j' ai dit
1275: mais quand par exemple vous voyez les illuminations au moment de Noël hein
1276: je me suis un peu battue hein pour ça
1277: j' ai dit
1278: attendez euh euh
1279: faut faut illuminer un peu telle rue telle rue telle rue euh
1280: par exemple votre cité n' avait pas droit à des illumina
1281: la la cité si si la cité a toujours eu des petites choses
1282: mais certaines illuminations s' arrêtaient dans le grand boulevard Maurice Thorez
1283: je dis
1284: attendez
1285: euh quand vous prenez la rue Pierre-Curie vous prenez la rue Jean-le-Galleux
1286: là aussi il y a des commerçants
1287: bon ils m' ont interpellée au moment où je suis passée conseillère municipale
1288: bon dis
1289: donc Jacqueline
1290: pourquoi nous on a pas des j' ai dit vous me gavez hein
1291: donc le bon c' est vrai
1292: et en r-~ en fin de compte ils avaient entièrement raison
1293: quand on voyait comment sont les illuminations à la porte d' Ivry
1294: pourquoi on peut partager
1295: c' est ça
1296: donc il y a quand même cette idée qu' il y a des quartiers mal aimés un peu relégués
1297: c' est qu' il faut défendre
1298: quoi voilà
1299: se c' est une bataille c' est une bataille
1300: et c' est vrai
1301: ça je reconnais le maire se bat pour ça
1302: moi je suis bon
1303: voilà la municipalité gardons notre mu-~ municipalité comme elle
1304: est ça un peu évolué hein
1305: mais quand même hein on a on a quand même cette chance là
1306: pour l' instant les habitants sont plutôt derrière
1307: j' ai l' impression
1308: j' espère qu' ils vont toujours l' être
1309: j' espère
1310: donc vous savez pas trop là aussi
1311: où ça va
1312: quoi
1313: ben il y a quand même il y a quand même
1314: au niveau politique il y a quand
1315: même
1316: un certain mélange maintenant
1317: donc euh moi je veux bien croire
1318: en tout donc vous avez des écologistes par exemple
1319: mais bon moi je vais être je vais être très mauvaise hein après tout
1320: j' en ai rien à faire
1321: oui
1322: hein
1323: moi
1324: quand je vois que dans cette cité hein euh euh Force ouvrière nous nous débinait
1325: et j' étais obligée de me battre pas pas de les foutre dehors
1326: mais pratiquement et puis et puis bon me battre pour dire
1327: attendez euh vous êtes là que pour critiquer ceci
1328: celà mais venez quand il y a eu la réhabilitation venez faites tous les tous les bâtiments
1329: allez voir tous les locataires pour savoir ce qui va pas et tout parce que ça aussi hein a fallu le faire
1330: eux ils arrivent
1331: après ouais vas-y euh tu arrives tu es là que pour critiquer mais t-~ tu sais pas ce qui se passe
1332: tu sais pas si on a pas mis en place quelque chose pour que les gens viennent se plaindre et qu' on puisse hein
1333: bon alors voilà quoi
1334: donc moi je veux bien qu' on il arrive un moment
1335: je veux bien moi si on veut faire ami ami
1336: mais je suis un peu sceptique hein pour le moment
1337: on verra après hein
1338: mais les mouvements qui montent nouveaux les partis qui montent
1339: c' est quoi parce que derrière derrière le changement de population je pensais aux écologistes de Montreuil hein
1340: oui oui bien sûr ben ben ben oui
1341: il y a les écologistes
1342: bon il y a les soc-~
1343: qui les soc
1344: les socialistes
1345: ah pardon
1346: non c' est moi c' est d' accord
1347: il y a des socialistes oui les so~ les socialistes
1348: bon il y a il y a le Nouveau Parti Anticapitaliste aussi
1349: mais bon ça va
1350: enfin on on arrive quand même on tient quand même le terrain nous ici à à Pierre et Marie Curie hein apparemment il y a encore des militants vous en faites partie
1351: ça se joue là-dessus n' est-ce
1352: pas ah ben il y a
1353: oui ben
1354: c' est hein
1355: il y a que ça
1356: est-ce qu' il y a des militants
1357: est-ce qu' il y a pas de militants
1358: mais faut quand même faut quand même se dire que les militants
1359: moi ce que je regrette beaucoup c' est
1360: puis puis
1361: puis j' en ai un peu ras la casquette aussi
1362: c' est que quand on fait des quand on fait des tables
1363: on distribue des ta~ des tracts
1364: c' est toujours les mêmes hein
1365: alors vos enfants vous leur avez passé euh
1366: la fièvre militante
1367: ah ben oui
1368: ils sont prêts à tenir des tables ou
1369: non non non non
1370: ils sont communistes
1371: mais euh je crois qu' ils en ont trop bavé justement de mon militantisme
1372: qu' il y a il y a cette crise hein
1373: quand même on voit bien ça ne passe pas les générations
1374: il y a une vieille génération militante
1375: et puis ça se renouvelle difficilement quand même
1376: mais oui
1377: ben c' est à-dire que bon moi j' ai quand
1378: même
1379: quand même entendu mes mômes dire mais écoute il y a que ton parti qui compte
1380: c' est pas ce qu' ils voulaient dire
1381: mais c' est vrai que bon moi il s' est trouvé que des fois mon mon petit dernier
1382: je le laisse en disant bon
1383: tu ouvres à personne
1384: je vais en réunion hein euh
1385: pas pas pas
1386: pas
1387: quand j' étais conseillère municipale parce que là il avait bien grandi
1388: et ça il vous l' a reproché
1389: il me l' a pas reproché
1390: mais je me rends compte maintenant
1391: je me rends compte
1392: et c' est pour ça que maintenant je lève le pied parce
1393: j' ai j' ai dit quand même je les ai souvent laissés euh
1394: quand je tenais l' APEIS que mes parents étaient par exemple en maison de retraite j' ai jamais été au au banquet avec eux parce que ça tombait le jour de la rencontre des droits sociaux
1395: et que j' avais mon stand APEIS
1396: j' y allais après
1397: mais le jour même j' ai
1398: quand même délaissé ça qui était quand même alors vous savez malgré tout
1399: quand on prend de l' âge on repense à tout ça
1400: et j' ai dit quand même
1401: ils t' ont rien dit
1402: mais quand tu allais aux manifestations que tu les laissais mais il y a quand même tout ça hein quand qui revient
1403: et on se dit nom d' un chien
1404: alors c' est pour ça
1405: je dis maintenant la famille avant
1406: parce qu' il y a les petits enfants aussi qui arrivent
1407: donc vous ne voulez pas rater
1408: les voilà
1409: ben non
1410: et puis et puis oui
1411: et puis après il faut se dire bon
1412: faut
1413: cette relation là
1414: peut-être quand même que je sois un peu plus proche d' eux maintenant euh j' avance dans l' âge ai eu ce ce coup de problème au coeur
1415: je sais plus où on en était en fait au moment où
1416: ah oui vous parliez de l' aide aux devoirs euh
1417: à ce moment-là je crois
1418: je sais
1419: plus j' ai oublié
1420: mais justement moi j' avais des questions sur l' école
1421: quand vous avez vos enfants étaient scolarisés
1422: oui moi mes enfants ont été scolarisés ben ici euh euh à la maternelle et à l' élémentaire Makarenko
1423: donc ça s' est bien passé
1424: bien passé
1425: hein et ensuite ben ils été au collège Wallon
1426: et et ça s' est bien passé aussi
1427: mais pas non plus
1428: si bien que ça puisqu' il y en a un qui a voulu tout arrêter
1429: toux
1430: al~ enfin il y il y a que Patrick hein parce que les autres étaient
1431: on était pas sur Ivry hein avec les autres
1432: les autres étaient grands hein
1433: oui
1434: déjà ma-~ enfin mariés
1435: enfin bref ils étaient déjà plus avec moi
1436: mais on se voyait
1437: ceux-là ont fait des études poussées
1438: non mes enfants n' ont jamais voulu faire d' études
1439: oui et vous savez pourquoi parce qu' ils vous voyaient en difficulté que euh ils se disaient qu' il fallait travailler vite ou parce que ou parce que quelque chose n' allait pas dans le rapport
1440: peut-être
1441: peut-être non
1442: ça les ça
1443: leur
1444: ça leur plaisait pas
1445: ça leur plaisait
1446: pas
1447: mais vous ne savez pas
1448: pourquoi
1449: non l' école ils voulaient travailler tout de suite en fait
1450: alors
1451: certainement que ça
1452: un c' est pas parce que ça ne marchait
1453: pas écoutez je je pense que ça une cause à effet hein quand même hein hein euh de vouloir euh travailler tout de suite
1454: mais vous n' avez pas vu à quel moment
1455: ça se passait pas si bien que ça l' école et si les enseignants euh moi j' ai toujours eu je parle pour euh pour mon dernier
1456: j' ai toujours eu d' excellents rapports avec les les enseignants
1457: j' ai j' ai toujours été voir les les nouvelles maîtresses
1458: j' ai toujours été voir les profs quand il y avait quelque chose on me le marquait klt le lendemain matin hein
1459: j' étais en bas
1460: j' ai toujours suivi mes enfants
1461: donc donc il n' y avait ils avaient
1462: ou ils n' avaient pas de problèmes de discipline
1463: aucun donc c' était pas ça hein
1464: mais ça les ennuyait
1465: av- aucun problème de aucun problème de discipline c' est que ça les in-~ ça ça les ennuyait
1466: on me disait toujours ils ont plein de capacités
1467: mais voilà
1468: et vous n' avez pas vu ce qui se passait mais peut-être que pour vous aussi c' était pas si important qu' ils continuent
1469: effectivement pour moi c' était pas euh à l' époque euh important de d' abord
1470: ils me l' ont dit assez tôt hein qu' ils voulaient pas faire de de longues études et peut-être aussi
1471: de longues études
1472: que c' est parce que moi j' ai pas fait de longues études
1473: que
1474: après
1475: tout euh voilà
1476: oui on s' en tire très bien dans la vie
1477: sans on s' en tire très bien
1478: et c' est vrai que
1479: et et c' est comme ça que ça s' est passé
1480: et c' est comme ça que ça s' est passé pour les trois d' accord
1481: donc au fond l' école a passé
1482: sans pour les trois
1483: sans aucun problème
1484: sans problème et sans investissement très fort
1485: non
1486: voilà
1487: et pourtant bon moi je regardais hein euh ils arrivaient j' ouvr-~ enfin pour Patrick
1488: il arrivait j' ouvrais le cartable
1489: je prenais le cahier de correspondance les devoirs machin et tout euh
1490: mais bon voilà
1491: euh
1492: et alors lui il y a a fait partie d' une com-~
1493: comment ça s' est passé à l' adolescence d' une bande de copains qui qui étaient dehors
1494: ou non
1495: pas du tout non
1496: non alors Patrick il a toujours fait du sport
1497: moi je lui ai toujours fait faire du sport
1498: qu' est-ce qu' il fait comme sport
1499: alors il a fait euh il a commencé par le judo
1500: ensuite il s' est je lui ai fait faire du foot
1501: il a été recruté par une équipe d' Alfortville l' UJA
1502: et après il faisait des compétitions
1503: il a été en Hollande et cetera et tout
1504: donc
1505: en fait
1506: ça prenait tout son temps
1507: ça prenait son temps
1508: donc le soir il avait des entraînements le week-end
1509: il allait il était toujours en en compétitions
1510: il avait plein de copains dans la cité
1511: c' est vrai
1512: euh il faisait du vélo
1513: il allait jouer avec eux au foot
1514: il savait à quelle heure
1515: il devait rentrer
1516: si mon fils je lui disais six heures et qu' à six heures dix il était pas là on voyait la Pelletier débouler
1517: et on disait Patrick il y a ta mère
1518: d' accord
1519: donc ça toujours été comme ça
1520: ah c' est vrai que ça pas été facile hein
1521: parce que quand il voyait ses copains sortir à neuf heures je lui disais hors de question tu as rien à foutre dehors à neuf heures du soir
1522: oui mais après c' est un choix hein
1523: et il a su ça pas facile
1524: mais il s' est laissé faire
1525: ben il avait
1526: ben il avait pas le choix hein
1527: il claquait les portes hein
1528: des fois il tapait du poing sur les murs
1529: j' ai dit tu veux que moi hein
1530: mais je ne cédais pas
1531: donc euh donc euh il y a pas le choix hein
1532: mais par contre euh bon il y avait des réunions de famille
1533: il y avait son sport il avait les vacances à l' époque
1534: j' avais mes parents
1535: ah non je parle pas de Patrick
1536: c' est pas vrai Patrick
1537: ça s' est pas passé comme ça
1538: mais pour mes premiers mes parents les emmenaient un mois en vacances
1539: et moi ils avaient un mois euh
1540: avec la colonie
1541: donc il a eu une enfance heureuse hein
1542: voilà
1543: pour les premiers
1544: aussi voilà
1545: donc euh
1546: et puis
1547: alors
1548: nous euh
1549: avec ma fille et puis avec mon mon fils enfin mes deux plus âgés
1550: alors euh tous les week-ends quand Patrick
1551: sauf quand Patrick faisait des compétitions moi j' allais quand même avec eux je le récupérais
1552: mais il y avait toujours quand même
1553: c' était pas tous les week-ends complets hein les compétitions
1554: c' étaient Vincennes Torcy Draveil
1555: Draveil c' est quoi ça
1556: Por-Port
1557: aux cerises
1558: il y a des cerises
1559: ah ben alors moi j' ai connu
1560: on a connu tout tous ces endroits tout à fait au début
1561: où ça commençait à se développer
1562: c' est-à-dire on a vu l' embellissement
1563: euh on allait euh
1564: comment euh
1565: à Choisy hein à l' époque on allait à Choisy
1566: c' était que de la broussaille machin et tout
1567: et les enfants aimaient beaucoup pêcher
1568: donc on se baladait avec euh
1569: non mais je vous dis je vous dis pas on revenait euh
1570: ben au fond vous me dites que vous avez été très militante
1571: mais vous n' a~ vous avez
1572: quand même fait
1573: ah oui ben il fallait il fallait aussi hein
1574: des choses avec eux hein d' accord
1575: mais et c' est vrai que quand on nous voyait revenir dans la cité où c' est que vous avez encore été vous êtes crades et tout
1576: on revient de de Fontainebleau
1577: ou on voilà
1578: mais c' est tout le monde a pas cette habitude de grandes balades beaucoup restent dans la cité
1579: mais oui ben voilà c' est ça le problème
1580: mais bon euh c' est que nous à l' époque on a~ enfin
1581: moi je sais qu' à l' époque ma fille n' avait pas de voiture
1582: mais on se tapait Ivry Vincennes à pied hein
1583: ça fait combien de
1584: kilomètres ça fait pas mal avec poussettes le barda pour pickniquer
1585: et tout
1586: on se tapait Choisy à pied euh
1587: oui
1588: ah oui mais voilà hein
1589: quand on est seule avec des mômes parce que ma fille élevait ses enfants toute seule aussi et ben je peux vous dire que il y a pas le choix hein si on veut leur faire faire des choses
1590: et pas les faire rester euh là
1591: en tout cas
1592: votre fils euh
1593: donc pas de la bande du foot
1594: et pas la bande il il s' est rêvé professionnel pendant un moment
1595: non il savait que c' était euh ben
1596: il il av- le le problème
1597: c' est que ayant quitté l' école en troi-de à la troisième
1598: il a travaillé tout de suite non
1599: tout de suite
1600: je peux dire que il a
1601: bon il a peut-être mis euh une semaine
1602: mais il a été tout de suite embauché au Mac Do
1603: sa première paie il est arrivé
1604: bon maman je t' invite au restaurant
1605: et il savait que il devait participer tous mes enfants ont participé
1606: quand ils ont commencé à travailler vous me donnez tant par mois
1607: ah ça c' est p~
1608: enfin moi c' est comme ça que je conçois la vie
1609: moi mes parents me l' ont fait quand j' étais jeune
1610: faut leur donner la valeur de l' argent
1611: et que
1612: tout euh
1613: non tu vas pas garder ta paie pour t' acheter des conneries bien sûr
1614: tu as du mal à la gagner
1615: ça sert à ça le restant
1616: tu en fais ce que tu veux
1617: d' accord euh
1618: euh si vous deviez caractériser le l' esprit dont vous dites je crains qu' il se perde
1619: de d' Ivry qu' est-ce que c' était un vrai habitant d' Ivry
1620: enfin c' est un peu naïf ma question
1621: vous diriez ça comment d' Ivry ou du quartier que vous habitez
1622: je sais pas s' il y a Ivry en général
1623: ben je crois que c' étaient des battants dans le vraiment des battants
1624: c' est-à-dire que euh quand il y avait une injustice ils étaient là
1625: voilà ils se laissaient pas faire
1626: collectivement
1627: collectivement
1628: et maintenant c' est plus individuel
1629: et je et les gens sont devenus individuels
1630: c' est-à-dire que moi j' ai ça qui va pas je vais par exemple aller à l' APEIS pour qu' on me règle mon problème
1631: et si il y en a un autre derrière qui arrive et quand on demande de venir pour faire des réunions expliquer les choses il y a plus personne voilà
1632: il y a plus personne
1633: et c' est ça qui je trouve que
1634: les gens maintenant
1635: euh sont comme
1636: vous l' avez dit sont individuels
1637: c' est-à-dire que ils en ils en ont tellement sur les épaules
1638: la vie est plus dure
1639: la vie est beaucoup plus dure
1640: malgré l' amélioration matérielle c' est plus dur
1641: la vie est beaucoup plus dure
1642: ouais qu' est-ce qui est plus dur
1643: la vie est beaucoup plus dure euh
1644: attendez
1645: vous m' avez parlé d' une vie sans toilettes sans oui oui oui
1646: euh le coût le le coût le cou-~ oui non mais le coût de la vie ça c' est pas dur de pas avoir de toilettes
1647: enfin
1648: moi ça m' a pas semblé dur du tout hein hein
1649: mais
1650: le coût de la vie
1651: quand même quand j' entends et c' est c' est dire qu' il faut manger autant de légumes et machin et tout
1652: mais attendez
1653: quand quand il y a quel-~ il y a quelqu' un qui touche
1654: trois cent cinquante
1655: à quatre cent cinquante euros par mois comment vous voulez qui qu' il se p-~ qu' il se permette
1656: et la vie est beaucoup plus dure pour les personnes âgées aussi
1657: on a de plus de plus en plus de per~ de personnes âgées qui qui vont au au resto du coeur
1658: et ça moi je m' en étais déjà rendu
1659: compte
1660: mais
1661: depuis peu
1662: quand même
1663: parce qu' en gros ça s' est
1664: ça s' est pas amélioré en gros
1665: les les retraites les gens n' avaient
1666: rie le R M I
1667: le ben vous savez les retraites euh
1668: il y a beaucoup de de personnes âgées qui ont des toutes petites retraites
1669: parce que
1670: dans le temps
1671: parce que bon les femmes ne travaillaient pas comme à notre époque
1672: oui justement
1673: ben oui et ben moi je oui mais il y a beaucoup de personnes
1674: le mari travaillait
1675: ils gardaient les enfants
1676: mais mais il y a beaucoup de de personnes âgées qui sont en difficulté à l' heure actuelle
1677: d' accord
1678: je vous assure hein
1679: moi j' ai j' étais j' ai halluciné euh
1680: quand j' étais je tenais les commissions d' action sociale en mairie
1681: d' accord donc je me rends pas compte
1682: je j' avais l' impression que ça c' était amé-
1683: si que
1684: si je comparais à mon enfance où où je me souviens d' avoir vu des gens très pauvres âgés
1685: ah non non non non non
1686: oui et ben là je vous assure que vous il y en a plein des gens très très pauvres
1687: moi je vois des hier
1688: encore j' ai été choquée
1689: j' ai été voir mes copines
1690: j' ai été me faire faire une prise de sang
1691: donc j' ai été à l' Action sociale euh à Pablo
1692: donc c' était vraiment ils remballaient les au marché ben si vous saviez ce que j' ai vu
1693: j' ai vu comme de personnes âgées
1694: le nombre de gens qui qui ramassent
1695: qui étaient là qui cherchaient
1696: ben vous savez quand vous voyez ça
1697: ça me fous les boules hein
1698: je comprends
1699: bien sûr
1700: comment vous voyez l' avenir
1701: hum comment je vois l' avenir
1702: ben j' espère
1703: moi moi ce que je voudrais surtout c' est que je parle de de mes enfants qu' ils conservent leur travail
1704: parce que
1705: quand on perd son travail à l' heure actuelle pour en retrouver
1706: ben c' est pas fa-~ ça
1707: ça sera encore bien plus difficile qu' avant
1708: et on pose des emplois maintenant à temps partiel quelques heures par ici quelques heures par là
1709: et je vous assure que c' est ça
1710: on construit pas une vie comme ça
1711: on construit pas une vie comme ça
1712: on construit pas une vie comme ça en se disant euh
1713: je ne sais j' ai que des contrats
1714: et si on a que des contrats à durée déter-euh déterminée et ben on p-~ on peut rien construire
1715: on peut rien construire parce qu' on veut un appartement un peu plus grand
1716: on vous demande des depuis combien de temps
1717: vous travaillez
1718: est-ce que vous êtes en contrat durée indéterminée
1719: est-ce que vous avez un emploi stable
1720: et ben
1721: non donc c' est le travail hein pour l' instant
1722: la première préoccupation
1723: le travail
1724: et tout ce discours sur l' écologie le changement climatique vous sentez ça comme euh
1725: non mais c' est
1726: c' est
1727: enfin c' est
1728: pour c' est c' est vrai que c' est important
1729: oui
1730: c' est
1731: bien sûr que c' est important
1732: mais vous savez quand on a
1733: quand je prends mon parcours l' écologie des fois ça me passe un peu au-dessus de la tête
1734: vous voyez hein franchement parce que quand je me rends compte moi vous savez j' ai un exemple là te tiens qui est pas vieux et là où je me fais des cheveux et des et très sérieusement
1735: j' ai mon fils le dernier hein qui a euh Marc
1736: il il va avoir quarante-huit ans
1737: il vient d' être licencié
1738: votre fils aîné
1739: mon fils aîné il vient d' être licencié bon
1740: c' est clair ils ont été neuf licenciés ça
1741: il y a ils ont l' employeur est aux prudhommes si bon
1742: mais en attendant c' est le parcours du combattant là pour lui
1743: vous voyez pour trouver du boulot
1744: c' est le parcours du combattant
1745: et là je me fais des cheveux parce que je me dis à quarante-huit ans
1746: quand
1747: moi
1748: mon ép-~ ben oui
1749: et puis ah ben ben non seulement c' est que c' est comme si ça recommençait et qui va le prendre maintenant
1750: c' est comme si ça recommençait hein
1751: vous avez l' impression que
1752: i~ il a bien sûr ses années d' expérience
1753: mais il fait
1754: quoi alors il était euh il tra-~ il travaillait dans une entreprise d' agro-alimentaire euh
1755: il était si vous voulez gestionnaire c' est-à-dire que il il rentrait sur ordinateur les produits qui arrivaient et ceux qui sortaient il en faisait la facturation
1756: voilà
1757: parce que
1758: au préalable
1759: tout à fait
1760: au début il avait u excellent métier
1761: il était essayeur en photogravure
1762: c' était un très très bon métier
1763: et puis
1764: avec la nouvelle technologie klp ben
1765: le le comment le service où il était
1766: oui c' est un
1767: un
1768: ben ils ont arrêté ils ont pris des machines
1769: et voilà
1770: alors
1771: qu' avant ils c' étaient les rouleaux pour faire les couleurs enfin voilà quoi
1772: donc voilà là c' est mon inquiétude le travail
1773: je vous assure quand vous voyez tous nos jeunes
1774: ben je vous dis ça vous je sais pas ce que vous en passez ce que vous en pensez qui ont des bacs plus machin et qui trouvent pas de boulot hein
1775: c' est dramatique
1776: mm j' imagine que vous voyez pas l' avenir comme très rose
1777: non
1778: je je
1779: à l' heure actuelle
1780: hein
1781: je vois pas ça très rose hein
1782: franchement hein moi je vous assure
1783: je souhaite qu' une chose c' est que euh ben
1784: ils aient toujours du travail du côté de ma petite belle-fille
1785: je m' inquiète pas
1786: bon elle elle travaille au Palais de justice
1787: elle va probablement passer greffière dans peu d' enfin proche enfin dans peu de temps
1788: donc voilà
1789: mais mais
1790: bon mon fils il a il a il a un travail qui est bien sauf que euh ben
1791: lui c' est pareil hein le patron est au prudhomme mon dernier
1792: il a été licencié
1793: bon il a collé son patron aux prudhommes
1794: il va il a gagner
1795: je vous dis c' est pas un fainéant
1796: ça y est il retravaille hein
1797: mais il se démène hein
1798: oh moi c' est ce qui me fait le plus peur
1799: c' est pas l' échelle de la famille
1800: c' est bien la société française
1801: c' est la société française
1802: c' est la société et la mondialisation
1803: vous en pensez
1804: quelque chose
1805: la mondialisation qu' est-ce que vous voulez que je vous dise
1806: moi quand j' entends nos agriculteurs en ce moment moi ça me fout les jetons quoi
1807: quand vous allez euh à Carrefour vous voyez comment la viande qui vient d' Argentine et tout le bastringue
1808: alors qu' on a tout ce qu' il faut en France moi
1809: voilà quoi ça me passe je suis pas vraiment d' accord quoi
1810: mais bon après c' est vrai que
1811: politiquement si vous voulez je suis
1812: moi ce qui m' intéressait et ce qui m' intéresse toujours c' est l' humain le vécu des gens savoir
1813: comment qu' on va pouvoir les les sortir de cette foutue merde où on est en ce moment
1814: voilà loyer
1815: comment se dire qu' on va pouvoir continuer à payer son loyer pouvoir faire manger ses enfants quand on voit tous les gens qui sont licenciés ou qui se retrouvent avec des emplois
1816: et alors vous imagineriez quoi qu' on sorte de l' Europe qu' on ferme les frontières qu' on je sais
1817: pas c' est pas des choses qui sont
1818: je je discutées euh en ce moment
1819: si c' est discuté mais bon euh euh autant autant avant comment dire je je disais on va s' en sortir
1820: autant maintenant je j' arrive vraiment à me dire
1821: est-ce qu' on va pouvoir battre ce putain de capitalisme et tout
1822: et et je suis euh
1823: là je suis vr~ déboussolée
1824: je je suis en train de me dire
1825: est-ce qui est-ce qu' on peut encore croire à
1826: quelque chose est-ce qu' il y a des alternatives
1827: et voilà est-ce qu' il y a des alternatives lesquelles et comment on peut les appliquer
1828: j' en suis là en ce moment
1829: oui je crois que vous n' êtes pas la seule
1830: voilà où j' en suis en ce moment
1831: et ça me fait peur
1832: à s' inquiéter effe
1833: et ça fait peur
Fichiers
| Nom fichier | Lien | Taille (octets) |
|---|---|---|
| Jacqueline_Pelletier_F_65_Ivry.orfeo | fichier | 1358772 |
| Jacqueline_Pelletier_F_65_Ivry.wav | fichier | 229979598 |
| Jacqueline_Pelletier_F_65_Ivry.xml | fichier | 3221 |
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Tous les fichiers ci-dessus dans un fichier .zip.
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